Onko joku onnistunut....

Juustopään omistaja

Kouluttamaan omaansa " ihmisten tavoille". Hemmetin vaikeaa ainakin on murkkuikäisen koiran kanssa.... huoh

20

2097

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vaiheessahan se on mullaki tuon murkun kanssa :)

    • la uuno

      minkälaisia tilanteita?

      • Juustopään omist

        Lähinnä lenkkeily tilanteissa ( 3 x vrk) poukkoilua ja vetämistä. Kokeiltu on erilaisia pantoja, valjaita yms.Koiratovereita nähdessä koira sekoilee tosiaan, vaikka vihainen ei ole missään mielessä. Toveri ei ota katsekontakstia mielellään, eikä juurikaan lenkkeillessä tottele. Istuttaminen auttaa hiukan ja katseen tavoittelu. Tosin kyseessä on nuorukainen 2v, että toivottavasti jossain vaiheessa rauhoittuu.


      • eteen saa tosissaan
        Juustopään omist kirjoitti:

        Lähinnä lenkkeily tilanteissa ( 3 x vrk) poukkoilua ja vetämistä. Kokeiltu on erilaisia pantoja, valjaita yms.Koiratovereita nähdessä koira sekoilee tosiaan, vaikka vihainen ei ole missään mielessä. Toveri ei ota katsekontakstia mielellään, eikä juurikaan lenkkeillessä tottele. Istuttaminen auttaa hiukan ja katseen tavoittelu. Tosin kyseessä on nuorukainen 2v, että toivottavasti jossain vaiheessa rauhoittuu.

        töitä tehdä. Ennemmin tai todennäköisesti myöhemmin sinnikkyys palkitaan. Tämä vaatii periksiantamattomuutta, vaikka sitten joutuisi tunnin seisoa vaan paikallaan remminollessa jousen kireänä. Tiedän ettei aina olisi aikaa näihin taisteluihin kun aamulenkiltä pitäisi töihinkin päästä ajoissa. Pitkää pinnaa ja sisua, niin kyllä se siitä. Itse huomasin tehneeni virheen alussa kun päästin koiran tutustumaan toisiin sen vetäessä. Näinhän se sai siitä vetämisestä palkankin vielä! No, nyt kuitenki koiran käytös remmissä ok, mutta aika-ajoin siitä täytyy pitää muistutusjakso.


      • Juustopään omistaja
        eteen saa tosissaan kirjoitti:

        töitä tehdä. Ennemmin tai todennäköisesti myöhemmin sinnikkyys palkitaan. Tämä vaatii periksiantamattomuutta, vaikka sitten joutuisi tunnin seisoa vaan paikallaan remminollessa jousen kireänä. Tiedän ettei aina olisi aikaa näihin taisteluihin kun aamulenkiltä pitäisi töihinkin päästä ajoissa. Pitkää pinnaa ja sisua, niin kyllä se siitä. Itse huomasin tehneeni virheen alussa kun päästin koiran tutustumaan toisiin sen vetäessä. Näinhän se sai siitä vetämisestä palkankin vielä! No, nyt kuitenki koiran käytös remmissä ok, mutta aika-ajoin siitä täytyy pitää muistutusjakso.

        Kiitos paljon, en tolta kannalta ajattellutkaan. Pitkää pinnaa vaaditaan kyllä ja lajitovereita nähdessä toveri innostuu vallan kamalasti.

        Usko välillä tuntuu menevän!!!


      • LAUKOJA
        Juustopään omist kirjoitti:

        Lähinnä lenkkeily tilanteissa ( 3 x vrk) poukkoilua ja vetämistä. Kokeiltu on erilaisia pantoja, valjaita yms.Koiratovereita nähdessä koira sekoilee tosiaan, vaikka vihainen ei ole missään mielessä. Toveri ei ota katsekontakstia mielellään, eikä juurikaan lenkkeillessä tottele. Istuttaminen auttaa hiukan ja katseen tavoittelu. Tosin kyseessä on nuorukainen 2v, että toivottavasti jossain vaiheessa rauhoittuu.

