Kerroppas Kampela....

Mitä eroa on paffin entisellä pelillä triple fever ja ray:n jokeripokerilla.

Siis mitä eroa on tällä pelillä (ei satunnainen)http://koti.mbnet.fi/rpopas/nostalgia/triplefever/ ja tällä pelillä http://koti.mbnet.fi/rpopas/raypokeri/joker/

(on satunnainen)


Huomataan heti, että ray:n jokeripokerissa laskennaiseksi palutusprosentiksi tulee se 90% kuten kaikissa muissakin peleissä tai ainakin lähelle sitä.

Mitä tulikaan teroriseksi palautusprosentiksi paffin entisessä triple feverissä

"lainaus rpo sta: Näillä voittokertoimilla pelin 40 € päävoittoisen version teoreettinen palautusprosentti oli yli 145% pelattaessa maksimipanoksella.

Vasta se alakaa epäilyttää pelin satunnisuttaa ainakin minussa jos palautusprosentiksi tulee yli 102% hieman yli 100% esim 100,5% voin uskoa vielä satunnaiseski sillä ihmiset valitsevat kortteja väärin joten todellin palutusprosennti jäisi tuon alle.

Kaikassa ray:n peliessä saadaan siis lähes sama 90% palautusprosentti. Miksi se prosentti olisi kaikissa sama 90% jos ne ei olisi satunnaisia. Miksi se ei olisi sitten 110% kuten paffin triplessä se oli 147% joka ei ollut satunnainen peli.


Keriksin pelaan laivalla kaksi kertaa kyseistä paafin triple fever peliä. Ekalla keralla voitin pelistä jatkuvilla voitoilla yli 150€

Jokeripokerissa mitä olen pelannut ehkä ray:n peleistä enitin en ole koskaan voittanut jatkuvilla voitoilla 150 euroa. Aina on tullut tasiseen tahtiin voittoja, mutta joskus satunnaisessa pelissäkin käy niin, että voittoja tulee putkeen, mutta en ikinä ole 150 euron voitto putkea ole kokoenut ray:n jokeripokerissa.
Paffin tiple feverissä koin sen ensimmäisellä pelikerralla. Voittoputket ovat siis satunnaisessa pelissä mahdollisia, mutta ei niin useasti kun ei satunnaisessa.


Mitä taphtuikaan kun menin puolen vuoden päästä uudelleen laivalle pelasin taas uudestaan paffin tripleä ja en saanut 50 eurolla oikeen yhtään mitään voittoa. Niin tyhmä en ole ollut, että olisin pelannut ray:n jokeripokeria 50 eurolla, mutta mitä sitä nyt olen pelannut niin joka kerta olen muistaakseni jonkun voiton saanut.

Ei Kampelalla ole mitään hajuakaan siitä, miten satunnainen pelikone toimii, siksi hän "palaa siihen myöhemmin"

Hyvä Pelinhoitaja ja Gambler ja kaikki muutkin oikealla asialla olevat! Jatkakaa samaa rataa, etteivät kerettiläiset ehdi ajatella nousevansa niskan päälle.

koska ei tiedä kirjoitti:

Ei Kampelalla ole mitään hajuakaan siitä, miten satunnainen pelikone toimii, siksi hän "palaa siihen myöhemmin"

Hyvä Pelinhoitaja ja Gambler ja kaikki muutkin oikealla asialla olevat! Jatkakaa samaa rataa, etteivät kerettiläiset ehdi ajatella nousevansa niskan päälle.

Lue lisää

pelasitko koskaan pokeria markka-aikana?Minä tahkosin ahkerasti ja voin liioittelematta sanoa kyseisistä laatikoista voitti paljon helpommin kuin näinä päivinä jokeripokerista.Peleissä on eroja,nimittäin ennen vanhaan pelissä tuli äärimmäisen harvoin jos koskaan 15 peräkkäisen ison putkia tai rahan sylkyvaihetta.Pelejä tuli tasaiseen tahtiin ja myöskään kone ei "rangaissut" onnistuneesta tuplauksesta.Tuplaa tänään 32€ oikein,on lähes umpisaletti edes minimivoittoa ei tule vähintään kymmeneen kierrokseen.

Automaattiruletista olen pitänyt sorkkani yleensä erossa mutta olen toki nähnyt kun kaverini tahkoavat sitä.Numeroilla joita jätät kiinni ei todellakaan ole merkitystä,kone voi helposti sylkeä toista sataa ulos reilussa minuutissa kun sitä on syötetty riittävästi.Ja imurivaiheessa vaikka laitat 12 numeroa kiinni kone hakee sen ainoan puuttuvan.

Järkevintä olisi tietenkin olla pelaamatta ray:n pelejä ollenkaan.Seuraavaksi paras vaihtoehto on kytätä koneella ja odottaa muut lihottavat sitä vähintään 50€ ja sitten koittaa "onneaan".

Summa summarum;koneen rahalaskuri pitää näinä päivinä huolen siitä ettei talo voi jäädä tappiolle.Se mitä annetaan pois otetaan takaisin korkojen kanssa ei-satunnaisesti.

.Kampela2 kirjoitti:

pelasitko koskaan pokeria markka-aikana?Minä tahkosin ahkerasti ja voin liioittelematta sanoa kyseisistä laatikoista voitti paljon helpommin kuin näinä päivinä jokeripokerista.Peleissä on eroja,nimittäin ennen vanhaan pelissä tuli äärimmäisen harvoin jos koskaan 15 peräkkäisen ison putkia tai rahan sylkyvaihetta.Pelejä tuli tasaiseen tahtiin ja myöskään kone ei "rangaissut" onnistuneesta tuplauksesta.Tuplaa tänään 32€ oikein,on lähes umpisaletti edes minimivoittoa ei tule vähintään kymmeneen kierrokseen.

Automaattiruletista olen pitänyt sorkkani yleensä erossa mutta olen toki nähnyt kun kaverini tahkoavat sitä.Numeroilla joita jätät kiinni ei todellakaan ole merkitystä,kone voi helposti sylkeä toista sataa ulos reilussa minuutissa kun sitä on syötetty riittävästi.Ja imurivaiheessa vaikka laitat 12 numeroa kiinni kone hakee sen ainoan puuttuvan.

Järkevintä olisi tietenkin olla pelaamatta ray:n pelejä ollenkaan.Seuraavaksi paras vaihtoehto on kytätä koneella ja odottaa muut lihottavat sitä vähintään 50€ ja sitten koittaa "onneaan".

Summa summarum;koneen rahalaskuri pitää näinä päivinä huolen siitä ettei talo voi jäädä tappiolle.Se mitä annetaan pois otetaan takaisin korkojen kanssa ei-satunnaisesti.

Lue lisää

gambler tietenkin olisi kirjoittanut vastaukseensa pienet voittokertoimet varmistavat kone ei voi jäädä tappiolle kuitenkaan.Tuo on totta luonnollisesti.

Gambler sinullekaan tuskin on jäänyt epäselväksi kuinka tärkeä tuloksen teko on "reiskalle"...Jos pelaajalla on käytettävissä loputon rahamäärä eikö ole ray:n etu hän häviää vaikkapa satasen päivässä eikä viikossa?

.Kampela2 kirjoitti:

pelasitko koskaan pokeria markka-aikana?Minä tahkosin ahkerasti ja voin liioittelematta sanoa kyseisistä laatikoista voitti paljon helpommin kuin näinä päivinä jokeripokerista.Peleissä on eroja,nimittäin ennen vanhaan pelissä tuli äärimmäisen harvoin jos koskaan 15 peräkkäisen ison putkia tai rahan sylkyvaihetta.Pelejä tuli tasaiseen tahtiin ja myöskään kone ei "rangaissut" onnistuneesta tuplauksesta.Tuplaa tänään 32€ oikein,on lähes umpisaletti edes minimivoittoa ei tule vähintään kymmeneen kierrokseen.

Automaattiruletista olen pitänyt sorkkani yleensä erossa mutta olen toki nähnyt kun kaverini tahkoavat sitä.Numeroilla joita jätät kiinni ei todellakaan ole merkitystä,kone voi helposti sylkeä toista sataa ulos reilussa minuutissa kun sitä on syötetty riittävästi.Ja imurivaiheessa vaikka laitat 12 numeroa kiinni kone hakee sen ainoan puuttuvan.

Järkevintä olisi tietenkin olla pelaamatta ray:n pelejä ollenkaan.Seuraavaksi paras vaihtoehto on kytätä koneella ja odottaa muut lihottavat sitä vähintään 50€ ja sitten koittaa "onneaan".

Summa summarum;koneen rahalaskuri pitää näinä päivinä huolen siitä ettei talo voi jäädä tappiolle.Se mitä annetaan pois otetaan takaisin korkojen kanssa ei-satunnaisesti.

Lue lisää

ALKUPERÄISEEN kysymykseen. Sitä me kaikki odottelemme (turhaan)

.Kampela2 kirjoitti:

gambler tietenkin olisi kirjoittanut vastaukseensa pienet voittokertoimet varmistavat kone ei voi jäädä tappiolle kuitenkaan.Tuo on totta luonnollisesti.

Gambler sinullekaan tuskin on jäänyt epäselväksi kuinka tärkeä tuloksen teko on "reiskalle"...Jos pelaajalla on käytettävissä loputon rahamäärä eikö ole ray:n etu hän häviää vaikkapa satasen päivässä eikä viikossa?

Lue lisää

Mistäs ne avustusrahat ilmestyivät, jos ne pelit toimi niin, että niistä pystyi helposti voittamaan?

tappiollisesti??? kirjoitti:

Mistäs ne avustusrahat ilmestyivät, jos ne pelit toimi niin, että niistä pystyi helposti voittamaan?

linjakoneet/hedelmäpelit.Sikäli jos pelasit pokeria aikoinaan muistat ennen peleissä oli paremmat kertoimet.Reiska laski uuteen jokeripokeriin täyden käden,suoran ja värin voittokertoimia.
Tuplaus oli wanhoissa pokereissa satunnainen ja onnella pelaaja saattoi ottaa niskalenkin koneesta.Tämä on nykyaikana täysin mahdotonta.

Noppakin hävisi aika nopeasti pelimarkkinoilta,40* panos päävoitosta oli ilmeisesti liikaa ray:n talousnerojen mielestä todennäköisyyteen nähden.Ray vastasi minulle maililla peli ei ollut riittävän kiinnostava mutta silti he toivat markkinoille monipeliin uuden version nopasta.Tuota peliä ei pelaa käytännössä kukaan mutta eipä siitä pysty voittamaankaan.

Hedelmäpajazzo katosi pois ja tilalle tuotiin pelaajan kannalta huomattavasti epäedullisempi komeettajazzo.

Satunnaisen ja manipuloidun pelin ero on hyvin selvä=rukatussa koneessa pelintarjoaja voittaa enemmän.

.kampela2 kirjoitti:

linjakoneet/hedelmäpelit.Sikäli jos pelasit pokeria aikoinaan muistat ennen peleissä oli paremmat kertoimet.Reiska laski uuteen jokeripokeriin täyden käden,suoran ja värin voittokertoimia.
Tuplaus oli wanhoissa pokereissa satunnainen ja onnella pelaaja saattoi ottaa niskalenkin koneesta.Tämä on nykyaikana täysin mahdotonta.

Noppakin hävisi aika nopeasti pelimarkkinoilta,40* panos päävoitosta oli ilmeisesti liikaa ray:n talousnerojen mielestä todennäköisyyteen nähden.Ray vastasi minulle maililla peli ei ollut riittävän kiinnostava mutta silti he toivat markkinoille monipeliin uuden version nopasta.Tuota peliä ei pelaa käytännössä kukaan mutta eipä siitä pysty voittamaankaan.

Hedelmäpajazzo katosi pois ja tilalle tuotiin pelaajan kannalta huomattavasti epäedullisempi komeettajazzo.

Satunnaisen ja manipuloidun pelin ero on hyvin selvä=rukatussa koneessa pelintarjoaja voittaa enemmän.

Lue lisää

alkaa vituttamaan jo tämä kertaus.Pokeri satunnaisena ei ollut riittävän edullinen ray:lle mutta pelin poistaminen suosion takia oli täysin mahdotonta.otettiin käyttöön vähemmän eettiset konstit pelaajan kynimiseksi/katteen parantamiseksi.
Yhtään muutosta ei rahapeleihin ole tehty pelaajan eduksi.Ja ei myöskään tulla tekemään.

vastausta kirjoitti:

ALKUPERÄISEEN kysymykseen. Sitä me kaikki odottelemme (turhaan)

Todisteitahan ei koskaan tulla saamaan pelien rehellisyydestä tai epärehellisyydestä.Mutta taloudellisesti pelien manipulointi on ray:n etu,ihmiset häviävät nopeammin.Niinkin valtavilla intresseillä kun pelien monopolien haltijoilla on,kynnys rukkaamiseen on todella matala.Ja koska ray veikkaus on valtion suojelema huijarifirmoja vaikka löytyisivät todisteetkin on lähes mahdotonta saada tilille.

