minä aina kuvittelin, ettei uskonnolla loppujen lopuksi ole niin suurta merkitystä parisuhteessa tai avioliitossa ja siksi luulin, ettei muslimin kanssa seurustelu olisi mikään ongelma. varsinkin, kun tapaamani mies oli niin ihana eikä kuulema edes välittänyt uskonnostaan. en kuitenkaan ymmärtänyt miten vahvasti islam vaikuttaa muslimimaiden kulttuuriin ja ihmisten käytökseen. me kirjaimellisesti riitelemme päivittäin miehen kanssa, hän kai olettaa, että minä muuttuisin ajan kanssa. ja kyllä minä olisin valmis tekemään suurempiakin myönnytyksiä parisuhteen takia, varsinkin, kun todella halusin tämän suhteen toimivan, mutta mies haluaisi muuttaa minussa lähestulkoon kaiken. minä en tunnu tekevän mitään oikein. minä pukeudun väärin ja vietän aikaani väärin väärissä paikoissa ja väärien ihmisten kanssa. minä luen vääriä kirjoja ja minä kävelen väärällä tavalla. minä syön huonosti enkä juo teetä oikein. mies on alkanut kritisoimaan minua aivan kaikesta ja yrittää selvästi manipuloida minua monessa asiassa. hän on se joka ymmärtää enemmän elämästä ja tietää mikä on oikein, eikä keskustelusta minun kanssa ole hyötyä, koska olen niin itsepäinen enkä kuitenkaan kuuntele. eikä minun kannata väittää vastaan, kun ei mies kuitenkaan kuuntele. jos minä haluan juoda teetä lusikkaa käyttäen niin minulla on siihen täysi laillinen oikeus. minä rakastan kyllä miestä, mutta minun täytyy lopettaa tämä suhde, koska en pidä itsestäni hänen seurassaan enkä jaksa sitä, ettei mies hyväksy minua sellaisena kuin olen. toissapäivänä riitelimme pahasti, kun olimme kävelyllä ja mies halusi mennä yhteen suuntaan ja minä toiseen. meidän täytyy aina mennä sinne minne mies päättää. minä yritin saada miestä seuraamaan minua vaihteeksi, mutta mies katsoi minua todella pahasti ja puristi rannettani niin lujaa, että minua sattui. jos hän noin pienestä hiiltyy ja satuttaa minua, niin olen aika varma, että jos naisin hänet minua hakattaisiin monen monta kertaa.
taas tänään minua vastaan käveli suomalainen isokokoinen meikitön muslimi-nainen, joka oli pukeutunut hiukset, käsivarret ja nilkat peittäviin vaatteisiin kesähelteellä. on aika itsekästä,jos parisuhteen toinen osapuoli pyytää toista luopumaan omasta kulttuurista, omista tavoistaan ja omista uskomuksista hänen vuokseen. ja on yhtälailla hirveätä, jos joku tekee sen omasta tahdostaan. kulttuuriin ja uskontoon synnytään, ei niitä vaihdeta.
arabimaissa mies käy töissä ja nainen hoitaa kotia. suomessa maissa monissa perheissä maahanmuuttaneen muslimimiehen on hankalaa löytää työtä ja elättää perhettään, mutta kotitaloudesta huolehtiminen ei tulisi hänelle kysymykseenkään. tiedän useita tapauksia, joissa muslimimies on työtön ja hänen suomalainen muslimiksi kääntynyt vaimonsa käy töissä, kokkaa, siivoaa, pesee pyykit ja tekee kaiken.
joka tapauksessa kannattaa harkita kahteen kertaan ennenkuin ryhtyy vakavaan suhteeseen muslimin kanssa, ei pelkästään sinua ajatellen vaan myös tulevia lapsiasi. haluatko oikeasti, että esim. tyttäresi ei saa pukeutua haluamallaan tavalla tai seurustella ennen naimisiin menoa?
muslimimiehet
90
9760
Vastaukset
- meneekö läpi?
Turhaan täällä järkeä puhut, nämä naiset ovat valintansa tehneet jo lastentarhassa.
- opettaa
Jokaisen on käytävä se oma tiensä ja hakattava päätä seinään,niin kauan kuin nauttii mustelmista.
Minä en ehtinyt naimisiin asti,mutta sääntöjä mies oli kova latelemaan,ensin kyllä oli makeaa kun olin pukeutunut naisellisen kauniisti,mutta sitten ote alkoi tiukentua.
Jos joku on todella valmis alistumaan,se sopii hänelle,tiukka talutusnuora,mutta jos arvostaa yhtään omaa identiteettiään ja suomalaisen naisen jo saatua vapautta ja tasa-arvoa,sitten kannattaa kyllä harkita.
Alussa muslimimies puhuu tasa-arvosta kyllä ja osaa käyttäytyä fiksusti ja odottaa myös naisen olevan fiksu.
Mutta lopulta sieltä kuoriutuu se kulttuurinsa ja uskontonsa vankina oleva mies,tavat ovat imetty jo äidinmaidossa.
Sen tähden heillekin olisi helpompi valinta valita oman kulttuurinsa parista vaimot,tai pysyä vanhojen vaimojensa kanssa yhdessä,kuin alkaa piinaamaan sivistynynytta ,tällä vuosisadalla elävää, itsenäistä suomalaista naista . - Johanna__
En kuuna kullan valkeana mene lähellekään muslimimiehiä. Ei mitään väliä ovatko kunnon uskovaisia vai eivät, SAMAT ASENTEET niillä on naisia kohtaan vaikka eivät himouskovaisia olisikaan.
En voi kuin ihmetellä naisten typeryyttä -ilmeisesti olen poikkeus naiseksi. Sitten itketään kun Sheikki ei viekään romanttisille matkoille taikamaton päällä.
Muslimimies on Suomessa AINA yhteiskunnan alimmalla kerroksella, ainakin omasta mielestään, ja sen he kostavat suomalaisille naisille. Pitäähän sitä haurasta egoa täällä vieraalla maalla jotenkin pystyä pönkittämään, ja mikä olisi parempaa kuin viedä suomalainen nainen suomalaiselta mieheltä! - Anonyymi
opettaa kirjoitti:
Jokaisen on käytävä se oma tiensä ja hakattava päätä seinään,niin kauan kuin nauttii mustelmista.
Minä en ehtinyt naimisiin asti,mutta sääntöjä mies oli kova latelemaan,ensin kyllä oli makeaa kun olin pukeutunut naisellisen kauniisti,mutta sitten ote alkoi tiukentua.
Jos joku on todella valmis alistumaan,se sopii hänelle,tiukka talutusnuora,mutta jos arvostaa yhtään omaa identiteettiään ja suomalaisen naisen jo saatua vapautta ja tasa-arvoa,sitten kannattaa kyllä harkita.
Alussa muslimimies puhuu tasa-arvosta kyllä ja osaa käyttäytyä fiksusti ja odottaa myös naisen olevan fiksu.
Mutta lopulta sieltä kuoriutuu se kulttuurinsa ja uskontonsa vankina oleva mies,tavat ovat imetty jo äidinmaidossa.
Sen tähden heillekin olisi helpompi valinta valita oman kulttuurinsa parista vaimot,tai pysyä vanhojen vaimojensa kanssa yhdessä,kuin alkaa piinaamaan sivistynynytta ,tällä vuosisadalla elävää, itsenäistä suomalaista naista .Tämä nimenomaan. Meikit pois,ettei muut miehet katso.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä nimenomaan. Meikit pois,ettei muut miehet katso.
Ei kuulkaa pitää sä mennä vieraisiin kulttuureihin vaikka Kleopatrat hymyilee . Hymy kätkee sisään vihaa .
- Anonyymi
opettaa kirjoitti:
Jokaisen on käytävä se oma tiensä ja hakattava päätä seinään,niin kauan kuin nauttii mustelmista.
Minä en ehtinyt naimisiin asti,mutta sääntöjä mies oli kova latelemaan,ensin kyllä oli makeaa kun olin pukeutunut naisellisen kauniisti,mutta sitten ote alkoi tiukentua.
Jos joku on todella valmis alistumaan,se sopii hänelle,tiukka talutusnuora,mutta jos arvostaa yhtään omaa identiteettiään ja suomalaisen naisen jo saatua vapautta ja tasa-arvoa,sitten kannattaa kyllä harkita.
Alussa muslimimies puhuu tasa-arvosta kyllä ja osaa käyttäytyä fiksusti ja odottaa myös naisen olevan fiksu.
Mutta lopulta sieltä kuoriutuu se kulttuurinsa ja uskontonsa vankina oleva mies,tavat ovat imetty jo äidinmaidossa.
Sen tähden heillekin olisi helpompi valinta valita oman kulttuurinsa parista vaimot,tai pysyä vanhojen vaimojensa kanssa yhdessä,kuin alkaa piinaamaan sivistynynytta ,tällä vuosisadalla elävää, itsenäistä suomalaista naista .Joo,ei missään nimessä naimisiin. Kyllähän ne alussa lässyttää. Kokemusta on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo,ei missään nimessä naimisiin. Kyllähän ne alussa lässyttää. Kokemusta on.
Pysykää etäällä niistä, turvallisuuden tähen. Alussa voi olla lässynlää. Lopussa nyrkki seisoo!!