        Onko niiden kokeiltujen pantojen joukossa ollut kuonopanta? Se on isoille koirille useinkin osoittautunut toimivaksi ratkaisuksi, ei pääse jötikkä käyttämään koko ruhonsa voimaa niihin vetämistouhuihin. Ja on huomattavasti lempeämpi ratkaisu kuin jokin kuristuspanta.


      • juustopään omistaja
        LAUKOJA kirjoitti:

        Onko niiden kokeiltujen pantojen joukossa ollut kuonopanta? Se on isoille koirille useinkin osoittautunut toimivaksi ratkaisuksi, ei pääse jötikkä käyttämään koko ruhonsa voimaa niihin vetämistouhuihin. Ja on huomattavasti lempeämpi ratkaisu kuin jokin kuristuspanta.

        kuonopantaa myös. Se ilmeisesti kutittaa koiraa, koska kuonopannan kanssa tämä pyörii maassa ja hankaa kuonoansa joka paikkaan. Muuten kulkee kyllä nätimmin kuin kuristuspannan kanssa. Loppujen lopuksi kyse ei ole pannasta vaan koiran ja omistajan välisestä valtataistelusta. Huoh, jonka toivottavasti minä voitan.

        Laumanvartijoilla kun ei ole mielyttämishalua omistajaan, ei pysty lahjomaan ( ainakaan meidän omaa ) ruoalla eikä leikkimisen avulla....
        Meidän oma otus on tullut vielä isona poikana meille 1, 5 v. ja aikaisemmassa kodissa ollut vähän niin ja näin eli mitää perusjuttuja ei ole opetettu ja ihmisiinkin luotto on heikkoa....
        Kiitos kuitenkin


      • Ikävä
        juustopään omistaja kirjoitti:

        kuonopantaa myös. Se ilmeisesti kutittaa koiraa, koska kuonopannan kanssa tämä pyörii maassa ja hankaa kuonoansa joka paikkaan. Muuten kulkee kyllä nätimmin kuin kuristuspannan kanssa. Loppujen lopuksi kyse ei ole pannasta vaan koiran ja omistajan välisestä valtataistelusta. Huoh, jonka toivottavasti minä voitan.

        Laumanvartijoilla kun ei ole mielyttämishalua omistajaan, ei pysty lahjomaan ( ainakaan meidän omaa ) ruoalla eikä leikkimisen avulla....
        Meidän oma otus on tullut vielä isona poikana meille 1, 5 v. ja aikaisemmassa kodissa ollut vähän niin ja näin eli mitää perusjuttuja ei ole opetettu ja ihmisiinkin luotto on heikkoa....
        Kiitos kuitenkin

        Kuonopanta alussa on juuri tuollainen kutittava ja poisrevittävä kapistus. Mutta kyllä ne siihen tottuvat, kun sinnikkäästi harjoittelee. Ja yleensäkin tottuvat ja seestyvät harjoituksen ja ajan myötä.

        Viisivuotias urokseni alkaa nyt olla parhaassa iässä. Oli sellainen hörheltäjä aikaisemmin. Kolmevuotiaat nartut taas ovat kuin yö ja päivä. Toinen tytöistä on alun alkaen ollutkin viilipyttymäinen neito, kun tämä toinen on taas simppusaara ja vikkelä liikkeissään - ja aina valmis kertomaan kavereille, että myös muille vastaan kulkijoille, että mistä pesee ja pyyhkii. Mutta kyllähän tästäkin varmasti ajan myötä vielä tulee aikuinen. Ai niin muuten, on vielä sellainen kiljukaulakin. Eli tämä on meillä yleensä se, joka kertoo naapuripellon päästäisillekkin ihan vaan ilmoitusluonteisesti, että meillä vartiointi pelaa 24/7.


      • Juustopään omistaja
        Ikävä kirjoitti:

        Kuonopanta alussa on juuri tuollainen kutittava ja poisrevittävä kapistus. Mutta kyllä ne siihen tottuvat, kun sinnikkäästi harjoittelee. Ja yleensäkin tottuvat ja seestyvät harjoituksen ja ajan myötä.

