Onko toiset vaan heikompia
rusalkaa
47969
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
MOT
Mua hiukan ihmetyttää, jos tuommoinen tulos saadaan, vaiks alkoholinkäyttö samantasoista.
Onko jälkihoito jotenkin vaatimattomampaa?
juovat vitutukseen, toiset vain huvin vuoksi. Se on se vitutus joka tappaa.
tämä parisuhteeseen liittyy?
mitenkään. Parisuhdejuttu oli tutkijoiden (?) arvailua.
parisuhteen hyödyistä julkaistu tutkimuksia ennenkin. Parisuhteessa olevat on keskimäärin terveellisempiä, onnellisempia jne. Muistaakseni ainakin miehille parisuhteella oli huomattavan positiivinen vaikutus.
Noin siis karkeasti yleistettynä muistaisin jostain lukeneeni. Jaksais vaan kaivaa linkin tähän...
elämää kummasti ja poistaa tarpeettomia paineita
mutta tässä tapauksessa haluaisin nähdä sen tutkimuksen, jonka mukaan toimihenkilöt elävät "työntekijöitä" ratkaisevan (selittävän) paljon useammin hyvässä parisuhteessa. (En pysty kiistämään, etteikö se voisi pitää paikkaansa.)
se menee? Siis et parisuhde synnyttää noit ominaisuuksia vai päinvastoin. Jotenkin, kun itsellä on hyvä mieli niin "käsipuoleen" sattuu paremmin ihmisiä kuin maansa myyneenä.
Ja huono parisuhde ei taida tehdä kenestäkään onnellista.
Ihmettelen sitä, että noin suoraan voi vetää johtopäätöksen alkoholin vaikutuksista. Tekiskö raha asiat jotenkin helpommiksi? Tienaako toimihenkilö tosiaan niin paljon duunaria enemmän?
Tässä kyseessä tukkuliikkeen johtaja alkoholi, tuhoisin seurauksin:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1577005
on niitä ikuisuuskysymyksiä. Mä uskon sen loppujen lopuks lähtevän yksilöstä itsestään, koska tosiaan pelkkä parisuhteen olemassaolo ei tuo onnea. Täytyy löytää se onni ensin itsestään ja jos sattuu löytämään oikean ihmisen rinnalleen, on se onni helpompi ylläpitää.
olis tosiaan kiva nähdä luotettavia tutkimustuloksia. Mitkä on ne ominaisuudet, mitkä tekis noin huomattavan eron "duunareiden" ja "toimihenkilöiden" välillä?
Omassa tuttavapiirissäni mä en nimittäin tunnista tuota ilmiötä lainkaan. Mun mielestä alkoholismi on sairaus, josta voi kärsiä kuka tahansa, ei ainoastaan tietyissä ammattiryhmissä toimivat.
Viime kädessä omaan onneensa voi vain itse vaikuttaa - joissakin olosuhteissa se on toki vaativampaa ellei mahdotonta, mut silti.
sinä ootkin nuori. Ei ne tuhoisat vaikutukset heti näy.
Tulisko toimihenkilöillä kuitenkin järki päähän jossain vaiheessa juomista niin että raivoraitistuu? Seuraukset jää vähemmän tuhoisiksi.
vitutus tappaa...ei juominen.
lisää tunnetusti alkoholinkäyttöä. Jos elämä on siinä pisteessä, ettei enää muuta kuin vitutusta tunne, voi helpolla sortua käyttämään alkoholia lohduttajana. Ehkä se hetkellisesti auttaa turruttamalla mielen, mutta hetken päästä onkin asiat paljon huonommin kuin mitä ne alunperin olikaan. Tuo on harha mihin valitettavan moni uppoutuu...
Tuo saattaa tapahtua kenelle vaan. Siks tuntuu kyllä hitusen oudolta, että miks duunareiden tai toimihenkilöiden välillä olis mitään sen kummempaa eroa... Tutkimuksessa olis pitäny kertoa tarkemmin myös elämän muista osa-alueista ja selittävistä tekijöistä, ei pelkästään siitä että "viina vaarallisempaa duunareille".
Kaikenkaikkiaan epämääräinen tutkimus ainakin linkittämäsi artikkelin perusteella.
...minun rajoittunut kyky vaeltaa cyberavaruudessa estää lukemasta Ylen uutissivustoa. Tekisitkö lyhyen referaatin?