- Anonyymi
opettaa kirjoitti:
Jokaisen on käytävä se oma tiensä ja hakattava päätä seinään,niin kauan kuin nauttii mustelmista.
Minä en ehtinyt naimisiin asti,mutta sääntöjä mies oli kova latelemaan,ensin kyllä oli makeaa kun olin pukeutunut naisellisen kauniisti,mutta sitten ote alkoi tiukentua.
Jos joku on todella valmis alistumaan,se sopii hänelle,tiukka talutusnuora,mutta jos arvostaa yhtään omaa identiteettiään ja suomalaisen naisen jo saatua vapautta ja tasa-arvoa,sitten kannattaa kyllä harkita.
Alussa muslimimies puhuu tasa-arvosta kyllä ja osaa käyttäytyä fiksusti ja odottaa myös naisen olevan fiksu.
Mutta lopulta sieltä kuoriutuu se kulttuurinsa ja uskontonsa vankina oleva mies,tavat ovat imetty jo äidinmaidossa.
Sen tähden heillekin olisi helpompi valinta valita oman kulttuurinsa parista vaimot,tai pysyä vanhojen vaimojensa kanssa yhdessä,kuin alkaa piinaamaan sivistynynytta ,tällä vuosisadalla elävää, itsenäistä suomalaista naista .Sama kävi itselle. Onneksi suhde loppui.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kuulkaa pitää sä mennä vieraisiin kulttuureihin vaikka Kleopatrat hymyilee . Hymy kätkee sisään vihaa .
Myös syyrialaiset(kurditkin) vaarallisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo,ei missään nimessä naimisiin. Kyllähän ne alussa lässyttää. Kokemusta on.
Totta. Se on helvetti niiden kanssa avioliitot.
- .....
minä tiedän muslimimiehen jolla on 2 vaimoa, eikä länsimaalainen vaimo tiedä toisesta vaimosta mitään.
- merja
... tiedän muslimimiehen jolla ainakin 3 vaimoa joista kaksi Suomessa ja yksi kotimaassaan. Ensimmäinen vaimo, suom.muslimi tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä asiaa todeksi, toinen vaimo tietää ensimmäisestä mutta ei taida tietää kolmosesta ja kolmas tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä muuta kuin ensimmäisen.
Todella ihanteellinen aviomies, vai mitä? - African Wife
merja kirjoitti:
... tiedän muslimimiehen jolla ainakin 3 vaimoa joista kaksi Suomessa ja yksi kotimaassaan. Ensimmäinen vaimo, suom.muslimi tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä asiaa todeksi, toinen vaimo tietää ensimmäisestä mutta ei taida tietää kolmosesta ja kolmas tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä muuta kuin ensimmäisen.
Todella ihanteellinen aviomies, vai mitä?Naimisiin menness' sitten ilmeisesti ollut väärennetty todistus siviilisäädystä?
- Anonyymi
merja kirjoitti:
... tiedän muslimimiehen jolla ainakin 3 vaimoa joista kaksi Suomessa ja yksi kotimaassaan. Ensimmäinen vaimo, suom.muslimi tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä asiaa todeksi, toinen vaimo tietää ensimmäisestä mutta ei taida tietää kolmosesta ja kolmas tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä muuta kuin ensimmäisen.
Todella ihanteellinen aviomies, vai mitä?Semmoisiahan ne ovat.
- Anonyymi
Egyptiläiset tavat ei kuulu länteen eikä pohjoisiin maihin ei edes Aasiaan . Idänmeri arabian meri Egypti punainen meri Sodoman kuollut meri Jordan itä ja tänne ei kuulu .
- Anonyymi
African Wife kirjoitti:
Naimisiin menness' sitten ilmeisesti ollut väärennetty todistus siviilisäädystä?
Arabiassa Egyptissä heillä on aina huijaukset mielessä olivat egyptiläisen haagar orjan Ismail poikia .
- Anonyymi
African Wife kirjoitti:
Naimisiin menness' sitten ilmeisesti ollut väärennetty todistus siviilisäädystä?
Minulle ensin mäkätti meikeistä,sitten alkoholista. Ja pyysi lopettamaan tupakoinnin,jota en ole vuosiin edes tehnyt😂😂
- Anonyymi
merja kirjoitti:
... tiedän muslimimiehen jolla ainakin 3 vaimoa joista kaksi Suomessa ja yksi kotimaassaan. Ensimmäinen vaimo, suom.muslimi tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä asiaa todeksi, toinen vaimo tietää ensimmäisestä mutta ei taida tietää kolmosesta ja kolmas tietää kahdesta muusta mutta mies ei myönnä muuta kuin ensimmäisen.
Todella ihanteellinen aviomies, vai mitä?Miten se ehtii panna eri maissa😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulle ensin mäkätti meikeistä,sitten alkoholista. Ja pyysi lopettamaan tupakoinnin,jota en ole vuosiin edes tehnyt😂😂
Lol .
"minä aina kuvittelin, ettei uskonnolla loppujen lopuksi ole niin suurta merkitystä parisuhteessa tai avioliitossa ja siksi luulin, ettei muslimin kanssa seurustelu olisi mikään ongelma"
Uskonnolla tuskin on suurta merkitystä silloin kun ihminen ei ole uskovainen. Itse en tunnusta mitään uskoa. Lasteni isä on muslimi ja elimme yhteistä elämää noin 7 vuotta samassa asunnossa ja jokusen vuoden erillämme. Emme olleet naimisissa. Islamin usko ei vaikuttanut suhteeseemme juurikaan koska exäni ei ole uskovainen. Hän ei siis noudattanut islamin oppeja, rukoillut 5.sti päivässä tms. Toki hänen kasvatuksensa (muslimiyhteisössä kasvanut) vaikutti parisuhteeseemme joillakin tavoin. Esimerkiksi hän oli sitä mieltä että mies tuo toimeentulon ja vaimo hoitaa kodin ja lapset. Koska hän ei pystynyt vakituisesti toimeentuloa tuomaan, joutui hän joustamaan ja huolehtimaan kotitöistä ja lapsista siinä kuin minäkin. Hän ei olisi halunut minun opiskelevan vaan mielummin olisi nähnyt minut kotona ja tekemässä lisää lapsia. Tämä ei kuitenkaan ollut kynnyskysymys suhteessamme koska hän ymmärsi etten halua viettää elämääni kotiäitinä ja tehdä lapsia lukemattoman määrän. Suhteemme kaatui sittemmin erilaisiin tulevaisuuden toiveisiin. Turhan nuorina menimme yhteen ja aloimme lapsia tekemään, emme kummatkaan silloin tienneet mitä oikeasti elämältä haluamme. Olemme edelleen hyviä ystäviä ja hän auttaa meitä tarvittaessa vaikka olen naimisissa toisen miehen kanssa. Mielestäni hyvin länsimaalaista hänen käytöksensä vaikka muslimi onkin. Lapsemme eivät myöskään kuulu mihinkään seurakuntaan. Sen sovimme jo ennen kuin ensimmäistä alettiin tekemään. Saavat sitten itse päättää haluavatko johonkin seurakuntaan liittyä vai eivätkö. Sovimme myös että kumpikin vanhempi saa viedä lapset oman uskonsa pyhäkköön ja opettaa oman uskonsa asioita. No, mulla ei ole halua kirkkoon mennä eikä kyllä ole pojat moskeijassakaan koskaan käyneet. Kirkossa ovat käyneet päiväkodin kevätjuhlassa. Toinen halusi peruskoulun alkaessa opiskella uskontoa ja toinen valitsi elämänkatsomustiedon. Eikä näistä asioista ole riitaa syntynyt. Yritti exä kerran jurputtaa kirkkoon menosta, mutta kun muistutin sopimuksestamme niin lopetti jurputuksen.
"taas tänään minua vastaan käveli suomalainen isokokoinen meikitön muslimi-nainen, joka oli pukeutunut hiukset, käsivarret ja nilkat peittäviin vaatteisiin kesähelteellä. on aika itsekästä,jos parisuhteen toinen osapuoli pyytää toista luopumaan omasta kulttuurista, omista tavoistaan ja omista uskomuksista hänen vuokseen."
Olen täysin samaa mieltä tuossa asiassa. On väärin yrittää muuttaa puoliso omien mieltymystensä mukaiseksi. Siihen en ota kantaa jos nainen itse haluaa palata islamiin. Uskontoasiat ei kiinnosta minua lainkaan.
Nykyinen puolisoni on myöskin muslimi. Hän rukoilee 5.sti päivässä, paastoaa ramadanina,käy moskeijassa mutta ei todellakaan vaadi minua muuttumaan. Hänen ystävänsä vaimo oli palannut islamiin ja hävittänyt televisionkin kodista, mennyt kai kovin äärimmäisyyksiin. Tämä ystävä otti kuulemma eron koska ei itse ollut niin uskovainen.(tämä nyt oli vain huhupuhetta ja toisen käden tietoa)Tämän esimerkin kera sanoi minulle ettei todellakaan halua minun muuttuvan.Aika näyttää mitä se tuo tullessaan, mutta en todellakaan voisi olla miehen kanssa joka arvostelisi koko ajan mitä puen päälleni ja miten käyttäydyn ja kenen kanssa saan olla ystäviä. Koska uskonasiat eivät kiinnosta minua, saa mieheni puolestani harjoittaa uskoaan niinkuin haluaa kunhan pitää minut erossa siitä hommasta.
"joka tapauksessa kannattaa harkita kahteen kertaan ennenkuin ryhtyy vakavaan suhteeseen muslimin kanssa, ei pelkästään sinua ajatellen vaan myös tulevia lapsiasi. haluatko oikeasti, että esim. tyttäresi ei saa pukeutua haluamallaan tavalla tai seurustella ennen naimisiin menoa?"
Tässäkin asiassa olen samaa mieltä.Kannattaa harkita tarkkaan koska miehiä on niin monenlaisia. Onko valmis tekemään joitakin myönnytyksiä miehelleen tai millaiset lastenkasvatusarvot ovat itselle tärkeitä ja ovatko ne samat miehelle. (Myös suomalaisen miehen kanssa kannattaa harkita asioita, heitäkin on kovin erilaisia, mutta nyt puhuimme muslimeista.) Jos itse on kovin harras kristitty, niin miettisin moneen kertaan uskovaisen muslimin kanssa naimisiin menoa. Liitossa saattaa silloin tulla kovaa kädenvääntöä uskonasioissa etenkin lapsen syntymisen myötä.
Minulle on sattunut "hyvä tuuri" näiden kahden muslimimiehen kanssa, mutta en kiistä etteikö tuollaisia kuin ap kertoo olisi olemassa. Onhan tuota tullut jo tähänkin ikään mennessä nähtyä monenlaista ihan tuttavapiirissäkin.
Ja lopuksi muistutus:nämä ovat ihan vain minun mielipiteitäni ja kokemuksiani, eivät perustu mihinkään tilastoihin tai tutkittuihin tosiasioihin.- Feliza
Parisuhde on aina kahden kauppa. Myös silloin, kun osapuolet tulevat eri kulttuureista ja harjoittavat eri uskontoa. Molempien tulee siis tehdä myönnytyksiä, ottaa selvää toisen kulttuurista ja uskonnosta ja ennen kaikkea keskustella. Teidän kohdallanne ei selvästikään ole ongelmana miehen uskonto, vaan se, ettei hän ole valmis joustamaan ja haluaa muuttaa sinut arabiksi. Ja siihenhän sinä et pysty. Ei islam määritä miten sinun tulisi juoda teetä tai kävellä, selvästi miehesi on vain täysin tyytymätön sinuun ja kaikkeen mitä teet.
Tietenkin uskonnolla on paljonkin väliä parisuhteessa. Minun mieheni on harjoittava, mutta moderni muslimi. Hän ei millään tavalla määrää minun pukeutumistani tai käyttäytymistäni, ei pakota minua mihinkään. Miksi ihmeessä pakottaisikaan? Kukaan ei ole häntä pakottanut minua naimaan, olisi ottanut vaimon kotimaastaan jos haluaisi arabivaimon. Näin pitäisi myös olla teidän kohdallanne, mutta ilmiselvästi syyt ovat nyt uskontoa syvemmällä, ihmisessä. Ja siinä, ettette yksinkertaisesti sovi toisillenne.
Uskonto tulee vaikuttamaan lasten kasvatukseen ja muihinkin asioihin, ei sitä voi sivuuttaa. Mutta näistä asioista pitääkin keskustella etukäteen, tehdä kompromisseja ja punnita itse, mistä asioista on valmis joustamaan. Minä esimerkiksi olen täysin valmis kieltämään (tulevilta)lapsiltani alkoholin ja tupakan, mutta tytöt saavat itse päättää alkavatko käyttää huivia, koulun kanssa pääsevät uimaan ja musiikkitunneille jne.
Tuo kommenttisi kyllä kuulosti todella oudolta, että kulttuuriin ja uskontoon synnytään. Eli et siis ole uskonvapauden puolella? Jokainen ei saa uskoa siihen, mihin haluaa ja uskoo? Tuollaisilla lähtökohdilla ei ole suurikaan ihme, ettei parisuhde toisesta kulttuurista ja uskonnosta tulevan miehen kanssa onnistu. Itse tiedän muutaman suomalaisen muslimikäännynnäisen, jotka ovat palanneei Islamiin ennenkuin ovat edes tutustuneet puolisoihinsa. Kukaan ei ole heitä pakottanut, eivätkä he myöskään ole luopuneet omasta kulttuuristaan. Vai onko sinulle paljaat sääret ja vapaana hulmuavat hiuksen ainoa suomalaisen kulttuurin piirre?
Tsemppiä päätöksiisi!- Anonyymi
Pornovideot kertoo että huivipäät harrastaa myyntiseksiä rahasta irstailee ja pyörittää ihmiskauppaa bordelleja huumekauppaa eli rikollisuutta .
- musliminainen..
Kirjoitat pitkän litanjan ikäviä asioita,mitä miehesi tekee ja sitten sanot rakastavasi häntä! Olisikohan pienen itsetutkiskelun paikka?! Miksi sietäisit keneltäkään mieheltä tuollaista?
"on aika itsekästä,jos parisuhteen toinen osapuoli pyytää toista luopumaan omasta kulttuurista, omista tavoistaan ja omista uskomuksista hänen vuokseen. ja on yhtälailla hirveätä, jos joku tekee sen omasta tahdostaan. kulttuuriin ja uskontoon synnytään, ei niitä vaihdeta. "
Onpas outo kommentti?!! Jos joku luopuu identiteetistään vain toisen takia, ei taida kovin hyvin tällä ihmisellä elämässä mennä. Kulttuurin ja uskontoon synnytään,niitä ei vaihdeta?? Mitä ihmettä tuolla tarkoitat! On siis aivan järkyttävän kauheaa,että teininä löysin rauhan sydämeeni Islamin avulla? Voi ei....
"ei pelkästään sinua ajatellen vaan myös tulevia lapsiasi. haluatko oikeasti, että esim. tyttäresi ei saa pukeutua haluamallaan tavalla tai seurustella ennen naimisiin menoa?"
Kuten sanottu, eiköhän näistä asioita keskutella suhteessa jo ennen kuin lapsia hankitaan...
Aina kannattaa harkita ja miettiä asioita kaikilta kannoilta kun suhteeseen alkaa, hällä väliä, mistä kumppani on kotoisin, eikö se niin pitäisi mennä ihan luonnollisestikin?- RagazzaSeriosa
En todellakaan suosittele alistumista, mitä helpommin antaa periksi, lopulta antaa kaiken periksi. Miehet ovat miehiä muslimitkin, useille muslimimiehille nainen on esine - kaunis ja tärkeä esine joka on "kauppatavaraa" jonka voi naittaa suvun jäsenille tai sheikeille, se on kumminkin omaa omaisuutta ja ominaisuuksien pitää taipua miehelle sopiviksi, muutenhan esim. esineen voi rikkoa ja heittää pois, jos se ei toimi tai ajattele halutulla tavalla, se jos mikä "loukkaa" jo muslimimiehen kunniaakin... Naisista sitten puhumattakaan!
alistukoon ken tahtoo. Voimakastahtoiset naiset eivät koskaan suostu olemaan kenenkään esineitä tai leluja, valitettavasti pohjoismaalaisia on niin helppo huijata, määrätä, käskeä ja johdatella kun ei todellakaan voi uskoa "siitä omasta kultamiehestä" mitään kamalaa tai että hän olisi väärässä.
Eiköhän muslimimiesten olisi jo korkea aika sopeutua Suomen kulttuuriin, kyllä täällä pieni joukko naisia hyppii kesät napapaidoissa ja muissa hepeneissä silti ei tarvitse tuomita kaikkia huoriksi sen takia. Kyllä Suomessa naiset saavat ihan itse päättää asioistaan eivätkä ole miesten omaisuutta. Eikä aina tarvitse ajatella naisten olevan pettämässä ja soitella tarkastussoittoja sen vuoksi jos on kodin ulkopuolella. Kyllä naiset saavat ihan vapaasti puhua ja vaikka hymyilläkin vieraille miehille kaupoissa, kampaajalla, töissä jne. ilman muslimimiehen mustasukkaisuusraivokohtausta. - ............
ensinäkin ei suhteet ole noin mustavalkoisia. kyllä minä miestä rakastan vaikken aina pidä siitä miten hän minua kohtelee, enkä minäkään ole täydellinen. kuitenkin on meillä ollut monia hyviäkin hetkiä.
jos mies olisi alusta asti kohdellut minua noin olisimme eronneet jo aiemmin, mutta silloin tuo mies oli maailman iiihanin ja kiltein ja kultaisin ja ties mitä. kaiken lisäksi asuimme jonkin aikaa ulkomailla ja siellä olin paljon riippuvaisempi miehestä kuin suomessa olisin ollut.
tottakai kaikissa parisuhteissa täytyy miettiä asioita, mutta muslimien kanssa kannattaa miettiä entistä tarkemmin, koska asiat joita sinä saatat pitää itsestäänselvyyksinä ei välttämättä olekaan heille sitä. - musliminainen..
............ kirjoitti:
ensinäkin ei suhteet ole noin mustavalkoisia. kyllä minä miestä rakastan vaikken aina pidä siitä miten hän minua kohtelee, enkä minäkään ole täydellinen. kuitenkin on meillä ollut monia hyviäkin hetkiä.
jos mies olisi alusta asti kohdellut minua noin olisimme eronneet jo aiemmin, mutta silloin tuo mies oli maailman iiihanin ja kiltein ja kultaisin ja ties mitä. kaiken lisäksi asuimme jonkin aikaa ulkomailla ja siellä olin paljon riippuvaisempi miehestä kuin suomessa olisin ollut.
tottakai kaikissa parisuhteissa täytyy miettiä asioita, mutta muslimien kanssa kannattaa miettiä entistä tarkemmin, koska asiat joita sinä saatat pitää itsestäänselvyyksinä ei välttämättä olekaan heille sitä.Ne hyvät hetket voittaa ne pahat asiat, tuon on niin tuttua. Jos se käy sinulle ja tuo on,mitä luulet tavallisen parisuhteen olevan, niin onnea elämään ja turha valittaa jos ja kun vaikeammaksi elämä käy.
Ihan tavallisia ihmisiä muslimit on, ei siinä mitään erikoiskohtelua tarvita. Ehkä itse näet sen jonakin erityiskohtelua ansaittavana asiana.. - täh..
musliminainen.. kirjoitti:
Ne hyvät hetket voittaa ne pahat asiat, tuon on niin tuttua. Jos se käy sinulle ja tuo on,mitä luulet tavallisen parisuhteen olevan, niin onnea elämään ja turha valittaa jos ja kun vaikeammaksi elämä käy.
Ihan tavallisia ihmisiä muslimit on, ei siinä mitään erikoiskohtelua tarvita. Ehkä itse näet sen jonakin erityiskohtelua ansaittavana asiana..juurihan sanoin alkup. tekstissä, että minun täytyy lopettaa tämä suhde, koska se ei toimi ja mies kohtelee minua niin monessa asiassa huonosti. eikä tämä ole ensimmäinen parisuhteeni, tiedän mihin vedän rajani enkä ole sellainen ihminen joka tekee kaikkensa miellyttääkseen toista parisuhteessa. tottakai muslimit ovat ihan tavallisia ihmisiä, mutta länsimaalainen kulttuuri on niin erilainen kuin muslimien kulttuuri, että se johtaa väkisinkin suurempiin tai pienempiin erimielisyyksiin.
- Taasnaita
RagazzaSeriosa kirjoitti:
En todellakaan suosittele alistumista, mitä helpommin antaa periksi, lopulta antaa kaiken periksi. Miehet ovat miehiä muslimitkin, useille muslimimiehille nainen on esine - kaunis ja tärkeä esine joka on "kauppatavaraa" jonka voi naittaa suvun jäsenille tai sheikeille, se on kumminkin omaa omaisuutta ja ominaisuuksien pitää taipua miehelle sopiviksi, muutenhan esim. esineen voi rikkoa ja heittää pois, jos se ei toimi tai ajattele halutulla tavalla, se jos mikä "loukkaa" jo muslimimiehen kunniaakin... Naisista sitten puhumattakaan!
alistukoon ken tahtoo. Voimakastahtoiset naiset eivät koskaan suostu olemaan kenenkään esineitä tai leluja, valitettavasti pohjoismaalaisia on niin helppo huijata, määrätä, käskeä ja johdatella kun ei todellakaan voi uskoa "siitä omasta kultamiehestä" mitään kamalaa tai että hän olisi väärässä.
Eiköhän muslimimiesten olisi jo korkea aika sopeutua Suomen kulttuuriin, kyllä täällä pieni joukko naisia hyppii kesät napapaidoissa ja muissa hepeneissä silti ei tarvitse tuomita kaikkia huoriksi sen takia. Kyllä Suomessa naiset saavat ihan itse päättää asioistaan eivätkä ole miesten omaisuutta. Eikä aina tarvitse ajatella naisten olevan pettämässä ja soitella tarkastussoittoja sen vuoksi jos on kodin ulkopuolella. Kyllä naiset saavat ihan vapaasti puhua ja vaikka hymyilläkin vieraille miehille kaupoissa, kampaajalla, töissä jne. ilman muslimimiehen mustasukkaisuusraivokohtausta."En todellakaan suosittele alistumista"
- Islam nimenomaan tarkoittaa alistumista.
"Eiköhän muslimimiesten olisi jo korkea aika sopeutua Suomen kulttuuriin"
- Kerro muistakin unistasi. - Anonyymi
Ensin yritti kieltää meikkaamisen,yritti syöttää läskiksi. Ettei muut miehet iske. Sitten joka naaman ilme ja kehon liike moitittiin. Päätin jättää muslimiukon.
- Anonyymi
............ kirjoitti:
ensinäkin ei suhteet ole noin mustavalkoisia. kyllä minä miestä rakastan vaikken aina pidä siitä miten hän minua kohtelee, enkä minäkään ole täydellinen. kuitenkin on meillä ollut monia hyviäkin hetkiä.
jos mies olisi alusta asti kohdellut minua noin olisimme eronneet jo aiemmin, mutta silloin tuo mies oli maailman iiihanin ja kiltein ja kultaisin ja ties mitä. kaiken lisäksi asuimme jonkin aikaa ulkomailla ja siellä olin paljon riippuvaisempi miehestä kuin suomessa olisin ollut.
tottakai kaikissa parisuhteissa täytyy miettiä asioita, mutta muslimien kanssa kannattaa miettiä entistä tarkemmin, koska asiat joita sinä saatat pitää itsestäänselvyyksinä ei välttämättä olekaan heille sitä.Jo 10v sitten kaukaisesta etelästä oleva mies ri hslunut ostaa minulta kirppari tavaraa, koska olen nainen. Olisi pitänyt olla mies paikalla!!
- Voi raukkaa......
Hei, miksette voi ottaa vaikka kapista kulkukoiraa ennemmin kuin muslimisikaa?
Kuinka tyhmä länsimaalainen nainen voikaan olla????- koirille.
minä en ainakaan sääli itseäni, opin kaikesta huolimatta hirveästi tässä suhteessa. sitäpaitsi minulla on ainakin 10 vu.otta aikaa etsiä joku hyvä mies ennenkuin rupsahdan ja olen liian vanha löytämään ketään... tai no ehkä 15 vuotta, koska minulla on hyvät geenit
- nainen1111
Jodhi kirjoitti:
Minulla on myös se "kapinen kulkukoira" :)
Sillä onko mies hyvä- vai huonoluonteinen tai -tapainen, ei ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.
Monille suomalaisnaisille on osunut kohdalle uskontoaan noudattamaton muslimimies ja tämän perusteella muslimimiehistä on tullut huono kuva. Islamissa sanotaan, että paras mies on se, joka kohtelee vaimoaan parhaiten. Tästä voidaan todeta, että maallistuneiden muslimimiesten matkaan ei kannata lähteä, koska he eivät noudata tuotakaan ohjetta ja heiltä voi odottaa mitä tahansa.
Itse olen palannut islamiin jo vuosia ennen kuin tapasin aviomieheni.
Me uskontoamme noudattavat ja kunnioittavat muslimit haluamme noudattaa synnitöntä elämää. Mitä pahaa siinä on, kun ei halua näyttää vartaloaan ja hiuksiaan julkisesti? - ,,,,,,,,,
nainen1111 kirjoitti:
Sillä onko mies hyvä- vai huonoluonteinen tai -tapainen, ei ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.
Monille suomalaisnaisille on osunut kohdalle uskontoaan noudattamaton muslimimies ja tämän perusteella muslimimiehistä on tullut huono kuva. Islamissa sanotaan, että paras mies on se, joka kohtelee vaimoaan parhaiten. Tästä voidaan todeta, että maallistuneiden muslimimiesten matkaan ei kannata lähteä, koska he eivät noudata tuotakaan ohjetta ja heiltä voi odottaa mitä tahansa.
Itse olen palannut islamiin jo vuosia ennen kuin tapasin aviomieheni.
Me uskontoamme noudattavat ja kunnioittavat muslimit haluamme noudattaa synnitöntä elämää. Mitä pahaa siinä on, kun ei halua näyttää vartaloaan ja hiuksiaan julkisesti?siinä ei ole mitään pahaa, mutta kun pyytää toista, joka ei harjoita samaa uskontoa peittämään itseään heidän uskonnon mukaisesti niin se on jo kuule väärin.
- nainen1111
,,,,,,,,, kirjoitti:
siinä ei ole mitään pahaa, mutta kun pyytää toista, joka ei harjoita samaa uskontoa peittämään itseään heidän uskonnon mukaisesti niin se on jo kuule väärin.
Totta, ei muslimi voi pyytää toisen uskontokunnan edustajaa pukeutumaan islamin mukaisesti. Joku siinä silloin mättää. Olisi sanonut sinulle suoraan, että toivoo, että sinusta tulisi muslimi. Tosin, ei islamiin eikä muihinkaan uskontoihin voi kääntyä, jos ei tunne mitään kiinnostusta uskontoa kohtaan. Eihän silloin halua noudattaa uskonnon sääntöjä ja ne tuntuu pakkopullalta. Ei ole kauaskantoista pakkokäännyttää ketään.
