Salarakas raskaana, mikä nyt

Voi helvetti, aikoo pitää lapsen, abortti ei kuulema tule kysymykseenkään. Itselläni on jo kaksi lasta vaimon kanssa. Pitäisiköhän kertoa vaimolle vai yrittää salata asian, onko kohtalotovereita, miten olette asian hoitaneet?
655174
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

asian vaimoltasi, kun sulle tulee elatusavut lapsesta maksettavaksi. Kyllä nyt vaan on totuuden hetki, mutta odota, kunnes ensimmäiset 12 raskausviikkoa ovat menneet ohi (raskauden päättyminen keskenmenoon suurimmillaan).

Äänestä
  • Bruttopalkkani on kolme tonnia, paljonko joutuisin maksamaan ruokkomaksuja? Pystyn kyllä salaamaan elatusmaksut, olemme molemmat saaneet ennakkoperintöä, ei velkaa, taloudellinen tilanne hyvä. Kumpikin hoitaa raha-asiansa itsenäisesti. Voisin maksaa extraa salarakkaalle että pitää mölyt mahassansa. Eikö kannata maksaa elatusmaksut "pimeästi", eli salarakas saakoot kunnan elatusapua kun kertoo ettei tiedä lapsen isää, kaikki voittavat.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Bruttopalkkani on kolme tonnia, paljonko joutuisin maksamaan ruokkomaksuja? Pystyn kyllä salaamaan elatusmaksut, olemme molemmat saaneet ennakkoperintöä, ei velkaa, taloudellinen tilanne hyvä. Kumpikin hoitaa raha-asiansa itsenäisesti. Voisin maksaa extraa salarakkaalle että pitää mölyt mahassansa. Eikö kannata maksaa elatusmaksut "pimeästi", eli salarakas saakoot kunnan elatusapua kun kertoo ettei tiedä lapsen isää, kaikki voittavat.

    että elarit on noin 10% bruttotuloista. Aiemmin se on ollut niin, en tiedä, mikä nyt on tilanne. Jos salarakas suostuu siihen, että maksat pimeesti, teette vaikka kirjallisen sopimuksen, jossa sitoudut maksamaan tietyn summan ja elinkustannusindeksi tulee huomioida. Riskaabelia kaiken kaikkiaan. Entä se syntymätön lapsi, eikö hänen pitäisi saada tietää, kuka on isä? Lapsi voi saada myöhemmin henkisiä ongelmia, kokea olevansa isän hylkäämä lapsi.

    Äänestä

  • se käsitys, kirjoitti:

    että elarit on noin 10% bruttotuloista. Aiemmin se on ollut niin, en tiedä, mikä nyt on tilanne. Jos salarakas suostuu siihen, että maksat pimeesti, teette vaikka kirjallisen sopimuksen, jossa sitoudut maksamaan tietyn summan ja elinkustannusindeksi tulee huomioida. Riskaabelia kaiken kaikkiaan. Entä se syntymätön lapsi, eikö hänen pitäisi saada tietää, kuka on isä? Lapsi voi saada myöhemmin henkisiä ongelmia, kokea olevansa isän hylkäämä lapsi.

    Virallisesti lapsi olisi "isätön" mutta kyllähän minä häntä tapaisin aina silloin tällöin joten tuskin mitään traumoja lapselle tulisi. Luulisi naisen tähän suostuvan, minullahan ei olisi mitää virallisia tapaamisoikeuksia lapseen, eli minusta ei olisi haittaa.

    Saa kaupungilta elatusapua, minulta pari hunttia puhtaana käteen. Aika hyvä diili naisen kannalta vai mitä? Käyn aina silloin tällöin ns. päiväkahvilla, samalla näkisin lapsen.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Virallisesti lapsi olisi "isätön" mutta kyllähän minä häntä tapaisin aina silloin tällöin joten tuskin mitään traumoja lapselle tulisi. Luulisi naisen tähän suostuvan, minullahan ei olisi mitää virallisia tapaamisoikeuksia lapseen, eli minusta ei olisi haittaa.

    Saa kaupungilta elatusapua, minulta pari hunttia puhtaana käteen. Aika hyvä diili naisen kannalta vai mitä? Käyn aina silloin tällöin ns. päiväkahvilla, samalla näkisin lapsen.

    mutta entä jos kaikki paljastuu - että käytännössä sulla on kaksi perhettä? Kuulin kerran miehestä, jolla oli 10 vuoden ajan ollut lapsi salassa toisen naisen kanssa. Kaikki paljastui siis 10 vuoden kuluttua..huh. Tämä mies on sellainen, että kukaan ei olisi ikinä uskonut, fiksu sivistynyt mies. Ihme ja kumma, miehen avioliitto ei kaatunut siihen. Toki nainen saisi hyvin rahaa, hän ei siis ilmeisesti ole kovin hyvätuloinen?

    Äänestä

  • saattaa toimia, kirjoitti:

    mutta entä jos kaikki paljastuu - että käytännössä sulla on kaksi perhettä? Kuulin kerran miehestä, jolla oli 10 vuoden ajan ollut lapsi salassa toisen naisen kanssa. Kaikki paljastui siis 10 vuoden kuluttua..huh. Tämä mies on sellainen, että kukaan ei olisi ikinä uskonut, fiksu sivistynyt mies. Ihme ja kumma, miehen avioliitto ei kaatunut siihen. Toki nainen saisi hyvin rahaa, hän ei siis ilmeisesti ole kovin hyvätuloinen?