.kampela2 kirjoitti:

linjakoneet/hedelmäpelit.Sikäli jos pelasit pokeria aikoinaan muistat ennen peleissä oli paremmat kertoimet.Reiska laski uuteen jokeripokeriin täyden käden,suoran ja värin voittokertoimia.
Tuplaus oli wanhoissa pokereissa satunnainen ja onnella pelaaja saattoi ottaa niskalenkin koneesta.Tämä on nykyaikana täysin mahdotonta.

Noppakin hävisi aika nopeasti pelimarkkinoilta,40* panos päävoitosta oli ilmeisesti liikaa ray:n talousnerojen mielestä todennäköisyyteen nähden.Ray vastasi minulle maililla peli ei ollut riittävän kiinnostava mutta silti he toivat markkinoille monipeliin uuden version nopasta.Tuota peliä ei pelaa käytännössä kukaan mutta eipä siitä pysty voittamaankaan.

Hedelmäpajazzo katosi pois ja tilalle tuotiin pelaajan kannalta huomattavasti epäedullisempi komeettajazzo.

Satunnaisen ja manipuloidun pelin ero on hyvin selvä=rukatussa koneessa pelintarjoaja voittaa enemmän.

Lue lisää

"jos pelasit pokeria aikoinaan muistat ennen peleissä oli paremmat kertoimet"

Aivan oikein, näin oli. Palautusprosentti Pokerissa olisi ollut optimaalisella pelitavalla 5 markan panoksella noin 97 prosenttia. MUTTA: Tämä Pokeripa ei ollutkaan suoraan satunnaisuuteen perustuva (yllätys?) toisin kuin nykymallit! Pelissä käytettiin satunnaisuuteen pohjautuvia säätöelementtejä jotka pienensivät odotettavissa olevan palautusprosentin 5 markan panoksella pelattaessa noin 90 prosenttiin. Pienemmillä panoksilla palautus pieneni jopa tämän alle, huonoimmillaan 1 markan panoksella 84 prosenttiin.

Nykyisessä Jokeripokerissa on juurikin siksi pienemmät voittokertoimet koska siinä EI ole käytetty mitään jekkuja vaan tavoiteltava palautusprosentti (optimaalisella pelitavalla noin 90%, käytännössä noin 84-87% koska pelaajat vaihtavat kortteja todella typerästi mikä pienentää odotettavissa olevaa palautusprosenttia pitkässä juoksussa) saavutetaan ilman mitään kikkailujen tarvetta.

Mitä tulee sitten väitteisiin koneiden säätämisestä siksi, että pelaajat häviäisivät niihin enemmän rahaa kerron esimerkin pajatsosta:
Nykyisen Pajatson tullessa markkinoille sen porttiasetukset olivat erilaiset kuin nykyisin. Päävoittoporttiin osui helpommin, ja pelaajia riitti. Kun markat vaihtuivat euroon Pajatson päävoitto nostettiin 60 kertaisesta 100 kertaiseksi. Samalla päävoittoportin asentoa muutettiin (lue: vaikeutettiin). Pelaajat eivät enää voittaneet pelistä. Peliä ei enää pelattu. Tänä päivänä on aika harvassa ne kerrat jolloin Pajatson edessä näkee pelaajan ja RAY:n tuotto Pajatsosta on tipahtanut ja sen johdosta Pajatsojen määrä on tasaisesti pienentynyt.

Mikä siis on tämän tarinan opetus? Se, että pelaajat eivät sittenkään ole ihan tyhmiä ja peliä johon menettää rahansa liian nopeasti ei pelata. Ja jos peliä ei pelata siitä ei myöskään tule tuottoa RAY:lle.

.Kampela2 kirjoitti:

Todisteitahan ei koskaan tulla saamaan pelien rehellisyydestä tai epärehellisyydestä.Mutta taloudellisesti pelien manipulointi on ray:n etu,ihmiset häviävät nopeammin.Niinkin valtavilla intresseillä kun pelien monopolien haltijoilla on,kynnys rukkaamiseen on todella matala.Ja koska ray veikkaus on valtion suojelema huijarifirmoja vaikka löytyisivät todisteetkin on lähes mahdotonta saada tilille.

Lue lisää

Eikun nyt kampela ihan oikeasti kiskase sitä foliohattua vähän silmiltä ja harjoittele luetunymmärtämistä. Et ole vieläkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen :)

asdfdfasadfs kirjoitti:

Eikun nyt kampela ihan oikeasti kiskase sitä foliohattua vähän silmiltä ja harjoittele luetunymmärtämistä. Et ole vieläkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen :)

automaatti ruletti tyhjensi itsensä 3x kahteen viikkoon kolmanen täyttö kerran ray mies totesi tää on kyl rikki täytyy vähän säätä.puuhasteli hetken aikaa ja totesi nyt sen ei enään pitäis antaa niin PALJON??????

tappiollisesti??? kirjoitti:

Mistäs ne avustusrahat ilmestyivät, jos ne pelit toimi niin, että niistä pystyi helposti voittamaan?

Miten pystyy voittaan satunnaisesta pelistä jos voittokertoimet on liian pienet.

Esimerksi jos pelaat tuplausta ja kone voittaa mustalla seiskalla ja väärällä arvauksella. Sinä voitat vain oikealla arvauksella? Miten pystyt voittamaan?


Heität kruunaa ja klaavaa voittokertoimella 1,95 Miten olet miljoonan heittokerran jälkeen voitolla?

Heität noppaa jossa oikealla arvauksella voitat 5,5 kertaa rahat takasin? Et voi mitenkään olla miljoonan heittokerran jälkeen voitolla.

Ray ei ole koskaan toiminut tappiollisesti. Minä vuonna ray:n tulos oli muka tappiollinen?

Gambler1 kirjoitti:

Miten pystyy voittaan satunnaisesta pelistä jos voittokertoimet on liian pienet.

Esimerksi jos pelaat tuplausta ja kone voittaa mustalla seiskalla ja väärällä arvauksella. Sinä voitat vain oikealla arvauksella? Miten pystyt voittamaan?


Heität kruunaa ja klaavaa voittokertoimella 1,95 Miten olet miljoonan heittokerran jälkeen voitolla?

Heität noppaa jossa oikealla arvauksella voitat 5,5 kertaa rahat takasin? Et voi mitenkään olla miljoonan heittokerran jälkeen voitolla.

Ray ei ole koskaan toiminut tappiollisesti. Minä vuonna ray:n tulos oli muka tappiollinen?

Lue lisää

Vastasin kampelalle, että net pelit oli kaiketi silloin muinoin RAYlle tappiollisia, koskapa niistä oli helppo voittaa. Kaikki kuitenkin tietää, ettei RAY ole ollut tappiollinen toiminnassaan (koskaan?). Eli, nekin pelit joista joku muistaa voittaneensa helposti, olivat erittäin tuottoisia RAYlle. Varsinkin jos niitä pelattiin paaaaljon. ;D

auennut??? kirjoitti:

Vastasin kampelalle, että net pelit oli kaiketi silloin muinoin RAYlle tappiollisia, koskapa niistä oli helppo voittaa. Kaikki kuitenkin tietää, ettei RAY ole ollut tappiollinen toiminnassaan (koskaan?). Eli, nekin pelit joista joku muistaa voittaneensa helposti, olivat erittäin tuottoisia RAYlle. Varsinkin jos niitä pelattiin paaaaljon. ;D

Lue lisää

no,ilman vaivaa niistä ei voittanut,kyllä se aivan työstä kävi kahmia rahaa taskuun voittokaukalosta:D...Wanhoissa pokereissa tuplaus oli uskoakseni rehellistä.Tietenkin tuli sessioita jolloin meni puihin raskaasti mutta oli niitä tuokioita jolloin meni 192 ja 200 oikein lähes jonossa.Vaan ei enää......

Gambler1 kirjoitti:

Mitä eroa on paffin entisellä pelillä triple fever ja ray:n jokeripokerilla.

Siis mitä eroa on tällä pelillä (ei satunnainen)http://koti.mbnet.fi/rpopas/nostalgia/triplefever/ ja tällä pelillä http://koti.mbnet.fi/rpopas/raypokeri/joker/

(on satunnainen)


Huomataan heti, että ray:n jokeripokerissa laskennaiseksi palutusprosentiksi tulee se 90% kuten kaikissa muissakin peleissä tai ainakin lähelle sitä.

Mitä tulikaan teroriseksi palautusprosentiksi paffin entisessä triple feverissä

"lainaus rpo sta: Näillä voittokertoimilla pelin 40 € päävoittoisen version teoreettinen palautusprosentti oli yli 145% pelattaessa maksimipanoksella.

Vasta se alakaa epäilyttää pelin satunnisuttaa ainakin minussa jos palautusprosentiksi tulee yli 102% hieman yli 100% esim 100,5% voin uskoa vielä satunnaiseski sillä ihmiset valitsevat kortteja väärin joten todellin palutusprosennti jäisi tuon alle.

Kaikassa ray:n peliessä saadaan siis lähes sama 90% palautusprosentti. Miksi se prosentti olisi kaikissa sama 90% jos ne ei olisi satunnaisia. Miksi se ei olisi sitten 110% kuten paffin triplessä se oli 147% joka ei ollut satunnainen peli.


Keriksin pelaan laivalla kaksi kertaa kyseistä paafin triple fever peliä. Ekalla keralla voitin pelistä jatkuvilla voitoilla yli 150€

Jokeripokerissa mitä olen pelannut ehkä ray:n peleistä enitin en ole koskaan voittanut jatkuvilla voitoilla 150 euroa. Aina on tullut tasiseen tahtiin voittoja, mutta joskus satunnaisessa pelissäkin käy niin, että voittoja tulee putkeen, mutta en ikinä ole 150 euron voitto putkea ole kokoenut ray:n jokeripokerissa.
Paffin tiple feverissä koin sen ensimmäisellä pelikerralla. Voittoputket ovat siis satunnaisessa pelissä mahdollisia, mutta ei niin useasti kun ei satunnaisessa.


Mitä taphtuikaan kun menin puolen vuoden päästä uudelleen laivalle pelasin taas uudestaan paffin tripleä ja en saanut 50 eurolla oikeen yhtään mitään voittoa. Niin tyhmä en ole ollut, että olisin pelannut ray:n jokeripokeria 50 eurolla, mutta mitä sitä nyt olen pelannut niin joka kerta olen muistaakseni jonkun voiton saanut.

Lue lisää

hävitä putkeen. "Jokeripokerissa mitä olen pelannut ehkä ray:n peleistä enitin en ole koskaan voittanut jatkuvilla voitoilla 150 euroa. Aina on tullut tasiseen tahtiin voittoja, mutta joskus satunnaisessa pelissäkin käy niin, että voittoja tulee putkeen, mutta en ikinä ole 150 euron voitto putkea ole kokoenut ray:n jokeripokerissa." Satunnaisessa koneessa voi tulla tilanne, jossa pelaaja häviää kymmeniä pelejä putkeen. Se karkottaisi varmasti silloin tällöin kahvivaihtorahat pelaavan, mikä olisi uusia pelaajia haalivan yhtiön huonoin vaihtoehto. Ripaus tekoälyä ja kone tunnistaa pelikäyttäytymisetä sekä riippuvisen, että silloin tällöin pelaavan. Ekalta voi viedä rahat turvallisesti, koska pelaaminen jatkuu heti kun mahdollista. Tokalle kannattaa antaa voittoa, jotta saadaan ensin kaveri tottumaan pelaamiseen ja sitä kautta toivottavasti riippuvaiseksi. 2 euroa sisään, minimi panos ja 3 euroa voittoa tekee homman ja jää takaraivoon. koneen kassa ei siitä hetkahda ja panos voi olla ens kerralla 40 senttiä jne.

ei saa kirjoitti:

hävitä putkeen. "Jokeripokerissa mitä olen pelannut ehkä ray:n peleistä enitin en ole koskaan voittanut jatkuvilla voitoilla 150 euroa. Aina on tullut tasiseen tahtiin voittoja, mutta joskus satunnaisessa pelissäkin käy niin, että voittoja tulee putkeen, mutta en ikinä ole 150 euron voitto putkea ole kokoenut ray:n jokeripokerissa." Satunnaisessa koneessa voi tulla tilanne, jossa pelaaja häviää kymmeniä pelejä putkeen. Se karkottaisi varmasti silloin tällöin kahvivaihtorahat pelaavan, mikä olisi uusia pelaajia haalivan yhtiön huonoin vaihtoehto. Ripaus tekoälyä ja kone tunnistaa pelikäyttäytymisetä sekä riippuvisen, että silloin tällöin pelaavan. Ekalta voi viedä rahat turvallisesti, koska pelaaminen jatkuu heti kun mahdollista. Tokalle kannattaa antaa voittoa, jotta saadaan ensin kaveri tottumaan pelaamiseen ja sitä kautta toivottavasti riippuvaiseksi. 2 euroa sisään, minimi panos ja 3 euroa voittoa tekee homman ja jää takaraivoon. koneen kassa ei siitä hetkahda ja panos voi olla ens kerralla 40 senttiä jne.

Lue lisää

Näinkin käy tooodella usein;Peli jakaa voittoja kuin turkin hihasta niin kauan kuin tuplaat jokaisen väärin.Sitten kuin viimeinkin saat tuplauksen ns.tappiin loppuvat voitot.Sukkaputki iskee.

Panoksen koosta;Jokeripokerissa en ole kuin kerran saanut 5set euron panoksella,20-40 sentillä..No ehkä muutaman kymmenen.Tosin täytyy mainita pelaankin pienillä panoksilla useammin koska pelien jako näyttäisi olevan aivan toista luokkaa kuin euron täräyksellä.

Kuten mainitsit,pelintarjoajan kassaan ei paljoa heilauta päävoitto minimipanoksella.Vapun tienoilla laitoin 4€ jokkapokkaan 20c panoksella ja 23€ lopetus.Tuplaukseen en koskenut.Voittojen määrä jos ei nyt aivan ennennäkemätön niin luultavasti ainankin top-10 menee tämän pelaajan osalta.Joskohan kone olisi euron panoksella jakanut lähemmäs hunttia ulos suosiolla?

.Kampela2 kirjoitti:

Näinkin käy tooodella usein;Peli jakaa voittoja kuin turkin hihasta niin kauan kuin tuplaat jokaisen väärin.Sitten kuin viimeinkin saat tuplauksen ns.tappiin loppuvat voitot.Sukkaputki iskee.

Panoksen koosta;Jokeripokerissa en ole kuin kerran saanut 5set euron panoksella,20-40 sentillä..No ehkä muutaman kymmenen.Tosin täytyy mainita pelaankin pienillä panoksilla useammin koska pelien jako näyttäisi olevan aivan toista luokkaa kuin euron täräyksellä.

Kuten mainitsit,pelintarjoajan kassaan ei paljoa heilauta päävoitto minimipanoksella.Vapun tienoilla laitoin 4€ jokkapokkaan 20c panoksella ja 23€ lopetus.Tuplaukseen en koskenut.Voittojen määrä jos ei nyt aivan ennennäkemätön niin luultavasti ainankin top-10 menee tämän pelaajan osalta.Joskohan kone olisi euron panoksella jakanut lähemmäs hunttia ulos suosiolla?

Lue lisää

Kuten on kaikki todennut, että pienellä 0,20€ panoksella saa näitä "isompia voittoja" helpommin esim. Tähti pelistä saa 0,20€ panoksella paljon enemmän meloneita/rypäleitä kiinni, mutta sitten kun on 1€ panoksella, niin jopas katoaa tyhjään isommat voitot, toki näitä isompia voittoja tulee silloin tällöin, mutta paljon paljon harvaksemmaltaan. Kyllä siinä tapahtuu selkeä muutos. Houkutellaan aloittelijat pelaamaan 0,20€ panoksen sijasta = 1€ panokseen, pelaaja saadaan ajattelemaan, että olisinpa pelannut 1€ panoksella ja voittanut vaikka sen huntin eikö vain? Täytyykin tässä sanoa miten mainiosti onkaan koneet ohjelmoitu, mun osalta nämä koneet on jäänyt pelaamatta noin 4kk sit, mulle yksinkertaisesti riitti häviäminen, ei siihen tarvitse muuta kuin hävitä reippaasti kerralla ja sen jälkeen voikin muistella miten viime kerralla kävikään.

Dumbler kirjoitti:

Kuten on kaikki todennut, että pienellä 0,20€ panoksella saa näitä "isompia voittoja" helpommin esim. Tähti pelistä saa 0,20€ panoksella paljon enemmän meloneita/rypäleitä kiinni, mutta sitten kun on 1€ panoksella, niin jopas katoaa tyhjään isommat voitot, toki näitä isompia voittoja tulee silloin tällöin, mutta paljon paljon harvaksemmaltaan. Kyllä siinä tapahtuu selkeä muutos. Houkutellaan aloittelijat pelaamaan 0,20€ panoksen sijasta = 1€ panokseen, pelaaja saadaan ajattelemaan, että olisinpa pelannut 1€ panoksella ja voittanut vaikka sen huntin eikö vain? Täytyykin tässä sanoa miten mainiosti onkaan koneet ohjelmoitu, mun osalta nämä koneet on jäänyt pelaamatta noin 4kk sit, mulle yksinkertaisesti riitti häviäminen, ei siihen tarvitse muuta kuin hävitä reippaasti kerralla ja sen jälkeen voikin muistella miten viime kerralla kävikään.

Lue lisää

Eikös sen satunnaisen koneen pitäisi antaa panoksesta riippumatta täysin samanlaisia arvontoja, vai missä lukee että kun pelaat 1€ panoksella niin et saa yhtälailla isompia voittoja niin usein kuin pelaisit 0,20€ panoksella? Rupee pikku hiljaa kaikille selkeytymään nämä RAYn manipulaatio koneet. Siinä olikin yksi esimerkki aloittajan kysymykseen miten koneet tulisi toimia, mutta onhan tota vaikea selittää, pelaamalla tiedät totuuden niin YKSINKERTAISTA!

ei saa kirjoitti:

hävitä putkeen. "Jokeripokerissa mitä olen pelannut ehkä ray:n peleistä enitin en ole koskaan voittanut jatkuvilla voitoilla 150 euroa. Aina on tullut tasiseen tahtiin voittoja, mutta joskus satunnaisessa pelissäkin käy niin, että voittoja tulee putkeen, mutta en ikinä ole 150 euron voitto putkea ole kokoenut ray:n jokeripokerissa." Satunnaisessa koneessa voi tulla tilanne, jossa pelaaja häviää kymmeniä pelejä putkeen. Se karkottaisi varmasti silloin tällöin kahvivaihtorahat pelaavan, mikä olisi uusia pelaajia haalivan yhtiön huonoin vaihtoehto. Ripaus tekoälyä ja kone tunnistaa pelikäyttäytymisetä sekä riippuvisen, että silloin tällöin pelaavan. Ekalta voi viedä rahat turvallisesti, koska pelaaminen jatkuu heti kun mahdollista. Tokalle kannattaa antaa voittoa, jotta saadaan ensin kaveri tottumaan pelaamiseen ja sitä kautta toivottavasti riippuvaiseksi. 2 euroa sisään, minimi panos ja 3 euroa voittoa tekee homman ja jää takaraivoon. koneen kassa ei siitä hetkahda ja panos voi olla ens kerralla 40 senttiä jne.

Lue lisää

takoa täällä ihmisten päähän. Yksinkertaisesti ne jotka eivät ole pelanneet RAY:n kolikkopelejä eivät havannoi samoja asioita kuin pelurit. Ei se ohjelma nyt saat*** ole niin yksinkertainen kuin gampler ja muut hörhöt luulevat. Kyllä siinä on monenlaisia "elementtejä" pelaajan koukuttamiseksi.
RAY:n ideaali tilanne olisi se että kaikki kansalaiset pelaisivat vähän omistaan, eikä siten kuin tilanne nyt on eli 1% väestöstä tuottaa 99% tuloista RAY:lle.
Kaverini on pelannut PAFFIN nettikasinoa alusta pitäen päivittäin ja kertoo ettei juuri koskaan ole voittanut 2 eri pelistä samaan aikaan.
Kuvio menee lähes tulkoon aina saman kaavan mukaisesti. Voitat yhdestä pelistä esim bingosta ja sitten häviät toiseen voitot. Siis koskaaan PAffin historian ( nettikasinon) aikana ei 2 pelistä voittoja
ropissut samaan aikaan. Eli se siiitä satunnaisuudesta. Ei kerta kaikkiaan ole uskottavaa. Onhan kaveri saanut voittoja jopa 11.000€ mutta pelaamalla ensin helvet***.

.Kampela2 kirjoitti:

Näinkin käy tooodella usein;Peli jakaa voittoja kuin turkin hihasta niin kauan kuin tuplaat jokaisen väärin.Sitten kuin viimeinkin saat tuplauksen ns.tappiin loppuvat voitot.Sukkaputki iskee.

Panoksen koosta;Jokeripokerissa en ole kuin kerran saanut 5set euron panoksella,20-40 sentillä..No ehkä muutaman kymmenen.Tosin täytyy mainita pelaankin pienillä panoksilla useammin koska pelien jako näyttäisi olevan aivan toista luokkaa kuin euron täräyksellä.

Kuten mainitsit,pelintarjoajan kassaan ei paljoa heilauta päävoitto minimipanoksella.Vapun tienoilla laitoin 4€ jokkapokkaan 20c panoksella ja 23€ lopetus.Tuplaukseen en koskenut.Voittojen määrä jos ei nyt aivan ennennäkemätön niin luultavasti ainankin top-10 menee tämän pelaajan osalta.Joskohan kone olisi euron panoksella jakanut lähemmäs hunttia ulos suosiolla?

Lue lisää

"Vapun tienoilla laitoin 4€ jokkapokkaan 20c panoksella ja 23€ lopetus.Tuplaukseen en koskenut.Voittojen määrä jos ei nyt aivan ennennäkemätön niin luultavasti ainankin top-10 menee tämän pelaajan osalta.Joskohan kone olisi euron panoksella jakanut lähemmäs hunttia ulos suosiolla?"

Kaiketi otit huomioon, että sama pelausmäärä euron panoksella vaatisi, että olisit laittanut koneeseen 5x määrän rahaa eli 20€. Tällöin olisit voinut saavuttaa sen 100 €, jos olisit mikrosekunnilleen samoilla hetkillä valinnut ne arvonnat.

Aina kun kosket tuplausnappiin jaat kahdella voittotiheyden. Eli, jos pelaamassasi pelissä tulee voitto noin joka neljännellä kierroksella ja tuplaat aina kerran, niin saatkin voiton enää kerran kahdeksassa kierroksessa. Jos tuplaat aina kahdesti, niin saat voiton 1/16 kierroksessa. Aika harvinaiseksi muuttuu voitto ja keskimäärin sellainen 15 € menee jo tuollaiselta kahdesti tuplaajalta sukkana koneeseen. Itseasiassa tuo laskelma oli karkea pyöristys, koska talolla on tuplauksessa etu. Näin ne lukemat ovat noissa arvioissa ehkä lähempänä 1/9 ja 1/18.

Kyse on toki valinnoista, jos haluaa pelata 8 € koneeseen ja käyttää tuplausta, niin tavoitteena lienee rahoista eroon pääseminen sukkana? Ei kai muu voi olla kyseessä. Jos taas tavoitteena on saada ainakin yksi iso voitto (toki todennäköisesti tappiollisesti) tuplausta käyttäen, kannattaa koneeseen varautua työntämään rahaa suunnilleen sen ison voiton verran. Ison voiton voi saada myös ilman tuplausta, mutta siihen menee tietysti aikaa, koska pitää tulla kunnollinen arvontatulos. Mutta tällöin ei menetä tuplauksissa voittojaan tahallaan.

olisi??? kirjoitti:

"Vapun tienoilla laitoin 4€ jokkapokkaan 20c panoksella ja 23€ lopetus.Tuplaukseen en koskenut.Voittojen määrä jos ei nyt aivan ennennäkemätön niin luultavasti ainankin top-10 menee tämän pelaajan osalta.Joskohan kone olisi euron panoksella jakanut lähemmäs hunttia ulos suosiolla?"

Kaiketi otit huomioon, että sama pelausmäärä euron panoksella vaatisi, että olisit laittanut koneeseen 5x määrän rahaa eli 20€. Tällöin olisit voinut saavuttaa sen 100 €, jos olisit mikrosekunnilleen samoilla hetkillä valinnut ne arvonnat.

