Täysjousto

sovellu metsään?

kappavaihteisto kirjoitti:

sovellu metsään?

Ruotsalaiset on testailleet Shimanon Nexusta ja Alfinea maastokäytössä:

Alfine:
http://happymtb.org/2008/03/28/happymtb-testar-shimano-alfine/#more-792

Nexus:
http://happymtb.org/2008/02/29/happymtb-testar-shimano-nexus-del-1/#more-783
http://happymtb.org/2008/03/14/happymtb-testar-shimano-nexus-–-del-2/#more-789

Toimivat suhteellisen hyvin maastossa. Itseä eniten haittaisi suurempi vapaaliike ja suurempi paino ketjuvaihteiseen verrattuna.

cyclox kirjoitti:

Ruotsalaiset on testailleet Shimanon Nexusta ja Alfinea maastokäytössä:

Alfine:
http://happymtb.org/2008/03/28/happymtb-testar-shimano-alfine/#more-792

Nexus:
http://happymtb.org/2008/02/29/happymtb-testar-shimano-nexus-del-1/#more-783
http://happymtb.org/2008/03/14/happymtb-testar-shimano-nexus-–-del-2/#more-789

Toimivat suhteellisen hyvin maastossa. Itseä eniten haittaisi suurempi vapaaliike ja suurempi paino ketjuvaihteiseen verrattuna.

..ymmärrän jotenkin, en tosin kunnolla. Kappavaihteiston suurempaa painoa ketjuvaihteistoon nähden en sen sijaan ymmärrä ollenkaan.

vapaaliikkeen.. kirjoitti:

..ymmärrän jotenkin, en tosin kunnolla. Kappavaihteiston suurempaa painoa ketjuvaihteistoon nähden en sen sijaan ymmärrä ollenkaan.

8-vaihteisen nexuksen pelkkä napa painaa 1750 grammaa. Takapyörästä tulee suunnilleen 2300 grammaa painava.

Oman täyjoustopyöräni koko takapyörä rattaineen (ilman rengasta) painaa 1100 grammaa. Vertailuun lisäksi pitää laskea takavaihtaja 210 grammaa. Yhteensä 1310 grammaa.

Napavaihteesta tulee painavampi.

cyclox kirjoitti:

8-vaihteisen nexuksen pelkkä napa painaa 1750 grammaa. Takapyörästä tulee suunnilleen 2300 grammaa painava.

Oman täyjoustopyöräni koko takapyörä rattaineen (ilman rengasta) painaa 1100 grammaa. Vertailuun lisäksi pitää laskea takavaihtaja 210 grammaa. Yhteensä 1310 grammaa.

Napavaihteesta tulee painavampi.

Eikös kappavaihteet toimi niin, että polkumet ei pyöri taaksepäin. Tämä hankaloittaa huomattavasti maastossa etenemistä, kun ei voi asettaa polkima sopivaan asentoon esim. kivikossa.

JMH. kirjoitti:

Eikös kappavaihteet toimi niin, että polkumet ei pyöri taaksepäin. Tämä hankaloittaa huomattavasti maastossa etenemistä, kun ei voi asettaa polkima sopivaan asentoon esim. kivikossa.

Nuo taitaakin olla jotenkin viritetty toimimaan vapaarattaan tavoin, vai ymmärsinkö taas jotain väärin.

Jos näin on niin sitten varmaan soveltuu, mutta onko saavuteetu hyöty riittävä painon lisäykseen verrattuna.

cyclox kirjoitti:

8-vaihteisen nexuksen pelkkä napa painaa 1750 grammaa. Takapyörästä tulee suunnilleen 2300 grammaa painava.

Oman täyjoustopyöräni koko takapyörä rattaineen (ilman rengasta) painaa 1100 grammaa. Vertailuun lisäksi pitää laskea takavaihtaja 210 grammaa. Yhteensä 1310 grammaa.

Napavaihteesta tulee painavampi.

eturattaat? Ketjuvaihteisessa on kolminkertainen määrä eturattaita Nexukseen verrattuna. Ketjuvaihteisessa on takavaihtajan lisäksi myös etuvaihtaja, vaijeri ja kahvamekanismi. Nexuksessa kapan painoon sisältyy takajarru. Ketjuvaihteisen painoa määriteltäessä on otettava huomioon takapyörän jarrulaite, vaijeri tai nestetoiminen välitysjärjestelmä sekä käyttökahva.

