Turbon teho ei tule ajallaan, vaan viivellä. Turbo vie alaväännön pois. Turbo on kallis uusia ja korjata. Turbo on kallis.
Tulee oikein ikävä aikoja, jolloin sain ajella GM:n 8,4-litraisella jenkkidieselillä! Arvatkaapas pojat oliko vääntöä. :D Perskule, kun märällä asvaltilla sai oikein varoa kaasun kanssa! Kuivallakin pöllytti lokareista. Eikä ollut mitään europoikien viiveitä. Ainetta meni, mutta onneksi oli iso tankki niin ajoi pitkään. Motarillakin mentiin melkein tyhjäkäynnillä eikä automaattilaatikon hirveästi tarvinnut vaihdella, kun vääntöä oli niin perkuleesti.
Kyllä se on niin, että kuutiotuumia ei voita mikään!!!
Tulee oikein ikävä aikoja, jolloin sain ajella GM:n 8,4-litraisella jenkkidieselillä! Arvatkaapas pojat oliko vääntöä. :D Perskule, kun märällä asvaltilla sai oikein varoa kaasun kanssa! Kuivallakin pöllytti lokareista. Eikä ollut mitään europoikien viiveitä. Ainetta meni, mutta onneksi oli iso tankki niin ajoi pitkään. Motarillakin mentiin melkein tyhjäkäynnillä eikä automaattilaatikon hirveästi tarvinnut vaihdella, kun vääntöä oli niin perkuleesti.
Kyllä se on niin, että kuutiotuumia ei voita mikään!!!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Dieselmoottorin palotapahtunan erikoisluonteesta (hitaudesta) johtuen dieselmoottorin ahtaminen on erinomainen tapa saada samasta sylinteritilavuudesta sekä lisää tehoa, pienemmät päästöt että parantunut hyötysuhde.
Tässä yhteydessä sylinteritilavuuden perään haaveilu on täysin turhaa, koska ahtamalla päästään samoihin vaikutuksiin pienemmällä ympäristökuormituksella, polttoaineiden hinnat eivät ole romahtamassa ja kaiken huipuksi voisihan sen amerikkalaisen monsterimoottorinkin ahtaa ilman mitään muutoksia alapään väännössä, tehoja ja/tai taloudellisuutta vain tulisi lisää.
Amerikkalaiset dieselmoottorit vaan ovat niin huteria, että noinkohan ahtamista kestäisivät ilman radikaaleja muutoksia. ;)
on muuten alaväännössä eroa vaikka sama lohko
arvaappas kumpi vääntää alaalta paremmin
Harmi vaan, että noilla muuttuvasiipisillä on hiukan huonompi hyötysuhde (enemmän pakopaineita).
Joo on tullut ajettu vania 6,2l dieselillä ja oli todella laiska tien päällä, ohituksiin tarvitaan "lentokenttä" jne., mutta kait sillä kaupungissa rutkuttaa.
ihan hyvin 6.2D. Mulla tais olla,sitä syöttöä enemmän.
6.2 Litres Detroit Diesel Allison on,
hyvä koe lähtökohdiltaan!
1. Aika ja tietämys menivät ohi. Se on melkoisen sama, kuin vertaisi "alkuperäistä" höyrymoottoria nykyiseen "ei niin biologiseen" moottoriin. Kehitys on hyväksyttävä tosiasia, vaikka Jenkki on Jees!
2. Katsoessamme fueleconomy.com sivustoa, joka on Yhdysvaltojen Ympäristönsuojeluministeriön virallinen sivusto, huomaamme, että Allison-diesel on hyvä tapa vähentää hiilidioksiidipäästöjä (kulutus) hiukkaspäästöjen kustannuksella (x 100). Se on historiaa, kuten muutkin kirjoittajat sen tietävät, mutta huomatkaa myös 6.2 litresin: Tietokoneohjaus, EGR-venttiili ym. viritykset aikana, jona mm. hiukkasloukko olivat vielä keksimättä.
Jeesus Elää ja eräässä maassa lukee rahassakin: "In God we trust". Joten jenkki on jees vieläkin, kaikkien kopioidenkin jälkeen - milloinkohan he itsekin sen tajuaisivat kuten, esimerkiksi tuottamalla (korkeasti verotettuja) vety-hybridi-autoja?
Juu tuo vapaasti hengittelevä 8,4 litranen ei kuluta kuin 4 kertaa enemmän kuin saman tehon tuottava pikkuturbo kone.
Turbo on ASIAAA! Varsinkin bensakoneissa! Nafta haisee ja savuttaa.
Jos nyt kuitenkin haluat Diesel tehoa ja VÄÄNTÖÄ, et sitä löydä mistään "jenkki on jees" vehkeestä, vaan esim tuollaisesta:
http://www.carandsuv.co.nz/news/audis-new-1000nm-368kw-v12-q7-quattro
Nothing beat cubic inches but turbo...
Kuule se on aivan yhdentekevää mikä kone on vaikka suburbanin keulalla, alle 10 se ei liiku.
Ja jos haluat tuntea millainen on tosi lussu, niin istuta suburbaniin joku inisevä 1.9 turbodieseli !
Ei ne vaparit kuluta sen enempää
kuin turbotkaan, kulutus kun riippuu siitä paljonko tehoa käytetään.
Kyllä tuon Dieselmoottorin hyötysuhde on ihan eri lukemissa turbo-moottorissa, kuin vaparissa. Se on faktaa, eikä "jenkki on jees" -miehen paskanlöpinää.
Jos haluat tuntea millainen on tehokas Diesel, istuta siihen holoon jenkkidiisseliin ahdin, tosin ei taida nuo paskat kestää turbon tuomaa tehoa...
Vapari dieselit kuluttaa jotain 200...220 g/kWh parhaillaan.
Paljos ne eri planeetalta olevat turbodieselit sitten ?, siis kokoluokassa < 200 kW ? ? ?
Faktaa on. Tuossa tuollainen Diesel hehkutus sivu:
http://koti.phnet.fi/ttoyryla/docs/diesel.html
Aiheeseen liittyvä lainaus:"Tällä hetkellä kaikkein parhailla dieselmoottoreilla päästään 55 prosentin hyötysuhteeseen, mikä edellyttää suoraruiskutusta ja pakokaasuahtamista sekä moottorin optimoimista tietylle vakiopyörimisnopeudelle. Tällaisia moottoreita käytetään lähunnä laiva- ja voimalaitoskäytössä."
Lisää draamaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dieselmoottori
ja aiheeseen sopiva lainaus:"Dieselmoottori soveltuu hyvin turboahdettavaksi. Nykyisin suuri osa dieselmoottoreista on turboahdettu, koska tällä tavoin on helppo kasvattaa hyötysuhdetta ja moottorin tehoa. Ahtamattomat moottorit ovat yleensä pieniä nopeakäyntisiä moottoreita, joiden sovelluskohteessa tehoa ja hyötysuhdetta tärkeämpää on moottorin hinta."
Jos siis halvalla tehty vapari kuluttaa tietyn määrän, voit koittaa päätellä ihan itse, mitä ominaiskulutukselle käy, jos hyötysuhde kasvaa.
Kuules kaikki alle 200 kW tehoiset dieselit on pieniä nopeakäyntisiä.
55% hyötysuhteeseen päästään vasta kivitalon kokoisilla 2-t dieseleillä, eivätkä nekään ole sentään hyötysuhyeeltaan maailman parhaita.
Jos jättäisit nuo toisarvoiset höpinät omaan arvoonsa ja vastaisit vaan ihan selvästi kysynykseen, että paljonko ne toiselta planeetalta olevat ihmeturbot oikein kuluttaa jos edes ymmärrät itsekään, mitä olet hölissyt.
Lukutaidottomuuden lisäksi näyttää netinkäyttökin olevan liian vaikeata. Eiköhän tuo kulutus ole ihan moottorista kiinni mutta turbomoottorin ominaiskulutus pienempi ja hyötysuhde parempi, kuin vapaasti hengittävän.
"Ahtamattomat moottorit ovat yleensä pieniä nopeakäyntisiä moottoreita, joiden sovelluskohteessa tehoa ja hyötysuhdetta tärkeämpää on moottorin hinta."
Tarkoittaa siis että henkilöautoissa käytetään myös vapaasti hengittäviä Dieselmoottoreita KUSTANNUSSYISTÄ, jolloin on teho ja hyötysuhde huonompi. Tarkoittaa myös, että ominaiskulutus kasvaa.
Jos nyt kuitenkin laittaisit edes joitain lukuja että paljonko parempi hyötysuhde suunnilleen on turbodieseleissä turbottomiin varrattuna.
1. Diesel vaatii paljon ilmaa ja mielummin vielä ylimääräistä
2. Mitä enemmän ilmaa, sitä enemmän voidaan syöttää polttoainetta => teho kasvaa
3. Dieseliä voidaan ahtaa niin paljon kuin paikat kestävät. Polttoaine ei rajoita ahtopaineita eikä purustussuhdetta koska puristetaan pelkää ilmaa.
Ahtaminen sopiikin kuin nenä päähän dieseliin. Ainahan voidaan ahtaa kaksivaiheisesti kahdella eri kokokoisella turbolla. Alakierroksilla toimii pieni ilman viivettä, keskikierroksilla molemmat ja korkeilla vain suuri.
voi, voi, kyllä nykyaikaiset turbodieselit hakkaa mennen tullen vanhat jenkki-romut, nehän on vain ns. elämäntapa-autoja, suurin osa elämästä tulee vietettyä sen koslan kimpussa... Mitä tulee vääntöön,onhan isossa kattilassa muhkea alavääntö, mutta siihen se sitten jää kun pitäisi sillä päästä eteenkinpäin, etenkin jos alusta on sellainen p...a mitä jenkeissä.
77 corvette, 6.3 litraa, 650Nm @ 3900rpm ja 430hv @ 5000rpm. Eli ei se siihen jää. niillä alle 3000rpm kierroksilla kruisailee ihan kivasti mutta sit ku antaa monoa niin sit vasta alkaa teho puhumaan ;) Ja paska alusta? Ontot vakaajat edessä ja takana, kompoosiitti jousi poikittain takana, konin iskarit joka nurkassa, jäkät jouset edessä... tehoa löytyy varmasti enemmän kuin yhtä kalliissa uudessa turbokiisselissä. Ja alustakin on ihan eri luokassa ;)
Kyllä kai sitä tehoa pystyy mikä hyvänsä valmistaja autoon saamaan. Nykyajan vaatimukset ovat paljon haastavammat, vaaditaan taloudellisuutta, päästönormien täyttämistä ja riittävää suorituskykyä.
Paremman luokan saksalainen perhefarmari pesee tuollaisen kaikilla osa-alueilla.
No johan pomppas pahasti. Se paremman luokan saksalainen perhefarkku on tasan vastaantulija Corveten rinnalla, ajetaan sitten motarilla, mutkaisella asfaltilla tai soralla. Puhumattakaan siitä jos mennään radalle.
On näet kokemusta.
Se mikä tässä on naurettavaa onkin juuri se, ettei noilla tehoilla ja suoritusravoilla ole mitään merkitystä suomalaisessa liikenteessä. Turvalliseen ja joustavaan = nopeaan liikkumiseen tässä maassa riittää mikä tahansa halvemman luokan perhefarkku, vanha taksidiesel, jopa vanha Lada.
Ympäristöystävällisin on pieni diesel tai bensakone.
Ei tee radalla mitään jäkkäjousisella vetellä. Tämä on faktaa, eikä siitä sen enempää. Mikä vetessä naurattaa, sillä ei tee tosiaan mitään myöskään radan ulkopuolella.
Olet väärässä ja amatööri. Ei se mitään. Korjaan kuitenkin että en missään tapauksessa ole jenkkimies.
Sen verran olen kuitenkin autoja säätänyt MYÖS rataa varten testeissä, että pysyn väitteessäni ettei sillä perhefarkulla, olkoon mikä "Audio" tahansa, tuolle Vetelle pärjää.
Oli miten oli niin väittely on turhaa, koska nämä hienot "audiot" ja "vetet" ovat tieliikenteessä jokseenkin tasavertaisia peruspirssin kanssa. Lähes jokainen henkilöauto Suomessa saavuttaa 120 km/h nopeuden, ja kun täällä ei saa missään kovempaa ajaa, niin se siitä ja sen kestävyydestä.
Mä lopetan tähän, jatkakaa muut jauhamista.
Volkswagen Touareg V10 TDI
351hv/3500rpm
850Nm/2000rpm
Siinä sulle alavääntöä. Vetää vaikka jumbojettiä. Eikös puhe ollut muuten dieseleistä. Empä tiennyt että Corvetteenkin on saanut dieselin...
tää on diisseli palsta.Jenkki chevy vani 6,2litraa tehoa 150hv vääntöä 300 ? nm korean chevy 2,0 litraa tehoa 150hv vääntöä 320nm ja lastul 185hv 380nm,tartteeko rautalangasta vääntää mikä erö on turbollisel nykydiisselil vs antiikkinen vapari d
olisi kertoa että, missä autossa on "GM:n 8.4 litrainen jenkkidiesel"?
Verratuna määräaikais huoltoon ja siinä tehtyyn työhön
Mulla hajos turbo dieselistä. Turbon korjaus oli tosiaankin halpa.
Mutta kun tehot oli kadoksissa turbon korjauksenkin jälkeen?
No sitten alko maksamaan. Oli niitä turbon siruja siellä moottorin sisuksissa, ja jälki sen mukaista. Voe pojat että se remontti sitte maksokin! Siinä jumalauta paloi rahaa järjettömästi.
Eli isolla tankilla ei ole niin kulutuksella väliä kun sillä tankillisella ajaa kuitenki kovasti paljon pitkälle.. Heh. Ei teitä amerikkalaisia voi ottaa tosissaan kun väkisinkin repeää nauramaan!!!
Maailman tyhmin kansa... Hurraa!!!
http://www.youtube.com/watch?v=QgWeMyP8_lU&feature=related
Kyllä alavääntöä löytyy turbodieselistä. 2,2l kone 370nm/1500r, 200nm/1000r ihan vakiona. Kaasua painamatta kakkosella mennä jyskyttää esim. parkkihallissa kerroksesta toiseen.
Minä miellä alavaannön mitattavan siinä tyhjäkäyntilukemissa. Kaasua en kuitenkaan haluaisi painaa liikkeellelähdössä ennen kuin kytkin on ylhäällä... Usein vaan on pakko. :)
kertokaa mistä voi ostaa höyrymoottoreita (pieniä)mä en löydä mistään oon hakenut koko päivän eikä löydy
The Rat, samaa mieltä kanssasi minäkin miellän että alavääntö tarkoitaa jjuuris sitä tyhjäkäynnin tuntumassa olevaa vääntöä 600 rpm-800rpm jolloin turbo ei vielä ole mukana, Vanhemmissa 2,0l vaparidieseleissä oli huomattavasti parempi vääntö 600rpm tuntumassa kuin nykyisissä turbodieseleissä. Eikä tuon turbodieselin taloudellisuus niin kauhaean paljon parempi ole. Aiemman autonu 2,0 D (vapari) keskikulutukseksi tuli 5,2 l/100km ja nykyisen 1,4 td kulutus pyörii siinä 4,6 paikkella. Tuolla 2,0 d:llä kun lähti liikkeelle ei kaasuun tarvinnut koskea kun nosti kytkimen vaikka nopeastikkin niin kone kiskoi hyvin auton liikkeelle (jopa 2-vaihteella), nykyisin jos yrittää samma niin kone sammuu.
Vanhoissa vapari dieseleissä oli alavääntöä, mutta käyttökelpoinen kierroslukualue kapea, siihen kun yhdisti vielä rattivaihteet ja tehostomattoman ohjauksen, niin johan oli johtotährellä ajelu kaukana kivasta.
Ylempänä kehutut GMn V8 dieselit..., itse ajanut 6,2 koneisella vanilla ja oli melkoinen laiskuri kulkemaan. Oldsmobilen 70-luvun 5,7 pannut taas poiki todella usein.
Ai niin, välillä moottoritiellä tulee perä edellä vastaan niitä 70-luvun j.tähtiä, ne haistaa dieselin kärystä paljon aikaisemmin kuin perävalot näkyy...
En tiedä teidän ala tai yläväännöistä mutta oman auton kone vääntää koko kierrosalueen tasaisesti eikä puhti lopu missään vaiheessa. Moottorina 6syl 4.0ltr ahdettu diesel! Vääntömoottoreista parhaita on 6 pyttyiset dieselit se on todistettu jo vuosikymmeniä takaperin!