Muslimimiesten on sallittu mennä naimisiin kristityn tai juutalaisnaisen kanssa, jos musliminaista ei löydy. Tämäkin vain siinä tapauksessa, että nainen on harras omassa uskonnossaan. - jorezx
nainen1111 kirjoitti:
Sillä onko mies hyvä- vai huonoluonteinen tai -tapainen, ei ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.
Monille suomalaisnaisille on osunut kohdalle uskontoaan noudattamaton muslimimies ja tämän perusteella muslimimiehistä on tullut huono kuva. Islamissa sanotaan, että paras mies on se, joka kohtelee vaimoaan parhaiten. Tästä voidaan todeta, että maallistuneiden muslimimiesten matkaan ei kannata lähteä, koska he eivät noudata tuotakaan ohjetta ja heiltä voi odottaa mitä tahansa.
Itse olen palannut islamiin jo vuosia ennen kuin tapasin aviomieheni.
Me uskontoamme noudattavat ja kunnioittavat muslimit haluamme noudattaa synnitöntä elämää. Mitä pahaa siinä on, kun ei halua näyttää vartaloaan ja hiuksiaan julkisesti?Naiset eivät piittaa järjen vaatimuksesta, sillä ne elävät omassa todellisuudessaan, todellisuudessa joka ei ole tästä maailmasta ja jonne mies ei pääse koskaan edes kurkistamaan.
- Anonyymi
,,,,,,,,, kirjoitti:
siinä ei ole mitään pahaa, mutta kun pyytää toista, joka ei harjoita samaa uskontoa peittämään itseään heidän uskonnon mukaisesti niin se on jo kuule väärin.
En muutu arabiksi tai muslimiksi,vaikka mieheni on.
- Anonyymi
nainen1111 kirjoitti:
Sillä onko mies hyvä- vai huonoluonteinen tai -tapainen, ei ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.
Monille suomalaisnaisille on osunut kohdalle uskontoaan noudattamaton muslimimies ja tämän perusteella muslimimiehistä on tullut huono kuva. Islamissa sanotaan, että paras mies on se, joka kohtelee vaimoaan parhaiten. Tästä voidaan todeta, että maallistuneiden muslimimiesten matkaan ei kannata lähteä, koska he eivät noudata tuotakaan ohjetta ja heiltä voi odottaa mitä tahansa.
Itse olen palannut islamiin jo vuosia ennen kuin tapasin aviomieheni.
Me uskontoamme noudattavat ja kunnioittavat muslimit haluamme noudattaa synnitöntä elämää. Mitä pahaa siinä on, kun ei halua näyttää vartaloaan ja hiuksiaan julkisesti?Islam on myös kulttuuri. Moni mies, joka palaa tai käy kotimaassaan, voi muuttua ykskaks ihan kulttuurin js uskonnon takia.
- ei rakkauden
ei rakkauden takia kuulu elää huonossa suhteessa. Miksi teet sen tai tekisit sen kaiken, pilaat oman elämäsi ja sinut kuka olet pilaat oman itsesi. Ei et varmasti suomalaisen miehen takia tekisi etkä joutuisi tekemään samaa. Miksi siis tekisit sen vain , että mies omaa eri uskonnon ja on erimaasta.
Pidä itsesi arvossa ja elä elämäsi niillä tavoilla kuin olet tottunut. Mieti, jos miehesi rakastaa sinua on rakkaus pyyteetöntä. Rakastaa sinua sellaisena kuin olet ja hyväksyy tapasi sellaisena kuin olet. Eikös? Hyvässä parisuhteessa ei edes tarvitse keskustella normaalista itsestään selyyksistä. Ei kukaan normaali ihminen alenna ja arvostele esim. sanomasi lusikan käytöstä, kun juot teetä. Nyt jätät tollaisen ja voit vielä huomata, joku päivä kuinka oletkin oikeasti onnellinen elämässäsi. Varmasti osaat tehdä asioita oikein. Nehän on ollut oikeita ennen kuin sinun miehesi tekee niistä sinulle väärää. - tuli hyvälle tuulelle
mua on ketuttanut mun ex-miehen arvostelut suunnattomasti mutta kun luin tekstisi mua alkoi huvittaa
meillä meni aivan samoin, ei hiusvärikään ollut oikea, naapurit epäsopivia, vaatteeni väärät olin itsepäinen itsenäinen pistin hanttiin en kunnioittanut tarpeeksi...
ihan sama laulu joka asiasta
ensin sovittiin et kompromisseja tehdään ja uskonto /kulttuuri ei estä rakkautta
sitten alkoi marina
kirjoitit hyvin tuo teen juonti oli ok hyvin kirjoitettu
miun ainut OIKEA asia oli etten juo kahvia, kiesus sentään- Anonyymi
Hassua. Minun (jo n. 30 vuoden ajan) mieheni on lähtöisin muslimikulttuurista, mutta juo kahvia, kun taas minä en ikinä. Olen lapsesta asti ollut vain ja ainoastaan teenjuoja.
(Mutta minä ja me emme tälle palstalle kyllä kuulukaan, sillä mieheni, vaikka onkin tosiaan kasvanut muslimimaassa, on kristitty, ja vieläpä harras kristitty. Toisin kuin nimikristityissä, uskovissa kristityissä on tietenkin kaikkialla maailmassa yksi ja sama Henki.) - Anonyymi
"Ensin sovittiin, et kompromisseja tehdään".
Pelottaa vähän, että samaan mennään myös isommassa skaalassa. Ensin ollaan myöntyväisiä, mutta sitten meno muuttuu.
- RIKKI
Kiitos tästä viestistä. Tämä tarina on kuin kerrottu minun suhteestani. Olen aivan rikki. En jaksa erota, mutta yhdessä olostakaan ei tule enää mitään. Uusin tuuli on ettei mies vielä tiedä mitä hän haluaa, ja minun täytyy vaan odotella että hän tietää. Mä olen niin VÄSYNYT.
Pelkään sitä että suhde loppuu, mutta yhdessä olessa olen muuttunut iha eri ihmiseksi mikä olen ollut. Voikumpa saisin jostain voimia jatkaa elämää eteenpäin.- ......
"Uusin tuuli on ettei mies vielä tiedä mitä hän haluaa, ja minun täytyy vaan odotella että hän tietää. Mä olen niin VÄSYNYT."
Ja vielä joku jaksaa puhua rakkaudentäyteisestä suhteesta muslimimiehen kanssa.
Päätä itse mitä haluat. Tiedätkö itsekään? Vai odotatko että miehesi sanoo sinulle mitä sinä odotat? Varmasti hän päättää mitä tunnetkin.
Ei ihme, että olet väsynyt. Pitäiskö alkaa ottaa vastuuta omasta elämästä?
Ei sitä sinun miestäsi kiinnosta sinun tunteesi, jos ne sotivat hänen etujaan vastaan.
- African Wife
Seurustelin 17 vuotiaana arabi miehen kanssa joka oli minua huomattavasti vanhempi. Lopetin suhteen siinä vaiheessa kun ensimmäiset vyöniskut ´tei selkääni kipeät haavat. Nyt olen naimisissa Nigerialaisen miehen kanssa enkä päivääkään vaihtaisi pois. Mies hoitaa meillä jopa kauppa asiat kun en itse pysty tällä hetkellä kävelemään pitempiä matkoja tai kierteleen kaupassa pitkään selän pullistumien takia. Hän on ihana ja huomaavainen mies!
- muslimin vaimo
Olen naimisissa muslimimiehen kanssa, ei ole mitaan puketumis saantoja tms. Seka muslimi maassa, mista han on kotoisin, etta Suomessakin pukeudun miten lystaan - tietenkin hyvan maun puitteissa.
Ei huiveja, ei kaapuja, aivan lansimainen pukeutumistyyli. Taman han hyvaksyy myos hanen perheensa.
Kunnioitamme toistemme uskontoja, silla jokaisella on oikeus uskoa siihen mihin haluaa.
Tama suomalaisten naisten taydellisesti peittava "kaapukulttuuri" on heidan oma valintansa, he kun tuntuvat olevan enemman muslimeja kuin mita alkuperaiset muslimit ovat. He ottavat uskonnon aivan todella. Siita kuitenkaan meidan ei tulisi syytella heita. Tama on oma valinta kullekin.
Miehen asia on pitaa huolta perheen toimeentulosta, myos siella kaukana olevista koyhasta perheesta, lahettamalla heille saannollisesti rahaa (menkaa katsomaan Western Unionin jonoja). Suomessa taas ei tallaiseen ole totuttu, perhe yhteiso ei ole niin laheinen ja kiintea. - Anonyymi
muslimin vaimo kirjoitti:
Olen naimisissa muslimimiehen kanssa, ei ole mitaan puketumis saantoja tms. Seka muslimi maassa, mista han on kotoisin, etta Suomessakin pukeudun miten lystaan - tietenkin hyvan maun puitteissa.
Ei huiveja, ei kaapuja, aivan lansimainen pukeutumistyyli. Taman han hyvaksyy myos hanen perheensa.
Kunnioitamme toistemme uskontoja, silla jokaisella on oikeus uskoa siihen mihin haluaa.
Tama suomalaisten naisten taydellisesti peittava "kaapukulttuuri" on heidan oma valintansa, he kun tuntuvat olevan enemman muslimeja kuin mita alkuperaiset muslimit ovat. He ottavat uskonnon aivan todella. Siita kuitenkaan meidan ei tulisi syytella heita. Tama on oma valinta kullekin.
Miehen asia on pitaa huolta perheen toimeentulosta, myos siella kaukana olevista koyhasta perheesta, lahettamalla heille saannollisesti rahaa (menkaa katsomaan Western Unionin jonoja). Suomessa taas ei tallaiseen ole totuttu, perhe yhteiso ei ole niin laheinen ja kiintea.Muhaghaa😂😂😂😂
- mimiiiiiii
inhottavaa että näitäkin löytyy,mutta sama kai koskee kaikkia uskontoja ja islamhan on hyvin pitkälti kulttuuri.mieheni on muslimi ja mitään tämäntapaista minun ei ole tarvinnut kestää,päinvastoin.
- mm9903
Ei varmaan kukaan pääse profeettojen tasolle, vaan on eri asia olla muslimi kuin noudattaa islamia aidosti,valitettavasti.Jos olette löytäneet muslimimiehen jota rakastatte ja haluatte pysyä ainoana vaimona, olkaa varovaisia heidän "töistään,matkoista kotimaahan,ystävän auttamisista" jne.Voivat kirkkain silmin jopa vannoa ettei heillä ole ketään kuin te, kunnes löydätte heidän uudet hääkuvat jne...ja valehtelu toisessa maassakin jatkuu.
- Hayat
Ennakkoluuloja, stereotypioita, yleistyksiä...
Muslimeita on paljon ja useissa eri maissa. He ovat kaikki erilaisia ja toteuttavat uskoaan eri tavoin. Ei ole olemassa tyypillistä muslimia, kuten ei ole olemassa tyypillistä kristittyäkään. Eroavaisuuksia muslimien ja muslimimaiden välillä on todella paljon.
Itse olen onnellisesti naimisissa ihanan muslimimiehen kanssa. Olen kristitty suomalainen nainen. Meillä on hyvä ja tasa-arvoinen parisuhde. Kunnioitamme toisiamme ja hyväksymme toistemme uskonnot. Kumpikaan ei yritä muuttaa eikä rajoittaa toista millään tavalla. Arvomme ja ajatusmaailmamme ovat samanlaiset, eri uskonnoistamme huolimatta. Me emme kumpikaan ole uskovaisia sieltä hartaimmasta päästä, mutta meille molemmille uskonto on kuitenkin tärkeä asia ja harjoitamme uskontojamme omalla tavallamme.
Mieheni on uskollinen, yhden naisen mies. Meillä on sama näkemys pettämisestä: kumpikin suhtautuu siihen erittäin kielteisesti, eikä hyväksy minkäälaista uskottomuutta.
Mieheni kaltaisia, kunnollisia ja uskollisia muslimimiehiä on siis olemassa ja heitä on paljon. Kaikki muslimimiehet ovat yksilöitä ja he ovat kaikki erilaisia, joten yleistäminen on typerää.- hyvää hyvyyttä
Jankutuksesi samasta aiheesta alkaa kääntyä itseäsi vastaan.
Piiri pieni pyörii oman napasi ympärillä. Sen ulkopuolella on muunlaista elämää. Tällaista tiedoksi. - Hayat
hyvää hyvyyttä kirjoitti:
Jankutuksesi samasta aiheesta alkaa kääntyä itseäsi vastaan.
Piiri pieni pyörii oman napasi ympärillä. Sen ulkopuolella on muunlaista elämää. Tällaista tiedoksi.Täällä on jatkuvasti esillä useita eri keskusteluketjuja , joissa muslimeja leimataan milloin mitenkin ja muslimeihin liittyviä asioita vääristellään. Ei se ole jankuttamista, eikä oman navan ympärillä pyörimistä, että tuo esiin myös niitä hyviä asioita kaiken sen loanheiton keskelle. Samat ihmiset eri keskusteluketjuissa sitä mustamaalaamistakin harrastavat, joten tottakai minäkin pyrin tuomaan sitä järjen ääntä kuuluviin yhtä lailla.
- hyvää hyvyyttä
Hayat kirjoitti:
Täällä on jatkuvasti esillä useita eri keskusteluketjuja , joissa muslimeja leimataan milloin mitenkin ja muslimeihin liittyviä asioita vääristellään. Ei se ole jankuttamista, eikä oman navan ympärillä pyörimistä, että tuo esiin myös niitä hyviä asioita kaiken sen loanheiton keskelle. Samat ihmiset eri keskusteluketjuissa sitä mustamaalaamistakin harrastavat, joten tottakai minäkin pyrin tuomaan sitä järjen ääntä kuuluviin yhtä lailla.
Ei se mitään vaikka kiellät selviä asioita, muut kyllä näkevät ne kumminkin.
Jokaisella on omat havaintonsa ja ajatuksensa muslimeistä, jonka muslimit ovat itse luoneet. Sinun kirjoituksesi eivät niitä asioita voi mitenkään muuksi muuttaa. - Hayat
hyvää hyvyyttä kirjoitti:
Ei se mitään vaikka kiellät selviä asioita, muut kyllä näkevät ne kumminkin.
Jokaisella on omat havaintonsa ja ajatuksensa muslimeistä, jonka muslimit ovat itse luoneet. Sinun kirjoituksesi eivät niitä asioita voi mitenkään muuksi muuttaa.Sinäpäs olet herttainen tapaus. Ja erikoisen Nimimerkin olet keksinyt, sillä hyvää hyvyyttä et ole tainnut koskaan nähdäkään, puhumattakaan, että ymmärtäisit sen tarkoitusta, piikikkäiden viestiesi perusteella :) Kiva, kiitos, moi ja hyvää jatkoa nyt kaikesta huolimatta, näin ihan hyvää hyvyyttäni toivottelen.
- 12312231
"Kaikki muslimimiehet ovat yksilöitä ja he ovat kaikki erilaisia, joten yleistäminen on typerää. "
Rajansa myös yksilöpuheen vaatimuksella. Eikö muslimeissa (tai muslimimiehissä) todellakaan ole mitään "kollektiivisia" ominaisuuksia, jotka ovat heidän keskuudessaan yleisempiä kuin jossain toisessa ryhmässä? Jos meidän on puhuttava kaikista ihmisistä vain yksilöinä, voimme lakata puhumasta muslimeista kokonaan. Silloin muslimeita ei käytännössä ole olemassa. Eikä mitään muitakaan ihmisryhmiä. Olemmeko silloin älyllisen keskustelun ja analyysin ytimessä? - Hayat
12312231 kirjoitti:
"Kaikki muslimimiehet ovat yksilöitä ja he ovat kaikki erilaisia, joten yleistäminen on typerää. "
Rajansa myös yksilöpuheen vaatimuksella. Eikö muslimeissa (tai muslimimiehissä) todellakaan ole mitään "kollektiivisia" ominaisuuksia, jotka ovat heidän keskuudessaan yleisempiä kuin jossain toisessa ryhmässä? Jos meidän on puhuttava kaikista ihmisistä vain yksilöinä, voimme lakata puhumasta muslimeista kokonaan. Silloin muslimeita ei käytännössä ole olemassa. Eikä mitään muitakaan ihmisryhmiä. Olemmeko silloin älyllisen keskustelun ja analyysin ytimessä?Itse olen tuonut esille niitä hyviä asioita ja sitä, että kunnollisia, hyväluonteisia muslimimiehiä on myös paljon. Näitä hyviä asioita eivät monet huomioi ollenkaan, vaan usein keskitytään pelkästään yksipuoliseen ajatteluun tuomalla ainoastaan ne huonot puolet esille. En ole missään vaiheessa kieltänyt niitä negatiivisia asioita, joita osa muslimeista harjoittaa. Pointtini on siis ollut yksinkertaisesti se, että muslimeitakaan ei pitäisi ajatella mustavalkoisesti, kuten monet täällä heistä ajattelevat. Usein näkee tällaisia tekstejä tyyliin "muslimimies alistaa vaimoaan" tai esim. "muslimimies pitää useita vaimoja". Tällöin, kun käytetään tuollaista yleistävää tyyliä, määritellään kaikki muslimimiehet samanlaisiksi. Eihän se ole oikein. Totta on, että OSA muslimimiehistä TEKEE niin, mutta totta on myös se, että OSA EI TEE. Olisi siis hyvä aina tarkastella asioita siten, että huomioi sekä hyvät että huonot puolet.
Eihän ole oikein esim. sanoa, että "suomalainen mies ei puhu eikä pussaa" tai "suomalainen mies ei muuta tee kuin istuu sohvalla ja kittaa kaljaa". Osa heistä on tällaisia, osa ei.
Ilmeisesti se, että osaa ottaa kaikki puolet huomioon, tulkitaan usein kielteiseksi, koska minutkin on täällä leimattu aiheettomasti sinisilmäiseksi, joka muka kieltäisi kaikki negatiiviset asiat. Kuten jo sanoin, en ole kieltänyt niitä, ja jos viestejäni lukisi tarkasti, niin huomaisi selvästi sen, että huomioin aina asioiden molemmat puolet. Totuushan on, että asioilla on aina kaksi puolta. Niin on myös muslimien kohdalla: heitä on sekä hyviä, että pahoja.
