Irlanti sanoi EI.
Irlannin oikeusministeri myönsi Ei-äänten voittaneen.
:D:D:D:D:D:D
Irlannin oikeusministeri myönsi Ei-äänten voittaneen.
:D:D:D:D:D:D
Rakkaat ystävät...
rakkaudella...
531203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
juhlia.
@->-->-->--
Viikon paras uutinenn!!!
=)=)=)
vuosituhannen paras uutinen! Jännittävämpi kuin mikään urheilutapahtuma.
riemuvoitto. Muistetaan ne suomalaiset, jotka sanoivat Ei Lissabonin sopimukselle.
Irlantilaisilta löytyi se sisu, mikä valtaosalta suomalaisia puuttui.
riemuvoitto. Käsittääkseni mielipidettäni ei asian suhteen kysytty.
mitään kysytty.
Ainoastaan irlannista löytyi sen verran suoraselkäinen parlamentti että uskalsi ja tajusi kysyä kansalta.
Hallituksen esitys Euroopan unionista tehdyn sopimuksen ja Euroopan yhteisön perustamissopimuksen muuttamisesta tehdyn Lissabonin sopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta.
Ei-äänen antaneet:
Arhinmäki Paavo /vas
Hoskonen Hannu /kesk
Kangas Matti /vas
Kankaanniemi Toimi /kd
Kauppila Matti /vas
Koskinen Marjaana /sd
Kuoppa Mikko /vas
Kärkkäinen Kari /kd
Laakso Jaakko /vas
Lahtela Esa /sd
Lapintie Annika /vas
Mustajärvi Markus /vas
Oinonen Pentti /ps
Puhjo Veijo /vas
Rauhala Leena /kd
Ruohonen-Lerner Pirkko /ps
Rönni Tero /sd
Soini Timo /ps
Tallqvist Tarja /kd
Tennilä Esko-Juhani /vas
Tiusanen Pentti /vas
Uusipaavalniemi Markku /kesk
Valpas Unto /vas
Vilkuna Pekka /kesk
Virtanen Pertti /ps
Vistbacka Raimo /ps
Yrttiaho Jyrki /vas
eritoten puoluerajoja rikkoneille ihmisille hatunnosto.
ja paljon puheenvuoroja käyttänyt
Timo Soini
kysytään, niin kansa tietää. 26 muun maan parlamentit ovat yhteensä tyhmempiä kuin irlannin kansa.
Mikä helvetti tässä liittovaltiokehityksessä politiikkoja kiinnostaa?
Kyllä ne vielä sen suunnitelma C:n väsää kokoon ja vuoden parin päästä äänestetään taas uudestaan. Silloin ei varmaan enää päästetä irlannissakaan kansalaisia ääneen.
Odotetaan ennen shamppanjapullon korkkailua virallinen tulos, toi oli vasta arvio.
Joo, eiköhän se suunnitelma C sieltä parin vuoden sisään löydy. Tanskassakin järjestettiin niin monta äänestystä että tuli viimein oikea tulos. Kumma kun ei eroamisestä äänestellä vuosittain?
Kyllä kivi vierähti sydämeltä. Kiitos, Irlannin Kansa, kiitos niin paljon :DDD
Toivottavasti toi tulos on lopullinen. Sitten saa jännittää koska ja minkä kieron jutun ne keksii seuraavaksi saadakseen liitovaltioidean läpi vaikka väkisin. Mutta se on sen ajan murhe sitten :)
Nyt mä keksin yhden hyvän seikan eu:ssa. Se että tarvitaan kaikkien hyväksyminen joten mitään siellä ei meinaa tapahtua(muuta kuin iso raha-virta poliitikkojen taskuun). Niin sehän toimimattomuus tosiaan kulkee toistekkin päin. Eipä ne välttämättä saa noita paskoja ideoitaankaan läpi, ainakin jos antavat niiden päättää joita ne ei pystykkään kaikkia välttämättä lahjoon. Hähähää, ehkä meillä on vielä toivoa :)
Ens kerraksi ne kyllä taatusti jollain lailla yrittää kieltää sen ettei kukaan maa saa antaa kansan päättää, ja sitten lahjoo poliitikot, niin eiköhän ne tee niin kuin europellet haluaa.
http://areena.yle.fi/toista?id=1321094
*tanssii voitontanssin*
***
Joo täälläkin muutama tampio näytti olevan, jotka ovat vetämässä nimen paperiin tietämättä mitä siinä lukee. Muutenkin tämä asia yritettiin ajaa alle kuukaudessa, ettei kansa kerkeä reagoida salamyhkäisesti selän takana! HYVÄ IRKUT!!
Vielä pieni lainaus:
Monet irlantilaiset äänestivät sopimusta vastaan sen vuoksi, etteivät ymmärtäneet mistä siinä on kyse. Vielä kuukausi sitten mielipidemittaukset povasivat kyllä-puolelle selvää johtoa, mutta vaalin loppusuoralla epävarmat äänestäjät kääntyivät vastustamaan sopimusta.
Asiat voidaan myös hoitaa oikein ja selvittää tämä sopimus eu kansalaisille ensin ja tehdä päätökset vasta sen jälkeen.
Soini kyllä ajaa Suomalaisten asiaa.
[email protected]
laittakaa kiitosta.
Että äänestäjän haastattelussa se äänestäjä sanoi äänestäneensä ei:tä, koska ei saanut sopimuksesta selvää eikä luottanut sitä kannattaviin poliitikkoihin. Kerrassaan suoraselkäistä toimintaa. Kyllä aika idiootti saa olla tai sitten täysin eu:n vietävissä, jos nimensä paperiin laittaa tietämättä yhtään mitä se sisältää.
Noi etukäteisarvailut on aina hauskoja. Niillä muuten pyritään vain manipuloimaan. Kyllähän epävarmat luuserit haluaa olla aina voittajan puolella, ja tuolla tavalla ohjataan niiden äänestyskäyttäytymistä. Onneksi epävarmat tajusivat ettei näin isossa asiassa kannata antaa manipuloida vaan järkeä pitää käyttää.
Mistä sitä tietää vaikka mäkin alkaisin sitä kannattaa, jos tosiaan ihan selkokielisen version siitä näkisi. Tosin epäilen sitä vahvasti, vastustan liittovaltioideoita yms viimeiseen hengenvetooni asti.
tyyliin: Irlantilaiset on hyötyny niin paljon eu:sta
että ovat hulluja, jos eivät allekirjoita jne..
Ja niinkuin sanoit niin myös niillä etukäteisarvio tuloksilla yritetään manipuloida.
Luotin muuten itse Irlantilaisiin viimeiseen saakka. On ne sen verran jääräpäinen ja ohjailematon kansa.
Erittäin viisasta saada ensin tietoa sopimuksesta, eikä kirjoittaa sitä tällaisena läpihuutojuttuna. Oikeasti ihan naurettavaa, että nyt tämä täytyy _äkkiä_ saada läpi. Joopajoo. Paskaa jauhavat. Aikaa olisi käydä se rauhassa läpi.
En mäkään pyyhettä kehään heittänyt, kun tiesin että Irlannin kansalaiset saavat äänestää. Ne on vuosikausia vai peräti vuosikymmeniä siellä sotinut ja tapellut itsenäisyytensä kanssa, joten ei ole välttämättä helppoa saada kyllä-ääni niiltä.
Hyötynyt eu:sta.. siinä vedotaan omaantuntoon ja yritetään sitä kautta vaikuttaa. "Ethän sä nyt voi olla ilkeä kiltille eu:lle jolta olet saanut niiiiin paljon?". Onneksi ne eivät uponneet Irkkuihin, suomalaisethan ne paskapuheet ja lupaukset nieli karvoja myöten jo eu:n liittymisäänestyksessä. Nyt kun on käynyt ilmi ettei ne lupaukset ihan niin mennytkään, niin ei nää välitä siitä yhtään, vaan luottaa aina vaan uusiin lupauksiin. Imbesillejä.....
Yleensä päätöksissä/sopimuksissa joiden yhteydessä vedotaan kiireeseen, on jotain häikkää. Voidaan varmaan tähänkin soveltaa yleisiä neuvoja nettihuijarien varalle joihin sisältyy esim. "pidä hälyyttävänä merkkinä kiirehtimistä ja hoputtamista".
Kerropas ymmärtämättömälle, mitä hyvää Lissabonin sopimuksen torppaamisesta seuraa? Kovasti tästä iloitaan, mutta mistä sinä nyt erityisesti iloitset?
Kerropas itse mikä paniikki sinulla on saada sopimus täytäntöön tuntematta sen todellista sisältöä?
Osin salailtu sisältö kun on jäänyt epäselväksi jäsenmaiden parlamentaarikoillekin.
Tulkinnat ovat toki aina tulkintoja, mutta et voine väittää etteikö sopimukseen liity melkoisen realistisia ja voimakkaita uhakakuviakin?
... Euroopasta uutta Neuvostoliittoa.
Siitä että se vesitettiin. Kansa (irkut lähinnä) osoitti ettei niitä pystytä huijaan äänestään kyllää sopimuksen puolesta (josta ne ei edes tiedä koko totuutta).
Isänmaan ja itsenäisyyden 100% vieminen estettiin. Tosin yrittäähän ne taas kohta sitä uusiksi mutta saa nyt vähän aikaa olla edes osa-itsenäisessä valtiossa.
Mä en viitsi edes kysyä miksi vesitys harmittaa sinua, tiedän sen jo. Rahan takia, siitä olisi ehkä joku sijoittaja/valmiiksi rikas voinut taas muutaman euron hyötyä.
Olematta mikään EU:n ja Lissabonin sopimuksen asiantuntija, se olisi mielestäni tuonut enemmän hyvää kuin pahaa mukanaan. Mitään paniikkia minulla henkilökohtaisesti ei ole asian suhteen ollut. On vierähtänyt jo melkoinen tovi siitä kun Ranska ja Hollanti torppasivat edellisen, melko samansisältöisen sopimuksen kansanäänestyksissään.
Minä en usko, että tässä asiassa aika olisi mitään auttanut. Vaikka aikaa olisi ollut vuosikymmen, eivät ihmiset olisi siitä niin kiinnostuneet, että olisivat viitsineet selvää ottaa. Lisäksi tällaisten kansanäänestysten vika on siinä, että moni äänestää niissä ennemminkin jotain asiaa kannattavaa hallitusta vastaan, ei välttämättä varsinaista äänestyksen kohteena olevaa asiaa.
Minulla lienee oikeus mielipiteeseeni siinä kuin monilla vastakkaiseenkin ilman henkilökohtaisuuksiin käymistä, kuten palstalla on käynyt. Viitsisitkö vielä kertoa, mitä mainitsemasi realistiset ja voimakkaat uhkakuvat ovat?
Minun myötämielisyyteni suurimmat syyt ovat se, että EU:n päätöksenteko olisi helpottunut ja EU olisi jatkossa puhunut enemmän yhdellä suulla mm. Yhdysvaltojen, Venäjän ja Kiinan kanssa. Lisäksi EU estää nimenomaan suuria maita sooloilemasta pienempien kustannuksella. Suomen painoarvo kun yksinään on kovin pieni.
Mitä on mielestäsi tämä 100% itsenäisyys? Siitä kovin puhutaan, mutta kukaan ei ole osannut minulle kertoa, mitä se tarkoittaa?
Meinaatko, että heikko EU auttaa jotenkin köyhän arkea? Jos, niin miten? Minulla asuntovelkaisena ei ainakaan ole ikävä aikoja ennen EU:ta, jolloin lainakorot huitelivat lähes 20%:ssa. Olemmeko me kaikki asuntovelkaiset mielestäsi rikkaita?
Minä kun olen huomannut, että suurimmat Neuvostoliiton ystävät, vasemmisto ja maalaisliitto-keskusta, vastustavat EU:ta kaikista voimakkaimmin.
Rikas Suomi, köyhä ja köyhien eu :)
Se 100% itsenäisyys on juttu mistä ollaan keskusteltu ennenkin. Jos se ei silloin mennyt tajuntaan, niin tuskin menee nytkään. Varsinkaan kun sinä et itsenäisyydestä välitä, niin siinä tapauksessa on ihan turha selittää.
Heikko eu vie ihmisiltä ja vahva eu vie loputkin. Ei kaikki arvota kaikkea rahan avulla ja ole valmis myymään ihan mitä vaan jos rahaa saa. Tästäkin on meidän turha keskustella kun me ollaan huoneen vastakkaisilla seinustoilla rahan arvostamisen suhteen.
Minäkin olen ollut asuntovelkainen, ei se nyt niin ihmeellinen juttu ole :)
Aivan, itsenäisyys on sinulle ja monille muillekin ennen kaikkea tunneasia. Eikä sillä, että siinä mitään pahaa olisi.
Eikä raha itsessään ole tärkeää vaan se, mitä sillä saa. Taloudella kun on mennyt EU-aikana kohtuullisen hyvin, joten on varaa maksaa monenmoisia tukia niitä tarvitseville. Monet köyhät vain tuntisivat itsensä tasa-arvoisemmiksi, jos kaikki muutkin olisivat yhtä köyhiä. Siitäkin huolimatta, ettei se heille mitään lisää toisi.
Ei kai sinun mielipideoikeuttasi kukaan ole viemässä.
Olisiko kansanäänestys Suomessa nostattanut mielestäsi keskustelua enemmän vai vähemmän kuin vallinnut totaalinen mediahiljaisuus?
Nythän eduskunnassa äänestettiin juuri mainitsemallasi mutu-tuntumalla.
Niin, minä puolestani näen että sopimuksen tuomat lainsäädäntöuudistukset ja hallinnolliset uudistukset päätäntävallan siirtoineen ovat kovastikin perinteisen demokratian vastaisia.
Väitteesi siitä että sopimus lisäisi pienten valtioiden päätäntävaltaa on suorastaan absurdi, et ole ilmeisesti vaivaantunut tutustumaan sopimuksen sisältöön juuri lainkaan. Sopimuksen sisältöhän on perimmiltään juuri päinvastainen.
"EU:n päätöksenteko olisi helpottunut ja EU olisi jatkossa puhunut enemmän yhdellä suulla mm. Yhdysvaltojen, Venäjän ja Kiinan kanssa"
Toki kaunis mantra suoraan lentolehtisestä, mutta samalla se tarkoittaisi liittovaltion perustamista. Sen kestävyys puolestaan on utopia. Lisäksi Suomen perustuslain vastainen. Euroopan markkinaliitto on aivan riittävä.
Tavailehan sitä sopimusta vielä vähän lisää niin jatketaan sitten juttua.
Lataa faktaa tiskiin montako miljardia Suomi on hyötynyt EU:sta, jos sellaista väität.
Fyysinenkin asia. Olisi hieno tunne, ja siis olikin, kun oli itsenäinen isänmaa. Omien alueitten takia männä aikoina monikin on riidellyt.. Jugoslavia, Neuvostoliitto yms. Sotaan toi eö:kin ajautuu kuten muutkin väkinäiset yhdistelyt.
Jos raha makaa pankkitilillä, niin sillä ei saa mitään eli se on ylimääräistä. Hautaan ei kukaan saa mitään mukaansa. Rahat tuppaa kertyyn vain toisten hyväksikäyttäjille ja sehän on huono asia.
Suomi maksaa eu:lle enemmän kuin sieltä tulee takaisin joten ollaan häviäjiä siinä kaupassa. Annetaan rahaa pois pelleille ihan turhan takia.
Tukia on ollut ennen tota ja tuo touhu vaan lisää keinottelun ja toisilta varastelun mahdollisuutta.
Eikä noilla ole tosiaan mitään merkitystä itsenäisyyden rinnalla. Ei koskaan saa hyväksyä mitään osavaltioita yms jo ihan senkin takia että muistan kirkkaasti kuin eilisen sen kyllä-eu:lle ry:n propaganda lehtisen. Siinä sanottiin ettei ole tarkoitus perustaa osavaltioita, yhteistä presidenttiä eikä yhteistä armeijaa. Niin ja me ollaan saantipuolella (mutta sehän roskapuhe nyt on jo ihan pakko ohittaa)
Ne on näin luvanneet ja minä pidän siitä kiinni :D
Sinähän olet sitten vaan langennut tuon eurohöpsismipropagannan pauloihin, noinhan sitä on markkinoitu.
Neuvostoliittoa ei ole ollut enää aikoihin, uutta yritetään kyllä luoda kovaa vauhtia. Onneksi irlantilaiset panoivat tänään vähän jarrua.
"Minulla lienee oikeus mielipiteeseeni siinä kuin monilla vastakkaiseenkin ilman henkilökohtaisuuksiin käymistä, kuten palstalla on käynyt."
-Nyt en ihan ymmärrä. Sinä ja rentosimmu kävitte minun "kimppuuni" ja pilkkasitte minua henkilökohtaisella tasolla minun itsenäisyys-aloituksessa, koska olin eri mieltä kuin te. Miksi nyt ei saa? Niin tai silloin kun kerroin inhoavani keskustassa ryyppääviä ja konttaavia ihmisiä kun siellä ei voi lasten kanssa olla. Silloin käskit minunlaisen tiukkisääliön muuttaa hittoon pilaamasta kaunista entistä kotikaupunkiasi.
Miksi nyt ei saa mutta sä vaan saat.. epistä :)
Itsenäisyys eli kansallinen itsemääräämisoikeus pelkkä tunneasia? Ohhoh.
Miksi markkinaliittouma ei siis riitä?
Tarkoitukseni ei ainakaan ole ollut pilkata ketään, vaikka olenkin ollut asiasta eri mieltä. Päin vastoin, mitä keskustelua pelkkä yksimielinen komppaaminen toisi tullessaan?
Enkä taatusti ole nimittänyt sinua tiukkasääkiöksi, vaikka minusta juopoilla ja muilla laitapuolen kulkijoilla on yhtäläinen oikeus olla näkyvillä. Mutta onpa hyvä, että tuli tämäkin väärinkäsitys korjattua. ;-)
Otanpahan minäkin kantaa.
Mitä hyvää. No siitä varmasti seuraa kansalaiskeskustelua, niinkuin tämäkin keskustelu tässä esimerkillään osoittaa.
Toisekseen siitä seuraa se, että nyt asia nousee paremmin julkisuuteen ja vyyhtiä voidaan todellakin ruveta purkamaan ja jokainen voi tehdä näistä suomen poliitikoista omat johtopäätöksensä. Toivottavasti moni ottaa onkeensa.
Kolmannekseen toivon, että siitä seuraisi kansanäänestys, mitä nyt tuskin tapahtuu, mutta ainakin saadaan taas lisätulkinta sille, että jos Suomen poliitikot ovat eri mieltä, kuin kansa niin onkohan meillä oikeat poliitikot?
-Ottakaa onkeenne.
Siitä seuraa myös sopimuksen hyvien/huonojen puolien laajempi puntaroiminen sen sijaan, että siihen saadaan pelkkä pintaraapaisu.
