Olen 24-vuotias, takana 4 vuotta työelämässä ja Toimihenkilöuniolle maksanut jäsenmaksuja kokoajan.
Olin tänä kesänä työttömänä 4kk ja rahoja liitosta/työttömyyskassasta sain ensinnäkin odotella 3kk jonka jälkeen olin suunnattoman riemastunut kun 90 työttömyyspäivältä sain korvauksen 18 päivältä !!!
Olen vakavasti miettimässä eroamista koko liitosta; kesäni meni rahattomana ja kahdesti melkein jouduin raahautumaan sossuun, onneksi vanhemmat pelastivat.
Mielipiteitänne monelta kantilta kaivataan, kitios !
Olin tänä kesänä työttömänä 4kk ja rahoja liitosta/työttömyyskassasta sain ensinnäkin odotella 3kk jonka jälkeen olin suunnattoman riemastunut kun 90 työttömyyspäivältä sain korvauksen 18 päivältä !!!
Olen vakavasti miettimässä eroamista koko liitosta; kesäni meni rahattomana ja kahdesti melkein jouduin raahautumaan sossuun, onneksi vanhemmat pelastivat.
Mielipiteitänne monelta kantilta kaivataan, kitios !
Vastaukset 45
Vanhimmat
miksi 3kk ja vain 18 pvää? kai jotain syitä löytyy
kuukauden karenssi lomarahoista ja sitten omavastuut päälle... *grrr*
Oikeeta rahaa tuli tilille elokuussa :(
Tässä kuussa ei tullut loppuja rahoja edes
joo mullekin tuli pari vuotta sitten yllätyksenä toi karenssi lomarahojen takia, mutta ei se nyt ihan 3 kk ollu, kuukausi tms.... taitaa olla paskempi liitto kuin meta :)
Joo-o... :/
Ex-työkavereitten pakkolomarahojakin on kissojen ja koirien kanssa THU:sta haettu :(
Luulis että ne on siellä jäseniä varten...
Saanen oikaista pienen asiavirheen. Työttömyyskorvauksista päättää työvoimatoimisto ei liitto ja on aivan sama mihin liittoon kuuluu maksuperuste on aina sama haukkukaa mielummin työvoimapiirejä ja poliitikkoja jotka ovat keksineet ne helv.... sovitellut päivärahat
Tuntuu uskomattomalta. Sinuna tekisin oikaisupyynnön, koska kyllä kaikkien liittojen työttömyyskassat ja myös villit sellaiset maksavat ansiosidonnaisen päivärahan saman kaavan mukaan, joka on Suomen laissa määritelty. Tee liittoosi valitus asiasta ja pyydä asiasi uusintakäsittelyyn. Kyllä liiton toimihenkilöt ovat siellä jäseniä varten.
Jos olet ollut kokopäivätöissä ennen työttömyyttäsi ja sinut on irtisanottu taloudellisista tai tuotannollisista syistä, ja jos lisäksi olet ollut koko kesän täysin työttömänä, niin en pysty millään keinolla ymmärtämään tuota.
Asia on eri, jos olet itse irtisanoutunut työstäsi, jolloin karenssi on pitempi.
1. Vaadi rahasi! Ehdottomasti.
2. eroa liitosta
3. be happy
Itse olin aikoinaan Toimihenkilöunionin erään edeltäjän eli Teknisten liiton jäsen.
Kun selvisi Teknisten liiton punaisuus (vaalimainos) erosin. Toki syynä oli myös liian suuri jäsenmaksu, turhasta maksaminen.
En halua tukea rahoillani sosialismia, se on jo todettu historiassakin epätoimivaksi aatteeksi. Sosialismi todellakin romahti.
Kannattaa siis pysyä erossa vasemmistolaisista liitoista ja varsinkin puolueista.
Toki joku fiksu liitto (Akava?) voisi EHKÄ tulla kysymykseen, mutta pelkkä työttömyyskassajäsenyys riittää SAMAAN työttömyyskorvaukseen kuin KALLIIT liitot ylihintaisilla jäsenmaksuillaan.
Esim. YTK kassamaksu vain 50 euroa vuodessa!
Eli noin 10 kertaa halvempaa kuin liitossa ja tosiaan saa saman laillisen työttömyysturvan pennilleen =)
Liitot todellakin ovat kriisissä, jäsenkato kiihtyy.
Vain kapitalismi on aitoa demokratiaa.
Sosialismi ei toimi koskaan eikä missään.
Sen voi todeta historiasta.
Mielestäni liitoilla menee hyvin, jos se pääsee eroon proon kaltaisista jäsenistä, jotka eivät osaa sopeutua yhteisiin pelisääntöihin ja ammattiliittojen demokratiaan. Demokratia on syynä siihen, että etenkin työntekijäliitot ovat vasemmistolaisia. Olisi erittäin ihmeellistä, jos liitto toimisi oikeistolaisesti ja oikeisto-oppien mukaisesti lakkauttaisi oman toimintansa, vaikka suurin osa jäsenistä olisi vasemmistolaisia.
Hauskinta proon puheissa on se, että lietsomalla kapinaa demokraattisia järjestöjä vastaan ja olemalla suvaitsematon liittoja ja vasemmistolaisia kohtaan, hän on itse todellisen demokratian vastustaja ja rasisti. Todellinen demokraatti hyväksyy sekä oikeiston että vasemmiston: jos hyväksyy vain toisen ei voi kutsua itseänsä demokratian kannattajaksi.
1. liitoilla ei mene hyvin (väki pakenee)
2. liitot ärisevät liikaa turhasta vaikeuttaen politiikan tekoa (SAK yms.)
3. vain kapitalismi on tosiasiassa aitoa demokratiaa
4. kapitalismi toimii, sosialismi ei
5. jo riittää sosialistinen propaganda
6. oikeiston ajama matala verotus on ainoa ratkaisu Suomen suurongelmiin
7. Suomen politiikka on ollut vuodesta 1945 lähtien liian vasemmistolaista, siksi tulisi harrastaa parempaa, kannustavampaa oikeaa politiikkaa
8. tulkoot aito kapitalistinen hyvinvointivaltio eikä sosialistinen holhoava huuhaa "propagandahyvinvointivaltio"
9. sosialismi romahti jo, se ei toimi
10. yleismaailmallisesti suuntaus on menossa oikeaan suuntaan, oikeisto määrää kaapin paikan koska se ajaa toimivaa ja realistista politiikkaa
1. Liitoista pakenee väki, joka ei liittojen työtä arvosta. Vapaassa demokratiassa tämä on aivan oikein. Ei kannata kuulua järjestöön, jonka ei halua ajavan asioitaan.
2. Liitot ajavat jäseniensä etua. Liitot ovat nykyään liiankin alistuneita työnantajien edessä, joten niiden pitäisi ryhdistäytyä ja alkaa ajamaan entistä voimakkaammin jäseniensä etua. Myös lakkoasetta käytetään liian vähän.
3. Aitoa demokratiaa edustaa järjestelmä, jossa ihmisellä on valinnan- ja sananvapaus sekä riittävästi vaihtoehtoja. Jos sanoo, että vain kapitalismi on demokratiaa, ei tiedä demokratiasta yhtään mitään.
4. Puhdas kapitalismi (jota ei ole oikeastaan olemassa) ei toimi, koska se jättää heikot oman onnensa ojaan. Sosialismi ei varmasti puhtaassa muodossa toimi, vaikka yhtään sosialistista maata ei ole ollutkaan (kaikki ovat ollet diktatuureja). Demokraattinen järjestelmä, jossa hyväksytään kaikki ja joka sisältää hyvät puolet molemmista talousjärjestelmistä, toimii parhaiten.
5. Ainoa propagandan puhuja tällä palstalla olet sinä.
6. Maltilliset veronalennukset ovat yksi keino kohentaa kansantaloutta. Muita keinoja on nostaa työttömyyskorvauksia ja muita heikompien elintasoa parantavia tulonsiirtoja.
