LLL+Luther

taassaivartelija

Sanotaan että LLL ja Luther opettivat samalla tavalla.
Tällainen väite on aika rohkea, kun kirjotukset selittää aivan muuta!

Laestadius opettaa kasteesta eri tavalla kuin Luther, oikeastaan LLL:n käsitys hiukan vaihtelee.
Nykyisin LLL:n saarnoja kuunnellaan enempi luterilaiselta näkökulmalta, jossa usko tarttuu kuultavaan evankeliumin sanaan.
Laestadiuksella se ei mennyt näin, vaan hän odotti armon merkkiä, sisäistä tunnetta ja Vapahtajan ilmestymistä. Se saattoi tapahtua yksinäisyydessäkin.
Hulluinhuonelaisesta näkyypi, että LLL ymmärtää uuden syntymisen ja sovituksen tapahtuvan eri tavalla. Siksi hänellä ei ollut synninpäästölläkään sitä asemaa, mitä se nykyään on lestadiolaisuudessa. Sen vasta Raattamaa löysi Lutherin postillasta.

27

959

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kysyväinen

      Kuinka sellainen voi arvostella Lutheria ja Lestadiusta joka ei itse ymmärrä edes yksinkertaisia uskonasioita.

      • taassaivartelija

        en osaa sannoo. sun tarttee kysyä asianomaselta.


      • ?????

        Miten tällaista kukaan kehtaa kirjoittaa?
        Miksi sitten kirjoitat, kun et kerran mitään ymmärrä?

        Edelisestä viestistä näkee nimittäin heti, ihan tavallinenkin ihminen, että kirjoittaja on hyvin perillä Lestadiuksen opetuksista ja Lutherin opetuksista.

        Asiallinen tieto on aina tervetullutta näillä sivuilla. Näitä tasapainottomia tunne- kiihkoilijoita on täällä aivan liikaa. Ei mitään asiallista tietoa, vain kova tunteellinen paatos päällä.


      • ?????
        taassaivartelija kirjoitti:

        en osaa sannoo. sun tarttee kysyä asianomaselta.

        Tämä oli hyvä neuvo.


      • taassaivartelija
        ????? kirjoitti:

        Miten tällaista kukaan kehtaa kirjoittaa?
        Miksi sitten kirjoitat, kun et kerran mitään ymmärrä?

        Edelisestä viestistä näkee nimittäin heti, ihan tavallinenkin ihminen, että kirjoittaja on hyvin perillä Lestadiuksen opetuksista ja Lutherin opetuksista.

        Asiallinen tieto on aina tervetullutta näillä sivuilla. Näitä tasapainottomia tunne- kiihkoilijoita on täällä aivan liikaa. Ei mitään asiallista tietoa, vain kova tunteellinen paatos päällä.

        ihmisillä näkkyy ongelmia ja heiti tarttee saada joku purkaustie niille. ne ei ossaa kirjottaa mittää itte lestaatiuksesta. hyvä ku ovat jonku saarna joskus kuulleet ja senki käsittännee vaa pualiks.


      • ?????
        taassaivartelija kirjoitti:

        ihmisillä näkkyy ongelmia ja heiti tarttee saada joku purkaustie niille. ne ei ossaa kirjottaa mittää itte lestaatiuksesta. hyvä ku ovat jonku saarna joskus kuulleet ja senki käsittännee vaa pualiks.

        Purkaukselle pitää löytyä tie. Eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole, tunteva olentohan ihminen on, kunhan saataisiin tähän prosessiin edes tilkkanen rehellisyyttä. ->

        - suutun koska joku ylittää minun turvalliset rajani.
        - tunnen oloni turvattomaksi, minua pelottaa.


      • Luther ja Laest
        ????? kirjoitti:

        Purkaukselle pitää löytyä tie. Eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole, tunteva olentohan ihminen on, kunhan saataisiin tähän prosessiin edes tilkkanen rehellisyyttä. ->

        - suutun koska joku ylittää minun turvalliset rajani.
        - tunnen oloni turvattomaksi, minua pelottaa.

        ossaatko kirjottaa mitään asiaa?


      • ?????
        Luther ja Laest kirjoitti:

        ossaatko kirjottaa mitään asiaa?

        Osaatko kirjoittaa mitään asiaa. Tähän asti ei ole näkynyt.

        Minun kirjoittamani on kaikki täyttä asiaa.


      • aiheessa
        ????? kirjoitti:

        Osaatko kirjoittaa mitään asiaa. Tähän asti ei ole näkynyt.

        Minun kirjoittamani on kaikki täyttä asiaa.

        Palstan aiheena on Luther ja Laestadius, ei toisten kirjoittajien arvostelu.


      • ?????
        aiheessa kirjoitti:

        Palstan aiheena on Luther ja Laestadius, ei toisten kirjoittajien arvostelu.

        Tietääkseni nämä kumpikin mainituista ovat jo vainajia? Puhutaan nyt henkilökohtaisesta uskosta, tarkoitan suhteesta elävään Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen.


      • taassaivartelija
        ????? kirjoitti:

        Tietääkseni nämä kumpikin mainituista ovat jo vainajia? Puhutaan nyt henkilökohtaisesta uskosta, tarkoitan suhteesta elävään Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen.

        Tämän palstan aiheena on tämä.
        Sinä voit henkilökohtaisesta uskostasi aloittaa oman palstasi, tämän aiheena on Laestadius ja Luther.
        Jos sinulla henkilökohtaista uskoa on, elä sen mukaisesti. Lopeta häiriköinti ja kirjoittajien arvosteleminen, kun se kerran ei ole aiheena tässä.


      • Armahdettu syntinen
        taassaivartelija kirjoitti:

        Tämän palstan aiheena on tämä.
        Sinä voit henkilökohtaisesta uskostasi aloittaa oman palstasi, tämän aiheena on Laestadius ja Luther.
        Jos sinulla henkilökohtaista uskoa on, elä sen mukaisesti. Lopeta häiriköinti ja kirjoittajien arvosteleminen, kun se kerran ei ole aiheena tässä.

        Taidat sinä olla sama edellinen kirjoittaja joka häiriköi palstalla.


    • aloituksen

      aiheena LLL:n palmusunnuntain saarna. Olin juuri lukenut Lutherin Galatalaiskirjeen selityksen. Sen jälkeen tuo saarna, jossa LLL sanoo, ettei ihmistä auta usko, jos tuntoa ei ole puhdistettu tuntui kummalliselta!

      Sitten LLL:n jälkeen saimme kuulla samanhenkisen saarnan, jonka jälkeen tuntui tosi ahdistavalta.

      En ole enää lukenut LLL:n saarnoja. Nuorena luin niitä paljonkin ja kävin seuroissa myös niitä kuulemassa. Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä niitä - poikkeuksia tietysti löytyy. Mutta ainakin tuo kokemus oli aika hätkähdyttävä.

      Jos saarnoja kuuntelee ja lukee ahkerasti, tottuuko niihin ja niiden kielenkäyttöön vai eikö niitä todella kuunnellessaan ajattele? Täytyy myöntää, etten pidä kielikuvien käytöstä. Jumalan sana on selkokielistä eikä sitä tarvitse väännellä ja käännellä ja löytää joka asiasta takamerkityksiä.

      Minusta Luther on osannut tuoda ajatuksensa tosi selkeästi esille.

      • Episkopal

        Lestadius on tässä sekoittanut asioita. Nimenomaan uskolla Kristukseen puhdistuvat, sekä sydän että omatunto.

        Mutta... armollinen Jumala on järjestänyt armovälineitä HEIKOLLE USKOLLE tueksi.

        Yksi näistä on rippi, jota kristitty saa käyttää jos kokee ettei jaksa antaa itselleen anteeksi tiettyjä tekoja. Ellei jaksa uskoa Jumalan lupausta syntiensä anteeksiantamisesta todeksi, voi valittaa siitä rippi-isälle, joka vakuuttaa Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen nimessä ja veressä, että kaikki sinun syntisi ovat anteeksi annetut.

        Myös sielunhoidossa toinen ymmärtävä kristitty on avuksi, kun hätääntynyt saa jakaa toisen kanssa itseään painamaan jääneen asian.


      • Episkopal

        Eikä mikä tahansa usko, vaan usko Jumalan lupaukseen.

        Lestadiolaisilla on huolestuttavassa määrin uskonvanhurskaus ymmärtämättä, he ovat sortuneet tavoittelemaan vanhurskauden lakia omien tekojensa kautta. Ongelma on jo lestadiolaisessa tratiossa.

        Vanhurskautta tavoitellaan ripin avulla, tiheän sääntöviidakon avulla, johtajien määräyksiin kohdistuvan kuuliaisuuden avulla, perinteiden tiukalla noudattamisella, (josta osa on aivan naurettavia), joka sunnuntai tapahtuvan anteeksianomisen avulla, siihenkin on tarkat säännöt kuinka se pitää tapahtua ja kuinka usein,
        Tätä tapahtumaa kutsutaan "parannuksien tekemiseksi", näitä voisi luetella paljonkin, nämä vain esimerkin vuoksi.

        Okei, tarvitseva saa vapaasti käyttää näitä palveluja. Kun näistä tulee opittu tapa, tai jopa velvollisuus, niin vaarana on että näiden kautta hämärtyy se tosiasia, että ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, JA VAIN SILLÄ TAVALLA.

        Tavasta saattaa henkilölle tulla aivan kuin velvollisuus, ja ehto syntien anteeksiantamiselle. Silloin se on jo luiskahtanut väärälle raiteelle.

        Sinänsähän tahdon ilmaisussa ei ole vikaa, vaikka se tapahtuisi tälläkin tavalla. Siis; "tahdon saada syntini anteeksi".


      • selityksen siihen, että siinä on tullut uudenheräyksen pukinsorkka jostain sivusta siihen, jota selitystä en kylläkään usko.


        Autuaita ovat rauhan tekijät...

        Siihen aikaan oli ihmisten välillä monia asioita, joita saattaa olla nykyäänkin. Asioita, joita ei jakseta antaa anteeksi.

        Jos on sovittamaton riitaveli eikä tunne tarvetta edes yrittää sitä sovintoa, voi olla kuvatunkaltainen tila.

        Nimittäin raamattu sanoo: Ellette anna anteeksi veljellenne hänen rikkomuksiaan....

        Kukaan ei kyken antaman anteeksi omalla voimallaan, mutta se on asia, johon Jumala rientää avuksi, jos pyydämme.


      • vnh.lst.krst.
        Episkopal kirjoitti:

        Lestadius on tässä sekoittanut asioita. Nimenomaan uskolla Kristukseen puhdistuvat, sekä sydän että omatunto.

        Mutta... armollinen Jumala on järjestänyt armovälineitä HEIKOLLE USKOLLE tueksi.

        Yksi näistä on rippi, jota kristitty saa käyttää jos kokee ettei jaksa antaa itselleen anteeksi tiettyjä tekoja. Ellei jaksa uskoa Jumalan lupausta syntiensä anteeksiantamisesta todeksi, voi valittaa siitä rippi-isälle, joka vakuuttaa Jumalan sanan mukaisesti Jeesuksen nimessä ja veressä, että kaikki sinun syntisi ovat anteeksi annetut.

        Myös sielunhoidossa toinen ymmärtävä kristitty on avuksi, kun hätääntynyt saa jakaa toisen kanssa itseään painamaan jääneen asian.

        Nyt täytyy muistaa, että LLL oli tavallaan Johannes Kastaja. Vasta Raattamaan, Poromaan ka Erkki-Antin myötä tuli heräykseen evankelisempaa uskonkäsitystä. Lähetyskoulun käyttöön oli ostettu Lutherin postilla ja Raattamaa luki sitä.
        Kristityt tunnustivat julkisesti syntejään, mutta se ei liittynyt uskomiseen eikä uuteen syntymiseen. Sen oli vain osa kilvoittelua.
        Raattamaan nuorempi veli Pekka oli myös mukana. Hän sai uudensyntymisen kokemuksen kävellessään Muonion joen rannalla.
        Kun hän sitten tuli kolme päivää myöhemmin epäilyksiin, ei rovasti kuitenkaan ns. saarnannut syntejä anteeksi, sanoi vain hänen olevansa kristitty. Laestadius kertoo tästä itse lehdessään ja sitten kirjeessään eräälle papille kymmenkunta vuotta myöhemmin.


      • Episkopal
        vihne kirjoitti:

        selityksen siihen, että siinä on tullut uudenheräyksen pukinsorkka jostain sivusta siihen, jota selitystä en kylläkään usko.


        Autuaita ovat rauhan tekijät...

        Siihen aikaan oli ihmisten välillä monia asioita, joita saattaa olla nykyäänkin. Asioita, joita ei jakseta antaa anteeksi.

        Jos on sovittamaton riitaveli eikä tunne tarvetta edes yrittää sitä sovintoa, voi olla kuvatunkaltainen tila.

        Nimittäin raamattu sanoo: Ellette anna anteeksi veljellenne hänen rikkomuksiaan....

        Kukaan ei kyken antaman anteeksi omalla voimallaan, mutta se on asia, johon Jumala rientää avuksi, jos pyydämme.

        Eivät nämä jotka muilta vaativat sitä ja tätä, tule ikinä niiden luo anomaan anteeksi joilta heidän tulisi pyytää anteeksi.

        He menevät sunnuntaina tutun saarnamiehen kaulaan ja takuuvarmasti pystyssä päin sen henkilön ohise jonka luo heidän pitäisi mennä saarnamiehen asemesta.


      • Nimetön
        Episkopal kirjoitti:

        Eikä mikä tahansa usko, vaan usko Jumalan lupaukseen.

        Lestadiolaisilla on huolestuttavassa määrin uskonvanhurskaus ymmärtämättä, he ovat sortuneet tavoittelemaan vanhurskauden lakia omien tekojensa kautta. Ongelma on jo lestadiolaisessa tratiossa.

        Vanhurskautta tavoitellaan ripin avulla, tiheän sääntöviidakon avulla, johtajien määräyksiin kohdistuvan kuuliaisuuden avulla, perinteiden tiukalla noudattamisella, (josta osa on aivan naurettavia), joka sunnuntai tapahtuvan anteeksianomisen avulla, siihenkin on tarkat säännöt kuinka se pitää tapahtua ja kuinka usein,
        Tätä tapahtumaa kutsutaan "parannuksien tekemiseksi", näitä voisi luetella paljonkin, nämä vain esimerkin vuoksi.

        Okei, tarvitseva saa vapaasti käyttää näitä palveluja. Kun näistä tulee opittu tapa, tai jopa velvollisuus, niin vaarana on että näiden kautta hämärtyy se tosiasia, että ihminen tulee vanhurskaaksi USKOLLA KRISTUKSEEN, JA VAIN SILLÄ TAVALLA.

        Tavasta saattaa henkilölle tulla aivan kuin velvollisuus, ja ehto syntien anteeksiantamiselle. Silloin se on jo luiskahtanut väärälle raiteelle.

        Sinänsähän tahdon ilmaisussa ei ole vikaa, vaikka se tapahtuisi tälläkin tavalla. Siis; "tahdon saada syntini anteeksi".

        Toisen kaulassa käymisellä...mies pettää työnantajaansa...käy sunnuntaina anteeksi pyytämässä toiselta ihmiseltä ja taas arkena sopivan tilaisuuden tullen pettää työnantajaansa.

        Gunnar Jönssoninkin kerrotaan aikoinaan tuoneen esille sen ettei anteeksi pyytäminen mitään auta ellei ole tapahtunut mielen muutosta...

        Voi kuinka monenlaisessa itse petoksessa ihmisiä vaeltaa.....


      • Nimetön

        Sillä ihmisellä jolla on kuollut usko on myös uskovainen ja voi olla toisten opettaja eli saarnamies joka ei kuitenkaan ole uudestisyntynyt.

        Tämä on sellainen Jumalan-sanan paikka jota ei voi ymmärtää jos Jumala ei avaa ymmärrystä.

        Ahdistus rinnassasi LLL:n saarnan jälkeen on Jumalan työtä sinussa ja kehoitus tutkimaan sitä miksi se sinua ahdistaa...kannattaa ahkeroida Jumalan-sanan kuulossa, sillä sieltä omilla korvillasi saat kuulla mitä Jumala sinulle haluaa julki tuoda...sanan palvelija ei tiedä sinun tarpeitasi mutta siksi on seurakunta ja Jumala on näin järjestänyt et hän tuo esille tahtonsa toisen ihmisen kautta...kuitenkaan toisen ihmisen sitä tietämättä, sillä työ on Herran, eikä ihminen voi sitä ansiota itselleen omia mikä kuuluu Jumalalle...sillä vain Jumala johdattaa ihmisen taivaanvaltakuntaan joka alkaa jo täällä armonajassa...ei siis kukaan ihminen sinne ketään johdata vaan Jumala ihmisen kautta.

        Olen itse kokenut ahdistuksen kun kääntymättömällä sydämellä seurasin kristillisyyttä ja LLL:n saarnat eivät silloin olleet mieluisia ja se Jumalan palvelija jonka kautta Jumala johdatti minut katselemaan getsemanen yrttitarhaan kun Kunnian Kuningas hikoilee verta minun tähteni ja vielä golgatalle jossa minulta kuollut usko loppui...vasta näiden kokemusten jälkeen Herra Jeesus ilmestyi sanansa ja henkensä kanssa ja LLL:n saarnat muuttuivat taivaanmannaksi joita on ollut ihana kuulla sillä ne vahvistavat uskoni et se on sama kuin mitä Lestadius julisti.

        Katsos Jumalan-sana kuvaa kristityitä joilla on suolasäkki mukana ja he suolaavat jotta tulisi jano... näin tapahtui minulle et Johannes Kastaja lakisaarnoillaan (suolasi)...raivasi tietä minun sydämessäni jotta Herra Jeesus pääsi sinne asumaan...mutta perkele oli sieltä ensin ajettava ulos ja sitä työtä Johannes teki...tätä on suolaaminen ja se tekee valtavan janon Jumalan-sanan perään, sillä hätääntyneellä ihmisellä jolla on helvetti jalkojen edessä kaipaa hurjasti armonevankeliumia ...niin tulee todeksi et saa vaihtaa synnin Jumalan armoon...on itse kokenut Jumalan-sanasta ja hänen henkensä vaikutuksesta mitä olisi todella ansainnut ellei Herra Jeesus olisi sovittanut Isän vihaa.

        Paljon on kristikunnassa ihmisiä jotka haluavat ilman tuskaa ja vaivaa tulla sisälle taivaanvaltakuntaan sillä he taistelevat Pyhää-henkeä vastaan kun luulevat et rietas heitä synnintunnolla kiusaa ja siksi he kieltävät et minäkö koko vika...oletkos sinä parempi ei minä ...ja onneksi kaikki on maksettu viimeistä piirtoa myöden...se minulle riittää...totta on et kaikki on maksettu, täydellisesti mutta tieto ei ihmistä pelasta vaan täytyy tulla niin omakohtaiseksi et kokemukset yhdistyvät edesmenneiden Jumalan vanhurskauttamien ihmisten kokemuksiin.


      • 777777
        Nimetön kirjoitti:

        Toisen kaulassa käymisellä...mies pettää työnantajaansa...käy sunnuntaina anteeksi pyytämässä toiselta ihmiseltä ja taas arkena sopivan tilaisuuden tullen pettää työnantajaansa.

        Gunnar Jönssoninkin kerrotaan aikoinaan tuoneen esille sen ettei anteeksi pyytäminen mitään auta ellei ole tapahtunut mielen muutosta...

        Voi kuinka monenlaisessa itse petoksessa ihmisiä vaeltaa.....

        Mitä anteeksipyytäminen auttaa ja mihin?
        Mitä on mielemuutos? Mistä mielenmuutos lähtee?


      • teutatess
        777777 kirjoitti:

        Mitä anteeksipyytäminen auttaa ja mihin?
        Mitä on mielemuutos? Mistä mielenmuutos lähtee?

        Kyllä minä sinut tunsin .

        anteksi pyytäminen auttaa oman syntisen tilansa tunnistamiseen .

        Mielenmuutos on lähtevä sydämestä, lupautumista että jos mahdollista en enää tätä syntiä tee .

        Noin äkkikseen .


      • ?????
        teutatess kirjoitti:

        Kyllä minä sinut tunsin .

        anteksi pyytäminen auttaa oman syntisen tilansa tunnistamiseen .

        Mielenmuutos on lähtevä sydämestä, lupautumista että jos mahdollista en enää tätä syntiä tee .

        Noin äkkikseen .

        Teutatess on havaintojeni mukaan tämän tästä "tuntenut" kirjoittajia, vaikka ei oikeasti tunnekaan.

        Eniten sellaisella mentaliteetilla tekee vahinkoa itselleen kun leimaa lähimmäisiään omien luulojensa mukaan. Kiusaus sellaiseen on olemassa, pitää olla varovainen näiden leimojen kanssa, ettei tule rikkoneeksi ihmissuhteita.


      • oikein mitä sanoisin...
        Nimetön kirjoitti:

        Sillä ihmisellä jolla on kuollut usko on myös uskovainen ja voi olla toisten opettaja eli saarnamies joka ei kuitenkaan ole uudestisyntynyt.

        Tämä on sellainen Jumalan-sanan paikka jota ei voi ymmärtää jos Jumala ei avaa ymmärrystä.

        Ahdistus rinnassasi LLL:n saarnan jälkeen on Jumalan työtä sinussa ja kehoitus tutkimaan sitä miksi se sinua ahdistaa...kannattaa ahkeroida Jumalan-sanan kuulossa, sillä sieltä omilla korvillasi saat kuulla mitä Jumala sinulle haluaa julki tuoda...sanan palvelija ei tiedä sinun tarpeitasi mutta siksi on seurakunta ja Jumala on näin järjestänyt et hän tuo esille tahtonsa toisen ihmisen kautta...kuitenkaan toisen ihmisen sitä tietämättä, sillä työ on Herran, eikä ihminen voi sitä ansiota itselleen omia mikä kuuluu Jumalalle...sillä vain Jumala johdattaa ihmisen taivaanvaltakuntaan joka alkaa jo täällä armonajassa...ei siis kukaan ihminen sinne ketään johdata vaan Jumala ihmisen kautta.

        Olen itse kokenut ahdistuksen kun kääntymättömällä sydämellä seurasin kristillisyyttä ja LLL:n saarnat eivät silloin olleet mieluisia ja se Jumalan palvelija jonka kautta Jumala johdatti minut katselemaan getsemanen yrttitarhaan kun Kunnian Kuningas hikoilee verta minun tähteni ja vielä golgatalle jossa minulta kuollut usko loppui...vasta näiden kokemusten jälkeen Herra Jeesus ilmestyi sanansa ja henkensä kanssa ja LLL:n saarnat muuttuivat taivaanmannaksi joita on ollut ihana kuulla sillä ne vahvistavat uskoni et se on sama kuin mitä Lestadius julisti.

        Katsos Jumalan-sana kuvaa kristityitä joilla on suolasäkki mukana ja he suolaavat jotta tulisi jano... näin tapahtui minulle et Johannes Kastaja lakisaarnoillaan (suolasi)...raivasi tietä minun sydämessäni jotta Herra Jeesus pääsi sinne asumaan...mutta perkele oli sieltä ensin ajettava ulos ja sitä työtä Johannes teki...tätä on suolaaminen ja se tekee valtavan janon Jumalan-sanan perään, sillä hätääntyneellä ihmisellä jolla on helvetti jalkojen edessä kaipaa hurjasti armonevankeliumia ...niin tulee todeksi et saa vaihtaa synnin Jumalan armoon...on itse kokenut Jumalan-sanasta ja hänen henkensä vaikutuksesta mitä olisi todella ansainnut ellei Herra Jeesus olisi sovittanut Isän vihaa.

        Paljon on kristikunnassa ihmisiä jotka haluavat ilman tuskaa ja vaivaa tulla sisälle taivaanvaltakuntaan sillä he taistelevat Pyhää-henkeä vastaan kun luulevat et rietas heitä synnintunnolla kiusaa ja siksi he kieltävät et minäkö koko vika...oletkos sinä parempi ei minä ...ja onneksi kaikki on maksettu viimeistä piirtoa myöden...se minulle riittää...totta on et kaikki on maksettu, täydellisesti mutta tieto ei ihmistä pelasta vaan täytyy tulla niin omakohtaiseksi et kokemukset yhdistyvät edesmenneiden Jumalan vanhurskauttamien ihmisten kokemuksiin.

        En haluaisi millään muotoa loukata sinua, mutta noin en voi ajatella...Sinä sanot siihen, että haluan olla synnin palvelija enkä tahdo tunnustaa sitä, että olen syntinen ja täysin vailla mitään omaa ansiota.

        Mutta kun minä en halua olla synnin palvelija! Tiedän, ettei minussa ole mitään pelastuksen perusteita itsessäni eikä ansioita, vaan kaiken saan lahjaksi Jumalan armosta.

        Tämä ei kuitenkaan kirkastunut minulle LLL:n saarnoja kuunnellessani! Suurin osa LLL:n saarnoista samoin kuin samanhenkiset muutkin saarnat johdattivat minut loputtomaan suohon, jossa en tiennyt juuri hetkeäkään voinko olla varma pelastuksestani! En ole nuori enää, joten ei ole kokemattomuudesta siinä mielessä kysymys - kyllä noita vuosia on jo ihan riittävästi kertynyt.

        Olen kirjoituksiasi lukenut ja ymmärrän kyllä sinua, mutta tästä asiasta ei varmaan tule yksimielisyyttä välillemme. Tämä tuntuu tosi kummalliselta, mutta siihen pakkopaitaan en voi enää palata - sillä sellaiselta se minusta todella tuntui. Voin kyllä käydä seuroissa, ei ole siitä kysymys, mutta en voi uskoa ikäänkuin toisten kautta...Minulla täytyy olla vakuutus sisälläni myös, ei vain toisten vakuutteluja siitä mitä olen ja mitä uskon...

        En tiedä, voitko ymmärtää tätä, mutta Jumalan sana on avautunut aivan uudella tavalla minulle nykyään...Minulla on kristittyjä ystäviä, joiden kanssa keskustelen. En ole vailla seurakuntaa. Sitäpaitsi tunnen itseni lestadiolaiseksi myös - kummallinen sekamelska, vai mitä!

        Se on totta, että sanansa välityksellä Jumala ottaa kiinni ihmisen - pysähdyttää ja puhuttelee ja siinä katoavat kaikki kuvitelmat omista ansioista - mutta kuten huomaat, en edes osaa enää edes "oikeaa" puhetyyliä...

        Ehkä olen mielestäsi tuskatta ja vaivatta omistanut sen, minkä nyt tunnen omakseni. On kuitenkin yksi, joka näkee kaiken. Hän tietää, missä koulussa on minua pitänyt. Minusta ei ole ylpeyttä se, etten kysele toisilta uskoni oikeutta - kuinka kukaan muu voisi tietää siitä mitään? Voinhan aina vastata siten kuin luulen kysyjän haluavan...En näe Raamatussakaan sellaista mallia - vai enkö kenties ole huomannut siellä sellaista olevan? Eivätkö ihmiset uskon käsitettyään ottaneet sen vastaan ja toisillekin siitä kertoneet? Vai kyselivätkö he, että voivatko he nyt uskoa, saavatko he uskoa?

        Ei tästä mitään hyötyä varmaan ole.

        Mutta minä uskon! Täydellinen uhri riittää minunkin pelastuksekseni - haluan kuitenkin nähdä pitemmälle kuin Getsemaneen ja Golgatalle, koska Jeesus Kristus ei ole siellä enää! Hän on noussut ylös haudasta ja HÄN ELÄÄ!


      • Samaritaani
        oikein mitä sanoisin... kirjoitti:

        En haluaisi millään muotoa loukata sinua, mutta noin en voi ajatella...Sinä sanot siihen, että haluan olla synnin palvelija enkä tahdo tunnustaa sitä, että olen syntinen ja täysin vailla mitään omaa ansiota.

        Mutta kun minä en halua olla synnin palvelija! Tiedän, ettei minussa ole mitään pelastuksen perusteita itsessäni eikä ansioita, vaan kaiken saan lahjaksi Jumalan armosta.

        Tämä ei kuitenkaan kirkastunut minulle LLL:n saarnoja kuunnellessani! Suurin osa LLL:n saarnoista samoin kuin samanhenkiset muutkin saarnat johdattivat minut loputtomaan suohon, jossa en tiennyt juuri hetkeäkään voinko olla varma pelastuksestani! En ole nuori enää, joten ei ole kokemattomuudesta siinä mielessä kysymys - kyllä noita vuosia on jo ihan riittävästi kertynyt.

        Olen kirjoituksiasi lukenut ja ymmärrän kyllä sinua, mutta tästä asiasta ei varmaan tule yksimielisyyttä välillemme. Tämä tuntuu tosi kummalliselta, mutta siihen pakkopaitaan en voi enää palata - sillä sellaiselta se minusta todella tuntui. Voin kyllä käydä seuroissa, ei ole siitä kysymys, mutta en voi uskoa ikäänkuin toisten kautta...Minulla täytyy olla vakuutus sisälläni myös, ei vain toisten vakuutteluja siitä mitä olen ja mitä uskon...

        En tiedä, voitko ymmärtää tätä, mutta Jumalan sana on avautunut aivan uudella tavalla minulle nykyään...Minulla on kristittyjä ystäviä, joiden kanssa keskustelen. En ole vailla seurakuntaa. Sitäpaitsi tunnen itseni lestadiolaiseksi myös - kummallinen sekamelska, vai mitä!

        Se on totta, että sanansa välityksellä Jumala ottaa kiinni ihmisen - pysähdyttää ja puhuttelee ja siinä katoavat kaikki kuvitelmat omista ansioista - mutta kuten huomaat, en edes osaa enää edes "oikeaa" puhetyyliä...

        Ehkä olen mielestäsi tuskatta ja vaivatta omistanut sen, minkä nyt tunnen omakseni. On kuitenkin yksi, joka näkee kaiken. Hän tietää, missä koulussa on minua pitänyt. Minusta ei ole ylpeyttä se, etten kysele toisilta uskoni oikeutta - kuinka kukaan muu voisi tietää siitä mitään? Voinhan aina vastata siten kuin luulen kysyjän haluavan...En näe Raamatussakaan sellaista mallia - vai enkö kenties ole huomannut siellä sellaista olevan? Eivätkö ihmiset uskon käsitettyään ottaneet sen vastaan ja toisillekin siitä kertoneet? Vai kyselivätkö he, että voivatko he nyt uskoa, saavatko he uskoa?

        Ei tästä mitään hyötyä varmaan ole.

        Mutta minä uskon! Täydellinen uhri riittää minunkin pelastuksekseni - haluan kuitenkin nähdä pitemmälle kuin Getsemaneen ja Golgatalle, koska Jeesus Kristus ei ole siellä enää! Hän on noussut ylös haudasta ja HÄN ELÄÄ!

        Jeesus elää, hallelujaa. Totisesti hän on noussut ylös kuolleista.

        Matt. 9:20   Ja katso, nainen, joka oli sairastanut verenjuoksua kaksitoista vuotta, tuli takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua.
        Matt. 9:21   Sillä hän sanoi itsekseen:

        "Jos vain saan koskettaa hänen vaippaansa, niin minä tulen terveeksi."
        Matt. 9:22   Silloin Jeesus kääntyi, näki hänet ja sanoi: "Tyttäreni, ole turvallisella mielellä; sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi." Ja sillä hetkellä nainen tuli terveeksi.


      • teu
        ????? kirjoitti:

        Teutatess on havaintojeni mukaan tämän tästä "tuntenut" kirjoittajia, vaikka ei oikeasti tunnekaan.

        Eniten sellaisella mentaliteetilla tekee vahinkoa itselleen kun leimaa lähimmäisiään omien luulojensa mukaan. Kiusaus sellaiseen on olemassa, pitää olla varovainen näiden leimojen kanssa, ettei tule rikkoneeksi ihmissuhteita.

        ole myöskään kunnia.


      • ?????
        teu kirjoitti:

        ole myöskään kunnia.

        Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, itseään ja lähimmäistään tulee rakastaa yhtä paljon.
        Jos ei itseään rakasta terveellä tavalla, niin miten voisi rakastaa lähimmäistäänkään?

        Summa summaarum. Helpommalla pääsee jos ei sekaannu sinun viesteihisi lainkaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      101
      2029
    2. Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle

      Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti
      Maailman menoa
      242
      1658
    3. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      256
      1040
    4. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      78
      935
    5. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      84
      924
    6. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      7
      845
    7. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      28
      781
    8. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      10
      775
    9. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      55
      744
    10. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      38
      719
    Aihe