JMH. kirjoitti:

Eikös kappavaihteet toimi niin, että polkumet ei pyöri taaksepäin. Tämä hankaloittaa huomattavasti maastossa etenemistä, kun ei voi asettaa polkima sopivaan asentoon esim. kivikossa.

selkeä kappavaihteen miinus.

entäs, kirjoitti:

eturattaat? Ketjuvaihteisessa on kolminkertainen määrä eturattaita Nexukseen verrattuna. Ketjuvaihteisessa on takavaihtajan lisäksi myös etuvaihtaja, vaijeri ja kahvamekanismi. Nexuksessa kapan painoon sisältyy takajarru. Ketjuvaihteisen painoa määriteltäessä on otettava huomioon takapyörän jarrulaite, vaijeri tai nestetoiminen välitysjärjestelmä sekä käyttökahva.

Hyvä pointti, mutta ainakin noissa linkitetyissä fillareissa oli lisätty levyjarrut erikseen molempiin päihin.

entäs, kirjoitti:

eturattaat? Ketjuvaihteisessa on kolminkertainen määrä eturattaita Nexukseen verrattuna. Ketjuvaihteisessa on takavaihtajan lisäksi myös etuvaihtaja, vaijeri ja kahvamekanismi. Nexuksessa kapan painoon sisältyy takajarru. Ketjuvaihteisen painoa määriteltäessä on otettava huomioon takapyörän jarrulaite, vaijeri tai nestetoiminen välitysjärjestelmä sekä käyttökahva.

Maastoajoon en lähtisi kappavaihteisen jarruilla yrittämään, vaan kyllä oikea levyjarru tarvitaan.

Kappavaihteisen (8-v) välityssuhdealue on vain noin puolet ratasvaihteisesta (3x9: 44/32/22 x 11...34). Etuvaihteiden painoa ei mielestäni voi vertailussa ottaa huomioon.

Lisäksi, jos puhutaan täysjoustopyörästä, tarvitsee kappavaihteinenkin hyvin todennäköisesti ketjunkiristäjän (joka lisää painoa).

Vapaaliikkeellä tarkoitan sitä tyhjää liikettä, ennenkuin vapaaratas "ottaa kiinni". Mitä pienempi vapaaliike, sen parempi kikkailussa.

Kappavaihteisen hyötysuhteet ovat kanssa oikeasti aika surkeita. Jos vaikka 10% hukkuu vaihteistoon, niin se on polkupyörässä aivan liikaa. Huviajelussa ei kai niin väliä, mutta kisoihin ei ole kappavaihteisesta. Ennemmin vaikka sitten sinkulalla...

cyclox kirjoitti:

Maastoajoon en lähtisi kappavaihteisen jarruilla yrittämään, vaan kyllä oikea levyjarru tarvitaan.

Kappavaihteisen (8-v) välityssuhdealue on vain noin puolet ratasvaihteisesta (3x9: 44/32/22 x 11...34). Etuvaihteiden painoa ei mielestäni voi vertailussa ottaa huomioon.

Lisäksi, jos puhutaan täysjoustopyörästä, tarvitsee kappavaihteinenkin hyvin todennäköisesti ketjunkiristäjän (joka lisää painoa).

Vapaaliikkeellä tarkoitan sitä tyhjää liikettä, ennenkuin vapaaratas "ottaa kiinni". Mitä pienempi vapaaliike, sen parempi kikkailussa.

Kappavaihteisen hyötysuhteet ovat kanssa oikeasti aika surkeita. Jos vaikka 10% hukkuu vaihteistoon, niin se on polkupyörässä aivan liikaa. Huviajelussa ei kai niin väliä, mutta kisoihin ei ole kappavaihteisesta. Ennemmin vaikka sitten sinkulalla...

painoa voi ottaa huomioon? Pakkohan se on huomioida, painoa mikä painoa. Myöskin on otettava huomioon ketjuvaihteisen painavampi ketju. Mikäli hyötysuhteen pilkuttaminen on tärkeää, on oleellista huomioida myös kaikki vähäisetkin painonlisät.