    Mitäs nuo merkonomit palkkaa saavat, pari tonnia kuussa? En ole ajatellut kymmenen vuoden päähän, se on sen ajan murhe. Pidän itseäni fiksuna ja sivistyneenä miehenä, en ryyppää ja rällää, tupakan poltonkin olen lopettanut. Ainoa ns. paheeni on kauniin naiset.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Mitäs nuo merkonomit palkkaa saavat, pari tonnia kuussa? En ole ajatellut kymmenen vuoden päähän, se on sen ajan murhe. Pidän itseäni fiksuna ja sivistyneenä miehenä, en ryyppää ja rällää, tupakan poltonkin olen lopettanut. Ainoa ns. paheeni on kauniin naiset.

    jotain pari tonnia kuukaudessa. Mutta suostuisiko hän esittämääsi järjestelyyn ja pysyisikö hän hiljaa kaikki tulevat vuodet..? Sinä sen paremmin tiedät, kun tunnet naisen. Ja jaksatko sinä elää noin suuren salaisuuden kanssa, se voi aiheuttaa lopulta sulle masennuksen tai uupumuksen..

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Virallisesti lapsi olisi "isätön" mutta kyllähän minä häntä tapaisin aina silloin tällöin joten tuskin mitään traumoja lapselle tulisi. Luulisi naisen tähän suostuvan, minullahan ei olisi mitää virallisia tapaamisoikeuksia lapseen, eli minusta ei olisi haittaa.

    Saa kaupungilta elatusapua, minulta pari hunttia puhtaana käteen. Aika hyvä diili naisen kannalta vai mitä? Käyn aina silloin tällöin ns. päiväkahvilla, samalla näkisin lapsen.

    Ei voi saada yhtäaikaa. Tunnustat lastenvalvojalla isyytesi, teette sopimukset huollosta, elatuksesta ja tapaamisesta. Ja se on siinä.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Bruttopalkkani on kolme tonnia, paljonko joutuisin maksamaan ruokkomaksuja? Pystyn kyllä salaamaan elatusmaksut, olemme molemmat saaneet ennakkoperintöä, ei velkaa, taloudellinen tilanne hyvä. Kumpikin hoitaa raha-asiansa itsenäisesti. Voisin maksaa extraa salarakkaalle että pitää mölyt mahassansa. Eikö kannata maksaa elatusmaksut "pimeästi", eli salarakas saakoot kunnan elatusapua kun kertoo ettei tiedä lapsen isää, kaikki voittavat.

    Ok. Oletan, että tiedät seksin voivan johtaa naisen hedelmöittymiseen ja että mikään ehkäisy ei ole 100% varma.
    Oletan myös, että "fiksuna" miehenä huolehdit OMALTA puoleltasi raskauden ehkäisemisestä? Oletan myös, että sinulla on jonkinlainen käsitys siitä, miten abortin tekeminen/teettäminen voi vaikuttaa naiseen.
    Tiedät isänä, mitä lapsi ansaitsee vanhemmiltaan.
    Niinpä.

    Ole kuitenkin osana lapsen elämää, tunnustit hänet tai et. Salaisuus paljastuu viimeistään silloin kun kyseinen lapsi kasvaa teini-ikään. Mieti, mitä omat lapsesi ovat siitä mieltä, etteivät saaneet koskaan tutustua sisko/velipuoleensa. Miten vaimosi suhtautuu vuosikausia häneltä pimitettyyn lehtolapseen. Entä omat vanhempasi?
    Lapsi on kuitenkin sinun. Katso omia jo olemassa olevia lapsiasi ja mieti, jos jompikumpi olisi samassa tilanteessa kuin vielä syntymätön lapsesi..
    Mieti tarkkaan.
    Nyt sinulla olisi loistava tilaisuus kantaa vastuusi. Ajan kanssa se tulee olemaan parempi ratkaisu kuin lakaista tämä asia nyt maton alle.
    Toivottavasti päädyt tekemään oikean ratkaisun.

    Äänestä

  • ja sinulta elatusapua kirjoitti:

    Ei voi saada yhtäaikaa. Tunnustat lastenvalvojalla isyytesi, teette sopimukset huollosta, elatuksesta ja tapaamisesta. Ja se on siinä.

    Jos äiti ei kerro isän nimeä vaan ottaa kunnalta elarit ja saa miehen pitämään suunsa kiinni kun mies maksaa vaikka sitten sen patisataa pimeenä sillonhan se on elarit kahdelta suunnalta tulossa.
    Ensin kannattaa tarkistaa paljonko kunta maksaa elatusapua ja kuinka paljon itse joutuisi maksamaan.
    Tee kannattavuuslaskelmat.

    Äänestä

  • kun lapsi oli syntynyt, oman vaimoni siis....en halunnut kontolleni keskenmenoa...tosin sain siitäkin haukut päälleni.Olis varmaan pitänyt pitää salassa. En olisi saanut antaa omaa nimeäni lapselle, saati tavata.

    Äänestä

  • 3men isä kirjoitti:

    kun lapsi oli syntynyt, oman vaimoni siis....en halunnut kontolleni keskenmenoa...tosin sain siitäkin haukut päälleni.Olis varmaan pitänyt pitää salassa. En olisi saanut antaa omaa nimeäni lapselle, saati tavata.

    äpärille pruukata omaa nimeä antaa ainakaan ilman DNA-testiä eikä sitä nyt ainakaan ruveta tapaamaan. Ääliö.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Bruttopalkkani on kolme tonnia, paljonko joutuisin maksamaan ruokkomaksuja? Pystyn kyllä salaamaan elatusmaksut, olemme molemmat saaneet ennakkoperintöä, ei velkaa, taloudellinen tilanne hyvä. Kumpikin hoitaa raha-asiansa itsenäisesti. Voisin maksaa extraa salarakkaalle että pitää mölyt mahassansa. Eikö kannata maksaa elatusmaksut "pimeästi", eli salarakas saakoot kunnan elatusapua kun kertoo ettei tiedä lapsen isää, kaikki voittavat.