Aina kun kosket tuplausnappiin jaat kahdella voittotiheyden. Eli, jos pelaamassasi pelissä tulee voitto noin joka neljännellä kierroksella ja tuplaat aina kerran, niin saatkin voiton enää kerran kahdeksassa kierroksessa. Jos tuplaat aina kahdesti, niin saat voiton 1/16 kierroksessa. Aika harvinaiseksi muuttuu voitto ja keskimäärin sellainen 15 € menee jo tuollaiselta kahdesti tuplaajalta sukkana koneeseen. Itseasiassa tuo laskelma oli karkea pyöristys, koska talolla on tuplauksessa etu. Näin ne lukemat ovat noissa arvioissa ehkä lähempänä 1/9 ja 1/18.

Kyse on toki valinnoista, jos haluaa pelata 8 € koneeseen ja käyttää tuplausta, niin tavoitteena lienee rahoista eroon pääseminen sukkana? Ei kai muu voi olla kyseessä. Jos taas tavoitteena on saada ainakin yksi iso voitto (toki todennäköisesti tappiollisesti) tuplausta käyttäen, kannattaa koneeseen varautua työntämään rahaa suunnilleen sen ison voiton verran. Ison voiton voi saada myös ilman tuplausta, mutta siihen menee tietysti aikaa, koska pitää tulla kunnollinen arvontatulos. Mutta tällöin ei menetä tuplauksissa voittojaan tahallaan.

Lue lisää

en ole aivan niin tyhmä kuin kuvittelet.95 olisi tullut nettoa euron panoksella olettaen kone olisi jakanut samat voitot.

.Kampela2 kirjoitti:

en ole aivan niin tyhmä kuin kuvittelet.95 olisi tullut nettoa euron panoksella olettaen kone olisi jakanut samat voitot.

Osaat jotain sentään laskea.

Jos tiesitte niin pelikone jää aina 20% voitolle vaikka se antaa kuinka paljon

-,- kirjoitti:

Jos tiesitte niin pelikone jää aina 20% voitolle vaikka se antaa kuinka paljon

Sähän meet pelaamaan jo saqavuttamasi voitot vielä moneen kertaan, eikä lopulta jää mitään, kun se viimeinenkin pikkuvoitto pitää vielä pelata... Kone jää sun kohdalla voitolle 100%.

ja muut huuhaa kaplerit ovat aivan jäävejä puhumaan ray;n pelien satunaisuuksista.
Ainakin kampler joka on on riippuvainen ray:n tuesta
Ja mitä Ray:n pelien satunaisuuksiin tulee , ei koulutuksella ole hevonpaskan merkitystä asiaan
Kyllä yhdyn täysin kampelan väitteeseen pokerien muutoksesta ja puhun kokemuksen syvällä rintaäänellä. Eihän ray:n intressissä ole se että joku huimapää tuplailee päätyyn monesti ja vie suuren joukon laittamat ”roposet”. Se ei edes olisi mahdotonta jos kone olisi satunnainen.
Ray;n intresseissä on se että mahdollisimman moni laittaa muutaman kolikon koneeseen ja ettei joku veisi siten niitä suhteettoman suurella tuplauksella pois . Mitä tulee siihen millä voi todistaa satunnaisuuden on ainoastaan se että vertaat varmasti satunnaisiin eli vaikkapa pöytäpeleihin.
Ei se niin usein osu viereen ja ole ”hilkulla” ym.ym.
Täytyy olla helvetin tyhmä jos ei erota satunnaista ja systemaattista toisistaan. Jo pelaamaalla automaattirulettia sen huomaa helposti esim.liian usein vieressä ja pelatun numeron aukijättö niin se tulee heti seur.kieroksella. Ja varsinkin 25 kertoimella viereen ja 8 kertoimella osuu seuraavalla kierroksella. Niin se peli on suunniteltu. Ei se satunnaisuus ole sitä että se on pelaajaa vastaan aina. Koneethan tietysti suunniteltu siten että näyttävät tyhmälle pelaajalle mahdollisimman satunnaiselta. Toki koneet antavat voittoja olivat ne sitten satunnaisia tai systemaattisia. Laitan pääni pantiksi että ray:n koneet eivät ole satunnaisia;) Mutta onhan se hyvä että jotkut uskottelevat toisille tyhmille koneiden satunnaisuudesta että pelaajia riittää. Nehän ovat katoavaa luonnonvaraa RAY:lle

Nimetön kirjoitti:

ja muut huuhaa kaplerit ovat aivan jäävejä puhumaan ray;n pelien satunaisuuksista.
Ainakin kampler joka on on riippuvainen ray:n tuesta
Ja mitä Ray:n pelien satunaisuuksiin tulee , ei koulutuksella ole hevonpaskan merkitystä asiaan
Kyllä yhdyn täysin kampelan väitteeseen pokerien muutoksesta ja puhun kokemuksen syvällä rintaäänellä. Eihän ray:n intressissä ole se että joku huimapää tuplailee päätyyn monesti ja vie suuren joukon laittamat ”roposet”. Se ei edes olisi mahdotonta jos kone olisi satunnainen.
Ray;n intresseissä on se että mahdollisimman moni laittaa muutaman kolikon koneeseen ja ettei joku veisi siten niitä suhteettoman suurella tuplauksella pois . Mitä tulee siihen millä voi todistaa satunnaisuuden on ainoastaan se että vertaat varmasti satunnaisiin eli vaikkapa pöytäpeleihin.
Ei se niin usein osu viereen ja ole ”hilkulla” ym.ym.
Täytyy olla helvetin tyhmä jos ei erota satunnaista ja systemaattista toisistaan. Jo pelaamaalla automaattirulettia sen huomaa helposti esim.liian usein vieressä ja pelatun numeron aukijättö niin se tulee heti seur.kieroksella. Ja varsinkin 25 kertoimella viereen ja 8 kertoimella osuu seuraavalla kierroksella. Niin se peli on suunniteltu. Ei se satunnaisuus ole sitä että se on pelaajaa vastaan aina. Koneethan tietysti suunniteltu siten että näyttävät tyhmälle pelaajalle mahdollisimman satunnaiselta. Toki koneet antavat voittoja olivat ne sitten satunnaisia tai systemaattisia. Laitan pääni pantiksi että ray:n koneet eivät ole satunnaisia;) Mutta onhan se hyvä että jotkut uskottelevat toisille tyhmille koneiden satunnaisuudesta että pelaajia riittää. Nehän ovat katoavaa luonnonvaraa RAY:lle

Lue lisää

Pelaan mielummin ei satunnaista peliä kuin satunnaista peliä. Satunnaisessa pelissä ei ole mitään mahdollisuutta pelata voitollisesti pitkällä aikavälillä jos voittokertoimet ovat todenäköisyyteeen nähden liian pienet,mutta ei satunnaiessa on paljonkin ominaisuuksia josta voisi löytää tulossa olevan voittoppikin. Tämän takia käsittääkseni paf poistkin laivalta triple fever pelit. Kun jotkut löysivät ominaisuuksia tulevasta voittopiikistä.

Nimetön kirjoitti:

ja muut huuhaa kaplerit ovat aivan jäävejä puhumaan ray;n pelien satunaisuuksista.
Ainakin kampler joka on on riippuvainen ray:n tuesta
Ja mitä Ray:n pelien satunaisuuksiin tulee , ei koulutuksella ole hevonpaskan merkitystä asiaan
Kyllä yhdyn täysin kampelan väitteeseen pokerien muutoksesta ja puhun kokemuksen syvällä rintaäänellä. Eihän ray:n intressissä ole se että joku huimapää tuplailee päätyyn monesti ja vie suuren joukon laittamat ”roposet”. Se ei edes olisi mahdotonta jos kone olisi satunnainen.
Ray;n intresseissä on se että mahdollisimman moni laittaa muutaman kolikon koneeseen ja ettei joku veisi siten niitä suhteettoman suurella tuplauksella pois . Mitä tulee siihen millä voi todistaa satunnaisuuden on ainoastaan se että vertaat varmasti satunnaisiin eli vaikkapa pöytäpeleihin.
Ei se niin usein osu viereen ja ole ”hilkulla” ym.ym.
Täytyy olla helvetin tyhmä jos ei erota satunnaista ja systemaattista toisistaan. Jo pelaamaalla automaattirulettia sen huomaa helposti esim.liian usein vieressä ja pelatun numeron aukijättö niin se tulee heti seur.kieroksella. Ja varsinkin 25 kertoimella viereen ja 8 kertoimella osuu seuraavalla kierroksella. Niin se peli on suunniteltu. Ei se satunnaisuus ole sitä että se on pelaajaa vastaan aina. Koneethan tietysti suunniteltu siten että näyttävät tyhmälle pelaajalle mahdollisimman satunnaiselta. Toki koneet antavat voittoja olivat ne sitten satunnaisia tai systemaattisia. Laitan pääni pantiksi että ray:n koneet eivät ole satunnaisia;) Mutta onhan se hyvä että jotkut uskottelevat toisille tyhmille koneiden satunnaisuudesta että pelaajia riittää. Nehän ovat katoavaa luonnonvaraa RAY:lle

Lue lisää

"Laitan pääni pantiksi että ray:n koneet eivät ole satunnaisia;)"

Tais mulle tulla töitä

Nimetön kirjoitti:

ja muut huuhaa kaplerit ovat aivan jäävejä puhumaan ray;n pelien satunaisuuksista.
Ainakin kampler joka on on riippuvainen ray:n tuesta
Ja mitä Ray:n pelien satunaisuuksiin tulee , ei koulutuksella ole hevonpaskan merkitystä asiaan
Kyllä yhdyn täysin kampelan väitteeseen pokerien muutoksesta ja puhun kokemuksen syvällä rintaäänellä. Eihän ray:n intressissä ole se että joku huimapää tuplailee päätyyn monesti ja vie suuren joukon laittamat ”roposet”. Se ei edes olisi mahdotonta jos kone olisi satunnainen.
Ray;n intresseissä on se että mahdollisimman moni laittaa muutaman kolikon koneeseen ja ettei joku veisi siten niitä suhteettoman suurella tuplauksella pois . Mitä tulee siihen millä voi todistaa satunnaisuuden on ainoastaan se että vertaat varmasti satunnaisiin eli vaikkapa pöytäpeleihin.
Ei se niin usein osu viereen ja ole ”hilkulla” ym.ym.
Täytyy olla helvetin tyhmä jos ei erota satunnaista ja systemaattista toisistaan. Jo pelaamaalla automaattirulettia sen huomaa helposti esim.liian usein vieressä ja pelatun numeron aukijättö niin se tulee heti seur.kieroksella. Ja varsinkin 25 kertoimella viereen ja 8 kertoimella osuu seuraavalla kierroksella. Niin se peli on suunniteltu. Ei se satunnaisuus ole sitä että se on pelaajaa vastaan aina. Koneethan tietysti suunniteltu siten että näyttävät tyhmälle pelaajalle mahdollisimman satunnaiselta. Toki koneet antavat voittoja olivat ne sitten satunnaisia tai systemaattisia. Laitan pääni pantiksi että ray:n koneet eivät ole satunnaisia;) Mutta onhan se hyvä että jotkut uskottelevat toisille tyhmille koneiden satunnaisuudesta että pelaajia riittää. Nehän ovat katoavaa luonnonvaraa RAY:lle

Lue lisää

Hävinnyt juuri pääsi. Joten annahan pääsi tänne.

No ei vaiskaan ei nyt sentään päätä tarvi antaa riittää kunhan uskot, että pelit on satunnaisia.

Gambler1 kirjoitti:

Hävinnyt juuri pääsi. Joten annahan pääsi tänne.

No ei vaiskaan ei nyt sentään päätä tarvi antaa riittää kunhan uskot, että pelit on satunnaisia.

Maksu suoritettu silloin, kun piti peruskoulussa istua matikantunneilla. Taisipa olla tunneilla "parempaa" tekemistä, esim. olla pummilla ja pelata rahapelejä tai vain häiritä muita, jotka halusi jotain oppia. Oli miten oli, pää on menetetty jo kauan sitten, eikä sitä helpolla saa takaisin myöhemmällä iällä. :C

Kerran et vastannut kysymkseen. Itse olen vastannut jo satoja kertoja miten satuunainen peli toimmii. Nyt alkaa pikkuhiljaa jo riittää ainakin sinun kohdalla koska et koskaan tule uskomaan ray:n pelien satunnaiuuteen vaikka rautalangasta vääntäisi.

On mullakin käytännön kokemusta peleistä ja ihan satunnaisesti ne kortit siihen arvotaan ja kelat pyhätyvät satunnaisesti.

Gambler1 kirjoitti:

Kerran et vastannut kysymkseen. Itse olen vastannut jo satoja kertoja miten satuunainen peli toimmii. Nyt alkaa pikkuhiljaa jo riittää ainakin sinun kohdalla koska et koskaan tule uskomaan ray:n pelien satunnaiuuteen vaikka rautalangasta vääntäisi.