7. Suomen politiikka on sellaista, miksi se vapaassa demokratiassa muotoutuu. Suomalaisista noin puolet (SDP, vas, vihreät, SKP ym.) on vasemmistolaisia, joten politiikka on sen mukaista. Itse sanoisin, että nykyään mennään liikaakin markkinoiden ehdoilla ja pieni ihminen on unohdettu miltei täysin.
8. Luulenpa, että nyt on tanssittu tarpeeksi kauan markkinoiden ehdoilla ja maailmassa aletaan "vetää vasemmalle". Aika näyttää ja nämähän ovat demokratian itseohjautuvia päätöksiä: ihmiset päättävät.
9. Maailmassa ei ole ollut yhtään sosialistista valtiota, vaikka diktaattorit niitä sellaisiksi ovat kutsuneetkin. Joten sellainen ei voi romahtaa, mitä ei ole kskaan ollutkaan. Luulen myös, että puhdas sosialismi ei toimi, mutta ei täällä kukaan ole sellaista halunnutkaan. Suomalainen, kansan haluama, sekajärjestelmä on paras mahdollinen.
10. Jos mielestäsi esimerkiksi maailman johtava talousmahti on Bushin kaudella mennyt oikeaan suuntaan, niin kehotan tarkistamaan mielipiteitäsi. Tarpeeksi oikealle siirtyessä maa/ihminen/yhteisö/yritys muuttuu fasistiseksi.
11. Iskulauseet ilman kunnon perusteluita johtavat aina siihen, että keskustelu on hävitty.
1. Liitot ovat jäänne muinaisuudesta. Ajavat asioita väärällä tavalla (politiikka mukana), lisäksi tietyt liitot vääristävät palkkausta luonnottomasti.
2. Turha lakkoilu/kiristys ei kuulu demokratiaan.
3. Kapitalismi on aitoa demokratiaa, vaaleilla valittu vapauden aate, sosiaalidemokratia on liian vasemmistolaista taatakseen hyvän kehityksen. (sosialismi ei toimi)
4. Mitä kapitalistisempi valtio sitä vauraampi yhteiskunta ja parempi elintaso kansalaisilla.
Esim. USA vs. P-Korea.
5. Propagandaa suoltavat kommunistit, SDP, vihreät ja SAK. Näin on aina ollut ja ikävä kyllä yhä. Onneksi kansa ei enää ole niin tyhmää...
6. Työttömyyskorvauksia tulee leikata reilusti, samalla veroja alentaa voimakkaasti, tämä tuo aidosti töitä. Tämä tulisi nostaa politiikan ykkösasiaksi.
7. Yli puolet kuitenkin on ei-vasemmistolaisia. Silti suomalainen politiikka on yhä liian vasemmistolaista, yliholhoavaa ja riistoverottavaa törsäilypolitiikkaa. Tämä politiikka on siis ristiriidassa kansan tahtoon. Vain porvarihallitus kykynee oikeaan politiikkaan.
8. Demokratia näyttää, nyt Kalifornia meni oikeammalle, hyvältä näyttää mielestäni =)
9. Itä-Eurooppa Neuvostoliiton johdolla oli sosialistinen. Tämä sosialismi romahti koska se ei toimi. Sosialistit/kommunistit saavat ottaa syyn heidän tekemistä rikoksistaan ihmiskuntaa vastaan. Vastuuta ei voi paeta.
10. Bush hoitaa hommat, minkäs teet ;) Toki yhteiskunnan oikeistolaistuminen johtaa talouskasvuun ja vaurauteen kuten Itä-Euroopassa nyt tapahtuu =) Kapitalismi tosiaan toimii luoden elintasoa. Ja tuoden demokratian.
11. Perustelu löytyy jokaiseen asiaan joka minua kiinnostaa.
Vasemmiston metkut, rikokset ja propaganda kyllä tiedetään.
Mm. stasilista tulisi julkaista heti ja alkaa aktiivisesti tukimaan ketkä olivat maanpettureita jotka tukivat kommunistisia diktaruureja.
Olen samaa mieltä. Listat on julkaistava ja asiat tutkittava välittömästi. Taitaa niiltä listoilta vaan löytyä erittäin paljon myös oikeistolaisia pamppuja Kekkosesta lähtien, josta syystä tutkinnat on lyöty jäihin:)
1. Liitot ajavat jäseniensä etua kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla: politiikka tarkoittaa juuri tätä. Pidän paljon pahempana kiristyksenä yhteiskuntaa kohtaan, kun nokia ilmoitti siirtävänsä tuotantonsa ulkomaille, jos verotus ei kevene.
2. Lakko-oikeus on tärkeä osa demokratiaa. Maissa, jotka eivät ole demokraattisia, ei ole tai ei ole ollut lakko-oikeutta. Esimerkkinä Neuvostoliitto, P-Korea yms. Haluatko Suomesta näiden kaltaisen, rajoitetun toimintavapauden, maan? USAssa, joka on ilmeisesti ihannevaltiosi, on erittäin vahvoja ammattiliittoja, jotka lakkoilevat tämän tästä.
3. Aitoa demokratiaa edustavat puolueet/ryhmät, joita vapaissa vaaleissa valitaan kansaa, liittoa tai marttakerhoa johtamaan. Jos saisimme valita vain oikeiston edustajia, emme eläisi demokratiassa. Tietääkseni hyvin harva vasemmistolainen ehdokas haluaa Suomeen sosialistista järjestelmää.
4. Pitää osittain paikkansa bruttokansantuotteen osalta. Mitä kapitalistisempi talousjärjestelmä, sitä huonommin menee heikoimmilla kansalaisilla. En ole puhunut Pohjois-Korean puolesta sanallakaan: se ei edusta demokratiaa, kuten et sinäkään.
5. Tällä palstalla ainoastaan sinä puhut propagandaa ja yllytät ihmisiä eroamaan liitosta iskulauseilla ilman kunnon perusteluita. Lisäksi väität, että Suomalainen malli, jossa ihmisellä on todellinen valinnanvapaus, ei ole demokraattinen. Oletko jumala, kun sinulla on kanttia sanoa, että kansa on/on ollut tyhmää, koska ei ole ollut samaa mieltä kanssasi? Eiköhän demokratiaan kuulu, että kansa on aina oikeassa!
6. Heikoimmille tulee aina turvata ihmisarvoinen elämä ja tulotaso, riippumatta siitä ovatko pudonneet kelkasta omasta syystään tai ei. Kaikki olemme ihmisiä. Yhteiskunnan tulonsiirrot varakkaammilta köyhemmille on oikea tapa hoitaa asiat verrattuna siihen, että sen joutisivat tekemään hyväntekeväsisyysjärjestöt. Lisäksi yhteiskuntarauha säilyy, kun pidämme kaikista huolta.
7. Niukasti yli puolet äänestäneistä on ei-vasemmistolaisia, totta. Puolueet vasemmalta oikealle ovat pohjoismaisen hyvinvointivaltion takana.
8. Ihmiset päättävät. Näin sen kuuluu mennä.
9. Sosialismin periaatteen tai ihanteen mukaista valtiota ei ole ollut olemassa. Kaikki sosialistiset yritykset ovat kääntyneet diktatuureiksi ja pahoinvointivaltioiksi. Neuvostoliitto itsekin ilmoitti heidän olevan matkalla kohti sosialismia. Ihmiset eivät ole valmiita pistämään yhteistä hyvää oman elintason edelle ja tiettyjen ihmisten vallanhimo pilaa loputkin yritykset, josta syystä systeemi ei toimi. Meidän systeemimme monipuoluejärjestelmineen on paras mahdollinen. Kaikki väärinkäytökset ja rikokset ihmiskuntaa vastaan tulee aina tutkia, niin Neuvostoliiton kuin USAnkin tekemät.
