Kirjoittelin vähänaikaa sitten nimen vaihtamisesta ja ulkolaisen nimen käytöstä.
Tänään sitten viimeinkin sain virallisen avioliittotodistukseni Tunisiasta. On leimaa ja nimmereita tausta täynnä. Nimenikin on kirjoitettu väärin, kaksois konsonantteja ja vokaaleja ei tunnuta ymmärtävän.
Soitin maistraattiin ja kyselin nimen vaihdosta ja todistuksen ranskankielisyydestä. Sanoivat että eihän täällä kukaan ranskaa osaa mutta jos siitä sen verran että saa nimet kirjoitettua, kun onhan heillä se esteettömyystodistuksen haussa käytetty passin kopio siellä mistä katsoa.
Niin ja sitten minä vain täytän paperin ulkomailla avioitumisesta ja ilmoitan ottavani miehen sukuninen käyttööni.
Että silleen se menee.
Tänään sitten viimeinkin sain virallisen avioliittotodistukseni Tunisiasta. On leimaa ja nimmereita tausta täynnä. Nimenikin on kirjoitettu väärin, kaksois konsonantteja ja vokaaleja ei tunnuta ymmärtävän.
Soitin maistraattiin ja kyselin nimen vaihdosta ja todistuksen ranskankielisyydestä. Sanoivat että eihän täällä kukaan ranskaa osaa mutta jos siitä sen verran että saa nimet kirjoitettua, kun onhan heillä se esteettömyystodistuksen haussa käytetty passin kopio siellä mistä katsoa.
Niin ja sitten minä vain täytän paperin ulkomailla avioitumisesta ja ilmoitan ottavani miehen sukuninen käyttööni.
Että silleen se menee.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Islamissa nainen ei saa ottaa miehensä sukunimeä, koska nainen on aina tunnistettava isänsä mukaan.
mutta Suomi ei ole islamilainen valtio.
Eikä Lili muslimi.
olen suomalainen, en ole islaminuskoinen, enkä ole ainoa joka ottaa muslimimiehensä sukunimen.
Mietin vaan että kenen pitäisi tunnistaa minut isäni mukaan? Eihän minulla ole ollut käytössä osäni nimeä vuoskymmeniin.
Niin ja mikä instanssi sen kieltäisi?
Lili on suomalainen, eikä ole tietääkseni muslimi ja lisäksi Tunisia on sekuläärinen valtio, missä valtion laki kumoaa uskonnon lait. Ei siis ole kerta kaikkiaan mitään syytä, miksi Lili ei saisi ottaa miehensä nimeä. Ihan hassuja puhut.
Ota miehen nimi ihan rauhassa! On meillä muillakin,jopa musliminaisilla..
Kerroit jotain ranskankielisestä paperista maistraattiin? Me kerran toimitimme sinne hyvin "omalaatuisen" syntymätodistuksen ranskaksi ja totesivat,että kyllä siitä se pääasia tuli selväksi,joten ei ongelmia!
islamilaiset nimet ovat patronyyemjä eli etunimen jälkeen seuraa isäsi etunimi sitten isoisäsi jne... Varsinaisia sukunimiä on harvalla.
Siksi ei musliminainen tietenkään ota kristittyyn tapaan aviomiehensä isän nimeä, sehän olisi ihan hullua, eihän miehen isä ole häntä siittänyt!
Olette tosi etnosentrisiä, kun ette tiedä mistään muista kulttuureista mitään vaan luulette että kaikkialla on asiat kuten Suomessa. Hohhoijaa.
Siksi ei-suomalaisten muslimien mielestä kun otat miehesi nimen se vaikuttaa siltä, että olet hänen siskonsa.
Mutta jos pariskunta aikoo elää Suomessa, ja Suomessa lain mukaan nainen voi ottaa miehensä nimen (outo kristillinen naista alistava tapa, muuten), niin mikäs siinä. Ja voihan ottaa byrokraattien kiusaksi kaksoisnimenkin.
olin ennen pirkko liimatainen voi yöks mikä nimi, nyt mieheni käskystä muhammedeina mehmetina ahmetina el kaida
Tunisiassa naimisiin JOS siellä olisi sama tapa kuin Suomessa että nainen/mies voi valita/vaihtaa sukunimensä avioliiton kautta niin johan Lili olisi pystynyt sen jo siellä vaihtamaan, vai kuinka?
Mutta nyt kun sattuu olemaan niin että sukunimeä EI VOI Tunisiassa vaihtaa (vaikka 100 kertaa naisi Tunisialaisen miehen) niin Lili ei ole pystynyt siellä ottamaan miehensä sukunimeä. Tunisiassa kaikki kantavat sen sukunimen jonka syntyessään saavat (isänsä sukunimen) eikä sitä nimeä vaihdeta naimisiin mentyä vaan se sama sukunimi jonka syntyessä on saatu kannetaan kuolemaan asti.
"Esimerkiksi algerialaissyntyisen Zinedine Zidanen vanhemmat ovat Ismail Zidane ja Malika Zidane."
He ovat ehkä serkuksia/sukulaisia keskenään. Se on hyvin yleinen tapa että aviolitto sidotaan serkuksien kesken Pohjois-Afrikan maissa.
tämänmukaan on että:
ISÄ= Pekka Puupää
Äiti= Liisa Lillurkki
Lapsi 1= Tuomo Puupää
Lapsi 2= Kalle Puupää
Lapsi 3= Kaisa Puupää
ja niin edeleen......
Islamlaiseen nimikäytäntöön kuuluu aina isän nimi - lisänimiä, klaaninimiä yms. nykyisen länsimaisen "sukunimen" kaltaisia nimiä ei aina käytetä virallisesti, eikä varsinkaan samalla tavalla kuin sukunimiä esim. Suomessa. Tämä oli se pointti, joka Kahvittarelta jäi ymmärtämättä.
Se, että vaimon nimeksi laitetaan miehen "sukunimi" länsimaissa, ei viittaa islamilaiseen nimikäytäntöön vaan paikallisen byrokratian vaatimuksiin. Olen edelleen sitä mieltä, että islamilainen nimi (varsinkin arabi) on viittaus SYNTYPERÄÄN, joten outo sitä olisi mennä muuttelemaan avioliiton solmittuaan.
Zinedine Zidane on kumma esimerkki "islamilaisesta arabinimestä" (???), koska hän a) ei ole arabi b) ei harrasta islamin uskoa c) ei ole tunisialainen...
(vaan Ranskassa syntynyt Ranskan kansalainen, jonka vanhemmat ovat alunperin kabyleita eli berbereita Algeriasta, ja joiden nimet on Ranskassa tietysti muokattu länsimaisen byrokratian mukaan).
Ja kyllä olen lukenut, että suomalaisessa kulttuurissa nainen meni naimisiin mentyään miehen sukuun ja siksi sukunimen vaihtaminenkin on merkkinä siitä (ja se, että naisen omaisuus tuli miehen omaisuudeksi kuten tapana oli). Eikä ole monta sukupolvea sitten kun länsimaissa naisesta käytettiin avioliiton jälkeen vain miehensä nimeä - tyyliin "Mrs. Paul Smith". Kyllä se minusta on alistamista.
Nykykäytäntö, jossa perheelle valitaan Suomessa joko isän tai äidin sukunimi, on aika uutta demokraattisempaa käytäntöä. Tosin pohdin miksi on pakko valita VAIN yksi sukunimi, miksei kumpikin vanhempi voi pitää omaansa?
"Islamlaiseen nimikäytäntöön kuuluu aina isän nimi - lisänimiä, klaaninimiä yms. nykyisen länsimaisen "sukunimen" kaltaisia nimiä ei aina käytetä virallisesti, eikä varsinkaan samalla tavalla kuin sukunimiä esim. Suomessa. Tämä oli se pointti, joka Kahvittarelta jäi ymmärtämättä."
Ei todellakaan mene noin, varsinaisia sukunimiä muslimeilla on monissa maissa ja nykypäivänä moni vaimo haluaakin ottaa miehensä sukunimen vaikka ei ole aiemmin ollut tapana.
naisen tai miehen sukunimeä vaihdeta avioliiton kautta, tuskin muutenkaan. Tämä on MAHDOTTOMUUS siellä. Algeriasta en tiedä miten siellä toimivat.