Tuosta vapaaliikkeestä olen samaa mieltä. Se saattaa nousta ongelmaksi joissain mielenkiintoisissa tilanteissa.

Välityssuhdealueesta veivaan sen verran, että mastossahan tarvitaan pääasiassa tiheitä välityksiä, pieniä vaihteita. Mulkkaamalla kappavaihteisen kokonaisvälitystä tiuhemmaksi, eli laittamalla eteen pienempää ja taakse isompaa ratasta, päästään varmaankin aika hyvään tulokseen.

Mutta miksi kappavaihteisessa täysjoustossa pitäisi olla ketjunkiristäjä? En jummarra.

etuvaihteen kirjoitti:

painoa voi ottaa huomioon? Pakkohan se on huomioida, painoa mikä painoa. Myöskin on otettava huomioon ketjuvaihteisen painavampi ketju. Mikäli hyötysuhteen pilkuttaminen on tärkeää, on oleellista huomioida myös kaikki vähäisetkin painonlisät.

Tuosta vapaaliikkeestä olen samaa mieltä. Se saattaa nousta ongelmaksi joissain mielenkiintoisissa tilanteissa.

Välityssuhdealueesta veivaan sen verran, että mastossahan tarvitaan pääasiassa tiheitä välityksiä, pieniä vaihteita. Mulkkaamalla kappavaihteisen kokonaisvälitystä tiuhemmaksi, eli laittamalla eteen pienempää ja taakse isompaa ratasta, päästään varmaankin aika hyvään tulokseen.

Mutta miksi kappavaihteisessa täysjoustossa pitäisi olla ketjunkiristäjä? En jummarra.

Ketjuvaihteisesta voi vertailussa jättää ison ja pienen eturattaan pois, koska pelkkä takapakka antaa saman välityssuhdealueen kuin kappavaihteessa. Jonkinlainen ketjuohjuri tarvitaan eturattaalle ja sellaisena toimi esim. etuvaihtaja kiinteäksi säädettynä (etuvaihtajan paino n. 100...150 g).

Kappavaihteisissa on yleensä 1/8" ketju, joka on n. 100 g painavampi kuin ketjuvaihteisen 11/128" ketju.

Vaihteiden porrastus kappavaihteessa vastaa aika lähelle ketjuvaihteisen 11-32 -pakkaa. Eturatasta pienentämällä ketjuvaihteista voisi samalla tavalla sovittaa tiuhempaan suuntaan (jos siis tehtäisiin vertailupyörä yhdellä eturattaalla).

Ketjunkiristäjää tarvittaisiin kappavaihteisessa täysjoustossa sen takia, että keskiön ja taka-akselin välinen etäisyys muuttuu useimmissa jousitusratkaisuissa joustoliikkeen aikana.

cyclox kirjoitti:

Ketjuvaihteisesta voi vertailussa jättää ison ja pienen eturattaan pois, koska pelkkä takapakka antaa saman välityssuhdealueen kuin kappavaihteessa. Jonkinlainen ketjuohjuri tarvitaan eturattaalle ja sellaisena toimi esim. etuvaihtaja kiinteäksi säädettynä (etuvaihtajan paino n. 100...150 g).

Kappavaihteisissa on yleensä 1/8" ketju, joka on n. 100 g painavampi kuin ketjuvaihteisen 11/128" ketju.

Vaihteiden porrastus kappavaihteessa vastaa aika lähelle ketjuvaihteisen 11-32 -pakkaa. Eturatasta pienentämällä ketjuvaihteista voisi samalla tavalla sovittaa tiuhempaan suuntaan (jos siis tehtäisiin vertailupyörä yhdellä eturattaalla).

Ketjunkiristäjää tarvittaisiin kappavaihteisessa täysjoustossa sen takia, että keskiön ja taka-akselin välinen etäisyys muuttuu useimmissa jousitusratkaisuissa joustoliikkeen aikana.

jätetään pois pari eturatasta, menetetään aiemmassa laajemman välityssuhdealueen hyöty.

Kappavaihteessa ei tarvita painoa lisääviä ketjuohjureita.

Ketjuvaihteisen ketju on kappavaihteisen ketjua pitempi, joten liekö tuo sen kevyempi. Ja jos onkin, painoero tärveltyy ketjuohjuriin.

