Heitänpä tällaisen ajatuksen ilmoille.
Tämä ei tietenkään koske KAIKKIA ulkomaalaisia miehiä tai KAIKKIA tietystä maasta peräisin olevia miehiä. Sen pitäisi olla itsestäänselvää, mutta ihan varmuuden vuoksi totean sen ensin.
Ajatus on tämä. Monet näistä ns. suosituista maista (Turkki, Nigeria, Marokko jne.) tulevista miehistä tulevat miesvaltaisesta macho-kulttuurista. Macho-kulttuurissa miehet eivät ole uskollisia yhdelle naiselle. Se on macho-kulttuurissa melkeinpä sisäänrakennettu ominaisuus, että miehellä saa olla muita naisia, vaikka niistä ei avoimesti omalle vaimolle puhuttaisikaan. Tässä oli se ajatus.
Ja vielä varmuuden vuoksi: en tarkoita, että KAIKKI turkkilaiset, nigerialaiset, marokkolaiset jne. miehet olisivat kyvyttömiä uskollisuuteen yms. Mielestäni (minun mielestäni!) se vain on todennäköistä, että macho-kulttuurissa kasvanut mies käyttäytyy macho-kulttuurin yleisten normien mukaan.
Etenkin minua ihmetyttää, miksi jotkut (siis ei kaikki) suomalaisnaiset kuvittelevat ulkomaisen puolisonsa olevan aivan erityisen nuhteeton ja lojaali. Olen tuntenut (lähinnä näöltä, en siis lähemmin) pari sellaista vähemmän viehättävän näköistä suomalaisnaista, joilla oli komea ulkomainen mies. Kerran sain eräästä rappukäytävässä kuulemastani keskustelusta sellaisen vaikutelman, että naisella oli 100% luottamus mieheensä. En muista, mistä oli puhe, mutta sain sen vaikutelman. Jäin miettimään miksi. Miksi macho-kulttuurissa kasvanut komea mies olisi uskollinen vähemmän viehättävälle suomalaisnaiselle? En käsitä, mihin se (minun mielestäni naivi) usko oikein perustui. Ei vain tuntunut kovin realistiselta.
Toisaalta olen nähnyt kyllä toisenlaisiakin pareja, siis sellaisia, joissa naisen ruusuiset kuvitelmat ovat ajat sitten karisseet. Muuan turkkilainen jo vähän elähtäneen näköinen perheenisä yritti sinnikkäästi iskeä jopa äitiäni! Kyseisen miehen suomalainen vaimo luultavasti tunsi miehensä tavat, sillä mies kehui vieraiden naisten ulkonäköä jopa vaimolleen. Tämän kuulin naisen omasta suusta. Vastapainoksi täytyy mainita, että muistan myös erään keski-ikäisen, hieman pulskan turkkilaismiehen, jolla ei ollut puolisoa. Kyseinen kaveri taisi olla ns. "alemman tason mies".
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään. Tulipahan mieleen.
Tämä ei tietenkään koske KAIKKIA ulkomaalaisia miehiä tai KAIKKIA tietystä maasta peräisin olevia miehiä. Sen pitäisi olla itsestäänselvää, mutta ihan varmuuden vuoksi totean sen ensin.
Ajatus on tämä. Monet näistä ns. suosituista maista (Turkki, Nigeria, Marokko jne.) tulevista miehistä tulevat miesvaltaisesta macho-kulttuurista. Macho-kulttuurissa miehet eivät ole uskollisia yhdelle naiselle. Se on macho-kulttuurissa melkeinpä sisäänrakennettu ominaisuus, että miehellä saa olla muita naisia, vaikka niistä ei avoimesti omalle vaimolle puhuttaisikaan. Tässä oli se ajatus.
Ja vielä varmuuden vuoksi: en tarkoita, että KAIKKI turkkilaiset, nigerialaiset, marokkolaiset jne. miehet olisivat kyvyttömiä uskollisuuteen yms. Mielestäni (minun mielestäni!) se vain on todennäköistä, että macho-kulttuurissa kasvanut mies käyttäytyy macho-kulttuurin yleisten normien mukaan.
Etenkin minua ihmetyttää, miksi jotkut (siis ei kaikki) suomalaisnaiset kuvittelevat ulkomaisen puolisonsa olevan aivan erityisen nuhteeton ja lojaali. Olen tuntenut (lähinnä näöltä, en siis lähemmin) pari sellaista vähemmän viehättävän näköistä suomalaisnaista, joilla oli komea ulkomainen mies. Kerran sain eräästä rappukäytävässä kuulemastani keskustelusta sellaisen vaikutelman, että naisella oli 100% luottamus mieheensä. En muista, mistä oli puhe, mutta sain sen vaikutelman. Jäin miettimään miksi. Miksi macho-kulttuurissa kasvanut komea mies olisi uskollinen vähemmän viehättävälle suomalaisnaiselle? En käsitä, mihin se (minun mielestäni naivi) usko oikein perustui. Ei vain tuntunut kovin realistiselta.
Toisaalta olen nähnyt kyllä toisenlaisiakin pareja, siis sellaisia, joissa naisen ruusuiset kuvitelmat ovat ajat sitten karisseet. Muuan turkkilainen jo vähän elähtäneen näköinen perheenisä yritti sinnikkäästi iskeä jopa äitiäni! Kyseisen miehen suomalainen vaimo luultavasti tunsi miehensä tavat, sillä mies kehui vieraiden naisten ulkonäköä jopa vaimolleen. Tämän kuulin naisen omasta suusta. Vastapainoksi täytyy mainita, että muistan myös erään keski-ikäisen, hieman pulskan turkkilaismiehen, jolla ei ollut puolisoa. Kyseinen kaveri taisi olla ns. "alemman tason mies".
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään. Tulipahan mieleen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
pahin macho-mies mitä olen nähnyt 0n länsimaalainen italaista meinaa, joten se siitä.
Eikös se petetty ole aina viimeinen, joka asiasta saa tietää? Ja jos joku oikein vakuuttelee aviopuolison uskollisuutta, niin tämä ilmeisesti vain haluaa vakuutella itselleen jotain mikä ei pidä paikkaansa. En minä ainakaan mene rappukäytävään ylistämään mieheni erinomaisuutta, kyllä iloisen olemukseni pitäisi jo viestittää asioiden olevan kohdallaan.
Lisäksi, uskollisuus on lähinnä henkilökohtainen omantunnon kysymys. Tunnen laajan skaalan ihmisiä, ulkomaalaisia ja suomalaisia, jotka suhtautuvat uskollisuuteen tiukkapipoisesti, toisille se taas on harmitonta vipinää arjen vastapainoksi. Asuin aikoinaan Ranskassa ja ranskalaismiehelle salarakas oli näköjään menestyneen miehen merkki, niinkuin iso auto ja hyvä työpaikka. Kerran kuulin kun eräältä mieheltä kysyttiin ihan suoraan, että kukas sinun "vakituinen ystävättäresi" on? Kyseinen mies siinä sitten rinta rottingilla hymähteli ja mainitsi erään yleisesti tavoitteleman arvoisen työpaikan pupusen. Muut äijät suurinpiirtein pokkasivat kunnioituksesta, ei kukaan ainakaan uskotonta ukkomiestä halveksinut! Toisaalta minulla on pari ranskalaista miespuolista kamua joiden uskollisuudesta menen takuuseen, eli en menisi ranskalaismiestäkään yleistämään.
Yleensä Suomessa ilmapiiri on se, että uskollisuus ei ole sinänsä mikään perushyve, eikä uskottomuus kuolemansynti. Suomessa vilkkaana puheenaiheena on lähinnä se, että voiko uskottomuuden antaa anteeksi vai ei ja pitäisikö salarakkaan olemassaolo paljastaa vai ei. Erotako vaiko ei salasuhteen vuoksi? Ei niinkään mietitä joutuuko "älä tee huorin" käskyn rikkomisesta helvettiin vai ei. Salarakkaat pyritään pitämään piilossa, mutta ei näiden paljastuminen maailmaa kaada.
En ota kantaa mainitsemaasi Turkki-Nigeria-Marokko akseliin, kun en sieltä päin miehiä tunne. Mutta jatka sinä asian pähkäilyä.