On mullakin käytännön kokemusta peleistä ja ihan satunnaisesti ne kortit siihen arvotaan ja kelat pyhätyvät satunnaisesti.

Lue lisää

ei ole mitään muuta esittää kuin ray:n lausunnot ja omat laskelmasi.Ajatus 15 isoa tai pientä tulee tuplaukseen todella usein on oltava satunnaista koska sinä uskot pelien rehellisyyteen kuin vanhurskas evankeliumiin.

.Kampela2 kirjoitti:

ei ole mitään muuta esittää kuin ray:n lausunnot ja omat laskelmasi.Ajatus 15 isoa tai pientä tulee tuplaukseen todella usein on oltava satunnaista koska sinä uskot pelien rehellisyyteen kuin vanhurskas evankeliumiin.

Lue lisää

No kerro edes kuinka usein 15:sta pientä putkeen on tullut? Veikkaan, että se on tullut kerran tai kaksi ja se on sun mielestä AINA.

Ota seuraavalla kerralla tuplaus kortit paperille ylös. Voin sanoa, että ei tule 15:sta pientä tai 15:sta isoa.

Gambler1 kirjoitti:

No kerro edes kuinka usein 15:sta pientä putkeen on tullut? Veikkaan, että se on tullut kerran tai kaksi ja se on sun mielestä AINA.

Ota seuraavalla kerralla tuplaus kortit paperille ylös. Voin sanoa, että ei tule 15:sta pientä tai 15:sta isoa.

Lue lisää

tuon viidentoista putken saan ehkä kerran kuukaudessa.kymmenen putken saan taas viikoittain.Kuvaavaa näille putkille on kun päätän vihdoinkin painaa sitä nappulaa jonka putki on päällä kone vaihtaa korttia/kolikkoa yllätys yllätys.Mutta sehän on tietenkin todennäköistä ei mikään putki jatku loputtomiin.
Paras/pahin putki oli ventissä ,19 isoa.Jokainen puihin ja siitä on ravintolan pitäjän silminnäkö.

.kampela2 kirjoitti:

tuon viidentoista putken saan ehkä kerran kuukaudessa.kymmenen putken saan taas viikoittain.Kuvaavaa näille putkille on kun päätän vihdoinkin painaa sitä nappulaa jonka putki on päällä kone vaihtaa korttia/kolikkoa yllätys yllätys.Mutta sehän on tietenkin todennäköistä ei mikään putki jatku loputtomiin.
Paras/pahin putki oli ventissä ,19 isoa.Jokainen puihin ja siitä on ravintolan pitäjän silminnäkö.

Lue lisää

Ei tässä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin se että gambler on RAYn leivissä ja täten gambler ei pelaa RAYn koneita kun tietää totuuden. Pelikoneet eivät ole satunnaisia!

Ei satunnaisia kirjoitti:

Ei tässä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin se että gambler on RAYn leivissä ja täten gambler ei pelaa RAYn koneita kun tietää totuuden. Pelikoneet eivät ole satunnaisia!

Lue lisää

sentään jollakin tolkkua.Sinulle satunnaisuuden puolestapuhujille myös on itsellä todella pitkä kokemus automaateista,rahamäärä minkä olen työntänyt tomaatteihin pitäisi olla enemmän kuin pätevä pitkässä juoksussa.

Markka-aikoina paras voitto oli lähemmäs tonnia pokerista mutta eurokautena taitaa olla 50€.Jos pelikonsepti säännöt on pysynyt samana kuinka helvetissä voitot ovat pienentyneet?Tähdennän myös pelisessioita on riittävästi jotta pätee maraton taulukossa.

Ei satunnaisia kirjoitti:

Ei tässä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin se että gambler on RAYn leivissä ja täten gambler ei pelaa RAYn koneita kun tietää totuuden. Pelikoneet eivät ole satunnaisia!

Lue lisää

Hahhaa tätä on epäilty payazzostakin jossain muilla sivuilla. En minä ray:n leivissä ole. Justiin laitoin linkkejä ulkolaisten casinoiden sivuille. Olenko silloin ray:n leivissä.

En pelaa ray:n pelejä siksi koska tiedän, että niistä ei voim itenkään voittaa. Jatkuvalla pelaamisella 100% varma tappio.



Ray:n pelit ovat tyhmiltä rahat pois.

Sainoisinko noin jos olisin ray:n leivissä?

Gambler1 kirjoitti:

Hahhaa tätä on epäilty payazzostakin jossain muilla sivuilla. En minä ray:n leivissä ole. Justiin laitoin linkkejä ulkolaisten casinoiden sivuille. Olenko silloin ray:n leivissä.

En pelaa ray:n pelejä siksi koska tiedän, että niistä ei voim itenkään voittaa. Jatkuvalla pelaamisella 100% varma tappio.



Ray:n pelit ovat tyhmiltä rahat pois.

Sainoisinko noin jos olisin ray:n leivissä?

Lue lisää

Ei kukaan sun henkilötietojasi kaiva esiin täältä, joten aivan sama mitä sanot reiskan mainostaja.

Dumbler kirjoitti:

Ei kukaan sun henkilötietojasi kaiva esiin täältä, joten aivan sama mitä sanot reiskan mainostaja.

Voit vapaasti eipäillä, että olen reiskan leivissä ja ray:n pelit eivät mielestäsi ole satunnaisia.

Kumpikaan ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Niin ja itse pelaisin mielummin ei satunnaisia pelejä kun satunnaisia pelejä.

Koska ei satunnaisessa peleiststä voisi löytää ominaisuuksia voittopiikeistä ja pelata niitä vaan kolikolla.

Ray:n pelejä en juurikaan pelaa koska tiedän varmasti, että niihin häviää rahansa.

Gambler1 kirjoitti:

Voit vapaasti eipäillä, että olen reiskan leivissä ja ray:n pelit eivät mielestäsi ole satunnaisia.

Kumpikaan ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Niin ja itse pelaisin mielummin ei satunnaisia pelejä kun satunnaisia pelejä.

Koska ei satunnaisessa peleiststä voisi löytää ominaisuuksia voittopiikeistä ja pelata niitä vaan kolikolla.

Ray:n pelejä en juurikaan pelaa koska tiedän varmasti, että niihin häviää rahansa.

Lue lisää

Siis harhoja. Voi toki harjojakin epäillä.

kohdalla;) puhumattakaan kamplerista joka on varmasti RAY:N tuen varassa totaalisesti, mutta sehän on luonnollista puolustaa lypsävää lehmää ei sitä parane tappaa;))))

Nimetön kirjoitti:

kohdalla;) puhumattakaan kamplerista joka on varmasti RAY:N tuen varassa totaalisesti, mutta sehän on luonnollista puolustaa lypsävää lehmää ei sitä parane tappaa;))))

ei helvetti olette talidomeja.

adfsasdfasdfasdfasdf kirjoitti:

ei helvetti olette talidomeja.

on todennäköisempää;rahis imaisee löysät rahat pois markkinoilta hitaasti satunnaisella pelillä vai nopeasti rukatulla?

,Kampela2 kirjoitti:

on todennäköisempää;rahis imaisee löysät rahat pois markkinoilta hitaasti satunnaisella pelillä vai nopeasti rukatulla?

No mitä helvettiä, miksi luulet että se netto niistä pelikoneista muuttuu mihinkään?

Sitä paitsi, satunnainen on tuhat kertaa varmempi - rigged peleistä voi oppia tunnistamaan piikkien saapumisajankohdat ja pelata niitä voitollisesti. Satunnaisissa peleissä tämä on täysi mahdottomuus pitkällä juoksulla.

Huomaa kyllä, että et käy läheskään täysillä höyryillä, kulta pieni.

,.................,.,.,.,.,. kirjoitti:

No mitä helvettiä, miksi luulet että se netto niistä pelikoneista muuttuu mihinkään?

Sitä paitsi, satunnainen on tuhat kertaa varmempi - rigged peleistä voi oppia tunnistamaan piikkien saapumisajankohdat ja pelata niitä voitollisesti. Satunnaisissa peleissä tämä on täysi mahdottomuus pitkällä juoksulla.

Huomaa kyllä, että et käy läheskään täysillä höyryillä, kulta pieni.

Lue lisää

Satunnaisissa peleissä on mahdollista olla positiivinen odotusarvo, kun jackpot on tarpeeksi korkealla. Tai esimerkiksi eräässä pokerissa se on ilman jackpottiakin GCH'lla hitusen kannattavaa, millekkään tuntipalkoille tällä tuskin pääsee (taisin joskus laskea että jotain 5-8e/h, varianssi on tosin maateissa niin suurta, että pitää olla melkoset hermot).

,.................,.,.,.,.,. kirjoitti:

No mitä helvettiä, miksi luulet että se netto niistä pelikoneista muuttuu mihinkään?

Sitä paitsi, satunnainen on tuhat kertaa varmempi - rigged peleistä voi oppia tunnistamaan piikkien saapumisajankohdat ja pelata niitä voitollisesti. Satunnaisissa peleissä tämä on täysi mahdottomuus pitkällä juoksulla.

Huomaa kyllä, että et käy läheskään täysillä höyryillä, kulta pieni.

Lue lisää

käydä aivan täysillä kierroksilla sinäkään.Rukattu on aina varmempi kuin satunnainen.Ja pelaajan nopea häviö on järjestäjän etu koska pelinarkomaani joutuu kaivamaan kuvetta tiuhempaan tahtiin saadakseen viihteensä.
Markkinatalouden laki kertoo fixattu peli on raylle plussa.

,Kampela2 kirjoitti:

on todennäköisempää;rahis imaisee löysät rahat pois markkinoilta hitaasti satunnaisella pelillä vai nopeasti rukatulla?

Nopeasti satunnaisellakin pelillä.


hedelmäpeliä voi vetää 10 kierrosta minuutissa. Tekee 600!! kierrosta tunnissa. Palautusprosentin ollessa n.90% tämä tekee:

-Euron panoksella tuntipalkka RAY:lle MIINUS -60€
-80 centin -48€
-60 centin -36€
-40 centin -24€
-20 centin -12€

Tämä siis taas pitkässäjuksussa. Lyhyessä juoksussa on toki hetkiä jolloin pelaaja on voitolla.
Jos oletataan niin, että pelaaja pelaisi vuoden jokaisena päivänä 1h päivä 1€ panoksella tota vauhtia niin pelaaja häviäisi KESKIMÄÄRIN 60€/Päivä

Gambler1 kirjoitti:

Nopeasti satunnaisellakin pelillä.


hedelmäpeliä voi vetää 10 kierrosta minuutissa. Tekee 600!! kierrosta tunnissa. Palautusprosentin ollessa n.90% tämä tekee:

-Euron panoksella tuntipalkka RAY:lle MIINUS -60€
-80 centin -48€
-60 centin -36€
-40 centin -24€
-20 centin -12€

Tämä siis taas pitkässäjuksussa. Lyhyessä juoksussa on toki hetkiä jolloin pelaaja on voitolla.
Jos oletataan niin, että pelaaja pelaisi vuoden jokaisena päivänä 1h päivä 1€ panoksella tota vauhtia niin pelaaja häviäisi KESKIMÄÄRIN 60€/Päivä

Lue lisää

Koneita joku 17000 kpl.
Jos jokainen tienaa yhden tunnin päivässä 60 € tahdilla.
Ja jokaisena vuoden 365 päivänä.

=>

17000*60*365 = 372 miljoonaa €

Eli hyvin lähelle sitä, minkä pelit vuosittain keräävät rahaa. Eli mihin tarvitaan sitä kovempaa tienaustahtia rukkauksella? Miten koneille voi olla jonoja ja miten niissä voi olla jatkuvasti pelaajia pelaamassa, jos ne tienaa keskimäärin vain joitakin kymppejä päivässä?

määrällä... kirjoitti:

Koneita joku 17000 kpl.
Jos jokainen tienaa yhden tunnin päivässä 60 € tahdilla.
Ja jokaisena vuoden 365 päivänä.

=>

17000*60*365 = 372 miljoonaa €

Eli hyvin lähelle sitä, minkä pelit vuosittain keräävät rahaa. Eli mihin tarvitaan sitä kovempaa tienaustahtia rukkauksella? Miten koneille voi olla jonoja ja miten niissä voi olla jatkuvasti pelaajia pelaamassa, jos ne tienaa keskimäärin vain joitakin kymppejä päivässä?