    Entäs jos maksat elareita "pimeästi" ilman mitään dokumenttia maksuista, ja sitten tämä salarakas päättääkin vuosien päästä ilmoittaa sinut isäksi. Ota selvää,joudutko takautuvasti maksamaan lapsen elatuksesta kun missäänhän ei näy pimeät maksusi...

    Äänestä

  • hessuvaan.. kirjoitti:

    Entäs jos maksat elareita "pimeästi" ilman mitään dokumenttia maksuista, ja sitten tämä salarakas päättääkin vuosien päästä ilmoittaa sinut isäksi. Ota selvää,joudutko takautuvasti maksamaan lapsen elatuksesta kun missäänhän ei näy pimeät maksusi...

    ensinnäänkin mieshän sanoi pyytävänsä kuitin ja puhui kirjalliesta sopimuksesta.jos rahat maksetaan kuukausittain tililtä toisen tilille niin siinäon todistusaineistoa. eli jos nainen ilmoittaisi asian niin hänhän olisi korvausvelvollinen maksamaan takaisin rahat joihin hänellä ei ollut oikeutta = petos. mistä hyvässä lykyssä saa vielä istuakkin.

    Äänestä

  • ja sinulta elatusapua kirjoitti:

    Ei voi saada yhtäaikaa. Tunnustat lastenvalvojalla isyytesi, teette sopimukset huollosta, elatuksesta ja tapaamisesta. Ja se on siinä.

    vaan juokse!

    Äänestä

  • hessuvaan.. kirjoitti:

    Entäs jos maksat elareita "pimeästi" ilman mitään dokumenttia maksuista, ja sitten tämä salarakas päättääkin vuosien päästä ilmoittaa sinut isäksi. Ota selvää,joudutko takautuvasti maksamaan lapsen elatuksesta kun missäänhän ei näy pimeät maksusi...

    tarvitse maksaa takautuvasti.

    Äänestä

yrittää saada mies itselleen. Eräs ystäväni teki tuon tempun ja sai miehen itselleen, koska vaimo halusi erota. Mutta onko varma, että nainen on raskaana..mitäpä, jos hän vain sanoo niin, jotta kertoisit kotona, ja sitten myöhemmin sanookin, että tuli keskenmeno.

Äänestä
  • myös niin että mies jättää entisen luuskansa.....Ja että lapsi on ollut miehen idea, onhan sitäkin sattunut. Toista naista on turha pelkästään syyllistää, jos mies heittelee siemeniään miten lystää.

    Äänestä

jos nainen olisi kirjoittanut: "apua, olen kakkonen ja raskaana ukkomiehelle" niin hänet olisi haukuttu täällä huoraksi ja lapsi äpäräksi.
Mutta kun itse pääpetturi kirjoittaa aiheesta, niin hänelle annetaan ohjeita, miten selviäisi pienimmillä haitoilla.

?????????????????????????????????????????????

Äänestä
  • Eikös tässä ole kaikki koittanut nyt ajatella vaimoa ??

    Kuinka toi rankka uutinen uudesta elätettävästä
    lempeimmin kerrottaisi ainakin kuvitelmassa.

    Aika paha...pakoonkaan et pääse ja se keskenmenon
    odottelu on ikävämpi juttu.
    Kaikesta on maksettava eikös juu...

    Äänestä

  • Miehet ovat solidaarisia toisilleen, samaa ei voi sanoa naisista. Sattuu sitä paremmissakin piireissä, myötätuntoni on salarakkaan uhrin puolella. Kavalia naisia on valitettavan paljon, tullaan muka vahingossa raskaaksi, se on puppua. Jos käyttää e-pillereitä ei raskaaksi tulla, kyllä fakta on niin!

    Äänestä

  • Mies vaan kirjoitti:

    Eikös tässä ole kaikki koittanut nyt ajatella vaimoa ??

    Kuinka toi rankka uutinen uudesta elätettävästä
    lempeimmin kerrottaisi ainakin kuvitelmassa.

    Aika paha...pakoonkaan et pääse ja se keskenmenon
    odottelu on ikävämpi juttu.
    Kaikesta on maksettava eikös juu...

    Toisin sanoen vaimoparan elämä perustuu valheelle, josta ei tiedä mitään. Itse jos olisin vaimon kengissä, haluaisin miehen itse minulle kertovan, kestävän vihani ja pettymykseni, ja sen jälkeen odottaisin hänen tuovan kaikki tunteensa julki REHELLISESTI, jonka jälkeen asiat olisivat sovittavissa tavalla tai toisella.

    Kaksi perhettä miehellä ei ole mahdottomuus, mutta entäpä sellainen kauniit ja rohkeat - tilanne, missä tuleva lapsi sekaantuu romanttisesti miehen aikaisempaan lapseen??!! Eli puolisisarukseensa.. siinäpä soppa sitten myöhemmin selviteltäväksi.

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    Miehet ovat solidaarisia toisilleen, samaa ei voi sanoa naisista. Sattuu sitä paremmissakin piireissä, myötätuntoni on salarakkaan uhrin puolella. Kavalia naisia on valitettavan paljon, tullaan muka vahingossa raskaaksi, se on puppua. Jos käyttää e-pillereitä ei raskaaksi tulla, kyllä fakta on niin!

    ei koskaan tule vahingossa raskaaksi! Kyllä tässä petoksen makua on ja vielä syntymättömän lapsen kustannuksella. Kaamee sotku kaiken kaikkiaan, tässä ei nyt ole voittajia yhtäkään. Mutta ehkä ainoa lopulta oikea teko on kertoa vaimolle, mikä tilanne on. Sen jälkeen kun hän on asiaa sulatellut aikansa, voi olla että sopu on vielä mahdollinen. Itse esim. olen 40 ja saattaisin jonkun ajan päästä iloitakin miehen vauvasta, vauvoja ei kukaan voi vastustaa! Vauvelin ottaisin mielelläni hoitoon joka toinen viikko. Tarkoitan, että rehellisyydellä nyt eteenpäin ja voi olla, että vielä muuttuu iloksi.

    Äänestä

  • aikuinen nainen kirjoitti:

    ei koskaan tule vahingossa raskaaksi! Kyllä tässä petoksen makua on ja vielä syntymättömän lapsen kustannuksella. Kaamee sotku kaiken kaikkiaan, tässä ei nyt ole voittajia yhtäkään. Mutta ehkä ainoa lopulta oikea teko on kertoa vaimolle, mikä tilanne on. Sen jälkeen kun hän on asiaa sulatellut aikansa, voi olla että sopu on vielä mahdollinen. Itse esim. olen 40 ja saattaisin jonkun ajan päästä iloitakin miehen vauvasta, vauvoja ei kukaan voi vastustaa! Vauvelin ottaisin mielelläni hoitoon joka toinen viikko. Tarkoitan, että rehellisyydellä nyt eteenpäin ja voi olla, että vielä muuttuu iloksi.

    ..aikuinen nainen täällä eli minä tulin kyllä vahingossa raskaaksi ja vielä pillereitä kätyttämällä. Joten eihän yleistetä!
    Terveisin aikuinen nainen ja vauva 5kk.

    Äänestä

  • aikuinen nainen kirjoitti:

    ei koskaan tule vahingossa raskaaksi! Kyllä tässä petoksen makua on ja vielä syntymättömän lapsen kustannuksella. Kaamee sotku kaiken kaikkiaan, tässä ei nyt ole voittajia yhtäkään. Mutta ehkä ainoa lopulta oikea teko on kertoa vaimolle, mikä tilanne on. Sen jälkeen kun hän on asiaa sulatellut aikansa, voi olla että sopu on vielä mahdollinen. Itse esim. olen 40 ja saattaisin jonkun ajan päästä iloitakin miehen vauvasta, vauvoja ei kukaan voi vastustaa! Vauvelin ottaisin mielelläni hoitoon joka toinen viikko. Tarkoitan, että rehellisyydellä nyt eteenpäin ja voi olla, että vielä muuttuu iloksi.

    Tuli raskaaksi. Sterilisaatio tehty. Raskaus oli kohdunulkoinen, eikä tiedä olisiko isä ollut mieheni vai varattu ukkomies, joka salarakas olin.

    Kyllä siinäkin ennätti muutaman päivän aikana miettiä vaikka mitä. Meillä on jo aivan riittävästi lapsia. Salarakkaalla vai kaksi lähesaikuista tytärtä. Hän olisi varmasti ollut onnellinen, jos olisi saanut pojan. Olisinko tutkituttanut kumman lapsi olisi ?ollut vai olisinko kasvattanut sen mieheni lapsena? Entäs jos se olisi ollut poika, se varattu ukkomies olisi hyvinkin voinut haluta kasvattaa pojastaan tilalleen seuraajan. Olisinko tehnyt oikein jos olisin pitänyt sen vain omanani mieheni kanssa varsinkin jos ukkomiehen dominoiva silmienväri olisi paljastanut heti isän? VOi, onneksi se vain säikäytti. Mutta surin sitäkin lapsenmenetystä, lapset ovat aina rakkaita. Jos se pieni taimi olisi päässyt syksyllä kasvamaan oikeaan paikkaan minulla olisi nyt pieni vauva...ja toisaalta ehkä suuri ongelma. Joskus luonto ratkaisee vaikeita asioita.

    Ei todellakaan pidä yleistää, että aikuinen nainen ei tule vahingossa raskaaksi!

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    Miehet ovat solidaarisia toisilleen, samaa ei voi sanoa naisista. Sattuu sitä paremmissakin piireissä, myötätuntoni on salarakkaan uhrin puolella. Kavalia naisia on valitettavan paljon, tullaan muka vahingossa raskaaksi, se on puppua. Jos käyttää e-pillereitä ei raskaaksi tulla, kyllä fakta on niin!

    Miten voi aikuiset ihmiset olla vieläkin niin tietämättömiä ehkäisystä?!

    Tuossapa vähän taulukkoa keltanokille..OTTAKAA ASIOISTA SELVÄÄ ÄLKÄÄKÄ USKOKO MITÄ KAVERIN KAVERI ON KERTONUT!

    http://metku.net/~pesu/ehkaisy/ehkaisy.php

    Eli kyllä tullaan raskaaksi vaikka kuinka oikein pillerit olisi otettu! Yksi sadasta on aika paljon..

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    Miehet ovat solidaarisia toisilleen, samaa ei voi sanoa naisista. Sattuu sitä paremmissakin piireissä, myötätuntoni on salarakkaan uhrin puolella. Kavalia naisia on valitettavan paljon, tullaan muka vahingossa raskaaksi, se on puppua. Jos käyttää e-pillereitä ei raskaaksi tulla, kyllä fakta on niin!

    Kyllä miehen pitää hyväksi käytössään ottaa huomioon sekin mahdollisuus, että salarakas hankkiutuu raskaaksi. Ilmaisia panoja ei ole.

    Äänestä

  • Itse luin samaa huuli pyöreänä. Ihan uskomatonta!