"En minä ainakaan mene rappukäytävään ylistämään mieheni erinomaisuutta, kyllä iloisen olemukseni pitäisi jo viestittää asioiden olevan kohdallaan."
Kyseinen nainen ei mennyt rappukäytävään ylistämään miehensä erinomaisuutta vaan keskusteli siellä ihan rauhallisesti toisen ihmisen kanssa. Satuin ohimennen kuulemaan keskustelua.
"Mutta jatka sinä asian pähkäilyä."
Ja pitihän tämäkin piikki sisällyttää vielä loppuun. Joku muukin heitti saman piikin. Aina pitää piikitellä, niinpä niin. Kiitos muuten asiallisesta vastauksesta.
Kerroin vain jotain, mikä sattui toissa iltana tulemaan mieleen. Siinä kaikki.
Mukava kuulla, että viehättävän näköiset naiset voivat melko lailla luottaa puolisonsa uskollisuuteen. Harmi, että olen itse sellainen vähemmän viehättävän näköinen. Pitää varmastikin alkaa seuraamaan miesystävän menoja vähän tarkemmin. Tai mitä turhia, jätän saman tien sen kummempia kyselemättä ja selvittämättä.
"Mukava kuulla, että viehättävän näköiset naiset voivat melko lailla luottaa puolisonsa uskollisuuteen."
Sellaista en ole missään väittänyt.
"Harmi, että olen itse sellainen vähemmän viehättävän näköinen."
Niin, harmi tavallaan, jos haluaa osakseen paljon ihailua ja huomiota. Voi siinä olla etujakin.
Tosta naisen viehättävyydestä sillä ei ole mitään tekemistä sen miehen pettämisen kanssa. Mulla on monia viehättäviä hoikkia naisia ystävinääni on ulkomaalaista ja suomalaista miestä silti on ukko mennyt vieraisiin. Jos se ukko on vähääkään sen tyyppinen, että menee, niin se menee vaikka se oma kulta olisi miss world.
Pointtini oli kuitenkin miesvaltaisesta macho-kulttuurista tuleminen ja ao. kulttuuriin liittyvät normit ja käytännöt.
Jos joku kuvittelee, ettei ulkonäöllä ole _mitään_ merkitystä pettämisessä, pettää itseään.
Komealla miehellä (tai kauniilla naisella) on enemmän houkutuksia.
Mun pointti olikin se, että ei se aja miestä tai naista pettämään, jos oma kulta ei nyt satu olemaan joku missi tai kaikkien himoitsema.
Tottakai komeilla ja kauniilla naisilla on enemän vientiä ja houkutuksia, mutta tuskin kukaan pettää sen takia, et oma kulta on mitä on. Kyllä noita miehiä jotka pettää on myös kauniiden naisten miehissä.
tuolla ainakin irakissa pulska nainen on viehättävmpi kuin hoikka, joten älkäää ihmetelkö niin jos he isekvät reheviä naisia. Ei ole loukkaus vaan itse ovat sanoneet työni kautta minulle!! minä en itse jaksaisi sitä hurjaa tulisuutta ja hötköilyä heissä..ja muistakaa nyt kaikki suomalaiset immeiset että se macho tarkoittaa että et saa myöhästyä 20 min et edes päivällä ja että viina ei kuulu mitenkään islamiin. ja että naisen arvo ei ole sama ja TÄNÄPÄIVÄNÄ sa teloittaa ja saa olla 2 vaimoa, joten ei heidän tavat muutu vaikka pari vuotta suomessa asuvatkin!!!!!varokaa että ei tule nenuun tai jotain, jos suomalsen naisen tavoilla elätte...eipä muuta kuin varovaisuutta ja paljon...on niin sivistymätöln kulttuuri...on oikeasti varkauksia, keploteteluja ja väkivaltaa ja he oppivat sen. ei muuta...katsokaa kaukaa ja varokaa sydämiänne ja oamaisuuttanekin siinä sivussa...heillä ei ole tyhmä joka ottaa vaan tyhmä joka antaa!
mielestäni suomalaisetkin voivat riehaantua, mutta yleensä suomalaisílla on paljon rauhallisempi perusluonne ja tiedät mistä suuttuvat jos suutuvat. oikeasti minä en ole rasisti, mutta oikeasti tiedän, että väkivalta maassa jossa teloitetaan ja katkotaan lailisesti ihmisten käsi ei vain ole samalla viisauden tasolla henkisesti kuin suomi...ja jos joku väittää että kaikki eivät ole samanlaisia, niin kyllä suurin osa suomalaisitakin pitää suomen lakia suhteellisen hyvänä!!!!!!!!joten se maa ja kulttuuri on niin paljon jäljessä että huorat ja rikollisuus ja valehtelu ovat heille arkea, ei ole niin palon koulkua
Ettäkö machokulttuuri liittyy pettämiseen?
Luin tuossa kansainvälisen tutkimuksen jossa oli tutkittu eri kansallisuuksia ja lopputulos oli, että juuri Suomessa ihmiset suhtautuvat pettämiseen kaikkein sallivimmin.
Ja jos muka meille ei ole machokulttuuria, miksi sitten Suomessa miehet pettävät? (Ja ahdistelevat, painostavat, raiskaavat, pahoinpitelevät ja murhaavat tyttöystäviään, vaimojaan ja lapsiaan - ihan noin vain uutisista pientä raporttia?) Jos kerran tämä Suomilandia on niin ihmeellinen ja ihana tasa-arvon ja sivistyksen esitaistelija?
Taitaa vähän joka maassa on miehillä käsitys siitä, että naisia voi kohdella omaisuutena ja omien turhautumien hiekkasäkkinä. Feminismillä on paljon tehtävää vähän joka puolella.
Eli eipä taida johtua kansallisuudesta eikä ihonväristä vaan jostain ihan muusta.
Naivia on myös tää nykynuorten ajattelu, että ihmisuhde rakennetaan ulkonäön varaan. Jos vain kauniit ja rohkeat pääsee naimisiin, oltaisiin näillä pohjan perukoilla kuoltu sukupuuttoon kauan sitten.
Ja puolison kauneus estää pettämästä?
Höpö höpö, eikös pettäminen ja parinvaihto tiuhaan tahtiin ole juuri maailman kauniiden ja kuuluisten etuoikeus?
Ja eiköhän pettäminen aina ole pettäjän oma valinta ja syy. Turha syyttää vaimoa, miestä, verokarhua tai kulttuuria.
"Luin tuossa kansainvälisen tutkimuksen jossa oli tutkittu eri kansallisuuksia ja lopputulos oli, että juuri Suomessa ihmiset suhtautuvat pettämiseen kaikkein sallivimmin."
Minkähänlainen tutkimus oli kyseessä? Mitä kysyttiin? Siis suomalaiset sallivat pettämisen itselleen vai puolisolleen?
Olettaisin kyllä muutenkin, että macho-kulttuurin miehet eivät suhtaudu pettämiseen sallivasti, koska pettäminen tarkoittaa pääasiassa vaimon uskottomuutta. Miehen omat suhteet eivät edes ole pettämistä samassa mielessä, koska se kuuluu kulttuuriin.
"Eli eipä taida johtua kansallisuudesta eikä ihonväristä vaan jostain ihan muusta."
Eli sinun mielestäsi kulttuurilla ei ole käytännössä mitään merkitystä?
"Ja puolison kauneus estää pettämästä?"
Sellaista en ole missään väittänyt. En edes epäsuorasti.
"Ja eiköhän pettäminen aina ole pettäjän oma valinta ja syy. Turha syyttää vaimoa, miestä, verokarhua tai kulttuuria."
Totta vie se on oma valinta ja syy, mutta jos luulet, ettei ympäröivän kulttuurin normeilla ole yksilön kehityksessä mitään merkitystä, suosittelen jotain pikaista kirjeenvaihtokurssia nimikkeellä "Quick Disillusionment: Basic Course". ;-)
Suomalaisessa kulttuurissa suhtaudutaan sallivasti pettäminen ilmeisesti molemmille sukupuolille? Lähi-itämaalaiset kivittää naisen pettämisen takia tai ainakin kunniamurha on lähellä. Siis feministien tasa-arvon hapuilu tuottaa tulosta? Ja missä näkyy lopputulema ja miltä se näyttää.