Lue lisää

tämä on todellakin viimeinen vastaus minun osalta.Sanoit "tienata"...ennen kävi niin ray oli joskus tappiota kärsivä osapuoli.Tyhjensin nimittäin useita pokereita ja automaatti oli suljettu pahimmillaan ray:n kannalta päiviä kun korjaaja ei ilmaantunut paikalle.Ja tuskin olin ainoa joka sai rahaputken tyhjäksi.
tuohon keskiarvoon jos se nyt edes on totta sisältyy koneet jotka keräävät pölyä rayn varastossa ja inarin esson pajatsot joihin ei pelata päivittäin edes täyttä euroa.

.kampela2 kirjoitti:

tämä on todellakin viimeinen vastaus minun osalta.Sanoit "tienata"...ennen kävi niin ray oli joskus tappiota kärsivä osapuoli.Tyhjensin nimittäin useita pokereita ja automaatti oli suljettu pahimmillaan ray:n kannalta päiviä kun korjaaja ei ilmaantunut paikalle.Ja tuskin olin ainoa joka sai rahaputken tyhjäksi.
tuohon keskiarvoon jos se nyt edes on totta sisältyy koneet jotka keräävät pölyä rayn varastossa ja inarin esson pajatsot joihin ei pelata päivittäin edes täyttä euroa.

Lue lisää

1980 luvulla hedelmäpelin voitonmaksuputkessa oli rahaa hieman päälle 100 markkaa pelipanoksen ollessa 1 mk. Pottien ja Pokereiden voitonmaksukoneistoissa oli rahaa suunnilleen 700 markkaa sisältäen markan ja viiden markan kolikot. Nykyisten automaattien hoppereissa on yhteensä satoja euroja (markoissa puhuttaessa siis tuhansia markkoja), tämän tarkemmin summaa en paljasta. Voitonmaksukoneiston sisältämää rahamäärää on siis jatkuvasti nostettu. Näinollen: Totta ihmeessä parikymmentä vuotta sitten automaatin sai helpommin tyhjäksi kuin nykyisin. Ja rahamäärän nosto on tehty juurikin siksi, että huoltomiehen ei tarvitse käydä täyttämässä automaatin hoppereita ja että kone ei tyhjenisi sillä tyhjänä (tai muun syyn takia) suljettuna oleva kone ei tuota.

Payazzo kirjoitti:

1980 luvulla hedelmäpelin voitonmaksuputkessa oli rahaa hieman päälle 100 markkaa pelipanoksen ollessa 1 mk. Pottien ja Pokereiden voitonmaksukoneistoissa oli rahaa suunnilleen 700 markkaa sisältäen markan ja viiden markan kolikot. Nykyisten automaattien hoppereissa on yhteensä satoja euroja (markoissa puhuttaessa siis tuhansia markkoja), tämän tarkemmin summaa en paljasta. Voitonmaksukoneiston sisältämää rahamäärää on siis jatkuvasti nostettu. Näinollen: Totta ihmeessä parikymmentä vuotta sitten automaatin sai helpommin tyhjäksi kuin nykyisin. Ja rahamäärän nosto on tehty juurikin siksi, että huoltomiehen ei tarvitse käydä täyttämässä automaatin hoppereita ja että kone ei tyhjenisi sillä tyhjänä (tai muun syyn takia) suljettuna oleva kone ei tuota.

Lue lisää

muutamaa kolikkoa vajaa tonnin nappasin wanhasta 100mk:n pokerista.Peli ei edes mennyt tyhjäksi mutta kävi näin;kone otti sisään vain markan kerrallaan ja ei antanut tuplata.Voittojako meni automaattisesti voittoihin ja sitten kaukaloon.

Tyhjäksi meni pienemmilläkin voitoilla,oletettavasti joku muukin oli onnistunut tuplauksissa ennen kampelaa.

Payazzo kirjoitti:

1980 luvulla hedelmäpelin voitonmaksuputkessa oli rahaa hieman päälle 100 markkaa pelipanoksen ollessa 1 mk. Pottien ja Pokereiden voitonmaksukoneistoissa oli rahaa suunnilleen 700 markkaa sisältäen markan ja viiden markan kolikot. Nykyisten automaattien hoppereissa on yhteensä satoja euroja (markoissa puhuttaessa siis tuhansia markkoja), tämän tarkemmin summaa en paljasta. Voitonmaksukoneiston sisältämää rahamäärää on siis jatkuvasti nostettu. Näinollen: Totta ihmeessä parikymmentä vuotta sitten automaatin sai helpommin tyhjäksi kuin nykyisin. Ja rahamäärän nosto on tehty juurikin siksi, että huoltomiehen ei tarvitse käydä täyttämässä automaatin hoppereita ja että kone ei tyhjenisi sillä tyhjänä (tai muun syyn takia) suljettuna oleva kone ei tuota.

Lue lisää

Näistä nykyajan koneista saa hyvällä tsäkällä 40€, jos tajuaa ottaa ajoissa pois. En ole koskaan nähnyt kenenkään voittavan yli 50€. Itse oon joskus voittanut 33€ ja sen jälkeen jäin katsomaan seuraavan pelaajan häviämistä. Onkos kukaan teistä koskaan voittanut yli 50€? Tarkoitan ihan näitä tähti yms muita 20€ koneita, ei siis missään laivalla/baareissa. Silloin kun kone antaa niin se antaa maximissaan 40-50€ ja tämäkin hyvin hyvin harvoin, normaalisti noin 20€ ja sen jälkeen iskee otto vaihe.

Jaa-a... kirjoitti:

Näistä nykyajan koneista saa hyvällä tsäkällä 40€, jos tajuaa ottaa ajoissa pois. En ole koskaan nähnyt kenenkään voittavan yli 50€. Itse oon joskus voittanut 33€ ja sen jälkeen jäin katsomaan seuraavan pelaajan häviämistä. Onkos kukaan teistä koskaan voittanut yli 50€? Tarkoitan ihan näitä tähti yms muita 20€ koneita, ei siis missään laivalla/baareissa. Silloin kun kone antaa niin se antaa maximissaan 40-50€ ja tämäkin hyvin hyvin harvoin, normaalisti noin 20€ ja sen jälkeen iskee otto vaihe.

Lue lisää

80e voitin kolmella eurolla toukokuussa (muistaakseni)... tais olla pohjantähti pelinä.

Jaa-a... kirjoitti:

Näistä nykyajan koneista saa hyvällä tsäkällä 40€, jos tajuaa ottaa ajoissa pois. En ole koskaan nähnyt kenenkään voittavan yli 50€. Itse oon joskus voittanut 33€ ja sen jälkeen jäin katsomaan seuraavan pelaajan häviämistä. Onkos kukaan teistä koskaan voittanut yli 50€? Tarkoitan ihan näitä tähti yms muita 20€ koneita, ei siis missään laivalla/baareissa. Silloin kun kone antaa niin se antaa maximissaan 40-50€ ja tämäkin hyvin hyvin harvoin, normaalisti noin 20€ ja sen jälkeen iskee otto vaihe.

Lue lisää

Jos tähän tiedotusvälineeseen on uskominen: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000035357014

Hedelmäpeleissä ainakin on imu ja anto vaihe, miten siis satunnainen kone voi käyttäytyä näin? Silloin kun kone on anto vaiheessa sen tuntee, silloin kaikki vaan natsaa ja jossain vaiheessa tulee imu vaihe, silloin myös senkin tiedostaa, mutta peliriippuvainen niin kuin minä ei pysty lopettamaan pelaamista siihen paikkaan.

Dumbler kirjoitti:

Hedelmäpeleissä ainakin on imu ja anto vaihe, miten siis satunnainen kone voi käyttäytyä näin? Silloin kun kone on anto vaiheessa sen tuntee, silloin kaikki vaan natsaa ja jossain vaiheessa tulee imu vaihe, silloin myös senkin tiedostaa, mutta peliriippuvainen niin kuin minä ei pysty lopettamaan pelaamista siihen paikkaan.

Lue lisää

uudessa versiossa.Siinä jos jossain sen huomaa helposti. Kun voitot
( pelit ) ovat nousseet esim yli 60€ ne nousevat melkein väkisin yli 100 jolloin peli tiputtaa rahat ulos. Tämän jälkeen voitte kuvitella miten käy kun jatkat pelaamista;);) Aivan takuuvarmaa että kone alkaa imuroimaan ne takaisin, mitä helvetin satunnaista tämä on?? Ainoastaan automaattiruletissa on satunnaista se missä vaiheessa imuvaiheen jälkeen tulee antovaihe. Mikään muu ei siinä ole satunnaista. Siinä vaiheessa kun rulla ( ruletti ) on antopäällä on aivan sama minkä numeron valitsee. Ja sitten huomaa kun on imutus päällä, menee aina viereen ja ei osu pirullakaan. Kyllä noi huomaa helposti jos ei ole aivan puusilmä;) Ei pöytäruletti noin käyttäydy, sitä paljon pelanneena tiedän kyllä.

sentään pelannut 10€ se luki sen RPO:n sivuilta. Espanjassa koneet "joutuvat" antamaan ulos voittoja suhteessa mitä sinne on työnnetty ja niin ne toimivatkin. Harvoin siellä voi pienellä rahalla voittaa isoja voittoja. Suomessa koneet toimivat hieman erilailla mutta idea aivan sama. Suomessa ainostaan on verhottu sama asia satunaisuudella. Espanjassa myös yksityisiä toimioita jolloin ollaan tarkempia asian suhteen ja myös valvonta tiukempaa.

Nimetön kirjoitti:

sentään pelannut 10€ se luki sen RPO:n sivuilta. Espanjassa koneet "joutuvat" antamaan ulos voittoja suhteessa mitä sinne on työnnetty ja niin ne toimivatkin. Harvoin siellä voi pienellä rahalla voittaa isoja voittoja. Suomessa koneet toimivat hieman erilailla mutta idea aivan sama. Suomessa ainostaan on verhottu sama asia satunaisuudella. Espanjassa myös yksityisiä toimioita jolloin ollaan tarkempia asian suhteen ja myös valvonta tiukempaa.

Lue lisää

HIEMAN erillaisia.

Olen pelannut viikeksi kaksi vuotta sitten 10€ läpi espanjan peliä ja kyllä se on TÄYSIN eri peli kuin ray:n pelit.

10€ meni samnan tien. Ray:n pelissä sentään tulee tasaiseen tahtiin tolla rahalla voittoja.

Gambler1 kirjoitti:

HIEMAN erillaisia.

Olen pelannut viikeksi kaksi vuotta sitten 10€ läpi espanjan peliä ja kyllä se on TÄYSIN eri peli kuin ray:n pelit.

10€ meni samnan tien. Ray:n pelissä sentään tulee tasaiseen tahtiin tolla rahalla voittoja.

Lue lisää

lumiukko. Et ole pelannut lainkaan RAY:n pelejä kun väität että 10€ tulee tasaisesti voittoja.hehehee ei ihme että puhut ja uskot täysin RAY:n hapatukseen pelien satunnaisuudesta. Nyt ymmärrän sun väitteet et siis käytännössä tiedä mitään RAY:n peleistä. Olet siis aivan teoreettisen tiedon varassa;)

kuin ;) kirjoitti:

lumiukko. Et ole pelannut lainkaan RAY:n pelejä kun väität että 10€ tulee tasaisesti voittoja.hehehee ei ihme että puhut ja uskot täysin RAY:n hapatukseen pelien satunnaisuudesta. Nyt ymmärrän sun väitteet et siis käytännössä tiedä mitään RAY:n peleistä. Olet siis aivan teoreettisen tiedon varassa;)

Lue lisää

RAY:n peleillä tulee jokin voitto keskimäärin noin 4 pelikierroksen välein. 10 € lähtösummalla pelaa aika monta pelikierrosta eli voittoja tulee useita. Jos saadun voiton tuplaamalla tahallaan häviät, niin toki silloin tuo 10 € menee helposti sukkana, koskapa jokainen tuplaus minkä voittoa kohden teet harventaa voittojen saamisen alle puoleen. Eli jo yksi tuplaus per saatu voitto pudottaa voittotiheyden jonnekin 9 pelikierroksen välein. Näinpä ei ole ihme, jos se 10 € menee sukkana koneeseen, jos pelaa 1 € panoksella ja tuplaa jokaisen voiton kerran. Kahdesti tai useammin voittonsa tuplaajat haluavat odottaa voiton saamista todella pitkään - jopa useita kertoja täytyy koneeseen se 10 € työntää yhden voiton saamiseksi, jos tuplaa aina 2-3 kertaa.