        Viisivuotias urokseni alkaa nyt olla parhaassa iässä. Oli sellainen hörheltäjä aikaisemmin. Kolmevuotiaat nartut taas ovat kuin yö ja päivä. Toinen tytöistä on alun alkaen ollutkin viilipyttymäinen neito, kun tämä toinen on taas simppusaara ja vikkelä liikkeissään - ja aina valmis kertomaan kavereille, että myös muille vastaan kulkijoille, että mistä pesee ja pyyhkii. Mutta kyllähän tästäkin varmasti ajan myötä vielä tulee aikuinen. Ai niin muuten, on vielä sellainen kiljukaulakin. Eli tämä on meillä yleensä se, joka kertoo naapuripellon päästäisillekkin ihan vaan ilmoitusluonteisesti, että meillä vartiointi pelaa 24/7.

        aika toivottavasti tekee ihmeitä.... Meidän herralla on ikää karvan vaille kolmevuotta ja meno päätöntä. Hän saattaa lähteä täyttä laukkaa juoksemaan ja pysähtyy
        kun hihna nykäsee. Nyt poikaa on alkanut myös
        naiset kiinnostamaan ( viime talvena ei vielä ), mutta hakusessa on vielä kumpaan päähän tuikkaisi vaiko kylkeen. Hassuja otuksia, vaikka välillä tosi rasittavia. Mitä rotua teillä on?


      • Ikävä
        Juustopään omistaja kirjoitti:

        aika toivottavasti tekee ihmeitä.... Meidän herralla on ikää karvan vaille kolmevuotta ja meno päätöntä. Hän saattaa lähteä täyttä laukkaa juoksemaan ja pysähtyy
        kun hihna nykäsee. Nyt poikaa on alkanut myös
        naiset kiinnostamaan ( viime talvena ei vielä ), mutta hakusessa on vielä kumpaan päähän tuikkaisi vaiko kylkeen. Hassuja otuksia, vaikka välillä tosi rasittavia. Mitä rotua teillä on?

        Minulla on siis kolme keskaria. Kaikki kodinvaihtajia, joten en ole päässyt vaikuttamaan ihan alusta asti. Kaikki omia persoonallisuuksiaan. Aika, kärsivällisyys ja erittäin pitkäpinna tekee tehtävänsä - mutta mitään ihmeitä en ryhtyisi odotteleen. Ei näistä puudelia tee aika eikä mikään muukaan. Laumiksiksi syntyneet ja sellaisina pysyvät - ei siihen mikään koulutuskikka auta.


      • Juustopään omistaja
        Ikävä kirjoitti:

        Minulla on siis kolme keskaria. Kaikki kodinvaihtajia, joten en ole päässyt vaikuttamaan ihan alusta asti. Kaikki omia persoonallisuuksiaan. Aika, kärsivällisyys ja erittäin pitkäpinna tekee tehtävänsä - mutta mitään ihmeitä en ryhtyisi odotteleen. Ei näistä puudelia tee aika eikä mikään muukaan. Laumiksiksi syntyneet ja sellaisina pysyvät - ei siihen mikään koulutuskikka auta.

        sitä alunperin kyselinkin että onko joku onnistunut kouluttamaan näitä laumiksia.
        En odota mitää rinnalla kulkevaa tessu anna tassua koiraa, vaan vähän helpotusta tahtojen taistoon.
        Meillä on yksi estrela ja ehkä toinenkin pian tulee. Kodinvaihtajia molemmat.


      • dave65
        Juustopään omistaja kirjoitti:

        sitä alunperin kyselinkin että onko joku onnistunut kouluttamaan näitä laumiksia.
        En odota mitää rinnalla kulkevaa tessu anna tassua koiraa, vaan vähän helpotusta tahtojen taistoon.
        Meillä on yksi estrela ja ehkä toinenkin pian tulee. Kodinvaihtajia molemmat.

        aika korjaa asijasi jos olet kärsivällinen ja sitähän nää laumanvartijat vaatii.
        mulla 2v kaukkari narttu, mutta elä rankaise koiraasi turhasta


      • aluevartija
        dave65 kirjoitti:

        aika korjaa asijasi jos olet kärsivällinen ja sitähän nää laumanvartijat vaatii.
        mulla 2v kaukkari narttu, mutta elä rankaise koiraasi turhasta

        Ei se aika yksinään korjaa mitään koiraa, vaan se miten sen ajan koiran kanssa käytät.
        Jos sitä jää odottamaan että aika korjaa omat mokat niin on pian aikapommi käsissä.
        Koirat, erityisesti kaukasialaiset vaatii jatkuvaa koulutusta. Sosiaalistamista ja sitä että ymmärrät koirasi sielunmaisemaa.