    Äänestä

Jännä tuo "kohtalo" kun kävelee omissa tohveleissa ja heittää puurot sisään jonka jälkeen jostakin tupsahtaa ilmoille ylimääräinen pentu.

Ihme homma, miten kaikki tapahtuu kuin "itsestään".

Totta helvetissä kerrot vaimollesi ja alatte käymään läpi prosessia jossa todennäköisesti saat kunnolla niin henkisesti kuin taloudellisestikin turpaasi jonka ansaitsetkin mutta vaimosi tosin varmaankaan ei.

Ole mies sentään ja pidä tulevasta lapsesta edes huoli.

Äänestä
  • Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    suunsa kiinni? Ja oletkos varma, että se lapsi tosiaan on sinun?

    Raskaus saa ihmeitä aikaan naisen tunne-elämässä, joten ihan reilusti olisi parasta ajoissa kertoa pikkupikku harharetkestään vaimollesi.

    Niin makaa kuin petaa ja voi syntyvä lapsi-rukka... Joku kaunis päivä hän saattaa olla ovellasi tervehtimässä isukkia... HUH mikä sotku!

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    Olit humalassa ja vieteltiin ja puoli vuotta jatkunut? Melko pitkä känni.... Jos salarakkaasi on fiksu, hän vaatii viralliset elarit. Mistä hän muuten tietää, milloin joku uusi nainen viettelee sinut ja lakkaa käymästä päiväkahveilla?

    Äänestä

  • ........... kirjoitti:

    Olit humalassa ja vieteltiin ja puoli vuotta jatkunut? Melko pitkä känni.... Jos salarakkaasi on fiksu, hän vaatii viralliset elarit. Mistä hän muuten tietää, milloin joku uusi nainen viettelee sinut ja lakkaa käymästä päiväkahveilla?

    Kun ensimmäisen kerran tapasimme olin tanssikapakassa humalassa, nainen iski minut. Siitä se sitten alkoi, viikoittain nähtiin.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    pitikö tää ymmärtää niin, et se katala kakkonen on sua puoli vuotta juottanut ja pitänyt seksiorjanaan - ja vielä viimeksi päätti, että susta tulee hänen lapsensa siittäjä... Voi taikkarallaa, miten surkuhupaisaa...

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    ..sut sitten vieteltiinkään?

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan. Raskaana olevat naiset eivät aina käyttäydy rationaalisesti.

    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "heittäköön se ensimmäisen kiven joka ei ole syntiä tehnyt..."

    Salarakkaan uhri15.6.2008 19:19
    Homma kyllä on niin että minut vieteltiin, hyvän näköinen nainen, olin humalassa, puolisen vuotta suhde jatkunut ja jatkuu edelleenkin, ei pidä naista suututtaa, menee vielä vaimolle kertomaan.
    Vaimoani rakastan, onhan hän lapsieni äiti. Eikös isossa kirjassa sanota: "henki vahva mutta liha heikko", "

    huvittavaa!
    Millainen säälittävä pelkuri häntäheikki on mies, jonka toinen nainen "viettelee". Ja pelkää vielä niin, että jatkaa suhdetta, jotta oma vaimo ei saisi tietää (koska toinen nainen voisi kostaa ja kertoa). Siis missä näitä uskottomia munattomia selkärangattomia pikku nilkkejä oikein kansvaa??? Eihän tuollainen rassukka ole mikään mies.
    Isossa kirjassa sanotaan juu: henki vahva, liha heikko - silloin kun henkilö pystyy pysymään omien impulssiensa yläpuolella. Kaikillahan meillä on lihan heikkouksia, mutta kun henki on vahva, pysytään uskollisena. Tämän pikkunylkyttäjän tapauksessa ovat sekä liha että henki heikot.
    "Salarakkaan uhri"! Anna mun kaikki kestää. En voi lakata nauramasta vedet silmissä!!!!

    Äänestä

tässä ketjussa ei ole kyllä yhtään miestä kirjoittanut, ei edes aloitusta.
Ei kuitenkaan ihan paska provo kun noin moni lähti mukaan.

Äänestä
  • Toivoisin että kaikki olisi vain pahaa unta ja kohta heräisin...

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Toivoisin että kaikki olisi vain pahaa unta ja kohta heräisin...

    Jos kuvaamasi tilanne on oikeasti totta niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka aikuinen mies kehtaa vielä 2000-luvulla itkeä sitä "kun tulin vietellyksi, humalassa, heikkouteni ovat kauniit naiset" ym. ym. paskaa. Et taida olla kovin aikuinen tai vastuullinen ihminen, henkisesti ehkä n. 5-vuotiaan tasolla... Et ole tainnut kuulla ehkäisystä koskaan. Toivottavasti salarakkaasi on vastuullinen ihminen ja ajattelee tulevan lapsen parasta. Mikäli se edellyttää sitä, että asia tulee julki myös vaimollesi niin siinähän makaat niin kuin olet pedannut. Turha kalastella säälipisteitä. Ainut, joka on syyllinen tapahtuneeseen on sinä itse. Jää nähtäväksi, opitko raukka mitään tulevaisuuden varalle.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Toivoisin että kaikki olisi vain pahaa unta ja kohta heräisin...

    Valheella on tunnetusti lyhyet jäljet eli tämä salaisuutesi tulee ihan varmasti jossain vaiheessa esille halusit tai et.
    Neuvoni on, että kannattaa ottaa puheeksi heti siellä kotona ja olla rehellinen.