Itse menin Euroopassa Tunisialaisen miehen kanssa naimisiin ja siihen maailman aikaan ei ollut mitään vaihtoehtoja nimi kysymyksessä vaan käytäntö ja laki määräsi että miehen sukunimi oli otettava.
Kun muutin Tunisiaan ja sain Tunisian kansalasuuden minun TÄYTYI, ennen rekisteröintiä Tunisian kansalaiseksi, hankkia paperit Suomesta jossa sukuselvitys isästä, isän syntymäpaikka ja -aika sekä äidistä, äidin syntymäpaikka ja -aika sekä hyvin tärkeä tieto ÄIDIN TYTTÖNIMI.
Joten nyt minulla on taas vanha tyttönimeni sukunimenä, jolla minut on rekisteröity Tunisiaan ja tällä nimellä toimin virastoissa. Mutta kun ystävät ja tutut puhuttelevat minua niin he kutsuvat minua Rouva mieheni sukunimi.
Kuten sanottu jo tuossa aikaisemmin jos Tunisiassa olisi mahdollista ottaa miehen sukunimi niin johan Lili olisi voinut vaihtaa sen jo siellä vihittäessä ja vaan tuonut sen avioliittotodistuksen, uudella sukunimellä, Suomeen rekisteröitäväksi.
tuota nimisähläilyä. Kun kerta avioon on menossa, niin luulisi sitä jo siinä vaiheessa tietävän kenen nimen ottaa tai jättää. Kypsymätönta ja lapsellista meininkiä alkaa jälkikäteen venkoilla nimen kanssa.
Ulkomailla vihittäessä paperissa yleensä (maistraatin mukaan)lukee kummankin edellinen virallinen nimi. Sitten avioliitto on rekisteröitävä Suomessa ja siinä tilanteessa täytetään paperi jossa ilmoitetaan mikä on pariskunnan käyttämät sukunimet vihkimisen jälkeen.
Ei lie kysymys siitä osatakko päättää nimestä vaan siitä voiko sitä päättää muussa vaiheessa kuin ennen vihkitoimitusta, niinkuin Suomessa tehdään.
avioliitto rekisteröity. Niin ja todistus lähetetty miehen viisumia varten.
Kyselin maistraatista etuninen muuttamisesta tai kutsumanimen vaihtamisesta....Sanoivat että sen voi vaihtaa kerran eläessään ilmaiseksi.
----Tuosta sainkin idean että samoilla kortin vaihdoillahan vaihdan etunimeäkin... En kuitenkaan yleistä kutsumanimeäni koska olen siitä ollut niin ylpeä , mutta se toinen nimi. hmmmmmmm
Toinen etunimeni on Kaarina ja mieheni on kutsunut minua Karima nimellä aina välillä, kun se luonnistaa arabiaa puhuvan suussa paremmin.
Joten otin paperit nimenvaihdosta varten kotia mietittäväksi.
tää voi olla totta, mut kivaa elämää sulle uusien nimien kera.
kerrotko uuden sukunimesi? En kyllä tiedä entistäkään, mutta tämä uusi kiinnostaa, että onko vaikea lausua. Ihan mielenkiinnosta, on ollut niin mukavaa seurata sinun elämääsi täällä palstoilla.
Ihan tiedoksi ja varmaan tiedät sen itsekin, että kun miehesi saapuu tänne kotomaahamme niin kateellisia löytyy.
Mutta löytyy meitä muitakin, jotka vain olemme iloisia teidän rakkaudestanne.
meille kaikille sitä kaipaaville.
En nyt sentään sitä sukunimeä kerro. On sitä kiva pitää yksityisyyttäkin. Mutta senverran tänään kokeilin sen käyttöä että jo heti kysyttiin miten se kirjoitetaan. Alkuosa on ihan tavallinen suomenkielessä esiintyvä 2tavuinen sana ja viimeinen tavu on bi. Eli helppo sanoa nimi ja lisätä että b:llä
Täytyy todella pitää yksityisyys.
Mutta kerro väliin mitä uutta tapahtuu jne. okay?
kukaan lilille kateellinen, kun jonain päivänä saa miehensä Suomeen, miten ylipäänsä tulit tuollaiseen johtopäätökseen. Itse olen nuori kuten myös mieheni, ei meillä ainakaan ole syytä kadehtia vanhempien ihmisten onnea. Myös ikäihminen saa olla onnellinen.