Siitä seuraa sitä hyvää, että Suomi saa pitää oman päätäntävaltansa asioissa ja meidän sisäpoliittisiin asioihin puututaan _vähemmän_
Kaikenlisäksi jotkut eu:ssa tehtävät "yhteiset" päätökset ovat täysin järjenvastaisia näille leveysasteille.
Enempää en rupea väittämään, kun en vielä sopimusta tunne sen paremmin, kuin kukaan muukaan täällä, mutta nythän sen tutustumiseen on aikaa.
Hyvä irkut!
Siksi, että mielestäni EU hoitaisi monet asiat maailmassa paremmin kuin USA vetoinen Nato, Venäjästä tai Kiinasta puhumattakaan, joille valta varmasti kelpaa.
Aivan, Suomi on ollut ja tulee varmaan olemaankin nettomaksaja EU:ssa. Eli siis maksamme enemmän jäsenmaksuja kuin saamme tukiaisina takaisin. Minä ja hengenheimolaiseni kuitenkin uskomme, että EU:hun pistetyt rahat tulevat talouskasvun muodossa takaisin korkojen kera.
lausetta enää olla:
Eikä raha itsessään ole tärkeää vaan se, mitä sillä saa.
Niin, jos rahalla ei saisi ostettua mitään, niin ei se ketään kiinnostaisi, jos vain oravannahat olisivat käypää markkinatavaraa.
Mutta sama, kun sanoisin: ei mua naiset kiinnosta, vaan se mitä niiltä saa.
Minua ei kiinnosta sinun ja Stubbin uskonasiat.
Varmaan niin ja varmaan näin.
hieno linja.. mä pidän tästä kiinni, kun näin ovat luvanneet. Tällainen, kun saataisiin ihmisiin iskostettua paremmin.. alkaisi menemään hyvin.
Lupasivat näin, emme tule töihin ennenkun lupaukset toteutetaan. Siinä loppuisi paskan lässytys.
Tai tänne mutta sisällön tarkoitus oli sama. Se painui minun muistiini koska koin sen yllättävänä, loukkaavana ja epäreiluna sanomisena. Meinasin nostaa älämölön, varsinkin tuosta häivy treeltä jutusta mutten sitten viitsinyt. Ei kai lapsettomalle miehelle, joka ei varmasti pistä pahakseen nurtsilla nussivia kännikaloja, voi äiti tyhjentävästi selittää miksi se ottaa päähän kun siellä lasten kanssa pyörii esim vappuna. Päivälläkin. Pyh, ei tonne keskustaan voi mennä koko kesänä. Tai voi olla että nyt se on vihdoin muuttunut, kun kaupungin isätkin oli saanut sikailusta tarpeekseen ja aikoo siistiä sitä touhua.
Ääliö saattoi olla liikaa mutta merkitys oli samanmoinen.
Sinä siis myönnät avoimesti että hyväksyt Suomen valtion autonomisen aseman liittovaltiossa edellä mainitsemisi perustein?
toihan on kun poliitikko. Luikkii heti karkuun, kun pitäisi johonkin faktakysymyksiin vastailla.. hah
Elän itse tuon opin mukaan ja jos multa saadaan puristettua joku lupaus niin teen sen vaikka kaatuisin saappaat jalassa sitä tehdessäni. Sillä mua vituttaa ihan älyttömästi noi poliitikot yms joille lupaukset on vain keino höynäyttää äänestäjiä, eikä niitä ole aikomuskaan pitää. Pääasia on että valitaan. Suututtaa mua noi höynäytettävätkin jotka kerta toisensa jälkeen menee samaan retkuun.
Vaaleissa pitäisi kirjata lupaukset ylös ja sitten on puoli vuotta aikaa toteuttaa ne, ja jos ei onnistu niin pihalle ja nopeeta. Mielellään joidenkin sanktioiden kera. Oppis pirulaiset lupaileen ja valehteleen vähemmän.