Keskiön ja taka-akselin välinen etäisyys muuttuu joustoliikkeen aikana niin vähän, että kappavaihteisessa täysjoustossa ei tarvita ketjunkiristäjää.

ketjuvaihteisesta kirjoitti:

jätetään pois pari eturatasta, menetetään aiemmassa laajemman välityssuhdealueen hyöty.

Kappavaihteessa ei tarvita painoa lisääviä ketjuohjureita.

Ketjuvaihteisen ketju on kappavaihteisen ketjua pitempi, joten liekö tuo sen kevyempi. Ja jos onkin, painoero tärveltyy ketjuohjuriin.

Keskiön ja taka-akselin välinen etäisyys muuttuu joustoliikkeen aikana niin vähän, että kappavaihteisessa täysjoustossa ei tarvita ketjunkiristäjää.

Hyvä, että tiedät kuinka asiat on. Ei muuta kuin pistät rakentaen pyörän pois.

entäs, kirjoitti:

eturattaat? Ketjuvaihteisessa on kolminkertainen määrä eturattaita Nexukseen verrattuna. Ketjuvaihteisessa on takavaihtajan lisäksi myös etuvaihtaja, vaijeri ja kahvamekanismi. Nexuksessa kapan painoon sisältyy takajarru. Ketjuvaihteisen painoa määriteltäessä on otettava huomioon takapyörän jarrulaite, vaijeri tai nestetoiminen välitysjärjestelmä sekä käyttökahva.

Kappavaihteisen pyörivä massa on noiden laskujen mukaan yli kaksinkertainen tavalliseen vaihteistoon verattuna. Eli ei kovin herkkä kiihtymään. Suuri pyörivä massa on parempi (vähemmän haittaava) tasaisella nopeudella asfaltilla.

Jossain on juttu (?) Rohloffista täysjoustossa, mutta en kirveelläkään muista missä. Joten kyllä niitä on toteutettu. XC-pyöränä voisi toimia? Muistaakseni syy toteutukseen oli peräkkäisillä lenkeillä tuhotut takavaihtajat :) tai jotain sinne päin.

kiihtyvyys kirjoitti:

Kappavaihteisen pyörivä massa on noiden laskujen mukaan yli kaksinkertainen tavalliseen vaihteistoon verattuna. Eli ei kovin herkkä kiihtymään. Suuri pyörivä massa on parempi (vähemmän haittaava) tasaisella nopeudella asfaltilla.

Jossain on juttu (?) Rohloffista täysjoustossa, mutta en kirveelläkään muista missä. Joten kyllä niitä on toteutettu. XC-pyöränä voisi toimia? Muistaakseni syy toteutukseen oli peräkkäisillä lenkeillä tuhotut takavaihtajat :) tai jotain sinne päin.

Kun tunnut olevan noin varma, että kappavaihteisessä täpärissä ei tarvita ketjunkiristäjää, niin voisitko vähän valaista kun en ymmärrä miten keskiön ja taka-akselin etäisyyden muutos kompensoidaan?

Ja tasan on kappavaihteisen pyörän ketju painavampi kuin vaihdepyörän. Voihan kappavaihteiseen tosin laittaa myös kapeamman ketjun jos haluaa.

kiihtyvyys kirjoitti:

Kappavaihteisen pyörivä massa on noiden laskujen mukaan yli kaksinkertainen tavalliseen vaihteistoon verattuna. Eli ei kovin herkkä kiihtymään. Suuri pyörivä massa on parempi (vähemmän haittaava) tasaisella nopeudella asfaltilla.

Jossain on juttu (?) Rohloffista täysjoustossa, mutta en kirveelläkään muista missä. Joten kyllä niitä on toteutettu. XC-pyöränä voisi toimia? Muistaakseni syy toteutukseen oli peräkkäisillä lenkeillä tuhotut takavaihtajat :) tai jotain sinne päin.

Britit ainakin on tehnyt noita täysjoustoja Rohloff-navalla. Siellä riittää mutaa ja savea ja ketjuvaihteiselle huonoja olosuhteita. Rohloff-napa taitaa olla levyjarrukiinnityksellä suunnilleen 1000 euroa. Tässä on kuva yhdestä (pyörä on Nicolai Helius)

http://www.diesel.ismysite.co.uk/Helius CC Rohloff.JPG