Toi parisuhteen yliarvostaminen herätti mun uteliaisuuden, oiskohan tähän asiaan minulla jotain sanottaa. Ehkä ei, mutta...
Ne on taas tehnyt kovasti tutkimuksia..
Viinan haitat pahempia työntekijöille kuin toimihenkilöille
Julkaistu 28.08.2008, klo 11.28 (päivitetty 28.08.2008, klo 14.13)
Samalainen juominen aiheuttaa ongelmia toimihenkilöille vähemmän kuin työntekijäammateissa oleville, kertoo Stakesin tutkimus.
Stakesin 16 vuotta kestäneessa seurantatutkimuksessa alkoholi aiheutti työntekijöille vakavia, sairaalahoitoon tai kuolemaan johtavia sairauksia kaksi kertaa useammin kuin toimihenkilöille.
Vain murto-osa erosta selittyy alkoholin käyttömäärillä tai kulutustavoilla. Jokaisessa kulutusluokassa kuoleman tai sairastumisen riski oli toimihenkilöilllä matalampi kuin työntekijöillä, joiden riski lisäksi kasvoi toimihenkilöitä jyrkemmin alkoholin käytön lisääntyessä.
Samanlainen juominen aiheuttaa siis toiselle ammattiryhmälle selvästi enemmän haittaa kuin toiselle.
Yksi selitys toimihenkilöiden paremmalle alkoholinsietokyvylle löytyy parisuhteesta. He elävät työntekijöitä useammin parisuhteessa, mikä lieventää alkoholin haittoja, kuten myös muu sosiaalinen tuki.
Lisäksi Stakes arvioi, että huono ruokavalio ja vähäinen liikunta yhdistettynä alkoholin käyttöön kasaavat haitat työntekijäryhmiin.
Lauri Holappa
helsingin sanomat
KIMMO TASKINEN / HS
Duunareilla on vähemmän voimavaroja ratkaista alkoholiongelmiaan.
Tuoreen tutkimuksen mukaan työntekijäammateissa toimivat henkilöt kärsivät enemmän vakavia terveyshaittoja samanlaisesta alkoholin käytöstä kuin toimihenkilöammateissa työskentelevät. Erikoistutkija Pia Mäkelän ja tutkija Tapio Paljärven Journal of Epidemiology and Community Health -tiedejulkaisussa esittämän tutkimuksen mukaan työntekijäammatteihin kuuluvilla oli toimihenkilöihin verrattuna kaksi kertaa enemmän vakavia, sairaalahoitoihin tai kuolemaan johtaneita alkoholihaittoja.
16 vuotta kestäneessä seurantatutkimuksessa selvisi, että alkoholiperäiset sairastavuuserot eivät juuri selity erilaisilla käyttötottumuksilla. Vain vajaa viidennes eroista selittyi alkoholin kulutustason ja kulutustapojen erilaisuudella.
Juomatapojen humalahakuisuudella ei näin ollen ole vaikutusta sairastavuuseroihin.
Kaikilla väestöryhmillä alkoholiin liittyvien sairaalahoitojen ja kuolemien riski on sitä suurempi mitä enemmän alkoholia käytetään. Kaikissa kulutusluokissa toimihenkilöiden riski sairastua oli kuitenkin selvästi alhaisempi kuin työntekijäammateissa toimivien.
Työntekijäryhmässä sairastumisriski myös kasvaa kulutuksen lisääntyessä paljon selvemmin kuin toimihenkilöillä. Jo pienehkö lisäys juodun alkoholin määrässä lisää työntekijöiden todennäköisyyttä sairastua.
Tutkimus toteutettiin siten, että 16 vuotta kestäneen seurannan alussa selvitettiin ihmisten alkoholinkäyttömääriä ja -tapoja. Tämän jälkeen seurattiin vain käytöstä syntyneitä haittoja.
Näin ollen käyttötottumusten muuttuminen saattaa keskeisesti selittää eroja sairastumisriskissä. Tutkituista toimihenkilöistä suurempi osa eli parisuhteessa kuin työntekijöistä. Niinpä esimerkiksi vaimojen puuttuminen miesten alkoholinkäyttöön on saattanut vähentää toimihenkilöiden alkoholinkäyttöä 16 vuoden aikana.
Tutkimuksessa arvioidaan, että tämä selittäisi jopa viidenneksen havaituista eroista.
Myös epäterveellisellä ruokavaliolla ja vähäisellä liikunnalla on todennäköisesti vaikutusta tuloksiin. Ylipäänsäkin on havaittu, että alemmilla sosioekonomisilla ryhmillä on vähemmän voimavaroja ratkaista alkoholiongelmiaan.
”Jos pienituloinen ihminen käyttää saman määrän tuloistaan alkoholiin kuin suurempituloinen, niin onhan se selvää, että se on sitten pois jostakin muusta. Esimerkiksi terveellinen ruokavalio saattaa kärsiä tästä”, Stakesissa työskentelevä Mäkelä toteaa.
Mäkelä uskoo, että myös koulutuksella on vaikutusta haittaeroihin.
”Hyvin koulutettu ihminen osaa myös vaatia hänelle kuuluvaa hoitoa.”
Tääsä Stakes:
http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tiedotteet/2008/48_2008.htm
Aika oudosti tuossa puhuttiin ensin henkilöistä ja sitten yhtäkkiä vaimojen vaikutuksesta.
Tarkoittaako tuo nyt sitä että vaimot edelleen hoitavat miestään ja vaikkapa hakevat apteekista B-vitamiineja juopolle miehelleen, mutta yksinäinen juoppo ei viitsi rahojaan haaskata moiseen tai mies ei sitä tee juopolle vaimolleen?
"Niinpä esimerkiksi vaimojen puuttuminen miesten alkoholinkäyttöön on saattanut vähentää toimihenkilöiden alkoholinkäyttöä 16 vuoden aikana."
- Että ihan vaan sillai esimerkiksi.... =D
Pisti vaan pahasti silmään. Muutenkin vaikuttaa aika sekopäiseltä tutkimukselta koko juttu. Toisaalta puhutaan samoista käyttömääristä ja sitten taas vähemmistä käyttömääristä...
Jotenkin tuntuu että tässä taas kerran halutaan väheksyä duunareita ja muokata ihmisten mielipiteitä ja asennetta ns. tavallisen ja fyysisen työn tekemiseen negatiivisesti.
...tuossa tuo esimerkiksi sanan käyttäminen.
Miksiköhän tuossa oli käytetty esimerkinomaisesti juuri vaimoa, eikä miestä tai sukupuoleen kantaa ottamatta puolisoa tai kumppania. Olikohan esimerkki lainattu suoraan omista kokemuksista :)
ketjupolttajia.
Tohon nyt sanois?? En kyllä usko etteikö sama viinamäärä aiheuttaisi kaikille samansuuruisia ongelmia. Oli ne missä ammatissa hyvänsä.
oma lehmä ojassa "kato nyt kulta näitä tutkimuksia,voin huoletta vetää viinaa vielä enemmän"
Löytyi sieltä sitten tämmönenkin. Oisko niin että muija pistää muuten pihalle, jos ei jotenkin hoida itteään. On ikään kuin pakko pitää pikkasen huolta.
Juttu että se viina tajuaa menevänsä nyt "parempien" koulutetumpien ihmisten päähän, ja sitten tietää olla aiheuttamatta ongelmia. Duunarin kohdalla viina on heti että joo, ei tarpeeksi korkea asema.. suoraan maksaan vaan kirroosia kehittään.
"kato nyt kulta näitä tutkimuksia,voin huoletta vetää viinaa vielä enemmän"
-Joo, joku tommonen syy siinä taatusti on :)
Eiköhän tuossa ole kyse tietyistä kasautuvista tekijöistä? Vaikka alkoholin kulutus olisi sama eri ryhmillä niin keskimääräisesti ne paremmmin koulutetut ihmiset tupakoivat vähemmän, liikkuvat enemmän ja syövät terveellisemmin. Ja jos viitsinyt kouluttaa itseään, niin silloin on myös valmiimpi kuuntelemaan erilaisia terveysargumentteja ja toimimaan niiden mukanaan kuten esim. "tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää".
Mitä tulee sitten parisuhteen vaikutukseen, niin eniten stressiä aiheuttavia tilanteita ihmisen elämässä ovat mm. puolison kuolema, avioero ja yhteenmuuttaminen sen tuominen muutosten vuoksi. Sinkku välttyy onneksi noilta ongelmilta.
että paremmin koulutetuilla on varaa juoda kalliimpia alkoholeja,kuin kaltaisillani duunareilla.
ehkä sorbus ja muut halvat litkut tekee pahaa elimistölle,toisin kuin kalliit konjakit,rommit ja wiskit.
taidan käydä ostamassa taas lasolia :(
tisleet ole periaatteessa parempia, kun osa noista muista noleista on kiehautettu pois vai kuis se menee? Eiks miedoissa esim. metanoli lillu vielä tavaran seassa. Muuten - vaikuttaako käymisprosessi jotenkin noiden eri nolien määrään?
Tää kaikki siis olettaen et etanoli olis vähempi tuhoisaa kun metanoli - ja samalla määrällä varmasti näin onkin.
Oi aikoja oi tapoja teidän työväenluokkaisten kanssa.
toisilla ei niin väliä, kun niitä on niin paljon?
toiset on niin tyhmiä etteivät tajua pitää ittestään huolta?
pitäs tosiaankin sillon etsiytyä parisuhteeseen :D
duunareita
selitys vois olla duunarigeenissä, joka samalla antaa pienemmän vastustuksen viinan haittoihin. Äsh - nää korrelaatiotutkimukset vie äkkiä jäätelönsyönti-hukkumis-linjalle.
Mut mitäs ton perusteella pitäs tehdä? Panna duunareilla viina kortille vai sisällyttää kehityskeskusteluihin viinavalistusta ko. ryhmittymälle. Tai sit nostaa duunarien verotusta perustuen korkeampiin sairaskustannuksiin - unohtamatta niit hihamerkkejä.
Mun mielipide - toiset on heikompia - tai siis jokainen on heikko, mut mihin - se riippuu.
Minua ihmetytti, että tosiaankin voi vetää johtopäätöksen tälleen: koulutustaso vaikuttaa miten alkoli vaikuttaa, vaikka kulutus sama.
Onks se sitten niin, että tietää itsensä huolehtimisestakin enemmän.
Joku duunarigeeni...:D Tulis nyt joku oikee duunari vastaamaan.
näiden seurantatutkimusten (useimmiten johtopäätökset perustunevat korrelaatioihin) ongelmina on, et muut tekijät on pahuksen vaikea sulkea pois ja kuinka suuri korrelatiokerroin on merkittävä. Mut ennen kaikkea - mihin piruun noit kaikkia tutkimuksia käytetään ja tulis käyttää?
Vai oikee duunari - mites se nyt määritellään? Kuinkas kovettuneet kämmenet pitää olla?
Ja mul on sit copyright tuohon geeniin - tai ainaskin nimeen.
kuitenkin eroa sillä, että laittaa ittensä likoon ja laittaa aivonsa likoon?
Ne jotka laittaa ittensä likoon välittää vähemmän ittestään...noin muuten.
on aikas pitkälle minä - meinaan et siellä mä uskon et mun sielu lepää. Eli noi on mulle synonyymejä.
Mut sillä on varmasti eroa et miten itsensä laittaa likoon ja sitä varmasti tarkoititkin. Mut mie en voi toisen puolesta mennä sanomaan et kuinka hyvin joku on itsensä peliin laittanut - se on jokaisen itse arvioitava. Se mikä yhdelle on ylivoimainen koitos voi toiselle olla suupala - ja ulkoapäin sit on vaikea erottaa. Eikä sitä ain näe edes fyysisemmästäkään suorituksesta.
Parisuhde vaikuttaa viinan juonnin määrään, mutta en usko sen lieventävä tai ehkäisevän esimerkiksi maksakirroosia....
Jos puhuttaisiin alkoholisoituneiden mielenterveysongelmista, niitä parisuhde voisi ehkä lieventää ja ehkäistä, mutta ei kuitenkaan fyysistä sairautta/sairastusalttiutta.
Tuosta tutkimuksestahan vois vetää sellaisen yhteenvedon, että mä voin vetää aika surutta viinaa, eikä tarvitse pelätä maksan poksahtamista.
Toi justiisa on miehen logiikkaa.
mutta kiva tietää, että meikä ei kuole kännäilyyn.
Musta tuntuu, että nyt oikastiin sieltä missä aita matalin...
http://www.youtube.com/watch?v=MOIb3r5UyVw&feature=related
useammin on niillä, jotka EI ole parisuhteessa? Vaiks määrä olis sama.