Näin on vanhan ihmisen on otettava mitä saa/jää jäljelle/tai sitten uitettava se afrikasta
oikeassa.On otettava mitä saa, ei ole hirveästi valinnanvaraa, näin se vaan tänäpäivänä menee.
minulla on "afrikan tähti"
ding dong.
Ei nuorissa mutta yli neljäkymppisissä. Ei lilillekään kun ei mulle, tyyliin.
Yksi kaveri lakkasi lainaansa lyhentämästä minulle, häiden jälkeen ja teki perättömän ilmiannon, että näinkin, kun hänen miesystävä ei ole halunnut mennä kihloihin vieläkään.
nuo sinun juttusi. Ottaisit jo pillerisi ja kävisit nukkumaan.
häiritsenkö minä sinun yörauhaasi. Menen kyllä kohta, en viivy enää kauaa.
hyvä lili, just noin.
hih hih
Tunisiastahan niitä "tähtiä" löytyy. On 100% varmaa että kun karvaranne saa paperinsa kuntoon lentää mäskisäkki. Typerä vanha akka.
tarkkaan tietää, että kadehtijat ovat yli nelikymppisiä. Mitä ne sulta sitten kadehtivat. Eivät kai sentään sitä Afrikan tähteä, niitähän riittää pilvin pimein.
Kuules kyllä se kateelliisuus on juuri siitä . Miksi toi lili löysi tollasen namupalan. Katsos kuvia on tullut vilautettua muillekkin jotka aivan oikeesti hihkuvat ja sanovat näytä lisää.Miin ja että tuon ne muut naiset sulta yrittää ottaa.....
Ei ne kaikki Suomen naiset vaivaudu menemään sinne ottamaa, ja kaikki ei sitä tiedä että niitä siellä pilvinpimein olisi, en minäkään tiennyt ennen tälle palstalle tuloani.
Mutta tätä minun afrikantähteäni on vain tämä yksi, ja se on minun.
tunnet, niin eipä tuosta voi sanoa, että "yli nelikymppiset", monikossa siis. Kehoitat vain niitä kateellisia menemään itse paikanpäälle, kyllä sieltä jokaiselle "namua" löytyy. Olen asunut muutamia vuosia Tunisiassa mieheni työn vuoksi, nyt kuitenkin Suomessa. Siellähän niitä herkkupoikia näkyi todella olevan paljon, sinne vaan kadehtijat.
naisia on varmaan koko kylä täynnä, kun kerrankin oikein ulkomaan poitsu tulossa, eikä ihan turhanpäiväinen mies, korkeasti koulutettu, varakas ja sulavakäytöksinen, näin otaksuisin.
kerrotko vielä missä niitä on siellä niin minun ei tartte arvailla, vaan voin suoraan osottaa kiinnostuneet oikeaan paikkaan.
jo laittoivat utelijan kyselemään millon se mies tulee. Ovat muut jo kovasti odotelleet.
Miehertä tulee näköjään näyttelyesine, tai ainakin haluavat tutustua häneenkin.
Onahan se uutta tällä lylällä. Venäläisiä kyllä on täällä ja virolaisiakin on ollut, meidän suomalaisten lisäksi, ei kuulemma muita. Mutta tuolla 20km niin jo kansallisuuksia löytyy jokalähtöön.
kuin Soussen keskustaan, niin sieltä mammoille löytyy kavaljeereja yllin kyllin, toinen toistaan södempiä.
kauppakujaa edestakaisin ja valkata kauppiaista tai oppaaki tarjoutuvista....hmmmmm no pitää kertoo.
Olen tosi rakastunut tunisialaiseen mieheen. Ollaan joka päivä yhteyksissä,puhelut,tekstarit,mese. Tapasin hänet lomamatkallani, ja toistamiseen kävin keväällä hänen luonaan. Monastiko tapasit miehesi livenä ennen avioliiton solmimista. Askarruttaa kovasti meidän juttumme, vaan kun pystymme niin harvoin tapaamaan.
vuoden aikana. Etäsuhteessahan puntaroidaan molempien tunteitten aitous. Silloin voi seurata toisen ihmisen elämää ja tavatessa varmistaa etä se on sitä mistä puh,tex,mese:ssä on puhuttu. Vanhempien ja ystävien tapaaminenkin valaisee paljon missä mennään ja voi noteerata itseään, miten suhtaudutaan....
vastauksestasi.Itselläni tunne, että pitäisi viettää enemmän aikaa rakkaan ihmisen kanssa, jotta paremmin oppisi toisen tuntemaan. Syksyllä olen menossa mieheni luo kolmeksi viikoksi, ja odotan sitä kovasti. Onnea sinun liitollesi.