    • Juustopään omistaja

      Mentiin koiran kanssa metsässä mukkelis makkelis - jonkin asteista tärähdystä pää puolella.
      Kaveri näki haistoi jonkun elukan metsässä....

    • Huikea vartija

      Inflaatioidealisti vanhanen laumoineen saavuttaa jättiläisen kaltaisen(kataisen)köyhän kansanosan syväköyhyyden realisoinnin.Imetään kaikki irti KANSAN köyhälistöstä,sitä julmempi,löyhkäävä uljuus heistä säteilee.Himomiehet,kuin ilkka,matti,jne päsmäröivät,säätelevät kansalaisen Jumalalähtöistä,harrasta vaellusta,inflaatiota nostaen.Hurmoshenkiset himomiehet,matit ja muutkin,elostelijat,vähäväkisen ihmisosan alaspolkijat,todelliset kyvyt.Murhaavat kaiken inhimillisyyden.Lauman vartioita ovat.Ällöttöviä.

    • Sokkapolvi

      ihmisten tavoile? En jaksa ymärtä. Se o eläin räkäystä!

    • Meikätyttö :)

      Meilläkin murkkuikäinen laumis ja aivan kahjo poika :) Hihnassa meno on varmasti kanssakulkijoille äärimmäisen viihdyttävää katsottavaa; askel-nykäsy-pysähdys-askel-nykäsy... Ja jos vaikka ojassa yhtäkkiä huomataankin roska, niin sinne hypätään valtavalla loikalla omistajan kanssa - halusi omistaja sitten sitä roskaa tai ei. Toisaalta meidän laumis on kohtalaisen miellyttämishaluinen, kun on lihapullista ja suurensuurista kehu-rapsuista kyse. Silloin kuljetaan vaikka käsikkäin :) Mutta juu, koulutus ja ihmisten viihdyttäminen kaduilla jatkuu. Eihän tuo poika voi ikuisesti olla 2-vuotias, eihän?!

    • vanha muori

      eli vanhempi koira hoiti murkkuiän ja mä itse loput...
      hyvin menee tänään.
      kyllähän haastetta yleensä löytyy todella noiden laumisten kanssa, mut toisaalta niitä ei ehkä täytyisikään pyrkiä koulimaan ihan ns. "puudelitasolle"
      miksi ottaa tälläinen koira jos siitä on tarkoitus saada kultainennoutaja??
      vähän kärjistetysti sanottu ,mutta ehkäpä ymmärsitte asian ytimen.?

      • tietää että mikä on se

        koulutustaso, jonka voi saavuttaa laumanvartijan kanssa? Et saa siitä PK-koiraa, eli?

        Ihmiset kertovat ongelmaksi kokemistaan asioista. Neuvot ovat runsaasti tyyliin, kouluta se koira, opeta sitä, siis pelkkiä tokaisuja. Toinen taas sanoo, että koira kasvaa itsekseen, vaarallinen lause.
        No mistä voi aiemmin kokematon tietää, että miten paljon voi laumikselta vaatia? Söpön näköinen koira ja sitten harmittaa kun siitä ei saakaan jokapojan koiraa.

        Jos sitä ei voi "puudelitasolle" kouluttaa niin mikä se taso on? Puudelinhan voi opettaa vaikka etutassuillaan kävelemään, etsimään sieniä tai huumeita tai avaimia tai käpyjä, olemaan haukkumatta, vahtimatta, hyppimättä, purematta, vetämättä hihnassa jne. Tosin kaikki ei siinä onnistu. Moni ei edes halua tai tiedä, että niistä käytöksistä voi päästä "helposti" eroon. Jotkut eivät saa puudelinsa turkkia hoidettua ilman kuonokoppaa ja jotkut eivät saa puhelimessa puhua ilman koiran riekkumista, vaikka mitä. Onpa puudeleita lopetettu agressiivisuuden vuoksikin.