10. USA ei varmasti ole demokraattisempi nyt kuin Clintonin aikaan, joka koitti tosissaan parantaa köyhempien sosiaaliturvaa sekä saada heidätkin mukaan äänestämään. Mitä oikeistolaisempi presidentti USAssa on, sitä enemmän suuryritykset ja muu rahavalta pääsee vaikuttamaan päätöksentekoon. Lisäksi ääntenlaskentasotkut ynnä muut epäselvyydet sekä se, että ihmisen täytyy erikseen rekisteröityä äänestäjäksi eivät mielestäni ole malliesimerkki toimivasta demokratiasta. Suomella ja meidän vaalijärjestelmällämme on paljon annettavaa maailmalle.
11. Hyväksyn perustelusi siinä vaiheessa kun myönnät, että on demokraattista valita vapaissa vaaleissa sekä oikeiston että vasemmiston edustajista. Tällöin ihmiset saavat itse päättää, mitä haluavat. Siinä vaiheessa voimme lopettaa tämän keskustelun.
Sanot esimerkiksi: "Kapitalismi on aitoa demokratiaa, vaaleilla valittu vapauden aate, sosiaalidemokratia on liian vasemmistolaista taatakseen hyvän kehityksen. (sosialismi ei toimi)". Mikset perustele kunnolla? Haluan kuulla perustelun sille, miksei ole demokraattista äänestää vapaissa vaaleissa sosiaalidemokraatteja tai vaikkapa kommunisteja niin halutessaan!
Stasilista julki heti.
Listalta löytyy sekä keskustalaisia, oikeistolaisia että varsinkin vasemmistolaisia ja äärivasemmistolaisia.
Löytyypä ketä tahansa niin lista on julkistettava ja asiat tutkittava demokratian ja oikeuden nimeen. Todennäköisesti on tapahtunut maanpetoksia yms. rikoksia.
Jotenkin tuntuu että Suomen valtio päättäjineen/puolueineen suojelee listalla olijoita, tämä ei kuuluu demokratiaan ja 2000-luvulle. Jos asia edelleen salataan pysyy yhteiskuntamme jälkisuomettuneena taantumusyhteiskuntana. Ei hyvältä näytä.
on se liitto muutakin kuin työttömyysturva.niiden jotka eivät kuulu liittoon ei tarvitsisi nauttia liitossa olevien saavutuksista koska he ovat siipiveikkoja jotka nauttivat vain toisten ajamista eduista. yritäppä pärjäillä työnantajas kanssa sillä liitolta ei apua heru jos tulee ongelmia esim tapaturma asioissa tappele vakuutusyhtiön lakimiehiä vastaan jos perse kestää silloin kun on ongelmia se työnantaja ei yleensä ole kaveri.
Soosoo työmies.
Liitoton todellakaan ei ole siipiveikko.
Hän on aito työntekijä joka tekee työtä eikä lakkoile ja ärise turhasta. Saatikka politikoi omaa työnantajaansa vastaan huonontaen koko yhteiskunnan kilpailukykyä globalisaatiossa.
Toki työnantajienkin metkut tunnetaan, en puolustele heitäkään.
Yhteiskunnan siipiveikkoja ovat työttömät. Tämä tietysti on selvä. Jokainen tulonsiirto työttömille on poissa työntekijöiltä ja yrittäjiltä.
Suomen suurongelma juuri on tämä vasemmiston luoma tuloloukku, jolloin työtä ei kannata ottaa vastaan vaan makoilla kotonaan kovilla korvauksillaan. Kalliiksi tulee tämä idiotismi.
Tämä on suuri vääryys ja yksi iso suurtyöttömyyttä ylläpitävä tekijä.
Nykyhallituskin on niin vasemmistolainen ettei kykyne aitoihin uudistuksiin saatikka työttömyyden pienentämiseen.
Vain kapitalistisella politiikalla saataisin työttömyys pois ja asiat kuntoon. Saatte nähdä että esim. Kaliforniassa alkaa nyt huima nousu johtuen oikeistolaisemmasta politiikasta.
Sillä kapitalistinen politiikkaa todistetusti toimii luoden elintasoa ja hyvinvointia.
Jos et halua asua siinä hoitolaitoksessa Suomessa niin muuta helvetissä pois, vaikka sinne punaniska jenkkien luokse jos sinulla on tosiaan noin paha olla. Vuodesta -45 alkaen suomea johdettu väärin??!! Hah ja paskat, Jos olisi käynyt toisin vuonna -44 niin olisi asiat tosi pahasti ja tuollaiset älykääpiöt olisi aikaa sitten kuopattu jonnekkin siperiaan tai heitetty korille. Taivahan tosiasia on, että pappamme on tämän maan pelastanut rinta rinnan rotuun, säätyyn tai puolueeseen katsomatta. Osaatko edes hävetä kun kirjoittelet tuollaisia. Minäkin kunnon kokoomukselainen kuulun liiton edustajistoon ja on siellä monia muitakin oikeistolaisia joten lopeta nuo vanhoilliset puheet vasemmistoliitoista. Nykyaikana ei enään katsota liitoissa puoluekantaa, niin kuin vielä 70 ja jopa 80 luvulla. Sinulla on tosi vanhanaikainen ja vääristynyt käsitys nykyliitoista. Tosiaan muuta pois Suomesta pilaamasta ilmaa.
eikä sen viesteihin kannata kommentoida, aivan turhaa ajantuhlausta....
Veteraaneille kunnia, he pelastivat tämän maan kommunistiselta diktatuurilta. Kunnioittakaa heitä ikuisesti.
Heti sodan jälkeen kommunistit kaappasivat Valpossa vallan ja ajoivat politiikallaan/vainollaan ihmisiä maanrakoon. Samoin kommunistit pyrkivät valta-asemaan politiikassa myötäillen diktatuurista Neuvostoliittoa.
Tarinan opetus on että vasemmisto, varsinkin kommunistit pyrkivät tuhoamaan vapaan Suomen alistaen valtiomme Moskovan satelliitiksi.
Ennen tosiaan vasemmisto pyrki vallankumoukseen ja huuteli politiikassa ja kaduilla vainoten viattomia. Nyt on ajat muuttuneet parempaan ja nuo maanpetturit saavat vihdoin kuulla kunniansa rikoksistaan valtiotaan vastaan.
Rikokset on selvitettävä. Se on oikeus ja demokratia.
Enkä hyväksy punaisten liittojen pyörittämää likaista peliä joka perustuu yhä sosialistiseen propagandaan. Itälä puhui aivan asiaa todeten että Suomen politiikassa on liikaa valtaa SDP:llä ja SAK:lla. Tämä näkyy yhä hitaasti kehittyvässä taloudessamme, vasemmistopolitiikka on este kehitykselle. Koska sosialismi ei todistetusti toimi.
Vaadin muutosta suomalaiseen yhteiskuntaan. Pois breznevismi ja taantumus. Tulisi suosia aitoa demokratiaa ja kapitalismia. Ei sosiaalidemokratiaa.
Tosiasia on, että Itälä edustaa vasta Suomen kolmanneksi suurinta puoluetta, jonka kannatus on toisinaan vain viitisen prosenttia vasemmistoliittoa korkeampi. Jos puolue edustaa 15-20 prosenttia väestöstä, sen mielipiteetkin olkoon vain saman arvoiset. Sekä keskusta että demarit ovat tänä päivänä huomattavasti kokoomusta suurempia, joka kertoo jotain suomalaisten poliittisesta suuntautumisesta. Konservatiivinen oikeistolaisuus ei ole suosittua, koska ihmiset haluavat oikeudenmukaisuutta ja yhteiskuntarauhaa.
Veteraaneille ansaittu arvostus tottakai, henkilöpalvontaan ei kai kuitenkaan kannata sortua! Kaikki väärinkäytökset on tutkittava ilman muuta. Olisi mielenkiintoista, jos jossain vaiheessa tutkittaisiin kunnolla myös kansalaissodan aikaiset sekä sen ja toisen maailmansodan väliset väärinkäytökset, jolloin ihmisiä tapettiin ja pidettiin vankilassa maailmankatsomuksensa vuoksi. Näistä murhista ja vääristä vankilatuomioista tulisi vihdoinkin toimittaa kunnollinen selvitys.
Vuoden 1918 kansalaissodan eli vapaussodan uusia tutkimustietoja julkistettiin juuri noin kuukausi sitten.
Esim. annettiin uusia tarkennettuja realistisia lukuja ihmisuhreista. Vanhatkin luvut olivat jo hyvin realistisia. Asia on siis siltä osin tutkittu varsin hyvin. Myös 1930-luku on tiedossa hyvin.
Mutta sodan jälkeen punainen Valpo vainosi ihmisiä sulkien viattomia keskitysleireille yms. TÄSTÄ asiasta on Suomessa vaiettu. Tästä tuli vihdoin dokumentti tv:ssä hiljaiseen ääneen.
Kyseessä suuri rikos ja häpeä.
Mitä Kokoomukseen tulee, puolue hävisi vaalit johtuen pääministerivaaliasetelmasta eli SDP vs. Kepu. Tämä asetelma ja mediapeli vei Kokoomuksen varjoon mikä on suuri sääli, koska puolue on parasta politiikkaa tekevä suomalainen puolue. SDP, V-liitto ja keskusta ovat taantumuksellisia puolueita kaikki. Onneksi vasurit ja vihreät sentään eivät mahtuneet hallitukseen.
Punamultahallitus ei kykene edistämään Suomen taloutta saatikka kehittämään yhteiskuntaa. Ongelman ydin on taaaas kerran siinä että SDP pyrkii junttaamaan omaa (riistoverotus/holhous) linjaansa johon Kepu jo näyttää alistuneen. RKP ajaa vain pakkoruotsia eikä muusta välitä.
Mutta tämä stasilista tosiaan on pyritty piilottamaan varsinkin vasemmiston toimesta (demareita mukana pilvin pimein). Kyse on siis siitä ketkä olivat vakoilemassa Suomea vastaan kommunistisen diktatuurin puolesta.
Salat julki tottakai. Kuka politiikko tai toimittaja antaisi tiedon julki, hän olisi aidon demokratian asialla.
Kansalaissodan uhrien nimet ovat tiedossa,tiedän kyllä. Mutta mielivaltaisia tuomioita jakaneita ei ole historia tuominnut. Samoin 20-30 lukujen vankilatuomiot mielipiteiden tai maailmankatsomuksen vuoksi ovat edelleen julkisesti käsittelemättä.
Kokoomus on jo pitkään ollut vain kolmanneksi suurin puolue eikä se muuksi muutu. Kannatus näyttää pikemminkin laskevan.
Stasilista tulee ilman muuta julkaista. Tosin se pitää siinä tapauksessa myös käsitellä jokaisen nimen kohdalla erikseen, ettei tule oikeusmurhia.
Punamultahallitukset ovat varmasti kehittäneet Suomea historian aikana enemmän kuin mitkään muut koalitiot. Holkerin oikeistohallitus oli suurin floppi, mitä politiikassa on tapahtunut. Holkeri tosin on, politiikan jätettyään, alkanut puhua ihan järkeviä ja ihmisystävällisiä.
Siihen sinulta proo, oletko sinä järjissäsi vai tosiaan vanhanaikainen vainoharhainen pettynyt maanikko. Yksi tuossa kyllä oli oikeassa kun sanoi sen olevan totta. Eikö se nyt ole kaikille historiasta vähänkin tietäville selvää, ettei kansalaisotaa kutsuta muodossa: kansalaissota ELI vapaussota. Ennemvvanhaan Tampereella kaikki kutsuivat tuota sotaa kapinaksi, sen jälkeen puhuttiin kansalaisodasta TAI vapausodasta TAI veljessodasta puhujan poliittisesta suuntautuneisuudesta riippuen.
Ei ole tämän osaston asia ruotia Suomen politiikaa, sille on oma sivusto ole hyvä ja siirry sinne. Ei myöskään ole asiantuntemattomien hyvä keskustella sotien ja sen jälkeisten aikojen uhreista, jätetään se asia sotahistorioitsijoille. Ei ole myöskään asiantuntemattomien asia ruotia stasi-listaa jätetään sekin asiantuntijoille. Ja ketä viisasta nykyaikaa elävää ihmistä kiinnostaa ketä siinä listassa on, se on mennyttä 70-lukua ja se unohdettakoon pysyvästi.
Et ottanut siihenkään kantaa miten voi liitoissa olla niin paljon puoluekantoja ja miten niitä nykyaikana oikasti johdetaan nykyaikana. Mutu tuntuma ei siihen asiaan riitä, niin kuin ei sinun ymmärryksesikään. Olen todella che:n kanssa samaa mieltä että sinut pitää poistaa tältä palstalta koska et ole SUOMALAINEN oikealta sielultasi ja kirjoittelet todella vastuuttomasti asioista joista et mitään oikeasti ymmärrä. Onneksi minäkin löysin keinot, kaverini on nimittäin.....????
Olen tosissani yrittänyt keskustella proon kanssa, mutta voisi sanoa sen olevan mission impossible. Heti kun hän joutuu hiukan vaikeamman kysymyksen eteen, alkaa tulla iskulauseita ja propagandaa vailla peusteluja. Minulla on kuitenkin ollut muilla foorumeilla erittäin kehittynyttä ja mielenkiintoista mielipiteiden vaihtoa ihmisten kanssa, jotka ovat 100 % eri mieltä kanssani, mutta osaavat perustella asiansa. Siitähän keskustelussa on kysymys: Ei saa olla mitään niin pyhää, mistä ei saa mielipidettään sanoa, mutta laatu täytyy säilyttää ja noudattaa keskustelun sääntöjä.
Tällä foorumilla ei ilmeisesti ole sheriffiä, koska YTK-rumba edelleen jatkuu ja proon palopuheet ovat edelleen kaikkien luettavissa. Surkeinta oli kun proo ei löytänyt enää keskustelukumppania, niin hän loi toisen nimimerkin, jonka kanssa kävi iskulauseiden vaihtoa. Hauska on myös proon käsitys demokratiasta, jossa ei ole mukana demokratian hippustakaan.
Silloin voi puhua myös politiikkaa, jos toinen osapuoli sen koko ajan mukaan vetää.
V. 1918 oli siis myös vapaussota. Se termi on aivan hyvä kuvaamaan tapahtumia. Tämä on väärä foorumi puida asiaa.
Mestaaja näköjään kuuluu tähän brezneviläiseen siipeen suomalaisia, ettei peräti stalinistiseen kun suojelee stasi-listalla olevia maanpettureita.
Rikokset on selvitettävä demokratian nimeen.
EHDOTTOMASTI, tästä ei voi tinkiä. Asiaa ei voi unohtaa ennen kuin asia on tutkittu PUOLUEETTOMASTI! Stasi-lista kiinnostaa suuresti kansalaisia ja mediaa, koska kyseessä on suuresta asiasta, maanpetturuudesta ja vakoilusta.
Liitoissa on paljon puoluekantoja mutta useiden liittojen johto ei ole lainkaan demokraattisesti edustettu. Tämä on suuri ongelma. likaiset vaalirahoitukset päälle.
Minä kirjoittelen demokratian mandaatilla kansalaisten ja vapauden puolesta. En ole liittojen, järjestöjen tai puolueiden jäsen joten olen puolueeton ja objektiivinen kommentoija toisin kuin useat täällä.
Olen nimenomaan suomalainen, kapitalisti ja demokraatti ja pettynyt suomalaiseen tapaan tehdä politiikkaa. Suomettuminen yms. painaa yhä taakkana, tarvitaan yhteiskunnallisia, poliittisia ja taloudellisia UUDISTUKSIA. Se on takuuvarma että vasemmisto ei kykene luomaan mitään positiivista kehitystä. He kykynevät vain nostamaan veroja entistä kovemmiksi ja tuhoamaan talouden ja kehityksen.
Sinä mestaaja taidat olla varsinainen sensuroija kun koetat estää minun kirjoitteluni. Sinä siis et ole demokratian asialla lainkaan. Tyypillistä kommunistien toimintaa.
Meillä demokratiassa on sananvapaus. Oikeus ja laki on puolellani.
Minulta löytyy perusteltu mielipide joka asiaan joka minua kiinnostaa.
Minulta löytyy myös ratkaisut Suomen kehittämiseen toisin kuin vasemmistolaisilta ja vasemmistolaisilta poliitikoilta.
Sanoin jo selvästi ETTEN OLE mikään YTK:n edustaja. Voin kehua kaikkia muitakin kassoja jotka takaavat ihmisille täydellisen työttömyyskorvauksen!
Demokratiasta; katsotaanpas tulevaan, uskon että kapitalismin voittokulku jatkuu YLEISMAAILMALLISESTI ylivertaisena vielä pitkään. Demokratian kautta nimenomaan kansojen valintana yhteiskuntajärjestelmäksi.
Tiedän että on katkeraa olla vasemmistolainen kun aatteltanne on pudonnut pohja.
Ja taas voin todeta USAn ylivertaisuuden, siellä on KÄYTÄNNÖSSÄ yksimielisyys politiikassa, joten suuria oikeisto vs. vasemmisto riitoja ei ole lainkaan vaan "laiva" menee vahvasti eteenpäin kahden oikeistopuolueen vetämänä. Se näkyy ylivertaisuutena. Euroopan ongelma on liian vahva vasemmisto joka savustaa työpaikat riistoveroilla ulkomaille. Valitettavan totta.
Hullu se on. Ei en ole sitä miksi nimittelit, vaan uuden aikainen kokoomukselainen liiton jäsen joka ajaa nykyajan liiton asioita, eikä kaivele sata vuotta vanhoja asoita eikä stasi-listoja. Joo kyllä minä olen demokrstian asialla, mutten hullujen.
Che hei missä se palsta on jossa on niitä järkeviä ihmisiä, joiden kanssa voi keskustella vaikka he ovatkin eri mieltä.
Hyväksyn toki "nykyaikaiset" liitot jotka aidosti ajavat jäsentensä asiaa ilman taka-ajatuksia. Voisin jopa EHKÄ liittyä moiseen JOS löytyy hyvä liitto (halvalla/kohtuuhintaan) joka ajaa minun asiaani AIDOSTI ilman vouhotuksia.
Olenhan USEASTI tällä palstalla todennut että useat/jotkut koulutettujen työntekijöiden liitot ovat OK asia.
Mutta en voi ymmärtää "punaisia" liittoja jotka ajavat sosialistista politiikkaansa jäsentensä varoin, jäsenmaksuilla. Kun näitä jäsenmaksuja todellakin ON KÄYTETTY vasemmistopuolueiden vaalitukiaisiin. Ottakaa selvää. Please.
Mutta se stasi tapaus on todellakin selvitettävä.
En hyväksyä rikoksia ihmisiä enkä yhteiskuntaa vastaan. Rikokset on tutkittava, ei salailtava. Vaadin avointa päätöksentekoa enkä taantumuspolitiikkaa.
Tosin se case kuuluu eri palstalle...
Minun kanssani voi aina keskustella asiallisesti.
Turha ruveta haukkumaan.
Proo hoi elämme demokraattisessa yhteiskunnassa johon kuuluu politikointi ja vapaus yksityisillä henkilöillä ja yhdistyksillä kannattaa ja tehdä yhteistyötä poliittisten puolueiden kanssa.
Työnantajat kuuluvat omiin järjestöihinsä ja heillä on omat puolueensa jotka ajavat heidän etujaan paremmin kuin työläisten ja samahan on ammattiyhdistyksillä ja tuleehan siinä luonnollisesti ristiriitoja jos ammattiyhdistysväki marssis porvaripuolueitten luokse, yhteistyössä tekemään kunnon parannukset työelämän pelisääntöihin saattais siinä työnantaja yhdistysten puoluetuet ja vaalirahoitukset mennä niukaksi ja tulla veret seisauttava oppositio jakso. Joten on aivan luonnollista että politiikka on yksi vaikuttamisen mahdollisuus oli yhdistys ammattisellainen tai mikä hyvänsä ja tänäpäivänä yhteistyötä tehdään myös yli puoluerajojen.
PROO miksi mollaat työttömiä ja ylistät kassaa joka on vain työttömien vakuutuslaitos mainostat mutta haukut samalla sen asiakkaita.
AMERIKKA JA AMERIKKA Mikä apina valtio tämä suomi pitäis olla neuvostoliiton järjestelmä posahti onneksi paapat pani hanttiin sota aikana ja veti yhtä köyttä muuten oltais menty mukana. Aatun oikeistoratikalismi ei aivan onnistunut paitsi että euroopasta poistui työttömyys kymmeniksi vuosiksi,mutta keinot oli varsin kyseenalaisia.Tähän asti on apinoitu lähinnä Ruotsia on mennyt suht koht hyvin ja nytkö sitten pitäis olla pikku jenkkilä omine erityispiirteineen EIKÖ TÄÄLLÄ OSATA TEHDÄ ITSE MITÄÄN APINOIMATTA MUITA Suomi on Suomi ja kehitetään tätä eikä amerikkalaista unelmaa tai kauhuskenaariota.
Esimerkiksi me saisimme varmasti aikaan hyvän keskustelun, vaikka edustamme eri maailmankatsomusta. Hyviä palstoja ja sinulle sopivia (luulisin) löytyy yhteiskunta-otsakkeen alta vaikkapa Euroopan Unioni, isänmaallisuus, älykkyys, historia yms. Häiriköitä on tietysti joka palstalla. Keskustelu argumentteineen ja vasta-argumentteineen on sinänsä jo tärkeää, vaikka se ei yleensä johda yhtään mihinkään. Harva sanoo viimeisessä viestissään, että toinen oli oikeassa... Hyvä keskustelu, missä asiat on perusteltu, jättää itämään ajatuksen, ettei itse ole aina oikeassa! Joskus huomaa myös itse, ettei pysty esittämään asiansa tueksi mitään faktoja, vaan on aina toiminut tunnepohjalla, mikä on sekin tietysti arvokasta (mutta silloin pitää myöntää ettei pysty perustelemaan). Keskustelut ovat kärsineet USAn hyökkäysvaiheen jälkeen jonkinasteisen inflaation, koska silloin keskusteltiin todella paljon puolesta ja vastaan.
Olen itsekin sortunut kayttämään ala-arvoista keskustelutyyliä lähinnä politiikka-palstalla massapostitusta ja mainostusta harrastavia Siitoimen, Halmeen ja Kuisman kannattajia kohtaan. Heidän viestinsä edustavat yleensä proon tyylisiä iskulauseita, joten sitä saavat mitä tilaavat. Olen toki heidänkin kanssaan valmis asialliseen keskusteluun.
Pidin todella hyvänä, että ammattiliittoasioille saatiin oma keskustelu, koska olen aina ammattiyhdistystoiminnan kokenut tärkeäksi. Alussa jopa puolustelin proon puheoikeutta, koska olen aina ollut myös sananvapauden ja demokratian kannattaja, mutta liika on aina liikaa, kun ei saa yhtään järkevää ja tosiasioihin perustuvaa vastausta. On todella ikävää, että yksi häirikkö pystyy pilaamaan koko keskustelun.
Häirikkö pah...
Jo on kummaa katkeruutta.
Pääpointtini on ollut se tosiasia että pelkästä työttömyyskassasta saa saman täydellisen työttömyyskorvauksen kuin liitosta. Halvemmalla.
Tätä tosiasiaa liitot salailevat ja tämä vaihtoehto tulee jokaisen kansalaisen oman etunsa nimissä tietää. Se on reilua peliä jota minä kannatan ehdotomasti. Tästä on ollut puhetta myös paljon lehdissä nyt. Onneksi asia etenee. Seuraukset on sitten toinen asia, pääasia työntekijöille on työttömyysturva.
Minun puheeni perustuvat realismiin, tosiasioihin ja totuuteen eivätkä iskulauseisiin ja tunteisiin.
Jos liitot menettävät suosiotaan se on tietysti liittojen itsensä vika eikä kassojen tai muiden instanssien. Siksi on turha syytellä kassojen kannattajia, olisi löydettäva syyt liitoista itsestään miksi väki vähenee.
Turha haukkua viattomia ihmisiä omista virheistä, teoista ja tekemättä jättämisistään.
Toivon asiallista keskustelua.
Itse myös tuon asiallisesti esille vaihtoehdon eli siis halvemman ratkaisun kaikkien kukkarolle.
Ihmiset ajattelevat nykyään itsenäisesti, näin ainakin toivon.
Eli luultavasti sinua ei kiinnosta juuri mikään, koska et halua mielipiteitäsi perustella. Sanoit voivasi kehua kaikkia kassoja, jotka voivat taata ihmisille täydellisen työttömyyskorvauksen. Mikset kehu! Jos joka kerta palopuheidesi aikana annat liiton vaihtoehdoksi kaikkien kassojen (myös liittojen kassojen) nimet, en toki enää syytä sinua mainostamisesta.
Ei vasemmistolaisuudelta ole pohja mihinkään pudonnut. Sinä taidat pitää Neuvostoliittoa, Kiinaa tai Pohjois-Koreaa vasemmistolaisuuden alkukoteina. Suurin osa vasemmistolaisista iloitsi Neuvostoliiton kaatusessa, koska NL oli leimannut vasemmistolaiset kommunistisen diktatuurin kannattajiksi. Kommunismikin sinänsä on pohjimmiltaan hyvä ja ihmisystävällinen aate, kehotan lukemaan Karl Marxin teoksia, mutta se ei toimi. Lisäksi siinä on vaikeuksia saavuttaa demokratia, johon kaiken päätöksenteon tulee toki aina pohjautua. Nythän vasta vasemmistolaisuutta tarvitaankin, koska markkinavoimat uhkaavat siirtää syrjään työväestön oikeudet saada ansaittu osansa työnsä hedelmistä. Lisäksi vasemmisto on aina pitänyt heikoimpien puolta, joka tuntuu monesti unohtuvan myös monilta vasemmistolaisilta poliitikoilta.
Suomalainen järjestelmä on hyvä juuri sen vuoksi, että se edustaa niin monia eri maailmankatsomuksia. Lisäksi se on varmasti yksi demokraattisimmista, mitä maailmasta löytyy.
Kyllä USAssa on melko suuria riitoja konservatiivien ja demokraattien kesken. Riidat koskevat lähinnä koulutusta, sosiaaliturvaa, puolustusta, terveydenhoitoa sekä näiden tasoa ja rahoitusta. Mielipide-eroja voi verrata vaikkapa kokoomuksen ja demarien vastaaviin. USAssa on myös kommunistipuolue, joka saa joka vaaleissa satojatuhansia ääniä, mutta äänikynnyksen/edustajapaikkojen muovaama kaksipuoluejärjestelmä ei päästä pienpuolueiden ääntä esiin, jolloin demokratia osaltaan kärsii.
Kannatan siis työttömyysturvaa, en työttömyyttä.
Turva on siis oltava kaikilla, mutta työttömyys on poistettava/pienennettävä. Työttömyys on järjetöntä (työttömille, työntekijöille ja yhteiskunnalle) ja tulee kalliiksi.
Hallitus on velvollinen ratkaisemaan asian muttei tämäkään hallitus tee KÄYTÄNNÖSSÄ yhtään mitään. Säälittävää.
Järjestelmistä puheen ollen totean Suomen olevan edelleen liian vasemmalla josta johtuen suomalaisten ostovoima on eu-rupuluokkaa (fakta).
Lisäksi suomalaiset asuvat eu:n ahtaiten. (fakta)
Verotuksemme on maailman kovinta luokkaa, täysin järjetöntä tasoa. faktaa.
Autot (ja monet muut tuotteet) toki maailman kalleimmasta päästä. Veroja verojen päälle idiotismiin saakka. Suurtyöttömyys eu-rupuluokkaa.
Näiden asioiden perusteella voi siis todeta Suomen köyhemmäksi kuin useat oikeat länsimaat.
Julkisen sektorin max. eu-keskitasopalvelut eivät mieltä ylennä todellakaan.
Silti politiikasta kuuluu Suomea ylistäviä propaganda puheita jotka ovat jo vitsin tai valheen tasoa.
Tulee mieleen entinen itäblokki peiteltyine ongelmineen ja propagandoineen.
Kaikki kyllä itse näkevät suomen ongelmat, siksi vaadinkin aitoa muutosta kohti parempaa ja pois valheet.
Ensimmäinen lääke nousuun on tietysti verotuksen voimakas kevennys (lähes kaikkien verojen) ja työllisyyden pienentäminen.
Työpaikkoja pitää luoda lisää eikä luoda esteitä työllistymiselle kuten vasemmisto usein tekee välillisesti ja välittömästi.
Onhan se nähty kuinka paljon tehokkaampaa työllistyminen on oikeissa kapitalistisemmissa maissa.
Vertaa esim. USA vs. Suomi.
Tähän perustuu ajatukseni.
Luulisi teidänkin oppineen jotakin historiasta ja tosielämästä.
Toivon asiallista keskustelua.
Koetetaan saada tämä Suomi nousuun, tosin politiikan on silloin parannuttava reilusti.
Joo, se on liittojen oma vika, että menettävät kannatustaan. Ihmettelen mikseivät tuo itseään enemmän esiin ja ryhdy tiedottamaan voimakkaammin toiminnastaan ja periaatteistaan. Nyt olisi vastaiskun paikka! Liittojen kannattaisi myös muuttua ihmisläheisimmiksi ja helpommin lähestyttäviksi. Niissä esiintyy ikävä kyllä melko tylyä kohtelua omaa jäsenkuntaan kohtaan, joka pitää kitkeä pois.
Jos sanot, ettei vapaissa vaaleissa esimerkiksi demareiden tai vaikka sitten kommunistien äänestäminen ole demokraattista, en pysty löytämään yhtään mielipidettäsi tukevaa tosiasiaa!
Vaihtoehdon esille tuomisen ja mainostamisen välillä on eroa: Luulenkin, että olet sen ymmärtänyt. En minä halua loukata ketään ja mielestäni olemme tulleet aika hyvin juttuun, jos otetaan huomioon mitä edustamme.
Vapaissa vaaleissa saa äänestää ketä/mitä haluaa.
Harmittaa vaan kun ihmiset tukeutuvat liikaa holhouspolitiikkaa suosiviin kovan verotuksen puolueisiin (vasemmisto) kun parempi vaihtoehto olisi uutta luova, kasvua kehittävä, vapauteen perustuva oikeistopolitiikka.
Onneksi muualla maailmalla asiat ovat paremmin, Suomi on oma omituinen (pieni) yksikkönsä korvessa, jota yya-historia painaa yhä ankeasti.
Lisäksi totean ettei Suomen kommunistien toiminta ole aina ollut kovin demokraattista sodan jälkeen. Tarkoitan tietysti suomalaisten kommunistien kommunististen diktatuurien ihailua ja tukemista. Se oli sairasta aikaa. Kommunismi ei ole demokratiaa, tätä mieltä ovat useat. SDP on demokratian asialla omalla omituisella (epätoimivalla) linjallaan...
Paljon parempaan demokratian suhteen on ajan myötä menty (kommunismin luhistuminen), uskonkin että kehitys tuo paljon hyvää tullessaan.
Totuus on että maailman järjestelmänä on selkeästi globalisaation myötä kapitalismi/liberalismi ja siinä menestyvät ne edistykselliset valtiot joissa järjestelmä toimii hyvin jouhevasti suosien kehitystä eikä haraa vastaan.
Siksi Suomen tulisi kehittää yhteiskuntaa kilpailuun, iskukykyyn jottei työpaikat karkaisi ulkomaille. Sosialistinen tai liikaa sosialismia sisältävä politiikka ikävä kyllä on omiaan luomaan esteitä työllistymiselle. Esim. suuri julkinen sektori rasittaa taloutta valtavasti nostaen verot pilviin ja ostovoiman alas.
Siksi minun ja maailman enemmistön valinta on kapitalismi joka luo vaurautta ja hyvinvointia merkittävästi paremmin.
Keskustelu jatkukoot asiallisena.
jos hieman vetäisit henkeä välillä. Eikö sinulle koskaan ole juolahtanut mieleesi, että meillä täällä Suomessa on maailman huonoimmat osakkeenomistajat ja johtajat, jotka eivät toimillaan ole kyenneet luomaan uusia työpaikkoja. Ei persaukiset tee taloudellisia ratkaisuja, joilla työllisyyttä kohennetaan.
Nyt kun olet vetänyt hieman henkeä, niin piirräpä ympyrä, joka kuvaa Suomen kansantuloa ja jaa se eri sektoreihin. Ota vaikka vuosi 1990 ja katso tilastokeskuksen tutkimuksesta, kuinka monta prosenttia tästä kansantulosta oli palkansaajien tulot ja montako prosenttia oli pääomatulot. Piirrä sitten toinen ympyrä ja ota tilastokeskuksen tiedot samoista asioista vaikkapa vuodelta 2002 ja katso miten ovat muuttuneet. Vai onko tilastokeskuksen tutkimukset liian vasemmistolaisia?
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että meillä suomalaisilla on ahtaimmat asunnot ja keveimmät ostoskassit, jotka johtuvat siitä, että meillä on myös ohuimmat tilipussit ja kenen syy tämä on?
Mikä kommaridiktatuuri meillä on kepuhan on suurinpuolue ja vielä hallituksessa ja laitto vaalien alla semmosen veroalen päälle että joutui pienentämään lupauksia moneen otteeseen ja nyt kun voitti vaalit kuis kävi ei kovin paljon verot laskenu .Hyvä näin koska ei voi vaatia kahta asiaa laskea veroja ja tuottaa julkisia palveluja kohtuu hintaan. meidän täytyy hoitaa sairaat ja vanhukset järjestää maksuton perusopetus ja paljon muita tärkeitä asioita ja jopa kommunistitkin ovat huomanneet ettei se onnistu ilman verotuloja.Koska kapitalistit eivät näihin talkoisiin halua ryhtyä se jää palkansaajien hoidettavaksi.
Laskemalla veroja lisäämme palvelumaksuja joka heikentää etenkin pienituloisten asemaa kuten yksinhuoltajat sairaat lisäksi se pienentää ostovoimaa mikä on kapitalisteille kauhiaa.hyvinvointiyhdyskunta vaatii veronsa amerikka ei niihin kuulu koska se ei pidä ihmisistä huolta katsokaa muutakin kuin tv:n sarjaa "koreat ja korskeat",niin tajunta laajenee.
Suomi on kohtalaisen lähellä hyvinvointivaltiota meillä kaikki osaa lukea koska verovaroilla pidetty koulujärjestelmä on maailman huippuluokkaa, ihmiset asuu kohtalaisen ahtaasti johtuu osittain ilmastosta meillä täytyy asuntoja myös lämmittää ja kapitalisti hinkuu jenkkiöljystä isoja rahoja ja joka syksy täytyy Bushin lähteä lähi-itään resuaan että maailmanmarkkinahinta pysyy korkialla siitä huolimatta meillä ei asunnottomia ole muutamaa erikoistapausta lukuunottamatta, entäs jenkkilässä.
Autot meillä maksaa aivan liikaa johtuen käsittämättömästä verosta kapitalistit ei millään voi sietää että tuunari ajais yhtä hyvällä autolla millä itse on vuosikausia elevistelly.Valtio saa autoverolla kertakorvauksen joka ei työllistä ketään,sensiaan jos veroa laskettais kertymä lisääntyis ja ihmisten verolta säästämät rahat menisi kotomaan kulutukseen ja omaltaosaltaan lisäisi ostovoimaa ja työllisyyttä ja sitäkautta myös verotuottoa ja vähentäisi työttömyys menoja ja kapitalistikin sais omansa.
Kyllä kolmikanta malli on osa hyvinvointia se on ainoa missä nämä kaikki asiat voi käsitellä yhtenäisenä pakettina silloin kapitalistitkin saa tehdä pitkäjänteistä työtä ja kasvattaa osakkeenomistajien veroVAPAATA pääomatuloa jolla ei valitettavasti hyvinvointia rahoiteta ja valtio voi tehdä omat ratkaisut ja ammattiyhdistykset omansa ja viimeksimainittuun kuuluvat kaikki liiton jäsenet
kertokaa te ei jäsenet miten te osallistutte omien asioiden eteenpäin viemiseen?!!
Suomalaiset kommunistit kuitenkin toimivat demokraattisena osana omaa järjestelmäämme ja olivat omalta osaltaan vaikuttamassa monien tärkeiden (itselleni tärkeiden) sosiaalisten uudistusten läpimenoon. Neuvostoliiton ihailu toki oli lapsellista ja osin myös tietämättömyydestä johtuvaa. Samaa lapsellisuutta esiintyi oikeiston keskuudessa 30-40-luvuilla, kun ihailivat Natsi-Saksaa ja sen johtajaa.
Käytännössä koko Euroopassa on vahva vasemmisto, koska sitä ihmiset haluavat. Vasemmisto luo vakautta ja yhteiskuntarauhaa. On totta, että oikeistopolitiikka suurine veronalennuksineen, varsinkin lyhyellä tähtäimellä, voi luoda enemmän työpaikkoja, mutta sen hintana on heikoimpien joutuminen entistä kurjempaan asemaan. Ei ole olemassa systeemiä, joka on yhtäaikaa voimakkaan oikeistolainen ja joka silti huolehtii kaikista kansalaisistaan. Itse jätän mielummin ne tuhannet työpaikat ja veronalennukset saamatta, jos tiedän että kaikista huolehditaan viimeiseen asti.
Tulevaisuudessa vallitsevasta taloujärjestelmästä en osaa sanoa mitään. Onpa moni talousviisas sanonut, että kapitalismi on tullut tiensä päähän nykyisessä muodossaan. Aika näyttää.
Ei Suomessa ole kommaridiktatuuria (onneksi). En ole niin sanonut, luepas poika vähän tarkemmin.
Sanoin mm:
"Harmittaa vaan kun ihmiset tukeutuvat liikaa holhouspolitiikkaa suosiviin kovan verotuksen puolueisiin (vasemmisto) kun parempi vaihtoehto olisi uutta luova, kasvua kehittävä, vapauteen perustuva oikeistopolitiikka."
ja:
"Lisäksi totean ettei Suomen kommunistien toiminta ole aina ollut kovin demokraattista sodan jälkeen. Tarkoitan tietysti suomalaisten kommunistien kommunististen diktatuurien ihailua ja tukemista. "
ja myös:
"Sosialistinen tai liikaa sosialismia sisältävä politiikka ikävä kyllä on omiaan luomaan esteitä työllistymiselle. Esim. suuri julkinen sektori rasittaa taloutta valtavasti nostaen verot pilviin ja ostovoiman alas. "
Näin. Kannattaa siis lukea tarkkaan. Luetun ymmärtäminen myös olisi suotavaa.
Ja autojen kallis hintahan johtuu riistoveroista jotka ovat tietenkin sosialistien luomia. Tämähän on päivänselvää kaikille. Oikeisto ajaa yleismaailmallisesti matalaa verotusta ja vasemmisto kovaa verotusta. Selkeä homma.
Ja edelleen totean ettei punamultahallitus kykyne ratkaisemaan Suomen suurongelmia. Koska ko. hallitus on edelleen liian vasemmistolainen.
Suomalaiset kommunistit toimivat NYKYÄÄN demokratian hengen mukaan (osittain). (Tosin en kyllä todellakaan kehu heitä.)
Vuosina 1945-1990 näin ei aina ollut.
Heillä oli vahvaa taipumusta ja halua epädemokraattiseen toimintaan ja vähintäänkin kannatusta kommunististen diktatuurien ihailuun ja ylistämiseen. Häpeän vuodet.
Kapitalismi on vallitseva järjestelmä (vapaassa) maailmassa ja se tuskin tulee muuttumaan koskaan.
Tavallaan kapitalismi on aina ollut (ja tulee olemaan) olemassa yhteiskuntien vapaana ja toimivana perusjärjestelmänä.
Fasismi ja sosialismi ( kommunismi) olivat tavallaan vain hetkellisiä poikkeamia realismistä ja elämästä.
Esim. Itä-Euroopassa on palattu takaisin luonnolliselle tielle =) epäluonnottoman systeemin kaaduttua.
Toki kapitalismi hakee uusia muotojaan, mutta järjestelmä tulee maailman tasolla ikuisesti =) pysymään kapitalistisena.
Esim. "sosiaalinen kapitalismi" saattaisi olla hyvä vaihtoehto, mutta mistään varsinaisesta sosialismistä ei ole ammennettavissa mitään PÄÄSISÄLTÖÄ tai suuria linjoja politiikkaan.
Mielestäni myös sosiaalidemokratia on jo liian vasemmistolainen järjestelmä toimiakseen hyvin. Tämän ovat mm. Suomi ja Ruotsi nyt kokeneet globalisaatiossa, järjestelmän raskaus alkaa itse syömään järjestelmää rikki sisältäpäin. Hieman samat viat kuin kommunismissäkin siis vaikka mittakaava ja aatteet onneksi inhimillisempiä Pohjoismaissa.
Kapitalistinen järjestelmä on niin paljon parempi kuin sosialistisempi varsinkin suurelle keskiluokalle joka on kaiken menestyksen tae hyvinvoivissa yhteiskunnissa. Keskiluokka kunniaan.
Sosialististen systeemien ongelma on alaluokan ja byrokratian liiallinen suosiminen keskiluokan kustannuksella mikä ei ole realismia eikä toimivaa politiikkaa.
Tämä juuri on nähty historiassa ja nykypäivänäkin.
Siksi kannattaa kehittää vain kapitalistista politiikkaa ja sen eri variaatioita. Näin onneksi päättäjät laajalti maailmassa ovat ymmärtäneet.
Eli tuo "sosiaalinen kapitalismi" voisi olla hyvä vaihtoehto esim. ökykapitalismin sijaan. Mutta kapitalismi on oltava siis aina demokratiassa pääideologiana, muuten järjestelmä todellakin romahtaa.
Sanoit:
"Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että meillä suomalaisilla on ahtaimmat asunnot ja keveimmät ostoskassit, jotka johtuvat siitä, että meillä on myös ohuimmat tilipussit ja kenen syy tämä on? "
Suomessa tosiaan asiat on pielessä.
Huono ostovoima johtuu kyllä huonoista palkoistakin mutta myös erittäin korkeasta verotuksesta. Verotusta vaan olisi helpompi keventää =)
Että annoit juuri liian ylivoimaisen tehtävän proolle, Ei se osaa tehdä sitä ja ei se ainakaan siitä mitään ymmärrä. Etenkin kun lukee proon vastauksen.
Ei kukaan voi sanoa, ainoastaan parin sadan vuoden perusteella, että kapitalismi tulisi säilymään ikuisesti:). Se tulee jossain vaiheessa häipymään historian hämärään siinä kuin kaikki muutkin opit. Ei epäoikeudenmukaista tulon- ja omaisuuden jakautumista, jossa muutama prosentti ihmisistä omistaa melkein sata prosenttia kaikesta aineellisesta hyvästä, voi pitää minään kehityksen huippuna. Tuhatvuotista valtakuntaa tai järjestelmää ei ole ollut olemassa eikä ole näköpiirissä, että sellaista koskaan tulisikaan. Ihmiskunnan historiassa kapitalismi edustaa ajallisesti ehkä promillen luokkaa. Mieti kuinka monta sotaa on käyty kapitalismin voittokulun aikana verrattuna sitä edeltävään aikaan (sodissa on ollut miltei aina osallisena kapitalismi) ja syytöntä osapuoltahan ei sotimisessa ole. En toki kaipaa feodalismin aikaa.
Luulen, että kapitalismia oikeudenmukaisempi järjestelmä on tulossa. Järjestelmän nimeä en tiedä, tuskin se on kuitenkaan perinteinen sosialismi. Joskinlainen kapitalismin ja sosialismin kehittynyt välimuoto, joka nykyäänkin vallitsee, etenkin Euroopassa. Kirjoitin kerran toisessa keskustelussa, että mitä jos kokeiltaisiin kerrankin humanismia:)
Demokratiassahan pääideologiana on se, mitä ihmiset äänestyskäyttäytymisellään haluavat. Vaikka itsekin edustan nykyään keskiluokkaa, en luultavasti ole ainoa keskiluokkainen, jonka sympatiat ovat suorittavaa työtä tekevän kansanosan puolella.
Ihminen on peto. Siinä syy sotiin, ahneus yms.
Sotia on aina ollut ja tulee olemaan.
Valitettavan totta.
Kapitalismi on kyllä ollut paljon kauemmin olemassa kuin sosialismi. Jo ennen kuin ismeistä puhuttiinkaan olivat yhteiskunnat monasti kapitalistia tavalla tai toisella. Siksi sitä voikin sanoa yhteiskunnan perusmuodoksi.
Minun sympatiani ovat toimihenkilöitä edustavassa keskiluokassa.
Sosialismi jakaa monasti vanhanaikaisesti ihmiset yläluokkaan ja alaluokkaan (työväenluokkaan).
Kuitenkin keskiluokka on nykyään se suurin ja merkittävin väestönosa. Minä ja monet muut uskovat vakaasti että kapitalistinen politiikka on parhaiten myös keskiluokan asialla.
Ja keskiluokan mukana valtiot/yhteiskunnat nousevat ja kaatuvat. Kuten sanoin keskiluokka on kaiken tae, siksi tulisi suosia paremmin keskiluokkaa joka pitää maan pystyssä.
Kapitalistinen politiikka kannustaa työn tekoon, yrittäjyyteen ja opiskeluun paljon paremmin kuin holhoukseen perustuva sosialismi. Ja kun työtä tehdään (kapitalistisesti) enemmän ja paremmin niin työn hedelmät (elintaso, palkat) ovat merkittävästi paremmat.
Helppo verrata Länsi-Saksa vs. Itä-Saksa. Tai Etelä-Korea vs. P-Korea. Kapitalistisempi malli on aina parempi, vapaampi ja vauraampi kuin sosialistisempi "vaihtoehto". Myöskin verrattaessa "aidompi kapitalistista" valtiota esim. USA "sosiaalidemokraattiseen" valtioon Ruotsi/Suomi voidaan havaita kapitalistisemman politiikan tuovan KESKIMÄÄRIN selvästi suuremman elintason/palkan/ostovoiman. Koska kapitalismi tuottaa enemmän ja paremmin. Rahanjako on sitten eri asia.
Tällä hetkellä varsinkin suomalainen keskiluokka kärsii kehnosta ostovoimasta ja tukehtuu ylikovaan riistoverotukseen joka suosii laiskottelua (ylisuuret tulonsiirrot) työnteon sijaan. Siksi vaadin suuria veronkevennyksiä.
Veronkevennykset tuovat aidon kasvun ja työllisyyden ja sitä kautta paremman hyvinvoinnin ja elintason.
Jokatapauksessa jos politiikkaan otetaan mukaan sosialismia alkaa taantumus, työttömyys, tuloloukut, jättibyrokratia yms. suurongelmat.
Siksi on jatkettava kapitalismin tiellä, olkoon se sitten vaikka "sosiaalinen kapitalismi" tms. mutta ei sosiaalidemokratia tai kapitalismin ja sosialismin sekoitus. Kyllä kapitalismissa on humanismi vahvasti mukana, ökykapitalismi on sitten hieman eri asia.