- sevmekkkkk
Yleensä nuo "mielenvikaiset" miehet on jostain pikkukylästä.. Oma mies suuremmasta kaupungista, on käynyt kouluja ja myös hänen perheessä on erilainen hieman vapaampi kasvatus. Ei ole rajoittanut mun elämistä mitenkään. Saan pukea mitä haluan ja pitää oman uskontoni. Tulevien lapsien uskonnosta oli pitkät keskustelut, joista lopulta päästiin kompromissiin.
Kannattaa aika tarkkaan selvittää miehen taustat ennen seurustelua. Ja pysyä vaikka ihan vaan kaverina pidemmän aikaa, että näkee vähän millainen ihminen on.
En lähtisi yleistämään, että kaikki muslimi miehet on hyviä tai paskoja. Muuten mulla pitäis omien kokemusten perusteella sanoa, että kaikki suomalaiset miehet on iha sikoja :)- Juuri näin
Täysin samaa mieltä Nimimerkin'sevmekkkkk' kanssa. Tässä kiteytyy hienosti asian ydin! :)
- xxxxxxxxxx2
Tapasin erään muslimimiehen noin vuosi sitten, en aluksi itse ollut kovinkaan kiinnostunut, mutta tämä mies jatkoi yhteydenpitoa ja halusia tavata. Aluksi kävimme vain baareissa viikonloppuisin niin että molempien kavereita oli mukana, ja kyse oli enemmänkin kaverisuhteesta.
Pikkuhiljaa aloimme tapailla myös kahdestaan, ja jo muutaman kuukauden seurustelun jälkeen olisi pitänyt mennä naimisiin, tällä miehellä siis kansalaisuus eräässä EU-maassa joten avioliitolle ei ollut tarvetta lupa-asioiden takia.
En suostunut ja sanoin että en todellakaan menisi naimisiin kenenkään kanssa jonka olen tuntenut vain lyhyen aikaa. Sanoin että jos hän ei voi seurustella kanssani illman naimisiinmenoa, on sitten varmaan parempi että seurustelu lopetetaan, seurustelu jatkui kuitenkin.
Seuraava shokki oli sitten se kun uskonasiat tulivat puheeksi ja ilmoitin että olen ateisti, mies sanoi lopettavansa seurustelun koska ei voi ajatellakkaan seurustelevansa kenenkään kanssa joka ei usko Jumalaan. Tästä huolimatta seurustelu kuitenkin jatkui. Elämäni tulisi kuulemma olemaan varmasti moni verroin parempaa jos uskoisin Jumalaan, hän hankki minulle suomenkielisen koraaniin ja kaikenlaista materiaalia islamista. Sanoin että voin kyllä ihan mielenkiinnosta lukea hänen toimittamaansa materiaalia, mutta olen suhteellisen varma että pysyn päätöksessäni, sillä uskonto ei ole tähänkään asti ollut minulle mitenkään tärkeä niin miten se nyt sitten yhtäkkiä olisi.
Otin itse sitten puheeksi asiat mahdollisesta lasten hankinnasta, sillä halusin kuulla miehen mielipiteen, jotta voisin päättää jatkaako suhdetta vai ei. Lapsista olisi siis pitänyt tulla muslimeja, ei esi-aviollista seksiä ja poikien ympärileikkaus yms olis tullut suorittaa. Sanoin miehelle että varmasti tällainen järjestely toimisi jonkun hänen kotimaastaan kotoisin olevan kanssa ja kyseenalaistin hänen kyvyttömyytensä nähdä asian toista puolta tai ymmärtää minun kantaani asioissa.
Vastaus oli vain että muslimeilla on tapana tehdä näin ja koska hän on muslimi tulisi asioiden tästä syystä mennä sen mukaisesti. Yritin tehdä selväksi sanan kompromissi merkitystä, mutta tuloksetta. Suhde loppui, vaikka minulla olikin tunteita tätä ihmistä kohtaan, en usko että rakkaus missään suhteessa tulee olemaan niin vahvaa että olisin valmis luopumaan omasta kulttuuristani, tavoista ja identiteetistäni. Painotan sanaa kompromissi, olisin ollut itse toki valmis tekemään jotakin myönnytyksiä suhteen hyväksi, mutta en ilman että toinen osapuoli olisi myös valmis tekemään myönnytyksiä minun vuokseni.
Ristiriitaisen tarinasta tekee sen että aluksi mies vaikutti hyvinkin maallistuneelta, eli siis käytiin siis baareissa ja seurusteltiin länsimaalaiseen tapaan, mutta tarkemmin katsottuna pinnan alta paljastui aivan erilainen ihminen. En usko myöskään että muslimit mieltävät avioliiton merkityksen samalla tavoin kuin länsimaalaiset.- kahden kauppa
Ikävää, että kohdallesi osui tällainen muslimi, joka ei ollut sitä, miltä aluksi näytti, ja joka osoittautui myöhemmin joustamattomaksi, vain oman maailmankatsomuksensa hyväksyväksi ihmiseksi. Teit oikean ratkaisun, kun lopetit suhteen, sillä ette selvästikään sopineet yhteen. Olitte liian erilaisia.
Ikävää myös, että et (enää) usko siihen, että muslimit voisivat mieltää avioliiton merkityksen samalla tavoin kuin länsimaalaiset. Tällaisia muslimeita on kuitenkin olemassa: jotkut heistä ajattelevat länsimaalaisesti ja ajattelevat myös avioliitosta samalla tavalla kuin länsimaalaiset. Jotkut heistä taas eivät jaa samaa näkemystä.
Ehkä sinä löydät puolison paremmin muiden, kuin muslimien joukosta, jos et usko, että kohdallesi voisi vielä osua erilainen muslimi, kuin ex-miehesi oli. :)
- xxxxxxx2
Hei, kiitos vastauksesta, tiedän että kaikki eivät ole tapaamani miehen kaltaisia. Tarkoitan että usko meni ehkä vähän siinä suhteessa, että en tiedä haluanko välttämättä enää uudelleen aloittaa syvällisempää seurustelusuhdetta muslimimiehen kanssa. Toki hyviä miehiä on, sen olen nähnyt myös omin silmin lähipiirissäni, mutta välillä tuntuu että pitäisi etsiä kuin neulaa heinäsuovasta tällaisen löytääkseen. Sanotaanko että kyse on enemmänkin siitä että tämän yhden kokemuksen myötä (valitettavasti) kynnys seurusteusuhteen aloittamiseen uudestaan muslimin kanssa nousi : (
- arabicgirl
Kiitos siitä, että jaat kokemustasi. Olen itse moneen kertaan miettinyt samoja asioita. Muistutuksena tässä kaikille arabi miehen kanssa seurusteleville, että miehen on kyettävä elättää teidät täysin ( ruoat, vuokra vaatteet yms.) miehen tulisi myös kustantaa kaikki hää kulut yms., vaikka itse kävisitte töissä teidän tulee saada käyttää rahojanne kuten haluatte ja miehellä ei ole oikeutta pyytää mitään apua teiltä. Jos joku mies pystyy huolehtimaan omista velvollisuuksistaan noin hyvin niin hänellä on mielestäni oikeus vaatia, että hoidatte kaikki kotityöt yms. sekä yrittää kontrolloida, mutta jos ei itsekkään kykene kantamaan vastuutaan niin turha on vaatia naiselta yhtään mitään varsinkaan islamiin vedoten.
Kehottaisin perehtymään islamiin, niin monet kiristys keinot häviävät. Islamissa miehillä ja naisilla on eri roolit ja eri vastuu alueet.
Itseäni ärsyttää todella paljon se, että miehet ottaa ainoastaan lauseita, jotka miellyttää itseään ja hyppää muiden yli.- Raaka__Watson
Islam on kuvottava murhakultti jonka seuraajat tulisi hävittää kuten torakat.
- aloittaja-
Oih vanha viestiketjuni miltei 8 vuoden takaa. Paljon on tässä ajassa tapahtunut, nykyään olen naimisissa juutalaisen ateistin kanssa eikä kulttuurisia yhteentörmäyksiä juurikaan ole :) kumpikin hyväksyy toisen erilaisuuden emmmekä pyri muuttamaan tai kontrolloimaan toisiamme.
- Tyyda
Edelleen sama meno jatkuu, että suomalainen mies se ei vain kelpaa. Milloin muslimi, milloin juutalainen kierrossa.
"joka tapauksessa kannattaa harkita kahteen kertaan ennenkuin ryhtyy vakavaan suhteeseen muslimin kanssa, ei pelkästään sinua ajatellen vaan myös tulevia lapsiasi."
Näin. Tämä tulisi tietysti jokaisen mieluiten tiedostaa jo ennen muslimin kanssa suhteeseen ryhtymistä, eikä vasta jälkikäteen kuten tässäkin tapauksessa.- onneaonnea
Muslimien älykkyyosamäärä on Tatu Vanhasen ansiokkaiden tutkimusten mukaan noin 70. Suomessa voi hakea kansaneläkettä kehitysvammaisuuden perusteella jos äo on 70.
Uskomatonta on se, että Suomesta löytyy vielä tuotakin tyhmempiä naisia, jotka ovat oikeustoimikelpoisia ja oikeutettuja menemään naimisiin.- Anonyymi
Täyttä potaskaa. Maailma on täynnä erittäin älykkäitä ja erittäin korkeasti koulutettuja muslimeja. Kommenttisi on rasistitinen samoin kuin Vanhasen ”tutkimukset”, joille on haluttu tietty tulos.
- ihmisetontyhmiä
Valtaosa ihmisistä kuvitteleee, että kulttuurimme sulautuu hyvin yhteen. Siinähän tämä ongelman ydin juuri onkin, kun ei tajuta Islamin uskon olemusta ja edes suhtautumusta meidän valtauskontoihin. Kaikki tänne pohlolaan vaan, niiden muslimien myötä varmaan entisetkin ongelmat poustuvat.
- Anonyymi
Itsellä outo on off suhde syyrialaisen muslimimiehen kanssa. Hengailua tämä kai on vaan,mutta toivon,että hän tajuaa itse lopettaa tämän. Koko ajan epävarma olo.
- Anonyymi
Pönkittävät omaa egoaan monien kanssa hengailulla. Eivät lopeta, ruokit heidän itsetuntoaan.
- Anonyymi
Erosin muslimista. Seurustelimme kuukauden ja sinä aikana hän ehti tuoda mielipiteitään. En saisi meikata. En syödä sianlihaa. Käytökseni,ilmeeni kyttäsi. Kyseli olenko surullinen,vihainen ym. Todella ahistavaa. Kahden tunnin välein viesti Missä olet mitä teet. Jopa pihalla ollessa piti laittaa kuva 😁😁😁😂😂😂Haluatteko todella tuollaista elämää. Toki sattuu,että ihastuin hänen ulkonäköön,hymyyn. Mutta paras elää vapaana kuin vankina!!
- Anonyymi
Vaarallisia ovat. Lopetin myös suhteen. Ahdisti.
- Anonyymi
Minä olen kirjoitellut ja soitellut 6 kk muslimimiehen kanssa. Kertoi olevansa vapaamielinen jne. Nyt on alkanut vaatia, että en pitäisi facebook profiilissani naamakuvaa ettei muut miehet nää.
- Anonyymi
Niinpä, ovat vapaamielisiä, mutta sinähän sitä et saa olla, naamakuva pois vaan ;o)
- Anonyymi
No jep eikö hälytyskellot soi😏
- Anonyymi
Wikipedia Egyptin jumalat . Arabit kuuluu muuten täysin itään arabiaan .
- Anonyymi
Mielenosoituksissa on kiva käväistä, ennenkuin tuntee kuuluvansa kuin kirkkoon tai silikonit seksologiaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ca3e5fe7-01b3-4207-9171-4729e6f95b2e
Kunnes ei enää ole k,ivaa
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/b3b524ca-8d67-4c73-b5a5-5ebba26a5e71 - Anonyymi
Kerronpa kokemukseni. Syyrialainen mies kyseessä. Hän sanoi jo alussa,että lähellä asuvien ulkomaalaisten ei tule tietää suhteestamme. Mikä lie syy. Häpeä vai .... No kyllähän täällä pienessä kaupungissa näkevät,kun liikumme yhdessä. Alkuhuuman jälkeen mies on paljon poissa,töissä siis lähinnä,pizzeriassa 12tuntia päivässä. No kovasti hän aina vannoo rakkautta ja tiedän,ettei ole muita naisia,hän on hyvin väsynyt töistään ja nukkuu luonani usein. Hän ostaa minulle ja lapselleni ruokaa ja muuta mitä tarvitsemme. Komea on mutta luonne on sellainen,että mököttää helposti. Väkivaltaa ei ole eikä piirteitä siihen. Olen rakastunut,mutta myös mietin paljon....Aika näyttää...
- Anonyymi
Eipä tietenkään halua että lähelläasuvat "veljet" saisi tietää. Yleensä on monta naista kierrossa tai sitten kotimaassa vaimo/tyttöystävä joka odottaa pääsyä miehensä siivellä Suomeen. Pelkää että saat tietää näistä jos joku saa vihiä teistä.
- Anonyymi
Miettikää kahdesti,vaarallisia muslimimiehet. Aluksi mukavia,mutta sitrn se pimeä puoli paljastuu.
- Anonyymi
Juurikin näin!!!!
- Anonyymi
Totta.
- Anonyymi
Eiköhän nämä muslimiehet tule tiettyjen asioiden perässä Suomeen. Raha, laitetaan joku paksuksi tai naimisiin (vain sen aikaa että saadaan oleskelulupa ja sen jälkeen erotaan ja hankitaan omasta maasta tyttöystävä tai vaimo myös Suomeen tai elellään sinkkuna kun saadaan joskus töitä).
Varoituksen sana, ota vain muslimies itsellesi jos haluat patalaiskan, kustannuksellasi ja sossun avulla elävän miehen vain ja ainoastaan sen lyhyen ajan kunnes saa työtä tai oleskeluluvan, kun saa omaa rahaa et häntä enään näe.
Olen nyt tätä rumbaa sivusta seurannut, jokusella tutulla ollut tai on muslimimies, kaikki nämä heidän tyttöystävät/vaimot kulutettu loppuun, sekä rahallisesti että henkisesti.
Oma mielipiteeni on - EI IKIMAAILMASSA minulle muslimiestä!!!!
Muslimimiehen kanssa, taudit, pettäminen, valehtelu, pimittäminen, väkivaltaisuus, taloudellinen hyväksikäyttö on 100 varmaa. Ja rakkaus, ahhh, hehän ovat niin yltiöromanttisia ja kohteliaita alussa, imelät tekstarit, loveee youuuu, misssss youuuuu, muuttuvat ja poistuvat aika pian kun huomaavat saaneensa sinut satimeen.
Tämän jälkeen alkaa todellisuus...
- Kaikki ylimääräinen raha lähetetään omaan maahan "Familylle", vaimo/tyttöystävähän ei mitään rahoja tarvitse.
- Jos jotain ns. pimeitä tuloja saadaan, se pimitetään elättäjätyttöystävältä/vaimolta, koskaan et saa tietää mitä tekevät päivisin kun itse olet töissä ja jos kysyt saat vain agressiivisen vastauksen jotta lopeta se kontrolloiminen ja kuulustelu.
- Ostetaan bling blin vaatteita, lippiksiä, tossuja, koruja tyttöystävän/vaimon rahoilla.
- Puhutaan tuntikaupalla yötä myöten puhelimessa "Brothereiden" tai "Familyn" kanssa.
- Syödään pizzaa ja roikutaan kaupungilla ja yökerhoissa. Aina jollain "Brotherilla" on alibi missä aika vietetty ja mitä tehty.
- Petetään minkä ehditään, mutta tyttöystävähän on se joka on se hu*ra, puhelimessakaan ei saisi miespuolisten kanssa keskustella ja jos keskustelee alkaa tuhoton kuulustelu ja mustasukkaisuus.
- Työtä ei viitsitä eikä ehditä tehdä, kroppaa kun pitää huoltaa, bodata, juosta, rasvata jotta taas saadaan jostain joku pan*puu ja näitä tyhmiä suomalaisia naisiahan löytyy.
- Taudit ym. ilmaisia kaupanpäällisiä.
Valehdellaan ja anteeksi heidän pitäisi saada vain ohimennen pyytämällä anteeksi, jos edes pyydetään ja jos otat asian puheeksi se teilataan sillä että menneistä ei saa puhua, ne pitää unohtaa.
- Jos kysyt koska asiat järjestyvät, työpaikka, raha-asiat, pettäminen on vastaus aina sama, lets see, maybee sometimes, someday...
Miltäs kuulostaa?
Ihannemieheltä?- Anonyymi
Tuo on se fakta.
- Anonyymi
Ihan oikeastiko uskot tekeväsi väärin ja vääriä asioita.
Hänhän suoranaisesti manipuloi sinua.
Ethän oikeasti usko noita väittämiä.
Yrittää lytätä itsetuntosi nolliin.
Seuraavaksi yrittää lihottaa.
Naiselta jolta saanut itsetunnon nolliin on helpompi kontrolloida ja alistaa.
Itse päätät alistutko moiseen, ihan oikeasti.
En tiedä mikä tilanteesi on tällä hetkellä, kirjoituksestasi on jo jonkin aikaa, mutta toivon että kaikki päättyi osaltasi hyvin ja itsetuntosi, taloutesi ja henkinen hyvinvointisi on vielä jäljellä. - Anonyymi
Jos isoa kalua kaipaatte ostakaa plastiikkikyrpiä.
- Anonyymi
Ehkä kannattaa lukea kirjoja, jotka kertovat esim lähi-idän kulttuurista ja ihmissuhteista siellä ja varsinkin islaminusk mies ja länsimaal/ kristitty nainen elämä.
Moni islaminkulttuuriin kuuluva muuttuu silmissä, kun palaa isiensä maahan.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1791448Mietin sinua nainen
Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten55992Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta
Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa63741Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.35705Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin
Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi51687Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun111660- 81659
- 36634
- 64608
Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan
Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e303597