Mulla on hyvä muisti, ja jaksan sitkeesti lupauksista muistutella. Lupauksensa syönyt menettää kasvonsa ja kunniansa minun silmissäni, eikä sillä pysty enää huijaan. Soisin tosiaan muidenkin ihmisten kiinnittävän enemmän huomiota lupausten antamiseen ja niiden pitämiseen.
"Lupasivat näin, emme tule töihin ennenkun lupaukset toteutetaan."
-Asialinja, noin se pitäisi mennä :)
Sama se, mitä mies kirjoitti tai tarkoitti - jos nainen onnistui mielessään vääntämään ajatuksen niin päälaelleen, että hänelle vittuiltiin, niin vika on miehessä eikä hän saa tätä enää ikinä anteeksi :)
heh, näin se ratikkakin on nyt sitten papun mustalla listalla :)
Ei se ihan päälaelleen mennyt.. Mähän vastasin eikä viestissä ollut joka toinen sana vittuilua ja/tai kiroilua joten ei ole listoilla :)
Kerro milloin aikaisemmin maamme historiassa Suomen talous on näyttänyt plussaa toistakymmenta vuotta yhteen putkeen? "Sattumoisin" näin on mennyt siitä lähtien kun Suomi liittyi EU:n jäseneksi.
Aivan tavallinen kansalainen on hyötynyt paljon siitä ettei enää olla kotimaisen suurteollisuuden armoilla, ennenhän taloutta ohjattiin 100% metsä- ja metalliteollisuuden ja niitä omistavien pankkien ehdoilla, eli markkaa devalvoitiin koko ajan että vientifirmat saavat puskettua tuotosta ulos halpatyöhinnalla. Suomalaisen ostovoima oli aivan alamaissa. Tämähän näkyi niin, että Suomessa kaikki oli pirun kallista tavalliselle tallaajalle suunnilleen kaikkiin länsimaihin verrattuna.
Ei paljon näkynyt ulkomaisia tuotteita kauppojen hyllyilläkään, saati Ikeoita, Lidlejä tai Bauhausseja. Eurooppaan töihn tai opiskelemaan lähtö oli työn ja tuskan takana, esim. Britteihin piti olla työluvat jotka eivät irronneet todellakaan tuosta vaan.
Ja viimeisenä vaan ei vähäisimpänä jäsenyys tuuletti Suomen omituista poliittista ilmastoa, ennenhän eletiin itsesensuurin ilmapiirissä eikä uskallettu ottaa kantaa juuri mihinkään Moskovaa kuulematta ja leikittiin teennäisiä ystävyysleikkeja sosialistiblokin kanssa. Nyt sentään on oikeita demokratioita vertailukohtana, toivottavasti poliittisen vastuunkannon kulttuurikin menee pikku hiljaa Vanhasen ja kumppaneidenkin tajuntaan kun riittävän monta kertaa samoissa kokouksissa vanhojen demokratioiden edustajien kanssa istuu, mutta se taitaa jo olla sukupolven kestävä prosessi...
terv. isänmaallinen reservin aliupseeri ja lähinnä sinivalkoisten lasien käyttäjä
Nyt palli tutisee eu-pampuilla!
- mielenosoitusta kehiin, jos näin tapahtuu !
aikoo rynniä kansalaisten yli vaikka väkisin.
Euroopan johtajat eivät kunnioita mitään lakeja.
Valehteleva Vanhanen ulos!
Sekoileva Stubb ulos!
- miksi kansan pitäisi.
Lissabonin sopimus on Irlannin äänestyksellä kumottu, joten ratifioinnin on loputtava kaikissa EU-maissa.
Käännetäänkö ylösalaisin eduskunnan äänestykset, jos demokratia on tuota mitä Vanhanen ja Stubb nyt edustavat.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806137794238_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806137793940_uu.shtml
..että ratkaisu on tyydyttävä..
;)