Niinhän sitä on toimittava että itse tulee vakuuttuneeksi miehen tunteiden aitoudesta ja omiensa myös. Aikaa yhdessä viettäessä näkee toisen reaktiot hyvälle ja pahalle. Silloin voi päätellä kestääkö toista.
Kaikkea tarpeellista teille, nauttikaa toisistanne ja elämästä. Elämän ihanuus on oivaltamisen arvoista.
noin. Historiaasi palstalla seuranneena et ole tainnut mieheen tutustumisen jälkeen kuin kerran käydä hänen luonaan ennen vihkimistä. Tämä nyt vain tulee ilmi jutuistasi. Huomasin, että kertoilit tuossa edellä "muutamia lomia" hänen luonaan viettäneesi vuoden aikana. No,rakkaus, rakkaus.
ja miten sen laskee.
Laske näin:
1 vierailu 1 vierailu = 2 vierailua.
Ei se tuon vaikeampaa ole. Se että joillekin 2 tapaamista muuttuu jutuissa vuosisatoja kestäneeksi romanssiksi, onkin sitten ihan eri juttu. Niihin ongelmiin matematiikka ei auta, vaan aivan eri tieteenlaji.
ovat kovin kiinnostuneita, joko miehesi kohta pääsee tulemaan luoksesi. On aika rasittavaa odottaa, tiedän sen omasta kokemuksesta. Lykkyä tykö,lili.
vielä kun sitä rahaa saisi kasaan, lentolippua varten. Yllättävän menoerän myötä ei minullakaan ole lähetellä. Ei auta kuin odotella rahan kotiutumista niin sinne kuin tännekkin.
No seuraavanahan sitä sitten on sen viisumin kohtalonhetket. Turha anoa nyt ku ei vielä tiedä millon lentolipun saa kasaan.
miehellesi onnea ja pikaista asioiden selkiintymistä. Hyvää joutuu joskus odottamaan, näinhän sanotaan. Tsemppiä.
muutkin musuhorot. usko pois, kyllä ne auttaa.....
olet muuten palstan säälittävin lumppu.
Itse olet palstan dillein rääpäle.
Mitä tarkoitat, ettei ole varaa lentolippuun, eikä edes tietoa, koska summan saa kasaan. Miehelläsihän on työpaikka ja raha-asiat kunnossa, etkös niin ole kertonut. Luulisi, ettei ole kummoinenkaan homma maksaa palkastaan yksi menolippu.
Millä miehesi aikoo täällä Suomessa elää, jos sinullakaan ei ole rahaa hänen elättämiseensä? Oletettavasti täällä asuminen ja eläminen on paljon kalliimpaa kuin miehesi kotimaassa.
Haluaako miehesi vain vetkuttaa Suomeen tuloa?
Onko miehesi edes oikeasti tulossa Suomeen? Onko miestä edes olemassa vai oletko vain provonnut kuukausikaupalla ja rekuttanut meitä hyväuskoisia jutuillasi? Vai onko miehesi jo hyljännyt sinut?
Tuskin kukaan uskoo sellaista tarinaa, että kaksi työssäkäyvää aikuista ei muka saa kasaan yhden lentolipun hintaa.
Siellä maassa vain on hiukan erilaiset palkat suhteutettuna meidän palkkoihin. Jos lentolippu maksaa liki 2kk nettopalkan ja elääkin pitäisi, siksi siihen menee aikaa.
Kun minulla nyt sattui pieni rahoitus kriisi niin ei täältäkään liukene nyt, vaikka laittaisin jos minulla tilanne olisi toinen.
Kyllähän sitä kultansa viekkuunsa haluaisi mahdollisimman pian, kun ikuinen rakkauskin on sovittu ja rekisteröity.
Kuules rahoituskriisit on väliaikaisia. Ne kestävät aikansa ja loppuvat.
Elää Suomessa: ihan töitätekemällä hankituilla rahoilla on suunnitellut. Ensin kieltä oppimaan ja sitten työmarkkinoille.
Meillä sattuu tämä eläminen olemaan hiukka halvempaa täällä maalla, kuin kaupungissa, joten kriiseistäkin helpompi selvitä ominavuin.
Ei mies ole hyljännyt, eikä vetkuttele,jokapäivä jotain kuulumisia vaihdetaan, odottelehan, älä nuolase ennenkuin tipahtaa.
Itseltanikin meni usko naihin Lilin juttuihin. Mies ei ole jarjestanyt kalliita ja useita paivia kestavia haita, ostanut Lilille arvokkaita lahjoja, eika hankkinut avioparille valmiiksi kalustettua kotia.
Miehella pitaisi olla siis saastossa ihan mukavasti rahaa yhteen lentolippuun. Tunisiassa koko suku osallistuisi lipun ostoon jos tilanne olisi todella tiukka.
Nyt on tainnut todellisuus astua kuvaan mukaan. Mies on tajunnut mita on mennyt tekemaan, alkanut ehka katselemaan nuoria ja kauniita naisia silla silmalla ja Lili saa odottaa rauhassa, koska siita voi olla tulevaisuudessa jotain hyotya.
Lili, jos miehesi ei omasta pussistaan raaski maksaa lentolippuaan Suomeen, niin anna olla, alaka sina anna rahaa.
Hei miksi usko on mennyt??? Toisethan puhuu vuosien miehen odotuksista.
Mies järjästi yhden päivän hää-juhlan ja maksoi sen. Lahjoja olen saanut, tunnearvoa ainakin (en ole arvuuttanut), vuokrakämppä meillä oli siellä ja täällähän on kalustettu talo meille kodiksi. Turha sitä sinne olisi ollut tehdä, kun pyysin häntä ensin tänne asumaan.
Juu tuosta rahasta.Jos lasken kaikki ne vakavat ja hassut suuret rahanmenot yhteen joita oli talven aikana (hänellä) niin kyllä niillä säästöillä olisi lentolopun ostanut jo. Mutta kun ei tätä elämää voi niin tarkkaa etukäteen suunnitella.
Jos hänellä olisi ollut kova hinku päästä maasta pois olisi luullut asiansa jo vuosia ennen laittavan siihen malliin ettei tulisi rahapulaa viimetingassa.
Katsotaanpa nyt sitten miten se suku auttaa. Tähän asti ne on sanoneet että onhan sinulla se vaimo siellä Suomessa pyydä siltä.
Niinpä juu, hyötynä sitä kai täällä ollaan ja odotetaan.
Saahan mies kauniita naisia katsella, miksi minä sitä kieltäisin. Jos sitä sitten kauheesti tykkää kuitenkin sinne jäädä niin otetaan uusiksi paperisota ja annetaan vapaatkädet.
Mutta kuitenkin sitä päämäärä on minulla ja hänellä, tämän minun katon alla elellä ainakin jonkinaikaa.
"Tähän asti ne on sanoneet että onhan sinulla se vaimo siellä Suomessa pyydä siltä."
Loiset on saaneet kenkää. Katsotaan mikä Kullasta paljastuu. Kaikkihan on madollista, kumpaankin suuntaan.
Ja koet tarpeelliseksi mainita tämän koska....?
satuttiin kinastelemaan onko nimen vaihtaminen mahdollista. joten on.(ilmaiseksi)
uuden aloitteen, lili. Nyt oot joutunut tänne toiselle sivulle, eikä kaikki viitsi tänne kurkistella. Tykkään lukea kirjoituksiasi, please lili.
Teenhän minä uudenkin, muttta ihan mukavaa sitä on ola täällä vään piilossakin.
Tästä aiheesta sitä sitten on höpisty jo tarpeeksi. Vaikka ei varsinaisesta aiheesta juuri yhtään.
Mutta hyvä kun tulee juttua, vaikka sivupoluille lipsuukin.
takaisin etusivulle vaikka sivulta 5 kunhan musumorsiot tarpeeksi ilmoita asiaton viesti - nappulaa painavat :)