        Meistä monikin ihastuu erilaisiin koiriin. Monesti ensi ihastus tulee ulkonäöstä tai on tavattu joku ihana koira, joka ei syö hengiltä.
        Miten se toinen saa koiransa oppimaan jotakin ja toinen taas ei?

        Itse en tarvitse enkä pysty pitämään kaupunkialueella, vahtivaa ja haukkuvaa koiraa vaan otan sellaisen, jolta nuo asiat on kitkettävissä pois. Melkein kaikki koirathan haukkuvat ja vahtivat jos niitä ei opeteta. Mutta laumiksilla vartiointi, haukkuminen, omapäisyys on niin syvällä, että voiko niitä edes hillitä? Miten paljon niitä voi hillitä?
        Miten, kun moni antaa pennun kasvaa isoksi ennenkuin tilanteet alkaa tuntua vaikka pelottavalta? Monihan herää tilanteisiin vasta kun koira puree omistajaa.

        Itse pidän roduista, joille voin olla täysi johtaja, ei määräämisen takia vaan siksi, että voin sen kanssa kulkea missä vaan ja vieraat saavat tulla ja mennä. Ilmoitushaukku ok. Matkustelemme ja koirat ovat kotimaan reissuilla mukana, jopa kylpylässä. Eivät siis uineet siellä, heh.

        Joskus vain näistä teksteistä saa senkin käsityksen, että laumiksesta voi koulutuksella saada lähes sen "kultaisen noutajan".
        Toiselle koulutus on helppoa ja toiselle ei. Eli koira tottelee joitain asioita, ehkä kävelee nätisti? Toinen tietää, ettei jotain "temppua" kannata edes yrittää opettaa kuten ehdoton seuraaminen tai vapaanapito taajamassa?

        Täällä on monia kirjoituksia, joissa ylistetään koiran ihanuutta. Minkä toinen sietää voi toista hermostuttaa tai pelottaa.

        En tiedä tuliko tuosta tekstistä nyt mitään ymmärrettävää tai ajatuksia herättävää, mutta itselläni siis oli eka koira pieni seurakoira. En pitänyt sen luonteesta lainkaan. Nyt siis vähän haasteellisempaa rotua, jonka kanssa on mukavaa elellä.

        Tämä ei siis ollut mikään haukkukirjoitus, jos joku nyt väärin ymmärtää.


      • ihmettelijä2
        tietää että mikä on se kirjoitti:

        koulutustaso, jonka voi saavuttaa laumanvartijan kanssa? Et saa siitä PK-koiraa, eli?

        Ihmiset kertovat ongelmaksi kokemistaan asioista. Neuvot ovat runsaasti tyyliin, kouluta se koira, opeta sitä, siis pelkkiä tokaisuja. Toinen taas sanoo, että koira kasvaa itsekseen, vaarallinen lause.
        No mistä voi aiemmin kokematon tietää, että miten paljon voi laumikselta vaatia? Söpön näköinen koira ja sitten harmittaa kun siitä ei saakaan jokapojan koiraa.

        Jos sitä ei voi "puudelitasolle" kouluttaa niin mikä se taso on? Puudelinhan voi opettaa vaikka etutassuillaan kävelemään, etsimään sieniä tai huumeita tai avaimia tai käpyjä, olemaan haukkumatta, vahtimatta, hyppimättä, purematta, vetämättä hihnassa jne. Tosin kaikki ei siinä onnistu. Moni ei edes halua tai tiedä, että niistä käytöksistä voi päästä "helposti" eroon. Jotkut eivät saa puudelinsa turkkia hoidettua ilman kuonokoppaa ja jotkut eivät saa puhelimessa puhua ilman koiran riekkumista, vaikka mitä. Onpa puudeleita lopetettu agressiivisuuden vuoksikin.

        Meistä monikin ihastuu erilaisiin koiriin. Monesti ensi ihastus tulee ulkonäöstä tai on tavattu joku ihana koira, joka ei syö hengiltä.
        Miten se toinen saa koiransa oppimaan jotakin ja toinen taas ei?