    Oli salarakkaasi merkonomi tai vaikka narkomaani niin lapsi sieltä tulee ja sinä olet sen isä. Elatusvastuukin kestää 18-v...aika pitkä aika yrittää salaa maksaa elareita ja tapailla lasta, vai mitä? Mitähän mahdollisesti selittelet vaimollesi kun joudut isyystestiin tai käräjille elatusavuista??
    Sitä saa mitä tilaa:)

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    Jos kuvaamasi tilanne on oikeasti totta niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka aikuinen mies kehtaa vielä 2000-luvulla itkeä sitä "kun tulin vietellyksi, humalassa, heikkouteni ovat kauniit naiset" ym. ym. paskaa. Et taida olla kovin aikuinen tai vastuullinen ihminen, henkisesti ehkä n. 5-vuotiaan tasolla... Et ole tainnut kuulla ehkäisystä koskaan. Toivottavasti salarakkaasi on vastuullinen ihminen ja ajattelee tulevan lapsen parasta. Mikäli se edellyttää sitä, että asia tulee julki myös vaimollesi niin siinähän makaat niin kuin olet pedannut. Turha kalastella säälipisteitä. Ainut, joka on syyllinen tapahtuneeseen on sinä itse. Jää nähtäväksi, opitko raukka mitään tulevaisuuden varalle.

    Mies ei voi tulla raskaaksi, se on naisen tehtävä huolehtia ehkäisystä. Kyllä kolmikymppisen naisen nuo asiat on tiedettävä ja osattava hoitaa, teiniraskaudet on asia erikseen.

    Äänestä

  • niin makaa kuin petaa kirjoitti:

    Valheella on tunnetusti lyhyet jäljet eli tämä salaisuutesi tulee ihan varmasti jossain vaiheessa esille halusit tai et.
    Neuvoni on, että kannattaa ottaa puheeksi heti siellä kotona ja olla rehellinen.

    Oli salarakkaasi merkonomi tai vaikka narkomaani niin lapsi sieltä tulee ja sinä olet sen isä. Elatusvastuukin kestää 18-v...aika pitkä aika yrittää salaa maksaa elareita ja tapailla lasta, vai mitä? Mitähän mahdollisesti selittelet vaimollesi kun joudut isyystestiin tai käräjille elatusavuista??
    Sitä saa mitä tilaa:)

    Ei tälläistä asiaa ole tarkoitus turuilla ja toreilla kertoa vaan pitää salassa. Mitä ei tiedä, se ei loukkaa.

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Mies ei voi tulla raskaaksi, se on naisen tehtävä huolehtia ehkäisystä. Kyllä kolmikymppisen naisen nuo asiat on tiedettävä ja osattava hoitaa, teiniraskaudet on asia erikseen.

    Kyllä se vastuu on miehelläkin, onhan heillä kortsut kakkosien varalta mukana, ettei näitä ei toivottuja lapsia syntyisi. Mutta jos on lusikalla annettu niin turha on kauhalla pyytää.

    Todennäköisesti nainen on suunnitellut raskauden ja tullut suunnitelmansa mukaisesti raskaaksi sinulle, koska haluaa sinut kokonaan itselleen. Elä luule, että tämä jää teidän salaisuudeksi. Nainen tulee itse kertomaan vaimollesi, että odottaa sinulle lasta ja silloin olet äijä kusessa. Joko kerrot itse ja saat vaimosi sekä lapsesi pidettyä tai tämä nainen kertoo jolloin saat sanoa perheellesi hyvästit. Elari on noin yhdestä lapsesta 300€ ja koska maksat elareita tulee sinulle verotusehdotuksessa elatusmaksujen vähennys ja siitä vaimosi kyllä näkee että oot polkaisu äpärän maailmalle.

    Joten kerro ja kestä kuin mies! Jos sinusta kerran on ollut salasuhteeseen rohkeutta niin pitäisi olla rohkeutta kertoa vaimolle myös.

    Niin ja olethan ottanut huomioon, että lapsi on samanlainen perijä sinun lastesi rinnalla. Onko se parempi sitten että perunkirjoituksissa paljastuu leskelle ja lapsille tämä ylimääräinen sisarpuoli??

    Äänestä

  • Salarakkaan uhri kirjoitti:

    Mies ei voi tulla raskaaksi, se on naisen tehtävä huolehtia ehkäisystä. Kyllä kolmikymppisen naisen nuo asiat on tiedettävä ja osattava hoitaa, teiniraskaudet on asia erikseen.

    Moni kolmikymppinen tahtoo tulla raskaaksi hinnalla millä hyvänsä. Tämä pitää jokaisen aikuisen miehen käsittää. Nainen saattaa ehkäistä tai olla ehkäisemättä. Siinä miettimistä miehelle.

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    Jos kuvaamasi tilanne on oikeasti totta niin ei voi kuin ihmetellä, kuinka aikuinen mies kehtaa vielä 2000-luvulla itkeä sitä "kun tulin vietellyksi, humalassa, heikkouteni ovat kauniit naiset" ym. ym. paskaa. Et taida olla kovin aikuinen tai vastuullinen ihminen, henkisesti ehkä n. 5-vuotiaan tasolla... Et ole tainnut kuulla ehkäisystä koskaan. Toivottavasti salarakkaasi on vastuullinen ihminen ja ajattelee tulevan lapsen parasta. Mikäli se edellyttää sitä, että asia tulee julki myös vaimollesi niin siinähän makaat niin kuin olet pedannut. Turha kalastella säälipisteitä. Ainut, joka on syyllinen tapahtuneeseen on sinä itse. Jää nähtäväksi, opitko raukka mitään tulevaisuuden varalle.

    siitä sun pikku pippelistä tulee sellasta valkoista mönjää ja jos sä pruuttaat sen naisen pikku pimperoon, niin siitä ihan oikeesti voi tulla vauvoja!!! Kyllä nämä olisi pitänyt sinullekin opettaa jo peruskoulussa? Voisitko tehdä sinne reklamaation ja vaatia koululta elatusmaksukorvauksia?

    Äänestä

Onhan näitä tapauksia sattunut maailman sivu, mutta jotenkin tarinasi tällä palstalla ei tunnu oikein uskottavalta. Eipä ainakaan itselleni tulisi mieleen tällainen palsta avunantajana. Sinänsä kiva leikkiä varmaan ajatusleikkiä, mitä tekisi moisessa tapauksessa.

Työkavereilleni kävi kuten sinulle. Heidän tapauksessaan vielä vaimokin on työpaikan verkostossa, vaikkei varsinaisesti työskentele samassa paikassa. Työpaikan henki huononi merkittävästi, kun ihmiset valitsivat puoliaan jne. Lopputulos on se, että salaparista tuli pari ja vaimo jäi.

Äänestä
  • HAH HAH HAA....KUULES MIES, SE ON NIIN ETTÄ; SITÄ SAA MITÄ TILAA, EHKÄ OPIT SEN SÄ NYT! OLISIT MUISTANUT SEURAAVAN: ELI HILLITSE HIMOSI,KAHLITSE KALUSI KOSKA HETKEN HURMIO SAATTAA OLLA ELÄMÄSI TURMIO!!

    Äänestä

  • mitäs touhusit?! kirjoitti:

    HAH HAH HAA....KUULES MIES, SE ON NIIN ETTÄ; SITÄ SAA MITÄ TILAA, EHKÄ OPIT SEN SÄ NYT! OLISIT MUISTANUT SEURAAVAN: ELI HILLITSE HIMOSI,KAHLITSE KALUSI KOSKA HETKEN HURMIO SAATTAA OLLA ELÄMÄSI TURMIO!!

    Kun oikein huutamalla pitää puhua!

    Äänestä

  • huutaja täällä mellastaa... kirjoitti:

    Kun oikein huutamalla pitää puhua!

    Onko jokin pielessä, kun pitää muka miehenä kirjoittaa. Olet säälittävä ap.

    Äänestä

  • Tuskinpa tämä provo on. Onhan tällaisia tapauksia niin paljon. Tässä tapauksessa on hyvä, että nainen osasi valita varakkaan miehen. Perinnönjaossa on aviolapsilla naamat myrtsinä, kun paljastuu että jakajia onkin enempi. Sitähän tämän miehen ei enää tarvitse itse olla näkemässä.

    Äänestä

paksuksi ja järjestää sut nyt kuseen tavalla tai toisella...
Ja vain tyhmä äijä ajattelee että ehkäisy kuuluu vain naiselle...ja tuolla menolla on joku kuppakin hyvin nopeesti kullin nokassa...
Mutta itsepähän oot soppas keitelly...kärsi siis sen seuraukset...
Aivan varmasti vaimo kuulee tästä ennemmin tai myöhemmin...lutka haluaa sut todennäkösesti itselleen tuolla tempauksellaan...ja jos et ole siirtymässä hänen rinnalleen suosiolla niin voi olla että sitten otetaan likaiset keinot käyttöön...

Tosin onhan sellaisiakin naisia olemassa jotka hakevat lapselleen vain siittäjän ja elatusmaksujen maksajan ja häipyvät sitten kuvioista...eräs julkisuuden henkilökin tuntuu tätä harrastavan...
Tyhmille ukoille tuo on helppo temppu tehdä...
Ties vaikka tuoki lutka olisi yrittänyt tulla paksuksi alusta alkaen ja nyt vasta tärppäsi...

Äänestä
  • on moni päässyt ihan vaimoksi saakka.

    Äänestä

  • tempulla kirjoitti:

    on moni päässyt ihan vaimoksi saakka.

    säälittäväähän se on jos ei miestä pysty muuten omakseen saamaan...
    Ja onko se sitten miehen todellinen tahto? vai kävikö siinä vain niin että vaimo jätti ja mies otti sitten sen vaihtoehto numero kakkosen...

    Äänestä

  • Mutta... kirjoitti:

    säälittäväähän se on jos ei miestä pysty muuten omakseen saamaan...
    Ja onko se sitten miehen todellinen tahto? vai kävikö siinä vain niin että vaimo jätti ja mies otti sitten sen vaihtoehto numero kakkosen...

    Monesti ne konstit vasta säälittäviä ovatkin, joilla ykkönen pitää miehensä. Ei siinäkään miehen tahtoa kysellä. Ei tämä lapsikortti sen säälittävämpi ole.

    Äänestä

  • miehet+ kirjoitti:

    Monesti ne konstit vasta säälittäviä ovatkin, joilla ykkönen pitää miehensä. Ei siinäkään miehen tahtoa kysellä. Ei tämä lapsikortti sen säälittävämpi ole.

    niin, että vitut siitä kakarasta mitä sille tapahtuu, kunhan MÄ VAAN SAAN sen miehen?

    Äänestä

akan niin ei tarttis nyt itkeä täällä.

Sellasista akoista ja niiden tekemisistä ei tartte kantaa huolta.
Senkun antaa palaa vaan.

Äänestä
  • Tämä mies on LUUSERI jos ei osaa kondoomeja itse ostaa!

    Onko nekin äiti aina ostanut ennen?

    Onneksi noin surkeita miehiä ei ole olemassa, tämähän on vaan satua.

    Äänestä

  • !!!! kirjoitti:

    Tämä mies on LUUSERI jos ei osaa kondoomeja itse ostaa!

    Onko nekin äiti aina ostanut ennen?

    Onneksi noin surkeita miehiä ei ole olemassa, tämähän on vaan satua.

    Vähän myöhässä täällä huutelet HAHAHAHHA! 15.6.2008 18:12

    Äänestä

totuus hyvä mies!!!
Olin itse raskaana, kun menimme naimisiin mieheni kanssa, suhde oli kestänyt jo vuosia ja mies halusi virallistaa asian, kun lapsia syntyi ja ostettiin talo ym.
Sitten selvisi, että rakas siippa oli pitänyt salarakasta jo pitemmän aikaa. Oloni oli todella surkea ja petetty. Koin, että mies huijasi minut vihille ja yritti epätoivoisesti saada kaiken, minulla olisi ollut oikeus päättää haluanko moisen ukon vaivoiksi, en halua olla ykkönen enkä kakkonen vaan ainoa miehen sydämessä..
tilanne ei ehkä ole ihan sama, mutta kerro totuus ja puhukaa pöytä puhtaaksi,
totuus sattuu ja itkettää mutta se vapauttaa.
Ja loppujen lopuksi, totuus tulee aina julki.. se on ihme juttu mutta ihan totta..

Äänestä

Kyl tollanen lapsen tulo on sellanen piste, missä kannattais tajuta jättää jo leikit. Jokatapauksessa se sun vaimo saa asiasta tietää viimeistään perunkirjotuksissa.

Tiedän yhden tapauksen. Siinä mies kertoi, että nyt on näin. Pariskunta on vielä yhdessä ja tasaisin väliajoin isä tapaa lastaan.

Äänestä
  • syyllistää naista pelkästään. Minusta vaimon tulee saada tietää ja sen jälkeen päättävät jatkavtko yhdessä vaiko eivät. Jos ei niin, sitä on sitten turha itkeä jälkikäteen, kun miehellä on uusi perhe.

    Äänestä

  • tiituliian kirjoitti:

    syyllistää naista pelkästään. Minusta vaimon tulee saada tietää ja sen jälkeen päättävät jatkavtko yhdessä vaiko eivät. Jos ei niin, sitä on sitten turha itkeä jälkikäteen, kun miehellä on uusi perhe.

    En mitenkään syyllistänyt toista naista. Mutta en nyt tajua mistä kumpuaa agressiivinen asenne sitä naista kohtaan, jolla ei nyt osaa eikä arpaa tohon lapsisoppaan. Siinä ei auta yhtään ylimielinen asenne kenelläkään, koska jokatapauksessa lapsia on kahden naisen kanssa eli jokatapauksessa joutuvat sietämään toisiaan jossain määrin miehen elämässä vaikka kumpaankaan naiseen ei mitään parisuhdetta olisikaan (ei ole uusia eikä vanhoja, on vain lapsia t. nimm. oikeasti uusperheellinen). Ja mies joutuu sietämään seuraukset siitä, kun tuli seksiä harrastettua.

    Äänestä

tää salarakas on jo synnyttänyt...miten siis kävi tuliko tyttö vai poika ja kerroitko? Ap vois kommentoida?

Äänestä

Voi helkkari sentään. Tällaista ei voi kirjoittaa kuin itseään täynnä oleva ihminen. Jos nyt moraalisi vielä jollain tavalla sulattaisi sen salaamisen vaimolta, joka sekin on jo anteeksiantamaton teko, et todella voi tosissasi suunnitella ettet olisi tämän syntymättömän lapsesi elämässä mukana.

Tämä viaton lapsi ansaitsee myös isän. Luuletko että pelkillä salatuilla elatusmaksuilla voit kuitata vastuusi tilanteessa?

Kehottaisin katsomaan pitkään niitä lapsiasi, joita sinulla jo on. Jos toinen naisesi saa lapsesi, tulee hän olemaan ihan yhtä paljon lapsesi, kuin nykyisesikin. Millainen ihminen voi kieltää häneltä isän?

Jos et ole aivan täysi raukka ja vastuuta pakoileva kusipää, kerrot nyt vaimollesi mikä tilanne on ja otat vastuun siitä, ettei hän ehkä halua liittoanne enää jatkaa. Otat siis kaiken uhalla vastuun myös tästä syntymättömästä lapsestasi.

On kerrassaan inhottavaa sanoa tämä, mutta olisi kannattanut pohtia tätä tilannetta jo sinä vaiheessa, kun päätit vaimoasi pettää. Suurin osahan kaikista kakkosista koittaa todella hankkiutua raskaaksi ansaitakseen tuntuvia elatusmaksuja. Säälittävää toimintaa heiltä, mutta syyttää ei viatonta lasta saa.

Äänestä

isyystestiä niin kauan kuin mahdollista! Nimittäin elatusmaksut alkavat juosta vasta isyyden toteamisen jälkeen eli vasta oikeudenkäynnin jälkeen. Takautuvasti elatusmaksuja ei makseta siltä ajalta, jolloin isyyttä ei vielä ole varmistettu. Joten JUOKSE, muutto ulkomaille hidastuttaa prosessia kummasti ja vältyt maksuilta.

Sen jälkeen kun isyyden toteamista ei pysty enää millään estämään, niin siinä vaiheessa pitää saada tulot näyttämään mahdollisimman pieneltä, jotta elatusmaksut pysyvät pieniltä. Kannattavinta on ryhtyä opiskelijaksi tai työttömäksi väliaikaisesti. Ohjeeni on, että välttele verikokeita viimeiseen saakka.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


eteen?! kirjoitti:

Voi helvetti, aikoo pitää lapsen, abortti ei kuulema tule kysymykseenkään. Itselläni on jo kaksi lasta vaimon kanssa. Pitäisiköhän kertoa vaimolle vai yrittää salata asian, onko kohtalotovereita, miten olette asian hoitaneet?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu