Kysymyksiä uskovaisille

on hätä ja huoli lähimpien sieluista, ei sille mitään mahda.

...ja mieti nyt vain sitä, mihin olet päättänyt alkaa uskomaan.

>>>Uskominen ei todellakaan ole itsekästä. Uskova on siunaukseksi omalle maalleen ja........."usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." >Jumala on ennaltatietänyt ketkä pelastuvat.>Meidän tulee vaan rakastaa ja siunata lähimmäisiämme. Myös vihollisiamme. >Muiden loppusijoituspaikka ei ole riippuvainen meidän ajatuksistamme... eikä me voida ketään tuomita mihinkään.>...kukaan ei voi veljeään lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa.>Raivokas käännyttäminen on epäuskoa. Siitä puuttuu uskon lepo.

Uskovaisena olet ottanut vastaan myös uskon helvetin olemassaoloa kohtaan. Sinusta ja uskostasi se on kiinni, meneekö mielestäsi joku läheisesi helvettiin vai ei.


>>>Jos uskon (usko tulee Jumalalta), en suinkaan ole syyllinen siihen jos joku ei usko ja kärsii siitä.

Milian*** kirjoitti:

Uskovaisena olet ottanut vastaan myös uskon helvetin olemassaoloa kohtaan. Sinusta ja uskostasi se on kiinni, meneekö mielestäsi joku läheisesi helvettiin vai ei.


>>>Jos uskon (usko tulee Jumalalta), en suinkaan ole syyllinen siihen jos joku ei usko ja kärsii siitä.

Lue lisää

kuinka uskoni voisi vaikuttaa helvetin olemassaoloon? Eikö se siis joko ole tai ei ole, riippumatta minusta?

Jos uskon, yritän tietysti tehdä parhaani, etteivät lähimmäiseni tai muut ihmiset joutuisi sinne ainakaan minun välinpitämättömyyteni tähden.

uskon tai en kirjoitti:

kuinka uskoni voisi vaikuttaa helvetin olemassaoloon? Eikö se siis joko ole tai ei ole, riippumatta minusta?

Jos uskon, yritän tietysti tehdä parhaani, etteivät lähimmäiseni tai muut ihmiset joutuisi sinne ainakaan minun välinpitämättömyyteni tähden.

Lue lisää

Sinun uskosi vaikuttaa kaikella tapaa helvetin olemassaoloon; jos sinä uskot, että se on olemassa, niin silloin sinä "voit" joutua sinne (tai joku muu, jonka uskot sellaiseen joutuvan). Jos taas et usko, ei sinne mene kukaan, mielestäsi.

Ihminen joko valitsee uskon jumalaansa ja sen kautta helvettiin tai ei. Ja valitessaan niin hän valitsee myös, kuka läheltään sinne joutuu. Tuomitsee.

Milian*** kirjoitti:

Sinun uskosi vaikuttaa kaikella tapaa helvetin olemassaoloon; jos sinä uskot, että se on olemassa, niin silloin sinä "voit" joutua sinne (tai joku muu, jonka uskot sellaiseen joutuvan). Jos taas et usko, ei sinne mene kukaan, mielestäsi.

Ihminen joko valitsee uskon jumalaansa ja sen kautta helvettiin tai ei. Ja valitessaan niin hän valitsee myös, kuka läheltään sinne joutuu. Tuomitsee.

Lue lisää

jolloin en näe mihin olen menossa, enkä voi "mielestäni" olla mihinkään menossa?

Antarktis on olemassa, uskon tai en. Samoin uponnut Atlantis. Tai helvetti.

Pahimmin kai voin lähimmäiselleni tehdä, että jos olen kuullut mahdollisesta vaarasta, enkä silti varoita.

uskon tai en kirjoitti:

jolloin en näe mihin olen menossa, enkä voi "mielestäni" olla mihinkään menossa?

Antarktis on olemassa, uskon tai en. Samoin uponnut Atlantis. Tai helvetti.

Pahimmin kai voin lähimmäiselleni tehdä, että jos olen kuullut mahdollisesta vaarasta, enkä silti varoita.

Lue lisää

>>>Antarktis on olemassa, uskon tai en. Samoin uponnut Atlantis. Tai helvetti. >Pahimmin kai voin lähimmäiselleni tehdä, että jos olen kuullut mahdollisesta vaarasta, enkä silti varoita.

Milian*** kirjoitti:

>>>Antarktis on olemassa, uskon tai en. Samoin uponnut Atlantis. Tai helvetti. >Pahimmin kai voin lähimmäiselleni tehdä, että jos olen kuullut mahdollisesta vaarasta, enkä silti varoita.

Lue lisää

Onko Antarktis olemassa tai ei, riippumatta siitä mitä joku yksilö uskoo?

kysymykseen kirjoitti:

Onko Antarktis olemassa tai ei, riippumatta siitä mitä joku yksilö uskoo?

Se, joka ei usko Antarktiksen olemassaoloon voi käydä paikan päällä totemassa asian.

..tai sitten vikana tässä on se, että niin sinä kuin muutkin kyllä ymmärsitte mistä on kyse, mutta ette osaa selittää itseänne ja uskomistanne siitä pois. Toisaalta, ette te pystykään. Helvetin olemassaolo läheisillenne on aivan yhtä paljon omaa valintaanne, kuin taivaankin olemassaolo yksistään teille.


>>>Ihminen ei voi tuomita ketään mihinkään,sen tekee Jumala,onneksi. >Meistä ei kukaan voi sanua,että joku tulee uskoon tai ei tule..>,minusta sanottiin varmaan 15 wuotta sitten kun kulusin kapakoita,baareja,kuppiloita ja...>>Jumala näkee sen kokonaisuuden jota ihminen ei näe,uskonkin että tälläkin on jokin tarkoitus.

Milian*** kirjoitti:

..tai sitten vikana tässä on se, että niin sinä kuin muutkin kyllä ymmärsitte mistä on kyse, mutta ette osaa selittää itseänne ja uskomistanne siitä pois. Toisaalta, ette te pystykään. Helvetin olemassaolo läheisillenne on aivan yhtä paljon omaa valintaanne, kuin taivaankin olemassaolo yksistään teille.


>>>Ihminen ei voi tuomita ketään mihinkään,sen tekee Jumala,onneksi. >Meistä ei kukaan voi sanua,että joku tulee uskoon tai ei tule..>,minusta sanottiin varmaan 15 wuotta sitten kun kulusin kapakoita,baareja,kuppiloita ja...>>Jumala näkee sen kokonaisuuden jota ihminen ei näe,uskonkin että tälläkin on jokin tarkoitus.

Lue lisää

"Sinun täytyisi ensinnäkin muistaa nyt se, että jumalanne on uskonnon/ihmisen luomus. Niin kuin kaikki muutkin tuhannet jumalat maailman kulttuureissa. Kuulut uskontoon/lahkoon, jossa on tehtävä tietoinen päätös halusta uskoa tai ei. Kun teet päätöksen puolesta, valitset samalla myös helvetin "todellisuuden" itsellesi ja sitä kautta välillisesti tuomitset samalla uskoontulon hetkellä kaikki eriuskoiset ja uskonnottomat läheisesi helvettiin kitumaan. Ymmärrätkö?"

Ymmärrän mitä ajat takaa,pointtini on se että minä uskon että Jumala on olemassa.Olen saanut siitä niin paljon todisteita omassa elemässäni.En voi millään kuvitella että voisin jotenkin "luoda" itselleni niin paljon ihmeitä tai asioita joita minulle on uskossa tapahtunut.

"..ja yksi ominaisuus on mm. kaikki rajut riippuvuudet. Niitähän lahkot mainostavat parantavansa "jumalan avulla". Ja kukapa holisti ei haluaisi riippuvuudestaan eroon. Lahkojen tarjoama vaihtoehto on kaikista helpoin; itse ei tarvitse tehdä oikeastaan mitään. Realistisessa elämässä taas pitäisi ottaa itseään Oikeasti niskasta kiinni..kuka sellaista haluaa, jos vaihtoehtona on pelkkä *naps* > "minä uskon"?"

Voin kertua että tein kaiken mahdollisen "niskasta kiinni ottamisen",ennen uskoa.Kävin AA-kerhossa(hyvä paikka ja auttaa monia ,minulla ei toiminut,vaikka oli tukihenkilöt ja koko hoito mukana),Paukun-vartioissa,omat lukemattomat yritykseni ja lupaukseni...mikään näistä ei auttanut.
Usko Jumalaan auttoi.En ollut niitä onnekkaita "naps" tyyppejä vaan uskoon tulon jälkeenkin lankeilin(tosin harvemmin),tuntien koko ajan että parempaa päin mennään.Ja eräänä päivänä vaan tiesin että minun ei tarvii enää juoda,siitä on nyt 8wuotta 2kuukautta 2päivää..ja ei ole tehnyt edes mieli,kiitos siitä Jumalalle.

" Jumalanne on itse luonut uskomuksenne mukaan tuon Kokonaisuuden, joten varmasti kaikkivaltiaana sen kykenee näkemäänkin. Se, miksi luo tahallaan sitten kokonaisuuksia, joissa ihmiset kärsivät ja kituvat, elävät holisteina riippuvuuksien pauloissa jne, on minulle käsittämätöntä "rakastavan isän" suurta suunnitelmaa."

Niin,"tutkimattomat ovat Jumalan tiet".En osaa vastata, miksi maailma on näin "raadollinen" paikka.Tosin uskoessani Jumalaan uskon myös sen pahan olemassaoloon sekä ihmisen oman mieliteon pahan tekemiseen.

juhani1965 kirjoitti:

"Sinun täytyisi ensinnäkin muistaa nyt se, että jumalanne on uskonnon/ihmisen luomus. Niin kuin kaikki muutkin tuhannet jumalat maailman kulttuureissa. Kuulut uskontoon/lahkoon, jossa on tehtävä tietoinen päätös halusta uskoa tai ei. Kun teet päätöksen puolesta, valitset samalla myös helvetin "todellisuuden" itsellesi ja sitä kautta välillisesti tuomitset samalla uskoontulon hetkellä kaikki eriuskoiset ja uskonnottomat läheisesi helvettiin kitumaan. Ymmärrätkö?"

Ymmärrän mitä ajat takaa,pointtini on se että minä uskon että Jumala on olemassa.Olen saanut siitä niin paljon todisteita omassa elemässäni.En voi millään kuvitella että voisin jotenkin "luoda" itselleni niin paljon ihmeitä tai asioita joita minulle on uskossa tapahtunut.

"..ja yksi ominaisuus on mm. kaikki rajut riippuvuudet. Niitähän lahkot mainostavat parantavansa "jumalan avulla". Ja kukapa holisti ei haluaisi riippuvuudestaan eroon. Lahkojen tarjoama vaihtoehto on kaikista helpoin; itse ei tarvitse tehdä oikeastaan mitään. Realistisessa elämässä taas pitäisi ottaa itseään Oikeasti niskasta kiinni..kuka sellaista haluaa, jos vaihtoehtona on pelkkä *naps* > "minä uskon"?"

Voin kertua että tein kaiken mahdollisen "niskasta kiinni ottamisen",ennen uskoa.Kävin AA-kerhossa(hyvä paikka ja auttaa monia ,minulla ei toiminut,vaikka oli tukihenkilöt ja koko hoito mukana),Paukun-vartioissa,omat lukemattomat yritykseni ja lupaukseni...mikään näistä ei auttanut.
Usko Jumalaan auttoi.En ollut niitä onnekkaita "naps" tyyppejä vaan uskoon tulon jälkeenkin lankeilin(tosin harvemmin),tuntien koko ajan että parempaa päin mennään.Ja eräänä päivänä vaan tiesin että minun ei tarvii enää juoda,siitä on nyt 8wuotta 2kuukautta 2päivää..ja ei ole tehnyt edes mieli,kiitos siitä Jumalalle.

" Jumalanne on itse luonut uskomuksenne mukaan tuon Kokonaisuuden, joten varmasti kaikkivaltiaana sen kykenee näkemäänkin. Se, miksi luo tahallaan sitten kokonaisuuksia, joissa ihmiset kärsivät ja kituvat, elävät holisteina riippuvuuksien pauloissa jne, on minulle käsittämätöntä "rakastavan isän" suurta suunnitelmaa."

Niin,"tutkimattomat ovat Jumalan tiet".En osaa vastata, miksi maailma on näin "raadollinen" paikka.Tosin uskoessani Jumalaan uskon myös sen pahan olemassaoloon sekä ihmisen oman mieliteon pahan tekemiseen.

Lue lisää

>>>>>>>>>
".....valitset samalla myös helvetin "todellisuuden" itsellesi ja sitä kautta välillisesti tuomitset samalla uskoontulon hetkellä kaikki eriuskoiset ja uskonnottomat läheisesi helvettiin kitumaan. Ymmärrätkö?"

Ymmärrän mitä ajat takaa,pointtini on se että minä uskon että Jumala on olemassa.Olen saanut siitä niin paljon todisteita omassa elemässäni.En voi millään kuvitella että voisin jotenkin "luoda" itselleni niin paljon ihmeitä tai asioita joita minulle on uskossa tapahtunut. Niin,"tutkimattomat ovat Jumalan tiet".En osaa vastata, miksi maailma on näin "raadollinen" paikka.

Miksi täällä ei kukaan ota kantaa itse aiheeseen? Kukaan ei tunnu edes ymmärtävän mistä on kyse. Vai ymmärtääkö, mutta ei ainakaan uskalla siihen vastata mitään.


>>>Oletko kohdannut elämässäsi pelkästään sellaisia uskovia, jotka 'tuomitsevat' aina ja poikkeuksetta jumalattomat lähimmäisensä Helvettiin heidän epäuskonsa takia? >Kaksimielinen uskova on epävakaa vaeltaja kaikissa asioissa Herran tiellä..

>>> Näyttää siis siltä, että sinulla on ennakko-odotuksia, joita kukaan ei pysty täyttämään. Yritetään silti. >Tuskinpa kukaan pystyy vastaamaan oikein ja odotustesi mukaisesti.>Minusta ei ole mitenkään toisarvoista, jos ihminen haluaa uskoa kostavaan 'luojajumalaan'. Ja muka vain oman turvallisuutensa tähden! Sitähän sinä väität.>Väitteellesi et saa tukea Raamatusta, et uskovien yleisestä kokemuksesta etkä muustakaan tuntemastani seikasta.>Jos ihminen kokee olonsa turvalliseksi, ei kai se ole muilta pois. Muut eivät maksa siitä hintaa eikä siitä aiheudu kenellekään haittaa.>Pidän aika erikoisena tulkintaasi. En tunne yhtään uskovaa, joka olisi tuominnut uskoontulonsa myötä muita helvettiin. > Että uskovainen ihminen uskoo ensisijaisesti helvettiin? Onko oletukseni oikea? Kirjoituksesi jatkosta saa sen käsityksen. >Kaikkien puolesta en voi puhua, mutta itse en halua uskoa oman uskoontuloni vaikuttaneen kenenkään iankaikkiseen kohtaloon. Minun 'napani' ei ole maailmankaikkeuden keskus, josta käsin muiden kohtalot ohjautuvat. >Hänen tahtonsa Raamatun mukaan on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Tapahtukoon Hänen tahtonsa. >Uskon tietoinen valinta on kysymys, josta voi olla monta mieltä. Minä olen omaksunut Raamatun ilmoittaman ja omaan kokemukseeni perustuvan käsityksen, etten ole itse valinnut uskoa, vaan se annettiin minulle lahjana.>En uskoakseni tule koskaan kitumaan kenenkään helvettiin joutumisen tähden.> Evankeliumi on tarkoitettu kaikille. Se on ilosanoma Jumalan rakkaudesta; anteeksiantamuksesta, vapaudesta ja rauhasta, jotka Jumala lahjoittaa henkilöön katsomatta.> En kerro Jeesuksesta helvetillä pelotellen, vaan yksinkertaisesti todeten, että sinutkin on sovitettu.>Lopussa olevaan ajatusleikkiisi en yhdy. Älä sinäkään spekuloi toisten kohtalolla.> Jumala on rakkaus. Hän sovitti maailman itsensä kansssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
!.Joh.2:2
"Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman".

Milian*** kirjoitti:

>>> Näyttää siis siltä, että sinulla on ennakko-odotuksia, joita kukaan ei pysty täyttämään. Yritetään silti. >Tuskinpa kukaan pystyy vastaamaan oikein ja odotustesi mukaisesti.>Minusta ei ole mitenkään toisarvoista, jos ihminen haluaa uskoa kostavaan 'luojajumalaan'. Ja muka vain oman turvallisuutensa tähden! Sitähän sinä väität.>Väitteellesi et saa tukea Raamatusta, et uskovien yleisestä kokemuksesta etkä muustakaan tuntemastani seikasta.>Jos ihminen kokee olonsa turvalliseksi, ei kai se ole muilta pois. Muut eivät maksa siitä hintaa eikä siitä aiheudu kenellekään haittaa.>Pidän aika erikoisena tulkintaasi. En tunne yhtään uskovaa, joka olisi tuominnut uskoontulonsa myötä muita helvettiin. > Että uskovainen ihminen uskoo ensisijaisesti helvettiin? Onko oletukseni oikea? Kirjoituksesi jatkosta saa sen käsityksen. >Kaikkien puolesta en voi puhua, mutta itse en halua uskoa oman uskoontuloni vaikuttaneen kenenkään iankaikkiseen kohtaloon. Minun 'napani' ei ole maailmankaikkeuden keskus, josta käsin muiden kohtalot ohjautuvat. >Hänen tahtonsa Raamatun mukaan on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Tapahtukoon Hänen tahtonsa. >Uskon tietoinen valinta on kysymys, josta voi olla monta mieltä. Minä olen omaksunut Raamatun ilmoittaman ja omaan kokemukseeni perustuvan käsityksen, etten ole itse valinnut uskoa, vaan se annettiin minulle lahjana.>En uskoakseni tule koskaan kitumaan kenenkään helvettiin joutumisen tähden.> Evankeliumi on tarkoitettu kaikille. Se on ilosanoma Jumalan rakkaudesta; anteeksiantamuksesta, vapaudesta ja rauhasta, jotka Jumala lahjoittaa henkilöön katsomatta.> En kerro Jeesuksesta helvetillä pelotellen, vaan yksinkertaisesti todeten, että sinutkin on sovitettu.>Lopussa olevaan ajatusleikkiisi en yhdy. Älä sinäkään spekuloi toisten kohtalolla.> Jumala on rakkaus. Hän sovitti maailman itsensä kansssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
!.Joh.2:2
"Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman".

Lue lisää

tässä tapauksessa Taivas ja Helvetti on filosofinen. Ymmärrän mitä tarkoitat, ottamalla jotain hyvää saat pakosti mukaan myös huonoa.
Ajatus että taivas on rauhan tyyssija ja helvetti
tulimeri ja Jumala tuomari joka lajittelee ihmiset
jompaan kumpaan, on melko raaka peli. Olen kanssasi samaa mieltä. Esim. lapset, oma poikani kuoli sen ikäsenä ettei mitään tästä maailmasta tietänyt, ja
jos uskoisin luterilaiseen Jumalaan, hän palaisi helvetissä...kuulostaa pahalta. Missä hän on, en tiedä, uskon että taivaassa.
Jumala, taivas, helvetti, saatana..kaikki voivat
olla olemassa vaikka niihin ei uskoisi mutta niiden olomuodosta kun kellään ei ole absoluuttista tietoa. Jos eivät ole olemassa, niin kukaan ei häviä mitään, noin ikuisuutta ajatellen.
On kokemuksia esim. taivaasta missä tutut käveli vastaan ym. Mutta tämänkin käsittäisin mahdottomuutena koska tälläinen tunnistaminen aiheuttaisi ristiriitoja tyyliin "hei, mitä sä täällä teet, sähän vehtasit mun muijan kanssa", vai olisiko kaikki sitten yhtä suurta anteeksiantoa? Juu, ei se haittaa....
Ehkä helvetti onkin eimitään ja taivas paikka jossa kaikilla on hyvä olla?
Ajatuksesi siitä että uskomalla taivaaseen muuttuu myös helvetti todelliseksi (uskonvaraiseksi) on täysin looginen. Ja jos on jokin tapa/toiminto jolla pääsee taivaaseen on myös oletettavaa että siitä kertoo muille, mutta näin ei tapahdu koska ihminen on itsekäs ja välinpitämätön.
Onko taivas niin hyvä että sinne kannattaa pyrkiä ja helvetti paha jota tulee välttää? Ja miten niitä mainostetaan, huokutellaan hyvällä vai pelotellaan pahalla?
En välttämättä selventänyt sinulle mitään, mutta
ajatukseni oli että näiden "tilojen" olomuodon
tietäminen vaikuttaisi ihmisten käyttäytymiseen.
Mutta onks tietoo?

Milian*** kirjoitti:

>>> Näyttää siis siltä, että sinulla on ennakko-odotuksia, joita kukaan ei pysty täyttämään. Yritetään silti. >Tuskinpa kukaan pystyy vastaamaan oikein ja odotustesi mukaisesti.>Minusta ei ole mitenkään toisarvoista, jos ihminen haluaa uskoa kostavaan 'luojajumalaan'. Ja muka vain oman turvallisuutensa tähden! Sitähän sinä väität.>Väitteellesi et saa tukea Raamatusta, et uskovien yleisestä kokemuksesta etkä muustakaan tuntemastani seikasta.>Jos ihminen kokee olonsa turvalliseksi, ei kai se ole muilta pois. Muut eivät maksa siitä hintaa eikä siitä aiheudu kenellekään haittaa.>Pidän aika erikoisena tulkintaasi. En tunne yhtään uskovaa, joka olisi tuominnut uskoontulonsa myötä muita helvettiin. > Että uskovainen ihminen uskoo ensisijaisesti helvettiin? Onko oletukseni oikea? Kirjoituksesi jatkosta saa sen käsityksen. >Kaikkien puolesta en voi puhua, mutta itse en halua uskoa oman uskoontuloni vaikuttaneen kenenkään iankaikkiseen kohtaloon. Minun 'napani' ei ole maailmankaikkeuden keskus, josta käsin muiden kohtalot ohjautuvat. >Hänen tahtonsa Raamatun mukaan on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Tapahtukoon Hänen tahtonsa. >Uskon tietoinen valinta on kysymys, josta voi olla monta mieltä. Minä olen omaksunut Raamatun ilmoittaman ja omaan kokemukseeni perustuvan käsityksen, etten ole itse valinnut uskoa, vaan se annettiin minulle lahjana.>En uskoakseni tule koskaan kitumaan kenenkään helvettiin joutumisen tähden.> Evankeliumi on tarkoitettu kaikille. Se on ilosanoma Jumalan rakkaudesta; anteeksiantamuksesta, vapaudesta ja rauhasta, jotka Jumala lahjoittaa henkilöön katsomatta.> En kerro Jeesuksesta helvetillä pelotellen, vaan yksinkertaisesti todeten, että sinutkin on sovitettu.>Lopussa olevaan ajatusleikkiisi en yhdy. Älä sinäkään spekuloi toisten kohtalolla.> Jumala on rakkaus. Hän sovitti maailman itsensä kansssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
!.Joh.2:2
"Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman".

Lue lisää

Kiitos kommenteistasi. En vastaa kohta kohdalta, koska en katso sitä tarpeelliseksi.

>>> >>>Jos ihminen kokee olonsa turvalliseksi, ei kai se ole muilta pois. Muut eivät maksa siitä hintaa eikä siitä aiheudu kenellekään haittaa. Mutta uskosi kautta sinä vaikutat omassa mielessäsi siihen, miten koet esim. uskonnottoman kohtalon tämän kuoleman jälkeen. Ajattelet uskontosi luomalla mallilla niin, että uskonnoton joutuu helvettiin. Valitset sen uskon ja sitä kautta mielesi HALUAA ajatella jonkun joutuvan hirvittäviin kärsimyksiin syyn X takia.

jonkin olemassa olosta, kirjoitti:

tässä tapauksessa Taivas ja Helvetti on filosofinen. Ymmärrän mitä tarkoitat, ottamalla jotain hyvää saat pakosti mukaan myös huonoa.
Ajatus että taivas on rauhan tyyssija ja helvetti
tulimeri ja Jumala tuomari joka lajittelee ihmiset
jompaan kumpaan, on melko raaka peli. Olen kanssasi samaa mieltä. Esim. lapset, oma poikani kuoli sen ikäsenä ettei mitään tästä maailmasta tietänyt, ja
jos uskoisin luterilaiseen Jumalaan, hän palaisi helvetissä...kuulostaa pahalta. Missä hän on, en tiedä, uskon että taivaassa.
Jumala, taivas, helvetti, saatana..kaikki voivat
olla olemassa vaikka niihin ei uskoisi mutta niiden olomuodosta kun kellään ei ole absoluuttista tietoa. Jos eivät ole olemassa, niin kukaan ei häviä mitään, noin ikuisuutta ajatellen.
On kokemuksia esim. taivaasta missä tutut käveli vastaan ym. Mutta tämänkin käsittäisin mahdottomuutena koska tälläinen tunnistaminen aiheuttaisi ristiriitoja tyyliin "hei, mitä sä täällä teet, sähän vehtasit mun muijan kanssa", vai olisiko kaikki sitten yhtä suurta anteeksiantoa? Juu, ei se haittaa....
Ehkä helvetti onkin eimitään ja taivas paikka jossa kaikilla on hyvä olla?
Ajatuksesi siitä että uskomalla taivaaseen muuttuu myös helvetti todelliseksi (uskonvaraiseksi) on täysin looginen. Ja jos on jokin tapa/toiminto jolla pääsee taivaaseen on myös oletettavaa että siitä kertoo muille, mutta näin ei tapahdu koska ihminen on itsekäs ja välinpitämätön.
Onko taivas niin hyvä että sinne kannattaa pyrkiä ja helvetti paha jota tulee välttää? Ja miten niitä mainostetaan, huokutellaan hyvällä vai pelotellaan pahalla?
En välttämättä selventänyt sinulle mitään, mutta
ajatukseni oli että näiden "tilojen" olomuodon
tietäminen vaikuttaisi ihmisten käyttäytymiseen.
Mutta onks tietoo?

Lue lisää

Kiitos kirjoituksestasi. Se oli ajatusta täynnä, ja nimenomaan omiasi, ei muiden sanelemia.


>>>Ehkä helvetti onkin eimitään ja taivas paikka jossa kaikilla on hyvä olla? >En välttämättä selventänyt sinulle mitään, mutta
ajatukseni oli että näiden "tilojen" olomuodon
tietäminen vaikuttaisi ihmisten käyttäytymiseen.

sinulle ja kaikille kirjoitti:

Kiitos kommenteistasi. En vastaa kohta kohdalta, koska en katso sitä tarpeelliseksi.

>>> >>>Jos ihminen kokee olonsa turvalliseksi, ei kai se ole muilta pois. Muut eivät maksa siitä hintaa eikä siitä aiheudu kenellekään haittaa. Mutta uskosi kautta sinä vaikutat omassa mielessäsi siihen, miten koet esim. uskonnottoman kohtalon tämän kuoleman jälkeen. Ajattelet uskontosi luomalla mallilla niin, että uskonnoton joutuu helvettiin. Valitset sen uskon ja sitä kautta mielesi HALUAA ajatella jonkun joutuvan hirvittäviin kärsimyksiin syyn X takia.

Lue lisää

Kukapa sitä haluaisi mainostaa "tuotteestaan" sen huonoja puolia..

Toisaalta ymmärrän, miksi et halua enää ajatella koko asiaa ja olet sen mielessäsi päättänytkin niin, ettei ikuista piinapaikkaa ole olemassakaan. Se ei kuitenkaan seuraa valtauskomusta asiasta: Helvetti on suurimmalle osalle uskovista todellinen paikka, vaikka sitä ei (omalle kohdalle) kukaan halua ajatellakaan.

vaikea? Lainaus: "Toisaalta voisi kysyä näinkin, että kun tiedät maailmassa olevan paljon kurjuutta, ihmiskauppaa ja nälänhätää, niin teetkö oikeesti itse tarvittavasti pelastaaksesi riittävästi hädänalaisia?"
Kysymyshän ei ollut yleisestä kurjuudesta tässä ajassa vaan se että jos tiedät
miten päästä taivaaseen ja uskot helvetin olemassa oloon, niin eikö uskovaisen ensisijainen toimi olisi kertoa miten päästään taivaaseen?
Ei ole kyse mistään humanitäärisestä avusta.

näyttää olevan kirjoitti:

vaikea? Lainaus: "Toisaalta voisi kysyä näinkin, että kun tiedät maailmassa olevan paljon kurjuutta, ihmiskauppaa ja nälänhätää, niin teetkö oikeesti itse tarvittavasti pelastaaksesi riittävästi hädänalaisia?"
Kysymyshän ei ollut yleisestä kurjuudesta tässä ajassa vaan se että jos tiedät
miten päästä taivaaseen ja uskot helvetin olemassa oloon, niin eikö uskovaisen ensisijainen toimi olisi kertoa miten päästään taivaaseen?
Ei ole kyse mistään humanitäärisestä avusta.

Lue lisää

..vastasin jo kysymykseen. Totta kai meidän tulee kertoa pelastuksesta niille jotka eivät sitä vielä omista. Antoihan Jeesus lähetyskäskynkin julistaa kaikkeen maailmaan. Uskovien tehtävä on rukoilla läheisten puolelsta ja osoittaa heille sitä Jumalallista rakkautta. Kuitenkin valitettavasti on niin, etteivät niin monet halua ottaa vastaan pelasutsta.

Ja mitä tulee aloittajan hahmotelmaan asiasta, että joku tulisi uskoon vain kokeaseen turvallisuutta, niin en usko, että tähän syyhyn vedoten voi usko kantaa kovin pitkälle. Usko tulee lahjana Jumalalta ja tuottaa hyvää hedelmää ja tuo Jumalan maailmaa enemmän ihmiselle. Tätä kautta ajatuksemme ja tekomme alkavat muuttua ja ymmärrämme enemmän Jumalaa ja raamattua. Tullakseen uskoon, on ymmärrettävä että on tehnyt syntiä ja on Jumalan kirkkautta vailla. On ymmärrettävä ettei omilla teoillamme voida ansaita pelastusta vaan se tulee yksin armosta ja se pitää omistaa ja ottaa itselleen. Tätä kautta Jumala antaa rauhan sisimpään.

Mitä vastakysymykseen tulee, niin mun mielestä sitäkin asiaa on aiheellista pohtia. Ympärillämme tapahtuu jatkuvasti pahaa, ja on kysyttävä, että näemmekö vain perheemme ja läheiset ihmiset vai tunnemmeko tuskaa muistakin? Aloittaja kun "syytti" uskon valinnan tehnyttä itsekkääksi, niin eikö se ole itsekästä, että välitämme vain meille rakkaista ja läheisistä ihmisistä? Raamattu sanoo, että ei se vielä paljoa ole, että rakastamme heitä jotka meitä rakastamme, mutta Jumala on kutsunut meidän rakastaa myös niitä, jotka vihaavat meitä eivätkä ole meidän veljiämme ja siskojamme.

Voin vain todeta, että aihe on selvästi hyvin arka ja vaikka se loogisesti ajatellen on yhtä tärkeä osa uskoontuloa/uskomista, kuin taivas-paratiisi, niin sitä ei vain haluta ajatella.

Kirjoitat:
>>>Se on kuitenkin varma, ettei kenenkään tule jäädä pohtimaan toisten taivas- tai helvettipaikkaa.>Toisaalta voisi kysyä näinkin, että kun tiedät maailmassa olevan paljon kurjuutta, ihmiskauppaa ja nälänhätää, niin teetkö oikeesti itse tarvittavasti pelastaaksesi riittävästi hädänalaisia?>Sinä tunnet Jumalan koston ja luomisen Jumalana, mutta Jumala on ennenkaikkea rakkaus ja armo.