        Itse en tarvitse enkä pysty pitämään kaupunkialueella, vahtivaa ja haukkuvaa koiraa vaan otan sellaisen, jolta nuo asiat on kitkettävissä pois. Melkein kaikki koirathan haukkuvat ja vahtivat jos niitä ei opeteta. Mutta laumiksilla vartiointi, haukkuminen, omapäisyys on niin syvällä, että voiko niitä edes hillitä? Miten paljon niitä voi hillitä?
        Miten, kun moni antaa pennun kasvaa isoksi ennenkuin tilanteet alkaa tuntua vaikka pelottavalta? Monihan herää tilanteisiin vasta kun koira puree omistajaa.

        Itse pidän roduista, joille voin olla täysi johtaja, ei määräämisen takia vaan siksi, että voin sen kanssa kulkea missä vaan ja vieraat saavat tulla ja mennä. Ilmoitushaukku ok. Matkustelemme ja koirat ovat kotimaan reissuilla mukana, jopa kylpylässä. Eivät siis uineet siellä, heh.

        Joskus vain näistä teksteistä saa senkin käsityksen, että laumiksesta voi koulutuksella saada lähes sen "kultaisen noutajan".
        Toiselle koulutus on helppoa ja toiselle ei. Eli koira tottelee joitain asioita, ehkä kävelee nätisti? Toinen tietää, ettei jotain "temppua" kannata edes yrittää opettaa kuten ehdoton seuraaminen tai vapaanapito taajamassa?

        Täällä on monia kirjoituksia, joissa ylistetään koiran ihanuutta. Minkä toinen sietää voi toista hermostuttaa tai pelottaa.

        En tiedä tuliko tuosta tekstistä nyt mitään ymmärrettävää tai ajatuksia herättävää, mutta itselläni siis oli eka koira pieni seurakoira. En pitänyt sen luonteesta lainkaan. Nyt siis vähän haasteellisempaa rotua, jonka kanssa on mukavaa elellä.

        Tämä ei siis ollut mikään haukkukirjoitus, jos joku nyt väärin ymmärtää.

        tavallisia taulapäitä meitä ihmisiäkin riittää joka lähtöön, kukaan ei ole samanlainen ainakaan mieleltään ja taidoiltakaan. Vaikka jokainen on tietävinään parhaat neuvot ja taidot ynm. niin eivät tasantarkkaan tiedä ja neuvot ei päde ainakaan kaikkiin yksilöihin. Vaikea muuttaa sellaista toiseksi ja hillitä eri vaistoja jotka voi olla vuosituhansien aikana "jalostettu" juuri mahdollisimman hyviksi. Taas tulee lunta tupaan monilta jotka ovat tyyppiä "minä itse" tirdän kaiken ja osaan kaiken. Vaikka todellisuudessa eivät ole edes nähneet laumista elävänä eivätkä tunnista sitä kun näkisi!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut

      Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.
      Maailman menoa
      131
      7931
    2. Rokote otti taas omansa. Maki Kolehmainen kuollut.

      RIP Maki. Muusikko, tuottaja ja säveltäjä Maki Kolehmainen on kuollut. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle. Kolehmainen k
      Maailman menoa
      86
      4022
    3. Se viime kohtaaminen

      Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny
      Ikävä
      68
      1343
    4. Ihan rakentavassa mielessä

      Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?
      Ikävä
      76
      1105
    5. Mitä kehon osia

      Olet kaivatultasi nähnyt ja piditkö näkemästäsi?
      Ikävä
      57
      1062
    6. Taidan olla ihan sairas

      Kun mietin jo meidän yhteisen lapsen nimeä 😄
      Ikävä
      94
      1017
    7. Kuinka paljon merkkaa naisen ulkonäkö

      Parisuhteessa ykeensä kysynnvaan Onko kaunis nainen oarempi vaihtoehto kun tavis
      Sinkut
      125
      858
    8. Olen sinusta nainen

      Oikeasti tosi ylpeä. Tunnen sen miten kehity ja opit säätelemään omia tunteitasi. Se on aina hieno piirre ihmisessä.
      Ikävä
      37
      728
    9. Luin jostain että skorpioni

      Naiset parhaita rakastajattaria…. Pitäneekö paikkansa?
      Ikävä
      102
      725
    10. Pitäisikö alkaa

      Treenaamaan että sulla tippuu silmät päästä kun näet minut ensi kerralla, nainen. 🤔
      Ikävä
      40
      689
    Aihe