Mutta kukin tyylillään.

pihalla??? kirjoitti:

RAY:n peleillä tulee jokin voitto keskimäärin noin 4 pelikierroksen välein. 10 € lähtösummalla pelaa aika monta pelikierrosta eli voittoja tulee useita. Jos saadun voiton tuplaamalla tahallaan häviät, niin toki silloin tuo 10 € menee helposti sukkana, koskapa jokainen tuplaus minkä voittoa kohden teet harventaa voittojen saamisen alle puoleen. Eli jo yksi tuplaus per saatu voitto pudottaa voittotiheyden jonnekin 9 pelikierroksen välein. Näinpä ei ole ihme, jos se 10 € menee sukkana koneeseen, jos pelaa 1 € panoksella ja tuplaa jokaisen voiton kerran. Kahdesti tai useammin voittonsa tuplaajat haluavat odottaa voiton saamista todella pitkään - jopa useita kertoja täytyy koneeseen se 10 € työntää yhden voiton saamiseksi, jos tuplaa aina 2-3 kertaa.

Mutta kukin tyylillään.

Lue lisää

tuo selkeytti paljon.

Eli ne on kaikki jotain himo tuplaajia jotka ei usko pelin satunnaisuuta.

En ihmettele yhtään sillä tuplaamisessa tulee todella suuri variannsi. Pelkää voitto ja tappio putkea.

Paitsi kampela joka on todennut myös pelit ei satunnaiseksi painamalla voitonmaksua.

Gambler1 kirjoitti:

tuo selkeytti paljon.

Eli ne on kaikki jotain himo tuplaajia jotka ei usko pelin satunnaisuuta.

En ihmettele yhtään sillä tuplaamisessa tulee todella suuri variannsi. Pelkää voitto ja tappio putkea.

Paitsi kampela joka on todennut myös pelit ei satunnaiseksi painamalla voitonmaksua.

Lue lisää

Epäoptimaalisella pelistrategialla pelaavat syyttävät pelinjärjestäjää huijariksi. Perusmatematiikan ymmärtäminen auttaisi hahmottamaan asia, mutta kaikkihan eivät matematiikkaa ymmärrä, eikä halua ymmärtää. Edes peruskoulumatematiikkaa. Ja tuloksena on ihmettely, miksi voittoja tulee niin harvoin ja rahat menee yleensä sukkana koneeseen. Ja joskus harvoin tulee se iso voitto, joka toki jää yleensä pienemmäksi kuin siihen mennessä pelatut rahat, mutta jää varmasti harvinaisuutensa vuoksi mieleen.

Mutta kukin tyylillään.

RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen, eli kun painetaan sitä käynnistä painiketta, niin siinä vois olla semmoinen nappula mitä syvemmälle sisään painaa niin sitä pitempään se rulla pyörii, mutta toisaalta se on ihan sama kun tuntuu nytkin töksähtelevän rullat koneen mukaisesti, välillä pyörii viimeinen rulla ikuisuuksia ja toisinaan kaikki 3 rullaa töksähtää samantien. Jotenkin siinä tulee semmoinen outo fiilis, että minkä vitun takia ne ei voi pyöriä suunnilleen saman tietyn ajan ja yleensä toi tietty töksähtely viittaa keräämisvaiheeseen, en ole kyllä itse silloin voittanut yhtikäs mitään, miten tätä nyt pitäis todistella esim. oikeudessa jos haluais haastaa oikeuteen? Siinäpä onkin todisteltavaa, sama koskien panoksen määrän outoon käyttäytymiseen. Luultavasti kukaan ei tule joutumaan tilille manipulaatio koneista.

ps. gambler on yllättävän hiljainen tänään, rupeaako gambler kohta tajuamaan kunika väärässä olet ollut? Tai ethän sä sitä myönnä, kun olet reiskan leivissä ja informoit reiskaa sitten ajoissa kun ollaan jäljillä, ovelaa eikö vain?

Hhmmm... kirjoitti:

RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen, eli kun painetaan sitä käynnistä painiketta, niin siinä vois olla semmoinen nappula mitä syvemmälle sisään painaa niin sitä pitempään se rulla pyörii, mutta toisaalta se on ihan sama kun tuntuu nytkin töksähtelevän rullat koneen mukaisesti, välillä pyörii viimeinen rulla ikuisuuksia ja toisinaan kaikki 3 rullaa töksähtää samantien. Jotenkin siinä tulee semmoinen outo fiilis, että minkä vitun takia ne ei voi pyöriä suunnilleen saman tietyn ajan ja yleensä toi tietty töksähtely viittaa keräämisvaiheeseen, en ole kyllä itse silloin voittanut yhtikäs mitään, miten tätä nyt pitäis todistella esim. oikeudessa jos haluais haastaa oikeuteen? Siinäpä onkin todisteltavaa, sama koskien panoksen määrän outoon käyttäytymiseen. Luultavasti kukaan ei tule joutumaan tilille manipulaatio koneista.

ps. gambler on yllättävän hiljainen tänään, rupeaako gambler kohta tajuamaan kunika väärässä olet ollut? Tai ethän sä sitä myönnä, kun olet reiskan leivissä ja informoit reiskaa sitten ajoissa kun ollaan jäljillä, ovelaa eikö vain?

Lue lisää

"RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen"

Ihan hyvin voisi, mutta sillä ei olisi mitään vaikutusta pelin lopputulokseen sillä kierroksen tulos arvotaan sillä sadasosasekunnilla kun käynnistät pelikierroksen. Eli sillä ei ole mitään merkitystä pyörivätkö kelat sekunnin vai tunnin (paitsi tietenkin se, että mitä kauemmin kierros kestää sitä hitaammin menetät rahaa).

Payazzo kirjoitti:

"RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen"

Ihan hyvin voisi, mutta sillä ei olisi mitään vaikutusta pelin lopputulokseen sillä kierroksen tulos arvotaan sillä sadasosasekunnilla kun käynnistät pelikierroksen. Eli sillä ei ole mitään merkitystä pyörivätkö kelat sekunnin vai tunnin (paitsi tietenkin se, että mitä kauemmin kierros kestää sitä hitaammin menetät rahaa).

Lue lisää

Sen arvonta systeemin tietysti pois, eihän siin muuten ois mitään järkeä, katsos kun se rulla sit vaan pysähtyy kun vauhti loppuu, mun mielestä toi on täyttä paskaa toi nykyinen arvonta systeemi. Veikkaisin että tällä mun idealla saataisiin enemmän pelaajia houkuteltua, toisaalta minkästakia RAY menis mitään vaihtamaan kun manipulaatio kone hoitaa rahat "helposti kotiin" :D. Ainoa tapa voittaa on olla pelaamatta, helposti sanottu peliriippuvaisille, toteutus onkin toinen asia.

Hhmmm... kirjoitti:

RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen, eli kun painetaan sitä käynnistä painiketta, niin siinä vois olla semmoinen nappula mitä syvemmälle sisään painaa niin sitä pitempään se rulla pyörii, mutta toisaalta se on ihan sama kun tuntuu nytkin töksähtelevän rullat koneen mukaisesti, välillä pyörii viimeinen rulla ikuisuuksia ja toisinaan kaikki 3 rullaa töksähtää samantien. Jotenkin siinä tulee semmoinen outo fiilis, että minkä vitun takia ne ei voi pyöriä suunnilleen saman tietyn ajan ja yleensä toi tietty töksähtely viittaa keräämisvaiheeseen, en ole kyllä itse silloin voittanut yhtikäs mitään, miten tätä nyt pitäis todistella esim. oikeudessa jos haluais haastaa oikeuteen? Siinäpä onkin todisteltavaa, sama koskien panoksen määrän outoon käyttäytymiseen. Luultavasti kukaan ei tule joutumaan tilille manipulaatio koneista.

ps. gambler on yllättävän hiljainen tänään, rupeaako gambler kohta tajuamaan kunika väärässä olet ollut? Tai ethän sä sitä myönnä, kun olet reiskan leivissä ja informoit reiskaa sitten ajoissa kun ollaan jäljillä, ovelaa eikö vain?

Lue lisää

Nukkuu päivät ja valvoo yöt joten minua näkee harvoin aamupäivästä. En ole väärässä. Enkä edelleenkään reiskan leivissä. Se on kumma jos te luullette jotan: esim. peli ei ole satunnainen ja minä olen muka reiskan leivissä. teidän mielestä se on pakko olla näin vaikka, että todellisuudessa edes tiedä, että onko peli satunnainen ja minä ray:lla töissä. Kaikkea voi toki epäillä, mutta epäily ei ole kuitenkan tietoa.

Ovatko nämäkin täällä väärässä?

http://www.pakkopeli.fi/index.php?100-faktaa-pelaamisesta#cpid37

Kun olen voittanut rahapeliautomaatista päävoiton, en voi voittaa isoa voittoa enää uudelleen.
Totuus: Peliautomaattien jokainen arvontatapahtuma perustuu täysin sattumaan ja on edellisistä arvonnoista riippumaton, joten päävoitto voi osua kohdalle kaksi kertaa peräkkäin.

Niin ja vastaus tuohon joka kertoi vienti ja antovaiheesta. satunnaisessa pelissä esiinty varianssia joten väkisinkin myös satunnaisella arvonnalla tulee voitto ja tappioputkia.

Payazzo kirjoitti:

"RAY vois tehdä uusia hedelmäkoneita missä pelaaja pystyis itse vaikuttamaan rullien kierimisnopeuteen"

Ihan hyvin voisi, mutta sillä ei olisi mitään vaikutusta pelin lopputulokseen sillä kierroksen tulos arvotaan sillä sadasosasekunnilla kun käynnistät pelikierroksen. Eli sillä ei ole mitään merkitystä pyörivätkö kelat sekunnin vai tunnin (paitsi tietenkin se, että mitä kauemmin kierros kestää sitä hitaammin menetät rahaa).

Lue lisää

vähintään 9/10 tuplauksista menee väärin jos kela pysähtyy oitis tai pyörii pitkään.Jos et tuota ole huomannut,et ole tuplausnappulaan juuri koskenut pottia/tähteä pelatessasi.Vai pelaatko niitä edes ollenkaan?

.Kampela2 kirjoitti:

vähintään 9/10 tuplauksista menee väärin jos kela pysähtyy oitis tai pyörii pitkään.Jos et tuota ole huomannut,et ole tuplausnappulaan juuri koskenut pottia/tähteä pelatessasi.Vai pelaatko niitä edes ollenkaan?

Lue lisää

Tätäkin voisit kysyä kampela raylta, että onko rulliin ohjelmoitu pitempi / lyhyempi pyörimisaika riippuen siitä, onko pelaaja arvannut oikein

(Eli sillä hetkellä kun painat nappulaa, koneen rng on pysähtynyt tiettyyn 'numeroon', jonka jälkeen se katsoo 'taulukosta', tarkoittaako kyseinen 'numero' oikeaa, väärin, splittiä vai tappia. Noin niinkuin yksinkertaisesti selvennettynä)

........,.,.,.,..,,.,.,.,.,... kirjoitti:

Tätäkin voisit kysyä kampela raylta, että onko rulliin ohjelmoitu pitempi / lyhyempi pyörimisaika riippuen siitä, onko pelaaja arvannut oikein

(Eli sillä hetkellä kun painat nappulaa, koneen rng on pysähtynyt tiettyyn 'numeroon', jonka jälkeen se katsoo 'taulukosta', tarkoittaako kyseinen 'numero' oikeaa, väärin, splittiä vai tappia. Noin niinkuin yksinkertaisesti selvennettynä)

Lue lisää

ottaen he voisivat laittaa kiekon pyörimisnopeudeksi vakion.Hieman vituttaa kun kiekko ei vielä pysähtynyt 4 sekunnin rullaamisen jälkeen mutta jo ajankulusta tietää arvauksen menneen puihin.

.Kampela2 kirjoitti:

ottaen he voisivat laittaa kiekon pyörimisnopeudeksi vakion.Hieman vituttaa kun kiekko ei vielä pysähtynyt 4 sekunnin rullaamisen jälkeen mutta jo ajankulusta tietää arvauksen menneen puihin.

Lue lisää

pyörimiskestoksi luonnollisesti.

.Kampela2 kirjoitti:

pyörimiskestoksi luonnollisesti.

Voipa olla, että tuotakin asiaa on selvitetty pelaajia haastattelemalla joskus. Voi olla, että pidemmän päälle vakiopituinen pyöriminen kyllästyttää ja vaihtelevapituinen pyöriminen aiheuttaa mielenkiinnon lisääntymistä (mm. nuo manipulaatioepäilyt yms.). Mitä enemmän pelaaja miettii ja pohtii erilaisia (vääriä) syitä pyörimisen pituuden vaihteluille ja kokeilee pitääkö arvaukset ja teoriat paikkansa, sitä enemmän RAY tienaa. Jos pelissä ei ole mitään kiinnostavaa asiaa, niin eipä sitä edes ongelmapelaaja viitsisi pitkään pelata. Vai viitsisikä muka. Kiekkopelit on maailman tylsimpiä jokatapauksessa, joten ihme, että niitä ylipäätään kukaan viitsii pelata minuuttia pidempään...

enemmistö??? kirjoitti:

Voipa olla, että tuotakin asiaa on selvitetty pelaajia haastattelemalla joskus. Voi olla, että pidemmän päälle vakiopituinen pyöriminen kyllästyttää ja vaihtelevapituinen pyöriminen aiheuttaa mielenkiinnon lisääntymistä (mm. nuo manipulaatioepäilyt yms.). Mitä enemmän pelaaja miettii ja pohtii erilaisia (vääriä) syitä pyörimisen pituuden vaihteluille ja kokeilee pitääkö arvaukset ja teoriat paikkansa, sitä enemmän RAY tienaa. Jos pelissä ei ole mitään kiinnostavaa asiaa, niin eipä sitä edes ongelmapelaaja viitsisi pitkään pelata. Vai viitsisikä muka. Kiekkopelit on maailman tylsimpiä jokatapauksessa, joten ihme, että niitä ylipäätään kukaan viitsii pelata minuuttia pidempään...

Lue lisää

ovat todellakin tylsiä ja en tiedä ray:n testipelaajien mielipiteitä lisääkö heidän mielestään pyörimisajan vaihtelu jännitystä/kiinnostavuutta.

Ilmeisesti kyllä,mutta jos tuplauksen lopputulos on päätetty samalla sekunnilla kun painat kruunaa/klaavaa,kolikon ilmestymistä odottelu on täysin pelkkää ajanhaaskausta sekä ray:n että pelaajan kannalta.

.Kampela2 kirjoitti:

ovat todellakin tylsiä ja en tiedä ray:n testipelaajien mielipiteitä lisääkö heidän mielestään pyörimisajan vaihtelu jännitystä/kiinnostavuutta.

Ilmeisesti kyllä,mutta jos tuplauksen lopputulos on päätetty samalla sekunnilla kun painat kruunaa/klaavaa,kolikon ilmestymistä odottelu on täysin pelkkää ajanhaaskausta sekä ray:n että pelaajan kannalta.

Lue lisää

Juurikin näin. Olisi aivan mahdollista toteuttaa tuplaus ja miksei myös muut pelin toiminnot siten, että samalla sadasosasekunnilla kun teet valinnan vaikkapa tuplauksen suhteen koneen matriisinäytölle / kuvaruudulle tulisi näkyviin tieto voititko vai et. Mutta tällöin pelin viihdearvo poistuisi ja uskallanpa väittää että sellainen peli vasta tylsä olisikin ainakin pitemmän päälle. Katsos, nuo pikkuasiat kuten esim. kelojen pyöriminen, korttien animoitu sekoitus ja jako ovat asioita jotka tekevät pelistä edes jotenkuten kiinnostavan mutta joita ilmankin toiminnoiltaan täsmälleen samanlainen raha-automaatti voitaisiin toteuttaa. Olisiko se kuitenkaan pelaamaan houkutteleva? Tuskinpa.

Payazzo kirjoitti:

Juurikin näin. Olisi aivan mahdollista toteuttaa tuplaus ja miksei myös muut pelin toiminnot siten, että samalla sadasosasekunnilla kun teet valinnan vaikkapa tuplauksen suhteen koneen matriisinäytölle / kuvaruudulle tulisi näkyviin tieto voititko vai et. Mutta tällöin pelin viihdearvo poistuisi ja uskallanpa väittää että sellainen peli vasta tylsä olisikin ainakin pitemmän päälle. Katsos, nuo pikkuasiat kuten esim. kelojen pyöriminen, korttien animoitu sekoitus ja jako ovat asioita jotka tekevät pelistä edes jotenkuten kiinnostavan mutta joita ilmankin toiminnoiltaan täsmälleen samanlainen raha-automaatti voitaisiin toteuttaa. Olisiko se kuitenkaan pelaamaan houkutteleva? Tuskinpa.

Lue lisää

ray on toteuttanut eli pelien nopeuttamista.Kymppipokeri on todellinen vauhtipeli nykyään päinvastoin kuin aparaatin ilmestyessä markkinoille.Tuohon viihdearvoon en ota kantaa,mielipiteitä pelin viihdyttävyydestä taitaa olla yhtä paljon kuin pelaajia.
Kuka haluaa lopputuloksen selville sekunnissa,toinen kymmenessä.
Mainitaan kuitenkin Wanhoissa pokereissa pidin ominaisuutta ruutu alkaa vilkkumaan purppuran ja kullan välillä onnittelutexti tuli ruutuun onnistuneen tuplauksen jälkeen erinomaisena.Täysi mysteeri miksi ray poisti tuon ominaisuuden pokereiden päivityksistä.

.Kampela2 kirjoitti:

ray on toteuttanut eli pelien nopeuttamista.Kymppipokeri on todellinen vauhtipeli nykyään päinvastoin kuin aparaatin ilmestyessä markkinoille.Tuohon viihdearvoon en ota kantaa,mielipiteitä pelin viihdyttävyydestä taitaa olla yhtä paljon kuin pelaajia.
Kuka haluaa lopputuloksen selville sekunnissa,toinen kymmenessä.
Mainitaan kuitenkin Wanhoissa pokereissa pidin ominaisuutta ruutu alkaa vilkkumaan purppuran ja kullan välillä onnittelutexti tuli ruutuun onnistuneen tuplauksen jälkeen erinomaisena.Täysi mysteeri miksi ray poisti tuon ominaisuuden pokereiden päivityksistä.

Lue lisää

Onnekas arvaus klk wöfjoqwjfojm wfiowjfjiow
qwfojowj wfljwojf Uskomatonta Teksit antoivat varmaan liikaa rippuuvuttaa joten varmaanki siksi ray poisti ne. (ja tämä on epäily ei tieto)

Niin mutta jos vanhaa pokeria haluaa pelata niin ahvenanmaalla tai laivalla paffilla niitä vielä on? Vai onko?

Gambler1 kirjoitti:

Onnekas arvaus klk wöfjoqwjfojm wfiowjfjiow
qwfojowj wfljwojf Uskomatonta Teksit antoivat varmaan liikaa rippuuvuttaa joten varmaanki siksi ray poisti ne. (ja tämä on epäily ei tieto)

Niin mutta jos vanhaa pokeria haluaa pelata niin ahvenanmaalla tai laivalla paffilla niitä vielä on? Vai onko?

Lue lisää

muutaman kerran kyseinen texti nauratti kun parinkolmen sadan tappion jälkeen tuplaat kasikympin oikein.Taisi olla kone kynivänä osapuolena eikä pelaaja.

En juurikaan ole risteilyjä harrastanut mutta ainankaan viking mariellalla en nähnyt automaattia jossa olisi ominaisuus tallella.Viime reissulla tuli nettoa yli 300 mutta jos peukalo olisi väärään aikaan ollut ison/pienen valinnan kohdalla tulos olisi ollut aivan toinen.

Gambler1 kirjoitti:

Onnekas arvaus klk wöfjoqwjfojm wfiowjfjiow
qwfojowj wfljwojf Uskomatonta Teksit antoivat varmaan liikaa rippuuvuttaa joten varmaanki siksi ray poisti ne. (ja tämä on epäily ei tieto)

Niin mutta jos vanhaa pokeria haluaa pelata niin ahvenanmaalla tai laivalla paffilla niitä vielä on? Vai onko?

Lue lisää

Tarkoitin noita pokereita joka näkyy tässä oik alhaalla oikeallaa.

http://koti.mbnet.fi/rpopas/ahvenanmaa/

Onko noitakaan enää?

Gambler1 kirjoitti:

Nukkuu päivät ja valvoo yöt joten minua näkee harvoin aamupäivästä. En ole väärässä. Enkä edelleenkään reiskan leivissä. Se on kumma jos te luullette jotan: esim. peli ei ole satunnainen ja minä olen muka reiskan leivissä. teidän mielestä se on pakko olla näin vaikka, että todellisuudessa edes tiedä, että onko peli satunnainen ja minä ray:lla töissä. Kaikkea voi toki epäillä, mutta epäily ei ole kuitenkan tietoa.

Ovatko nämäkin täällä väärässä?

http://www.pakkopeli.fi/index.php?100-faktaa-pelaamisesta#cpid37

Kun olen voittanut rahapeliautomaatista päävoiton, en voi voittaa isoa voittoa enää uudelleen.
Totuus: Peliautomaattien jokainen arvontatapahtuma perustuu täysin sattumaan ja on edellisistä arvonnoista riippumaton, joten päävoitto voi osua kohdalle kaksi kertaa peräkkäin.

Niin ja vastaus tuohon joka kertoi vienti ja antovaiheesta. satunnaisessa pelissä esiinty varianssia joten väkisinkin myös satunnaisella arvonnalla tulee voitto ja tappioputkia.

Lue lisää

ei ollut täysin satunnainen, silti arpajaislaki hyväksyi ko manipuloinnin. Onko laki muuttunut olennaisilta osin sen jälkeen? Käykö mistään ilmi onko painotettu arvonta lain vastaista? Kun tietokone tekee arvonnan mitä se todellisuudessa arpoo ja mitkä ovat ne vaihtoehdot, joiden välillä arvonta suoritetaan? Esim pokeripeleissä jos pelaajalla ensijaossa 4 kortin väri ristillä niin seuraavaan arvontaan voi laittaa vaikka sata pataa lisää ja silti voidaan sanoa, että arvonta on satunnainen, joka kierros on ed riippumaton, pelaaja voi voittaa päävoiton jne. Jokainen voi itse päätellä kuinka todennäköinen on värin saanti.

Muutetaan jonkun usein saatavan voiton voittokerrointa pienemmäksi ja harvinaisemman voiton kerrointa suuremmaksi. Lopputuloksena saadaan tavoiteltu palautus-%. Kaikille peleille, millä tahansa säännöillä, voidaan laskea teoreettisella optimipelaustavalla saavutettava palautus-% erilaisilla voittokertoimilla. Jos pelaajat eivät osaa pelata ko. optimitapaa kovinkaan yleisesti, niin palautus-%:n voi jopa laittaa normaalia korkeammaksi. Jos pelaajan tadolla on vähemmän vaikutusta, niin teoreettinen maksimi ja käytännössä saavutettava ovat lähempänä toisiaan, jolloin kertoimet on optimoitava sen mukaisesti.

Esim. jos 1/3 pelin palauttamista rahoista tulee pienimmällä voitolla ja ko voitto on 2x ja palautus-% on kokonaisuudessaan 90%, niin tällöin tuo pienin voitto palauttaa 30%. Jos tuon pienimmän voiton kerrointa muuttaisi kolmoseksi, niin palautus-% olisi 105%! Näin pieni suunnitteluvirhe tarvittaisiin ja pelaajat jäisivätkin helposti voitolle. Toisaalta, vastaava muutos alaspäin tekisi pelistä epäkiinnostavan, koskapa pelaajien rahat kuluisivat liian nopeasti.

väsyivät kinastelemaan puusilmien kuten asdf,kamreeri1 ja pelinhoitajien kanssa.

Sain muuten tänään 20c panoksella 3 valmista täyttä kättä 5:llä kierroksella:(

.kampela2 kirjoitti:

väsyivät kinastelemaan puusilmien kuten asdf,kamreeri1 ja pelinhoitajien kanssa.

Sain muuten tänään 20c panoksella 3 valmista täyttä kättä 5:llä kierroksella:(

jatkuvasti tunnut saavan voittoja helposti. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat sopii parhaiten kampela2:een.

.kampela2 kirjoitti:

väsyivät kinastelemaan puusilmien kuten asdf,kamreeri1 ja pelinhoitajien kanssa.

Sain muuten tänään 20c panoksella 3 valmista täyttä kättä 5:llä kierroksella:(

Jos kerran väsyivät väittelyssä, eivät olleet henkisesti tarpeeksi vahvoja siihen. Ei siis mitään epäselvyyttä ketkä voittivat väittelyn.

on heikkous kirjoitti:

Jos kerran väsyivät väittelyssä, eivät olleet henkisesti tarpeeksi vahvoja siihen. Ei siis mitään epäselvyyttä ketkä voittivat väittelyn.

Noilla samoilla väsyneillä heikkous tuli esille jo aikoinaan, kun piti olla läsnä peruskoulussa matematiikan tunneilla. Joko tehtiin muuta luokan perällä tai oltiin kokonaan poissa, joten nyt väsyttää sitten kahta kauheammin, kun laskutaidot riittää tuskin sormien ja varpaiden määrillä laskettavia lukemia pidemmälle meneviin päätelmiin... ;D