Ruotsin lyhyt u IPA:na?

Ei-ipana

Miten (riikin)ruotsin lyhyt u-äänne merkitään IPA-merkillä? Siis u kuten sanoissa "bulle", "full", "gubbe", "buckla", "kunna" jne.

Pitkä u on (riikin)ruotsissa melko lailla y:n kaltainen, mutta lyhyt u on selvästi erilainen. Osaan sen kyllä ääntää, mutta en merkitä IPA-merkillä.

Kiitos vaivastasi!

7

273

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hakro
      • Ei-ipana

        Ei auttanut. Enkä ymmärrä, miksi pitäisi jonkin englanninkielisen sivuston kautta lähteä tutkimaan ruotsin kielen ääntämyksen merkitsemistapaa.

      • sitten tuolta
      • Hakro
        sitten tuolta kirjoitti:

        http://sv.wikipedia.org/wiki/Portal:Huvudsida

        IPA = International Phonetic Alphabet, kansainvälinen merkkijärjestelmä, on sama kaikilla kielillä, kuten (ei-)ipana voi huomata vertaamalla englanninkielisen ja ruotsinkielisen Wikipedian sivuja.

    • Yucca

      ”Lyhyt u” on epämääräinen käsite, mutta onneksi sanaesimerkit auttavat. Epäselväksi jää lähinnä se, miksi ajattelet ”lyhyen u:n” ja ”pitkän u:n” olevan erilaisia, siis esimerkiksi sanojen ”full” ja ”ful” vokaalien. Onhan niissä eroa, mutta ero riippuu kielimuodosta ja on vaikeasti kuvattavissa. IPAkaan ei voi kuvata ääntämystä tarkasti, ja lisäksi on tulkinnanvaraista ja kiistanalaista, miten eri äänteitä on merkittävä.

      Esimerkiksi yleensä luotettava Omniglot-sivusto kuvaa ruotsin u:lla merkityn vokaalin ääntämystä näin: [ʉ/ɵ/ɯ].
      (Lähde: http://www.omniglot.com/writing/swedish.htm )

      Siinä on varmaan mukana murteista, äänneympäristöstä ja varmaan pituudestakin johtuvaa vaihtelua. Kuvauksessa käytetyt IPA-merkit ovat
      ʉ U 026F labiaalinen eli pyöreä (huulet pyöristettyinä äännettävä) keskivokaali, u:n ja y:n välimuoto
      ɵ U 0275 labiaalinen neutraalivokaali (pyöreä švaa)
      ɯ U 026F kuten u mutta illabiaalinen eli ilman huulien pyöristystä

      Vrt. IPAn vokaalikaavioon
      http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/vowels.html

      Suomenruotsissa kai [ʉ] on tavallisin ääntämys, vokaalin pituudesta riippumatta.

      • Ei-ipana

        >Suomenruotsissa kai [ʉ] on tavallisin ääntämys, vokaalin pituudesta riippumatta<

        Juuri näin. Tästä lähtökohdasta kysyinkin, sillä tältä(kin) osin ruotsinruotsi eroaa suomenruotsista. Suomenruotsissa on vain yksi u-äänne, joka on samanlainen sekä sanoissa "full" että "ful", mutta ruotsinruotsissa sanan "ful" pitkä u äännetään enemmän y:n suuntaan.

        (Sivumennen sanoen useissa suomenruotsin _murteissa_ u äännetään melko lailla _suomen_ u:n tavoin. Näin etenkin monissa paikoin ruotsinkielistä Pohjanmaata, Varsinais-Suomen ruotsinkielisillä seuduilla - ehkä ulkosaaristoa lukuunottamatta - sekä läntisellä Uudellamaalla.)

        Joten tuo [ʉ] lienee juuri se IPA-merkki jota olin metsästämässä.

        Tuli mieleen toinenkin kysymys: ruotsin ö äännetään kahdella tavalla, esimerkiksi sanassa "öga" terävänä ja sanassa "öra" pyöreämpänä. Miten nämä eroavuudet merkitään IPAna?

        (Taas sivumennen sanoen ahvenanmaalaiset käyttävät vain tuota yhtä "pyöreämpää" ö:tä, joten he ääntävät sanat "öga" ja "öra" samanlaisella ö:llä, mikä heti "paljastaa" ahvenanmaalaisen.)

      • Ei-ipana
        Ei-ipana kirjoitti:

        >Suomenruotsissa kai [ʉ] on tavallisin ääntämys, vokaalin pituudesta riippumatta<

        Juuri näin. Tästä lähtökohdasta kysyinkin, sillä tältä(kin) osin ruotsinruotsi eroaa suomenruotsista. Suomenruotsissa on vain yksi u-äänne, joka on samanlainen sekä sanoissa "full" että "ful", mutta ruotsinruotsissa sanan "ful" pitkä u äännetään enemmän y:n suuntaan.

        (Sivumennen sanoen useissa suomenruotsin _murteissa_ u äännetään melko lailla _suomen_ u:n tavoin. Näin etenkin monissa paikoin ruotsinkielistä Pohjanmaata, Varsinais-Suomen ruotsinkielisillä seuduilla - ehkä ulkosaaristoa lukuunottamatta - sekä läntisellä Uudellamaalla.)

        Joten tuo [ʉ] lienee juuri se IPA-merkki jota olin metsästämässä.

        Tuli mieleen toinenkin kysymys: ruotsin ö äännetään kahdella tavalla, esimerkiksi sanassa "öga" terävänä ja sanassa "öra" pyöreämpänä. Miten nämä eroavuudet merkitään IPAna?

        (Taas sivumennen sanoen ahvenanmaalaiset käyttävät vain tuota yhtä "pyöreämpää" ö:tä, joten he ääntävät sanat "öga" ja "öra" samanlaisella ö:llä, mikä heti "paljastaa" ahvenanmaalaisen.)

        Ei tarvitsekaan tuosta ö:stä kertoa, muistin vasta nyt käydä tuolla linkittämälläsi Omniglott-sivustolla, ja sieltähän vastaus jo heti löytyikin...

        Kiitos!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastan sinua

      Anteeksi että epäilin sinua.. ❤️
      Ikävä
      62
      988

    2. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      313
      911

    3. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      60
      790

    4. Oletko hyljännyt minut mies?

      Toivottavasti et. 🥺🥺🥺🥺🥺
      Ikävä
      55
      693

    5. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      96
      613

    6. Jippii ! Zoon konkurssia tutkitaan .

      Vihdoinkin jotakin tietoa.
      Ähtäri
      25
      592

    7. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      46
      591

    8. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      57
      590

    9. Nykytiedon valossa

      Tekisitkö nykyisellä tietämyksellä jotain toisin ja mitä se olisi?
      Ikävä
      79
      564

    10. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      14
      548
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt