MA-teoria on typerä yleistys

Vain ja ainoastaan länsimaalainen putkiaivoinen mies voi kehittää noin rankan yleistyksen kuin MA-teoria on. Se on vajaa malli, jonka mukaan maailma rakentuu pyramidimaiseen arvorakennelmaan, sen mukaan että kuinka paljon pildeä kukin mies onnistuu elämänsä aikana saamaan.

Ei maailma näyttäydy naiselle tuolla tavoin, ei ainakaan minulle. Se, miten sijoittelen miehiä mielessäni ei perustu tasoihin vaan oon todellakin monimutkainen ja ennenkaikkea alati muuttuva ehkä ennemminkin verkkomainen kuvio, jossa hyvin monet tekijät vaikuttavat arvioon, joka sekään ei ole irrallinen menneistä kokemuksista, aivan siitä hetkestä tai jopa tulevaisuuden suunnitelmistani. Ja yllätys tämä kuvio ei ole ollenkaan samanlainen minulla ja ystävilläni, ei edes samanlainen minulla ja siskollani.

Joku kirjoittajista täällä peräänkuulutti sitä, että ATM ongelmat ratkeaisivat myös tämän pyramidimallin olemassaolon myöntämisestä ja julkitulosta. Kuinka kukaan nainen koskaan myöntäisi tuon mallin olemassaolon, kun se todellakaan perustu siihen maailmankuvaan, jonka kanssa naiset tai ainakin minä itse elän. Toki maailmankuvaansa voi laajentaa ja jopa muuttaa, mutta harvemmin sitä kukaan lähtee noin rankasti yksinkertaistamaan, jos tunnistaa jo tilanteen, että asia on hyvin monimutkainen.
453245
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

että joku jaksaa edelleen yrittää puhua järkeä näille miehille, minä en enää jaksa.

Äänestä
  • Minä olen sitä mieltä, että mikä lie Laasaset ym.tumputtajat jotka miettivät näitä teorioita, ovat alati puutteessa olevia (pillun kuvat vaan kiiltää silmissä) ja elämä pyörii vaan sen ympärillä. Ihmiset jotka elää ja tekee muutakin kun tumputtaa pornosivuja katellessaan, ymmärtävät että tuo on niin mustavalkoista ja VAAN NIIN PUTKIAIVOISTEN MIESTEN huuhaahömppää.

    Äänestä

  • normaali nainen kirjoitti:

    Minä olen sitä mieltä, että mikä lie Laasaset ym.tumputtajat jotka miettivät näitä teorioita, ovat alati puutteessa olevia (pillun kuvat vaan kiiltää silmissä) ja elämä pyörii vaan sen ympärillä. Ihmiset jotka elää ja tekee muutakin kun tumputtaa pornosivuja katellessaan, ymmärtävät että tuo on niin mustavalkoista ja VAAN NIIN PUTKIAIVOISTEN MIESTEN huuhaahömppää.

    No olisitko sellaisen miehen kanssa?

    Kuvailit juuri pitkälti ATM:n :D

    Äänestä

  • normaali nainen kirjoitti:

    Minä olen sitä mieltä, että mikä lie Laasaset ym.tumputtajat jotka miettivät näitä teorioita, ovat alati puutteessa olevia (pillun kuvat vaan kiiltää silmissä) ja elämä pyörii vaan sen ympärillä. Ihmiset jotka elää ja tekee muutakin kun tumputtaa pornosivuja katellessaan, ymmärtävät että tuo on niin mustavalkoista ja VAAN NIIN PUTKIAIVOISTEN MIESTEN huuhaahömppää.

    "Minä olen sitä mieltä, että mikä lie Laasaset ym.tumputtajat jotka miettivät näitä teorioita, ovat alati puutteessa olevia (pillun kuvat vaan kiiltää silmissä) ja elämä pyörii vaan sen ympärillä. Ihmiset jotka elää ja tekee muutakin kun tumputtaa pornosivuja katellessaan, ymmärtävät että tuo on niin mustavalkoista ja VAAN NIIN PUTKIAIVOISTEN MIESTEN huuhaahömppää."

    Puutteessa ovat tietenkin kun ei ole suhdetta sitä varten. Niillä joilla taas on suhde naiseen ei ole puutetta. Yksinkertaista eikö totta. Kyllä kait sinunkin pitäisi osata laskea yksi ynnä yksi, eli miksi yksin jäänyt mies ajattelee vain sitä yhtä ja että hän näyttää ainoalta maailmassa joka on joutunut sellaiseen jamaan. Sinun pitäisi kyetä myös ajattelemaan että YT-miehet tekisivät aivan samoin jos heillä ei olisi naista. Mutta nyt kun heillä on, niin he voivat keskittyä muuhunkin, ja näyttää siltä että he kykenevät ajattelemaan ja tekemään jotakin muuta.
    Älä luulekaan että he ovat tässä yhtään parempia, äläkä opeta muita uskomaan moiseen valheeseen.

    Taas naiselta kyvyttömyyttä asettua huonomman miehen asemaan.

    Äänestä

Minulta meni pointti hieman ohi. Yritetäänkö tällä sanoa nyt että naisen päässä oleva valintaprosessi on niin monimutkainen että lopputulos on pitkälti satunnaisuuteen perustuva?

"Kuvitellun" MA-teorian ylemmän tason mies ja alemman tason mies olisi esim sadan naisen lähestymisotannalla muka lähellä 50/50 tilannetta, jos naisilta kysyttäisiin jälkikäteen kumpi kiinnosti enemmän?

Mistä muuten pystyy lukemaan virallisen määrtielmän MA-teorialle? Onko se sama kuin tikapuuteoria tms kulkeeko muilla nimillä?

Äänestä
  • "Minulta meni pointti hieman ohi. Yritetäänkö tällä sanoa nyt että naisen päässä oleva valintaprosessi on niin monimutkainen että lopputulos on pitkälti satunnaisuuteen perustuva?"

    Kyllä näinkin voidaan todeta, mutta mielivaltainen se ei ole. Valintatilanne ei voi olla säännönmukainen, koska ensinnäkin hommassa on mukana kaksi itsenäistä yksilöä. Tämä ei tarkoita silti sitä, että ihmissuhteeni olisivat satunnaisia, vaan se miten ne muodostuvat noudattavat ennemminkin satunnaisuuden kuin säännönmukaisuuden kaavaa.

    Toki myönnän, että ihmisen ajattelu myös helposti urautuu ja silloin saattaa langeta tekemään samoja päätelmiä vastaavanlaisissa tilanteissa, joskus päätelmät eivät ole oikeutettuja toisen osapuolen näkökulmasta. Jokatapauksessa elämässä ja sen kaikissa hetkissä on niin paljon muuttujia, ettei voida katsoa tilanteiden kehittyvän jonkin tietyn MA-mallin mukaan väistämättömästi.

    Äänestä

Tuli aivan sama mieleen viestistäsi kuin Miss Drinkwaterille: hienoa että joku jaksaa kertoa naisnäkökulmankin. Tai paremminkin vääntää rautalangasta... Eivät toivottavasti pääse liian pahasti paisumaan katkerat teoriat täällä, kun joku on palauttamassa maan pinnalle.

pointsit sulle.

Äänestä
  • Jees, itse kyllä uskon että MA-teorian taustalla on oikeita ja monen elämään vaikuttavia ilmiöitä, mutta itse teorian sisältö on korkeintaankin itsestäänselvyys "jotkut saavat enemmän kuin toiset". Ja MA-teoriauskovaisuudesta tulee kyllä itseään toteuttava ennustus ennen pitkään.

    Ihmisillä on paljon ennakkoluuloja tietyntyyppisiä ihmisiä kohtaan, ns. ensivaikutelmat ovat mielestäni täysin ennakkoluuloja ja monet toimivat parinvalinnassa pääasiassa ensivaikutelmiensa perusteella. Se mihin tuo johtaa ja miten se vaikuttaa tiettyjen ihmisten (ATM:ien) asemaan ON mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta tämä jauhaminen mitä täällä on käyty on vain lisännyt ennakkoluuloja ja stereotypioita.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    Jees, itse kyllä uskon että MA-teorian taustalla on oikeita ja monen elämään vaikuttavia ilmiöitä, mutta itse teorian sisältö on korkeintaankin itsestäänselvyys "jotkut saavat enemmän kuin toiset". Ja MA-teoriauskovaisuudesta tulee kyllä itseään toteuttava ennustus ennen pitkään.

    Ihmisillä on paljon ennakkoluuloja tietyntyyppisiä ihmisiä kohtaan, ns. ensivaikutelmat ovat mielestäni täysin ennakkoluuloja ja monet toimivat parinvalinnassa pääasiassa ensivaikutelmiensa perusteella. Se mihin tuo johtaa ja miten se vaikuttaa tiettyjen ihmisten (ATM:ien) asemaan ON mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta tämä jauhaminen mitä täällä on käyty on vain lisännyt ennakkoluuloja ja stereotypioita.

    "Jees, itse kyllä uskon että MA-teorian taustalla on oikeita ja monen elämään vaikuttavia ilmiöitä, mutta itse teorian sisältö on korkeintaankin itsestäänselvyys "jotkut saavat enemmän kuin toiset". Ja MA-teoriauskovaisuudesta tulee kyllä itseään toteuttava ennustus ennen pitkään."

    MA-teoriasta voi tulla itseään toteuttava, mutta yleisesti sanoisin ettei ongelma ole uskonkysymys. Suurusluokaltaankaan tuo ongelma ei olsi kummoinen jos sillä olsikin oma painoarvonsa. Syyt, siis suuruusluokaltaan aivan toisella tasolla olevat ongelmat ovat kyllä aivan muualla. Kun ongelman kohtaa henkilökohtaisesti voi tajuta paremmin mistä on kysymys ja mitkä syyt ovat ne painavimmat ja vakavimmat. Että teille teoreetikoille ja teidän arvioinneille en juurikaan laita painoarvoa.

    Sanoisin näin, että tästä asiasta puhuminen on aivan kevyttä kauraa, mieluumminkin positiivista, jos siinä ei heittäydytä totaalisen negatiiviseksi tai toivottomaksi. Toistuvat torjutuksi tulemisen kokemukset ilman myönteisiä poikkeuksia ovat suorastaan murskaava syy tämän teidän omakehittelemänne syyn rinnalla. Että se siitä.

    Äänestä

on ilmiö, jota ilman netti olisi paljon tylsempi paikka.

Eikä se muuten kuvaa naisen ajatusmaailmaa, vaan lähinnä sitä, miten flaksi jakautuu.

Äänestä

Aivan sama kuinka monimutkainen ja monitasoinen maailma mielestäsi on, minulla se on varsin yksinkertainen siinä mielessä että on joukko miehiä jotka eivät koskaan saa ketään. Etsi saatana siitä sitten monitasoisuutta.
Ainoa mikä saattaa muuttua on se että renttu osoittautuukin typeräksi valinnaksi (mikä on epätodennäköistä) ja valitaan pakon edessä joku tylsimys kun ei muuta saada.

Äänestä

"Joku kirjoittajista täällä peräänkuulutti sitä, että ATM ongelmat ratkeaisivat myös tämän pyramidimallin olemassaolon myöntämisestä ja julkitulosta."

Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin.

Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään.

"Kuinka kukaan nainen koskaan myöntäisi tuon mallin olemassaolon, kun se todellakaan perustu siihen maailmankuvaan, jonka kanssa naiset tai ainakin minä itse elän."

Naisten maailmankuva onkin hyvin rajoittunut ja yksinkertainen.

Äänestä
  • "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    Miksi se ei olisi kehittymistä,jos yksinäisyys sitten helpottaa? Vai onko se sitten sitä että on päätetty että menestyjät ovat tyhmiä ja rikollisia ja paskoja ja pitäisi muuttua sellaiseksi jotta saisi?

    Vaihtoehtona on sitten jonkinlainen seksuaalikommunismi jossa kaikkien pitää olla yhtä kurjia ja menettää vapaus valita seuransa. Olen nähnyt tällaisia ihmisiä,jotkut heistä ovat pikkukuuluisia miesasiasankareita.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    ----------------

    Paskapuhetta.

    Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen.

    Jos ei halua muuttaa itseään sellaiseksi että kelpaa, niin sitten on oltava yksin. Kaikilleh ei edes ole mahdollista kehittää itseään.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    ----------------

    Paskapuhetta.

    Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen.

    Jos ei halua muuttaa itseään sellaiseksi että kelpaa, niin sitten on oltava yksin. Kaikilleh ei edes ole mahdollista kehittää itseään.

    Et puhu vieläkään kehittymisestä, puhut sopeutumisesta muiden (pääasiassa median asettamiin) vaatimuksiin.

    Jollain tuntemattomalla ja epäseksikkäällä alalla työskentelevä professori ei sitten ole jaksanut kehittää itseään. Ehkä hänen pitäisi käydä salilla sen sijaan että hölkkäisi viisi kertaa viikossa (yleiskunto ja terveys voidaan unohtaa, kunhan lihakset kasvavat) ja hommata salkku ja puku pölyisten kirjojen tilalle.

    Tuo sinun ajamasi kehittyminen ei ole mitään muuta kuin kilpailua siitä kuka on suosituin. Henkistä hyvää se ei hirveästi ole aiheuttanut kun katsoo vaikka nuorten tyttöjen ulkonäkö- ja menestymispaineita. Kehitykseksi sitä voi kutsua ainoastaan jos takana on oletus siitä, että ainoa ihmisen mitta on menestys suhdemarkkinoilla.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    Et puhu vieläkään kehittymisestä, puhut sopeutumisesta muiden (pääasiassa median asettamiin) vaatimuksiin.

    Jollain tuntemattomalla ja epäseksikkäällä alalla työskentelevä professori ei sitten ole jaksanut kehittää itseään. Ehkä hänen pitäisi käydä salilla sen sijaan että hölkkäisi viisi kertaa viikossa (yleiskunto ja terveys voidaan unohtaa, kunhan lihakset kasvavat) ja hommata salkku ja puku pölyisten kirjojen tilalle.

    Tuo sinun ajamasi kehittyminen ei ole mitään muuta kuin kilpailua siitä kuka on suosituin. Henkistä hyvää se ei hirveästi ole aiheuttanut kun katsoo vaikka nuorten tyttöjen ulkonäkö- ja menestymispaineita. Kehitykseksi sitä voi kutsua ainoastaan jos takana on oletus siitä, että ainoa ihmisen mitta on menestys suhdemarkkinoilla.

    Tarkennetaan nyt vielä, en sano etteikö se voi olla kehitystäkin jos se on oikeasti sitä mitä henkilö haluaa ja mikä saa hänet tuntemaan itsensä hyväksi. Mutta on naurettavaa tarjota samoja neuvoja joka ikiselle.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    Tarkennetaan nyt vielä, en sano etteikö se voi olla kehitystäkin jos se on oikeasti sitä mitä henkilö haluaa ja mikä saa hänet tuntemaan itsensä hyväksi. Mutta on naurettavaa tarjota samoja neuvoja joka ikiselle.

    Tietenkin sen kehittämisen pitää olla sellaista mitä toiset arvostavat. Voi puurtaa itsensä halki sellaisten asioiden parissa joilla ei ole mitään sosiaalista tilausta ja sitten marttyyrinä ihmetellä kuinka ei sittenkään onnista. Kuten jos olet maassa jossa on vieras valuutta,se on tavallaan ihan siistiä että on edes jotain rahaa mutta sen pitää olla sellaista jota voi käyttää siellä. Se on realistisempaa kuin yrittää saada maa muuttamaan valuuttaa.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    Et puhu vieläkään kehittymisestä, puhut sopeutumisesta muiden (pääasiassa median asettamiin) vaatimuksiin.

    Jollain tuntemattomalla ja epäseksikkäällä alalla työskentelevä professori ei sitten ole jaksanut kehittää itseään. Ehkä hänen pitäisi käydä salilla sen sijaan että hölkkäisi viisi kertaa viikossa (yleiskunto ja terveys voidaan unohtaa, kunhan lihakset kasvavat) ja hommata salkku ja puku pölyisten kirjojen tilalle.

    Tuo sinun ajamasi kehittyminen ei ole mitään muuta kuin kilpailua siitä kuka on suosituin. Henkistä hyvää se ei hirveästi ole aiheuttanut kun katsoo vaikka nuorten tyttöjen ulkonäkö- ja menestymispaineita. Kehitykseksi sitä voi kutsua ainoastaan jos takana on oletus siitä, että ainoa ihmisen mitta on menestys suhdemarkkinoilla.

    "Et puhu vieläkään kehittymisestä, puhut sopeutumisesta muiden (pääasiassa median asettamiin) vaatimuksiin. "

    Mietippä nyt vähän itsekin. Jos haluaa kehittyä juoksijana, niin pitää kehittää niitä ominaisuuksia, joita juoksussa tarvitaan, tietenkin juoksumatkasta riippuen. Jos minä kehityn juoksiaja niin, että pystyn juoksemaan maratoonin, niin olenko kehittynyt juoksijana vai sopeutunut muiden asettamiin (maratoonin keksijöiden) vaatimuksiin?

    "Tuo sinun ajamasi kehittyminen ei ole mitään muuta kuin kilpailua siitä kuka on suosituin. "

    Jos ei halua kehittää niitä ominaisuuksia joita toiset arvostavat, niin sitten kannattaa opetella olemaan yksikseen tai madaltaa omaa rimaa.

    Luulen että moni atm voisi saada sellaisen itselleen 10-15 v vanhemman ylipainoisen naisen. Ei muuta kuin kehittämään sitten niitä omia mieltymyksiä siihen suuntaan, jos muiden ominaisuuksien kehittäminen ei nappaa.

    "Kehitykseksi sitä voi kutsua ainoastaan jos takana on oletus siitä, että ainoa ihmisen mitta on menestys suhdemarkkinoilla.    "

    Jos suhdemarkkinoille pärjääminen ei kiinnosta niin tokihan sitä silloin voi itse valita omat painopisteet. Kehittää sitten vaikka quaken liipasinsormen sellaiseksi, että ounaa kaikki muut. Mutta silloin ei kannata ruikuttaa jos jää ilman sudhetta. En minäkään valita siitä etten pärjää quakessa.

    Äänestä

  • "Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin."

    En minäkään usko että yleisellä tasolla tapahtuu mitään suuria ja nopeita ongelmanratkaisuja. Minulle riittää että jos keskustelu asiata antaa apua edes muutamien kohdalla ja että asia herättäisi ajattelemaan edes muutaman pinnallisen ja turhamaisen naisen ja edes yksi ATM saisi itselleen naisen. Se, olisi jo paljon, se riittää mulle.

    Muutos voi alkaa pienestä.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    ----------------

    Paskapuhetta.

    Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen.

    Jos ei halua muuttaa itseään sellaiseksi että kelpaa, niin sitten on oltava yksin. Kaikilleh ei edes ole mahdollista kehittää itseään.

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    Entäpä sitten kun on yrittänyt muuttaa itseään, niin kuin useampi on yrittänyt, mutta sekään ei ole auttanut? Entäpä jos on tehnyt KAIKKENSA, eikä siitä ole seurannut yhtään mitään? Entä jos kaikki tuollainen puuhastelu on pahentanut tilannetta entisestään, mitä myös tapahtuu ihme kyllä? Mitä sinä sitten neuvot? Mitä sanomista sinulla on sellaiselle?

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    Välttämättä itseään ei tarvitse kehittää tai sopeuttaa ollenkaan muiden vaatimuksiin, riittää että kehittää markkinointitaitojaan.

    Ensinnäkin kohderyhmä pitää rajata oikein ja välttää turhia hukkakontakteja väärään kohderyhmään. Valtaosa pakeista tulee väärästä ja liian laajasta kohderyhmän valinnasta.

    Useimmat at-miehet ilmeisesti tekevät myös sen virheen, etteivät markkinoi itseään ollenkaan. Eli enemmän iterointia vain, pakeista lannistumatta, ja paremmin valittuun kohderyhmään.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta itse lähtisin siitä, että ATM:n ongelmat ratkeavat vain sillä, että he kehittävät itseään. "

    Jos nyt puhutaan oikeilla käsitteillä, niin täällä vaaditaan ATM:ä sopeutumaan tai mukautumaan muiden vaatimuksiin. Kehittymistä se ei aina ole, joissain tapauksissa päinvastoin.

    ----------------

    Paskapuhetta.

    Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen.

    Jos ei halua muuttaa itseään sellaiseksi että kelpaa, niin sitten on oltava yksin. Kaikilleh ei edes ole mahdollista kehittää itseään.

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    Entäpä sitten kun on yrittänyt muuttaa itseään, niin kuin useampi on yrittänyt, mutta sekään ei ole auttanut? Entäpä jos on tehnyt KAIKKENSA, eikä siitä ole seurannut yhtään mitään? Entä jos kaikki tuollainen puuhastelu on pahentanut tilannetta entisestään, mitä myös tapahtuu ihme kyllä? Mitä sinä sitten neuvot? Mitä sanomista sinulla on sellaiselle?

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    Äänestä

  • Mies1985 kirjoitti:

    Tietenkin sen kehittämisen pitää olla sellaista mitä toiset arvostavat. Voi puurtaa itsensä halki sellaisten asioiden parissa joilla ei ole mitään sosiaalista tilausta ja sitten marttyyrinä ihmetellä kuinka ei sittenkään onnista. Kuten jos olet maassa jossa on vieras valuutta,se on tavallaan ihan siistiä että on edes jotain rahaa mutta sen pitää olla sellaista jota voi käyttää siellä. Se on realistisempaa kuin yrittää saada maa muuttamaan valuuttaa.

    Tämä oli niin fantastinen vertaus, että toivottavasti kaikki ATM-kirjoittajat lukevat viestisi! Juuri tuohonhan he ymmärtääkseni tähtäävät: vaihtamaan koko valtion valuutan.

    Ja kun yrität kysyä heiltä, mitä sitten pitäisi tapahtua, että he olisivat tyytyväisiä, niin vastaus on, että "pitäisi myöntää ATM-ilmiön olemassaolo". Kuitenkaan kukaan ei tee elettäkään laajentaakseen keskustelua muualle kuin tänne. Kukaan ei tee avausta Ilta-Sanomiin tai muille asiallisille keskustelupalstoille, ei perusta yhdistystä ajamaan tätä asiaa, ei kerro olleensa yhteydessä toimittajiin tms.

    Mutta onhan se helpompaa yrittää muuttaa koko maan valuutta kuin myöntää, että itsellä on väärää rahaa taskussa.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Välttämättä itseään ei tarvitse kehittää tai sopeuttaa ollenkaan muiden vaatimuksiin, riittää että kehittää markkinointitaitojaan.

    Ensinnäkin kohderyhmä pitää rajata oikein ja välttää turhia hukkakontakteja väärään kohderyhmään. Valtaosa pakeista tulee väärästä ja liian laajasta kohderyhmän valinnasta.

    Useimmat at-miehet ilmeisesti tekevät myös sen virheen, etteivät markkinoi itseään ollenkaan. Eli enemmän iterointia vain, pakeista lannistumatta, ja paremmin valittuun kohderyhmään.

    Tuon voin hyväksyä. Sen verran surkeita tapauksia on naisten seurassa nähty, etten usko kenellekään tällä palstalla olevan mahdotonta löytää seuraa. Keskivertotapausta enemmän vaivaa se voi vaatia, eikä sitä seuraa välttämättä löydä pintaliitopaikasta.

    Alkup. pointti koko kehitysväittelyssä oli se, että tuommoinen yksisilmäinen kaava itsensä kehittämisessä ei varmasti tuota hyviä tuloksia jokaiselle. Eiväthän kaikki naisetkaan ole saman tyypin perään, eivätkä varsinkaan halvan kopion.

    Jos minä alan käymään salilla ja ryhdyn johonkin puku salkku -bisnekseen ilman että oikeasti nautin siitä tai haluan sitä, niin en minä kyllä katso kehittyväni siinä missään suhteessa. Toki joku saattaa minua katsoa hiukan kiinnostuneempana, mutta mitä pitkäaikaista tuosta lähtökohdasta voi saada aikaan ja tekeekö se minua yhtään onnellisemmaksi?

    Äänestä

  • Kysymys --- kirjoitti:

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    Entäpä sitten kun on yrittänyt muuttaa itseään, niin kuin useampi on yrittänyt, mutta sekään ei ole auttanut? Entäpä jos on tehnyt KAIKKENSA, eikä siitä ole seurannut yhtään mitään? Entä jos kaikki tuollainen puuhastelu on pahentanut tilannetta entisestään, mitä myös tapahtuu ihme kyllä? Mitä sinä sitten neuvot? Mitä sanomista sinulla on sellaiselle?

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    sinulla sitten on?

    Äänestä

  • old_profile_34338 kirjoitti:

    Et puhu vieläkään kehittymisestä, puhut sopeutumisesta muiden (pääasiassa median asettamiin) vaatimuksiin.

    Jollain tuntemattomalla ja epäseksikkäällä alalla työskentelevä professori ei sitten ole jaksanut kehittää itseään. Ehkä hänen pitäisi käydä salilla sen sijaan että hölkkäisi viisi kertaa viikossa (yleiskunto ja terveys voidaan unohtaa, kunhan lihakset kasvavat) ja hommata salkku ja puku pölyisten kirjojen tilalle.

    Tuo sinun ajamasi kehittyminen ei ole mitään muuta kuin kilpailua siitä kuka on suosituin. Henkistä hyvää se ei hirveästi ole aiheuttanut kun katsoo vaikka nuorten tyttöjen ulkonäkö- ja menestymispaineita. Kehitykseksi sitä voi kutsua ainoastaan jos takana on oletus siitä, että ainoa ihmisen mitta on menestys suhdemarkkinoilla.

    että ko. professori olisi alunperinkään ATM? Eivät kaikki naiset kannata seduloitten arvoja. Jos hän on alalla, joka kiinnostaa minuakin, ja on hyvä keskustelemaan, niin en näe mitään syytä miksi en voisi kiinnostua hänestä.

    Äänestä

  • jos tapahtuu kirjoitti:

    "Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin."

    En minäkään usko että yleisellä tasolla tapahtuu mitään suuria ja nopeita ongelmanratkaisuja. Minulle riittää että jos keskustelu asiata antaa apua edes muutamien kohdalla ja että asia herättäisi ajattelemaan edes muutaman pinnallisen ja turhamaisen naisen ja edes yksi ATM saisi itselleen naisen. Se, olisi jo paljon, se riittää mulle.

    Muutos voi alkaa pienestä.

    tuskin lukevat Suomi24:n Sinkut-palstaa.

    Ja se, mihin tämä keskustelu on johtanut, on ollut hyvin kielteinen "ATM:ien" kannalta. En ole ollut tietoinen koko teoriasta, en edelleenkään myönnä sen olemassaoloa, mutta myönnän sen, että tämän palstan aktiivisimmat ATM:t ovat saaneet minut inhoamaan heidän virtuaalipersooniaan. Kuinka he kehtaavat pyytää itselleen ymmärrystä ja empatiaa samaan aikaan kun mm. linkittävät tänne ihan sivullisten kuvia arvosteltavaksi ja naurettavaksi. Heidän naisvihansa ja katkeruutensa on saanut aikaan sen, että itsekin "vihaan" heidän virtuaalipersoonallisuuksiaan (viha on oikeasti liian vahva sana; ei sellaista voi vihata minkä olemassaoloon ei edes usko ja mikä ei liikuta lainkaan elämää tämän palstan ulkopuolella, mutta käytin sitä koska en ehdi keksiä parempaa).

    Äänestä

  • jos tapahtuu kirjoitti:

    "Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin."

    En minäkään usko että yleisellä tasolla tapahtuu mitään suuria ja nopeita ongelmanratkaisuja. Minulle riittää että jos keskustelu asiata antaa apua edes muutamien kohdalla ja että asia herättäisi ajattelemaan edes muutaman pinnallisen ja turhamaisen naisen ja edes yksi ATM saisi itselleen naisen. Se, olisi jo paljon, se riittää mulle.

    Muutos voi alkaa pienestä.

    Miksi, miksi haluatte muuttaa turhamaisia ja pinnallisia naisia? Tuohan on aivan sama kuin osa naisista itkee täällä kerta toisensa jälkeen, kun renttu-ukko ei sitten muuttunutkaan...Antakaa tuon porukan pyöriä keskenään.

    Uskon, että ihmistä voi muuttaa, mutta se muutos lähtee kyllä yksilöstä itsestään, halusta tulla muutetuksia ja laittaa itsensä alttiiksi jollekkin uudelle. Ihmisen perusluonteeseen kuuluu monasti muutosvastarinta, jota ei järkisyiden toistelulla pysty murtamaan. Ihminen hakee todistusaineistoa omalle käsitykselleen, ennemmin kuin lähtisi sitä muuttamaan.

    Joku tietysti tässä älähtää, että minä toimin samoin, kun kritisoin MA-teoriaa. Kun luin ensimmäisen kerran aiheesta, kiinnostuin siitä, ja ajattelin, että onko tässä nyt jotain jolla voisin jäsentää sinkkuttani uudelleen. Tämän palstan ja tämän argumentoinin seuraaminen on valitettavasti vaikuttanut minuun ainakin niin, etten ole nähnyt tässä kuviossa mitään mikä olisi horjuttanut tapaani nähdä asioita.

    Jos tilanne tosielämässä olisi sitä, että eteeni kuljetettaisiin liukuhihnalla miehiä miesten perään ja voisi siitä sitten valkata itseä kiinnostavan yksilön (näihän naisten seksuaalinen valta yksinkertaistettuna nähdään) ja sitten vaan elää elämäni onnellisena tämän valioyksilön kanssa. Tilanne ei ole tämä - onneksi! Törmään miehiin ja naisiin netissiä, kaupungilla, työelämässä, harrastuksissa ja esim. välillä baarissa. Aika harvoin lopulta on tilanne, jossa törmää aivan uuteen ihmiseen ja heti ollaan tietoisia siitä, että tässä ollaan jotakin parisuhdetta kaavailemassa. Tällainen tilanne ei ole ollut päällä omalla kohdalla kuin ehkä kerran nettitreffeillä. Perustilanne on jopa baarissa se, että kun mies tulee juttelemaan en tiedä vielä mihin tilanne johtaa ja mikä hänellä on mielessä. Joskus miehet tekevät itsestään pellen ja örvelössä käyvät tisseihin kiinni heti kättelyssä - siinä ei eri tulkinnoille oikein jää tilaa, mutta muutoin kyllä kortit ovat kovin aivoimet.

    Jos kuvitellaan tilanne jossa jotakin kautta tuttu mies lähestyy baarissa, vaikuttaa tilanteeseen siis silloin esim. se, että mitä kautta mies on tuttu, mitä tiedän hänen helkilöhistoriastaan, juorut jotka olen kuullut (kyllä nekin siis vaikuttavat), olemus, millä tavalla hän aloittaa keskustelun, olenko selvinpäin, mikä aika kuukaudesta on, kenen kanssa olen liikkeellä, miten ilta on sujunut, onko keskustelukumppani humalassa, mitä arvelen hänen todellisista tarkoitusperistään, olenko ajanut säärikarvani, miten keskustelu etenee ja mitä se paljastaa tilanteesta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin! Tapaamiseni miehen kanssa ei siis etene nollapisteestä päätelmään, että minkä tasoinen mies on vaan tilanne liikuu kuin verkossa ja eräät verkon osat aktivoituvat ja joko vahvistavat ennakkoon olevia käsityksiäni tästä ihmisestä tai muuttavat niitä. Useimmiten normaalissa kassakäymisessä miesten kanssa, ei tule pohtineeksi ensimmäiseksi, että panisinko vai enkö, kyllä jutustelussa painottuvat aivan muut tekijät...

    Ainoa mikä tästä MA-teoriasta on jäänyt käteen on tunne siitä, että miehet ovat monesti todella pinnallisia ja AT-miehet ehkä pahimpia.

    Äänestä

  • jos tapahtuu kirjoitti:

    "Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin."

    En minäkään usko että yleisellä tasolla tapahtuu mitään suuria ja nopeita ongelmanratkaisuja. Minulle riittää että jos keskustelu asiata antaa apua edes muutamien kohdalla ja että asia herättäisi ajattelemaan edes muutaman pinnallisen ja turhamaisen naisen ja edes yksi ATM saisi itselleen naisen. Se, olisi jo paljon, se riittää mulle.

    Muutos voi alkaa pienestä.

    Miksi, miksi haluatte muuttaa turhamaisia ja pinnallisia naisia? Tuohan on aivan sama kuin osa naisista itkee täällä kerta toisensa jälkeen, kun renttu-ukko ei sitten muuttunutkaan...Antakaa tuon porukan pyöriä keskenään.

    Uskon, että ihmistä voi muuttaa, mutta se muutos lähtee kyllä yksilöstä itsestään, halusta tulla muutetuksi ja laittaa itsensä alttiiksi jollekin uudelle. Ihmisen perusluonteeseen kuuluu monasti muutosvastarinta, jota ei järkisyiden toistelulla pysty murtamaan. Ihminen hakee todistusaineistoa omalle käsitykselleen, ennemmin kuin lähtisi sitä muuttamaan.

    Joku tietysti tässä älähtää, että minä toimin samoin, kun kritisoin MA-teoriaa. Kun luin ensimmäisen kerran aiheesta, kiinnostuin siitä, ja ajattelin, että onko tässä nyt jotain jolla voisin jäsentää sinkkuuttani uudelleen. Tämän palstan ja tämän argumentoinnin seuraaminen on valitettavasti vaikuttanut minuun ainakin niin, etten ole nähnyt tässä kuviossa mitään mikä olisi horjuttanut tapaani nähdä asioita.

    Jos tilanne tosielämässä olisi sitä, että eteeni kuljetettaisiin liukuhihnalla miehiä miesten perään ja voisi siitä sitten valkata itseä kiinnostavan yksilön (näinhän naisten seksuaalinen valta yksinkertaistettuna nähdään) ja sitten vaan elää elämäni onnellisena tämän valioyksilön kanssa. Tilanne ei ole tämä - onneksi! Törmään miehiin ja naisiin netissiä, kaupungilla, työelämässä, harrastuksissa ja esim. välillä baarissa. Aika harvoin lopulta on tilanne, jossa törmää aivan uuteen ihmiseen ja heti ollaan tietoisia siitä, että tässä ollaan jotakin parisuhdetta kaavailemassa. Tällainen tilanne ei ole ollut päällä omalla kohdalla kuin ehkä kerran nettitreffeillä. Perustilanne on jopa baarissa se, että kun mies tulee juttelemaan, en tiedä vielä mihin tilanne johtaa ja mikä hänellä on mielessä. Joskus miehet tekevät itsestään pellen ja örvelössä käyvät tisseihin kiinni heti kättelyssä - siinä ei eri tulkinnoille oikein jää tilaa, mutta muutoin kyllä kortit ovat kovin avoimet.

    Jos kuvitellaan tilanne jossa jotakin kautta tuttu mies lähestyy baarissa, vaikuttaa tilanteeseen siis silloin esim. se, että mitä kautta mies on tuttu, mitä tiedän hänen henkilöhistoriastaan, juorut jotka olen kuullut (kyllä nekin siis vaikuttavat), olemus, millä tavalla hän aloittaa keskustelun, olenko selvinpäin, mikä aika kuukaudesta on, kenen kanssa olen liikkeellä, miten ilta on sujunut, onko keskustelukumppani humalassa, mitä arvelen hänen todellisista tarkoitusperistään, olenko ajanut säärikarvani, miten keskustelu etenee ja mitä se paljastaa tilanteesta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin! Tapaamiseni miehen kanssa ei siis etene nollapisteestä päätelmään, että minkä tasoinen mies on vaan tilanne liikkuu kuin verkossa ja eräät verkon osat aktivoituvat ja joko vahvistavat ennakkoon olevia käsityksiäni tästä tilanteesta ja ihmisestä tai muuttavat niitä. Useimmiten normaalissa kassakäymisessä miesten kanssa, ei tule pohtineeksi ensimmäiseksi, että panisinko vai enkö, kyllä jutustelussa painottuvat aivan muut tekijät...

    Ainoa, mikä tästä MA-teoriasta on jäänyt käteen, on tunne siitä, että miehet ovat monesti todella pinnallisia ja AT-miehet ehkä pahimpia.

    Äänestä

  • jos tapahtuu kirjoitti:

    "Eivät tietenkään ratkea. Alemman tason miesten ongelmat eivät ratkea sillä että markkinamekanismin toiminta tuodaan julki. Jonkin verran ongelmia sivoi ratkeata, jos tämän julkituonnin jälkeen markkinat alkaisivat toimimaan tehokkaammin."

    En minäkään usko että yleisellä tasolla tapahtuu mitään suuria ja nopeita ongelmanratkaisuja. Minulle riittää että jos keskustelu asiata antaa apua edes muutamien kohdalla ja että asia herättäisi ajattelemaan edes muutaman pinnallisen ja turhamaisen naisen ja edes yksi ATM saisi itselleen naisen. Se, olisi jo paljon, se riittää mulle.

    Muutos voi alkaa pienestä.

    Se, kun tehdään ihmiset tietoiseksi
    pinnallisesta parinvalintakäyttäytymisestä voi lisätä joskus AT-miesten suosiota, mutta
    miehen roolivaatimukset on kuitenkin pyntätty syvälle (kaikkien) ihmisten alitajuntaan, ettei niiden deletoiminen ole yhtä helppoa, kuin tiedostaminen. Tämä tarkoittaa, että todennäköisemmin kuvio tullaan myöntämään yleisellä tasolla ennen kuin epäoikeudenmukaisuutta lähdetään purkamaan.
    Tällä hetkellä vielä yritetään peitellä moisen ilmiön olemassaoloa, mutta melko varmasti se jossain vaiheessa myönnetään. Me AT-miehet ja sen lähellä olevat keskivertomiehet tarvitsemme pitkäjänteisyyttä. Itse olen kyllä jo naisilta saanut seksiä, joten voin kirjoittaa tästä asiasta hiukan vapautuneemmin.

    AT-miehen ei kannata lähteä muokkaamaan
    itseään YT-miehen suuntaan, koska hän silloin
    ryhtyy taistelemaan omaa olemustaan ja persoonaa vastaan. Osa miehistä on luonnostaan ujoja
    ja hiljaisia, kuten osa naisistakin. Siinä on vaan se ero, ettei ujoja, hiljaisia miehiä hyväksytä ja tässä on se ATM-ongelman ydin. Sen sijaan AT-miehen kannattaa kyllä tilaisuuden tullen ystävystyä YT-miehen kanssa ja pyrkiä tämän rinnalla saamaan naista itselleen. Tytöt liikkuvat usein pareissa (bestiksinä) ja silloin on helppo ohjata se toinen bestis ATM:lle, jos ensimmäinen bestis kiinnostuu YTM:stä.

    Nykynainen kokee automaattisesti itsensä
    uhriksi ajautuessaan sänkyyn ATM:n kanssa, mutta tästä ei kannata välittää lainkaan, vaan pyrkiä omana itsenä seksuaaliseen kanssakäymiseen. Kun naisen sitten lopulta saa, kannattaa myös naisen kanssa yrittää puhua parinvalintaan liittyvistä ongelmista ja tuoda seksissä esiin omia
    fantasioitaan.

    Äänestä

  • kehityskelpoinen? kirjoitti:

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    Entäpä sitten kun on yrittänyt muuttaa itseään, niin kuin useampi on yrittänyt, mutta sekään ei ole auttanut? Entäpä jos on tehnyt KAIKKENSA, eikä siitä ole seurannut yhtään mitään? Entä jos kaikki tuollainen puuhastelu on pahentanut tilannetta entisestään, mitä myös tapahtuu ihme kyllä? Mitä sinä sitten neuvot? Mitä sanomista sinulla on sellaiselle?

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    ---------------------

    Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin.


    -------------

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    --------------

    Vali vali. Asia nyt vain on niin, että etenkin teini-iässä ja nuroempana moni mies kuvittelee olevansa ATM, vaikka potentiaalia olisi enemmän. Menestymättömyys johtuu aloitteettomuudesta ja ongelma poistuu pääosin pienellä ulkoisen habituksen säätämisellä.

    Tietenkin osa ATM:stä on sellaisia ettei mikään auta. Heille voi vain todeta että shit happens, yritä voittaa lotossa tai kivuta uralla sellaiseen asemaan, että se näkyy tarpeeksi kauas.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    ---------------------

    Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin.


    -------------

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    --------------

    Vali vali. Asia nyt vain on niin, että etenkin teini-iässä ja nuroempana moni mies kuvittelee olevansa ATM, vaikka potentiaalia olisi enemmän. Menestymättömyys johtuu aloitteettomuudesta ja ongelma poistuu pääosin pienellä ulkoisen habituksen säätämisellä.

    Tietenkin osa ATM:stä on sellaisia ettei mikään auta. Heille voi vain todeta että shit happens, yritä voittaa lotossa tai kivuta uralla sellaiseen asemaan, että se näkyy tarpeeksi kauas.

    "Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat. "

    Ne ominaisuudet mitä naiset haluavat
    eivät kaikin puolin ole ominaisuuksia, joita kenenkään kannattaisi tavoitella.

    Äänestä

  • Kolmekymppinen sinkkunainen kirjoitti:

    Miksi, miksi haluatte muuttaa turhamaisia ja pinnallisia naisia? Tuohan on aivan sama kuin osa naisista itkee täällä kerta toisensa jälkeen, kun renttu-ukko ei sitten muuttunutkaan...Antakaa tuon porukan pyöriä keskenään.

    Uskon, että ihmistä voi muuttaa, mutta se muutos lähtee kyllä yksilöstä itsestään, halusta tulla muutetuksi ja laittaa itsensä alttiiksi jollekin uudelle. Ihmisen perusluonteeseen kuuluu monasti muutosvastarinta, jota ei järkisyiden toistelulla pysty murtamaan. Ihminen hakee todistusaineistoa omalle käsitykselleen, ennemmin kuin lähtisi sitä muuttamaan.

    Joku tietysti tässä älähtää, että minä toimin samoin, kun kritisoin MA-teoriaa. Kun luin ensimmäisen kerran aiheesta, kiinnostuin siitä, ja ajattelin, että onko tässä nyt jotain jolla voisin jäsentää sinkkuuttani uudelleen. Tämän palstan ja tämän argumentoinnin seuraaminen on valitettavasti vaikuttanut minuun ainakin niin, etten ole nähnyt tässä kuviossa mitään mikä olisi horjuttanut tapaani nähdä asioita.

    Jos tilanne tosielämässä olisi sitä, että eteeni kuljetettaisiin liukuhihnalla miehiä miesten perään ja voisi siitä sitten valkata itseä kiinnostavan yksilön (näinhän naisten seksuaalinen valta yksinkertaistettuna nähdään) ja sitten vaan elää elämäni onnellisena tämän valioyksilön kanssa. Tilanne ei ole tämä - onneksi! Törmään miehiin ja naisiin netissiä, kaupungilla, työelämässä, harrastuksissa ja esim. välillä baarissa. Aika harvoin lopulta on tilanne, jossa törmää aivan uuteen ihmiseen ja heti ollaan tietoisia siitä, että tässä ollaan jotakin parisuhdetta kaavailemassa. Tällainen tilanne ei ole ollut päällä omalla kohdalla kuin ehkä kerran nettitreffeillä. Perustilanne on jopa baarissa se, että kun mies tulee juttelemaan, en tiedä vielä mihin tilanne johtaa ja mikä hänellä on mielessä. Joskus miehet tekevät itsestään pellen ja örvelössä käyvät tisseihin kiinni heti kättelyssä - siinä ei eri tulkinnoille oikein jää tilaa, mutta muutoin kyllä kortit ovat kovin avoimet.

    Jos kuvitellaan tilanne jossa jotakin kautta tuttu mies lähestyy baarissa, vaikuttaa tilanteeseen siis silloin esim. se, että mitä kautta mies on tuttu, mitä tiedän hänen henkilöhistoriastaan, juorut jotka olen kuullut (kyllä nekin siis vaikuttavat), olemus, millä tavalla hän aloittaa keskustelun, olenko selvinpäin, mikä aika kuukaudesta on, kenen kanssa olen liikkeellä, miten ilta on sujunut, onko keskustelukumppani humalassa, mitä arvelen hänen todellisista tarkoitusperistään, olenko ajanut säärikarvani, miten keskustelu etenee ja mitä se paljastaa tilanteesta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin! Tapaamiseni miehen kanssa ei siis etene nollapisteestä päätelmään, että minkä tasoinen mies on vaan tilanne liikkuu kuin verkossa ja eräät verkon osat aktivoituvat ja joko vahvistavat ennakkoon olevia käsityksiäni tästä tilanteesta ja ihmisestä tai muuttavat niitä. Useimmiten normaalissa kassakäymisessä miesten kanssa, ei tule pohtineeksi ensimmäiseksi, että panisinko vai enkö, kyllä jutustelussa painottuvat aivan muut tekijät...

    Ainoa, mikä tästä MA-teoriasta on jäänyt käteen, on tunne siitä, että miehet ovat monesti todella pinnallisia ja AT-miehet ehkä pahimpia.

    Mielestäni olet poikkeustapaus, ja tää on nyt mutua. Hyviä ajatuksia kuitenkin, ja varmaan ihan aidossa mielessä kirjoitettu. Jään kuitenkin miettimään naismaailman valtavirtaa ja aikamme megatrendejä jotka määräävät aika pitkälle sen, mikä on normaalia tai oman elämän kannalta edullista ratkaistaessa asioita joilla hiemankin on vaikutusta tulevaisuuteen varsinkin ns. kaveriporukoissa. Täällä on useaan otteeseen vedottu siihen että naiset ovat yksilöitä. Niinpä niin, mutta mitä on valtavirta, mitä voidaan puhua yleisellä tasolla, se onkin eri asia.

    Tuollaisen naisen kuin sinä minä ottaisin, koska vaikutat järkevältä ja pystyt ajattelemaan itsenäisesti. Ja kyllä, ainakin minä haluan uskoa muutokseen. Siihenhän osaksi toivokin perustuu, luonnonsuojelijatkin uskovat voivansa pelastaa maailman.

    Sille ei voi mitään että parinvalinnassa valintaprosessi tai pariutumisprosessi tahtoo ritualisoitua. Siihen tahtoo tarttua yhtä sun toista rasitetta (malleja ja ihanteita) ajan saatossa ja aivan huomaamatta, sellaista joka vaikuttaa naisen käyttäytymiseen ja lähestymiseen mieheen tutustuttaessa, näin myös miesten kohdalla tietenkin. Näin se vain on. Silti voin kritisoida ja osoittaa ihmisille, että kaikki ei ole järkevää, hyödyllistä tai monet prosesseista voivat olla jopa vahingollisia laajassakin mielessä. Ihmiset eivät vain ajattele tai kyseenalaista asioita joista on muodostunut itsestäänselvyys. Toisille tällainen voi olla tai onkin ylivertainen selviytymis- tai menestymisstrategia, josta otetaan kaikki hyöty irti ja josta edusta ollaan valmiita pitämään kiinni.

    Ihmiset ovat kollektiivina yllättävän hyväuskoisia ja hölmöjä, sehän on nähty historian saatossa jo kyllin monta kertaa. Enkä sanoisi että naiset olisivat tässä kriittisyydessä ja vastarinnassa parhaimmillaan. Kaikista suurinta itsepetosta on uskoa, että mitään sidonnaisuuksia ei ole. Ehdottomassa vähemmistössä ovat ne, jotka kykenevät itsenäiseen ja riippumattomaan ajatteluun ja siitä seuraaviin käytännön ratkaisuihin. Hyvänä esimerkkinä on hyvin tunnettu natsi-ideologia, joka löi itsensä läpi ilman mitään mainittavaa vastarintaa ja vielä sivistyneessä maassa.

    Miehet ovat omalla tavallaan pinnallisia, siis tietyissä asioissa, esim. että naisen pitää olla kaunis tai muuten puoleensavetävä. Naisten pinnallisuus nyt vain sattuu suuntautumaan riikinkukon höyhenten tarkasteluun. Näin on kyse varsinkin nuorten naisten kohdalla, joiden keskuudessa se korostuu kohtalokkaalla tavalla. Nuoret naiset ovat tärkeässä asemassa siinä, että juuri he ovat vaikuttamassa siihen miten parinmuodostumiskyvyt mahdollisilla AT-miehillä kehittyvät tai tuhoutuvat ja millaisena he oppivat näkemään naisen, siis tutustumis- ja lähestymismielessä.

    Jos et ehkä sinä tai muutama muu ole näin porukan vietävänä, mutta enemmistö varmasti näin tekee. Käy lukemassa vaikkapa deittipalstojen profiileja tai naistelehtien keskustelupalstoja, kyllä se äkkiä aika selväksi tulee. Toivoisin tietysti että useampi olisi kaltaisesi ja että sellainen lähestymistapa yleistyisi.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    ---------------------

    Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin.


    -------------

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    --------------

    Vali vali. Asia nyt vain on niin, että etenkin teini-iässä ja nuroempana moni mies kuvittelee olevansa ATM, vaikka potentiaalia olisi enemmän. Menestymättömyys johtuu aloitteettomuudesta ja ongelma poistuu pääosin pienellä ulkoisen habituksen säätämisellä.

    Tietenkin osa ATM:stä on sellaisia ettei mikään auta. Heille voi vain todeta että shit happens, yritä voittaa lotossa tai kivuta uralla sellaiseen asemaan, että se näkyy tarpeeksi kauas.

    "Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin."

    *********

    Se vain ei mene noin, valitan. Siihen on montakin syytä. Olet kasvanut pinnallisen kulttuurin kyllästämässä ympäristössä - näin arvelen - ja se laittaa sinut uskomaan että kaikki on korjattavissa pintaremontilla. Ehkä se sinun kohdallasi toimiikin. Älä tarjoa sitä kuitenkaan kaikille yleispäteväksi kaikkivoivaksi ohjeeksi. Tiedän aivan varmasti, sitä se ei ole.

    ATM ei ole pinnallinen ts. ulkokohtainen ongelma. Jos siäinen ihminen on "rikki" ja ihmisen itsetunto ja itsevarmuus on murskattu tuhat kertaa (tämä määrä ei ole vain sutkautus), niin ei siinä pintaremontii auta niin yhtään. Se ei kanna pitkälle, tai kantaa siihen asti kun pitäisi kohdata SE nainen.

    Useimmat ATM:t ovat kokeilleet "kasvojenkohotusleikkausta", mutta kun se nähdään ja katsotaan viimeiseksi epätoivonosoitukseksi, niin ei tuo tulosta. Kun ei tuo tuosta tuo "viimeinen korttikaan", niin se on kuin viimeinen naula arkkuun. Se siitä.

    Ulkonaisen muutoksen tulisi toteutua luonnollisesti. Toki se on joillkin mahdollista esim. työelämässä hyvällä onnenpotkulla uralla etenemisen kautta. Mutta jos se ei ole luonnollista, so se on sitten good buy. Naiset vaistoavat erittäin hyvin kaiken teennäisyyden vähänkin epävarmoilta miehiltä.

    Äänestä

  • Kolmikymppinen mies kirjoitti:

    "Mutta kyllä suurimmalla osalla miehistä on mahdollisuuksia kehittää itseään. Tyylikkäät vaatteet, hyvä työpaikka, status, muskelien hankkiminen ja menestyminen jollain arvostetulla erikoisalalla tulee ihan ensimmäiseksi mieleen."

    Eikö sinulle tullut mieleen, että mahdollisesti jotkut AT-miehet ovat yrittäneet tuota itsensä kehittämistä? Oliko tuo ehdotus sinulla jokin viimeinen mahdollisuus ATM:lle?

    ---------------------

    Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin.


    -------------

    Vai puhutko täällä vain lämpimiksesi, puhut läpiä päähäsi tietämättä edes mitä suustasi päästät? Jos asia olisi noin yksinkertainen, ongelma olisi helppo ratkaista. Ah näitä pumpulissa eläneitä! Hehän elävätkin toisella planeetalla.

    --------------

    Vali vali. Asia nyt vain on niin, että etenkin teini-iässä ja nuroempana moni mies kuvittelee olevansa ATM, vaikka potentiaalia olisi enemmän. Menestymättömyys johtuu aloitteettomuudesta ja ongelma poistuu pääosin pienellä ulkoisen habituksen säätämisellä.

    Tietenkin osa ATM:stä on sellaisia ettei mikään auta. Heille voi vain todeta että shit happens, yritä voittaa lotossa tai kivuta uralla sellaiseen asemaan, että se näkyy tarpeeksi kauas.

    "Mikä vitun viimeinen mahdollisuus? Tajuatko että jokainen mies, oli se sitten ruma tai hyvännäköinen, pääsee parempiin tuloksiin kun kehittää niitä ominaisuuksia joita naiset haluavat.

    Kuvitteletko että esimerkiksi joillakin miehillä vain on luonnostaan tyylikäs kampaus ja sopivat vaatteet? No ei tietenkään ole, kyllä nekin pitää hankkia. Pointtini oli, että Bill Gates-lookin vaihtaminen vähän siedettävämpään ei ole kovinkaan mittava ponnistus, eikä kyllä ylipainon välttäminenkään. Sensijaan kunnon lihasten hankkiminen taas on melko iso urakka. Jokatapauksessa sellainen alemman tason mies, joka on ATM-asteikon yläpäässä, voi toimillaan kivuta keskikastiin. Jos liikettä on alaspäin (menestyjästä juopoksi), on se mahdollista myös ylöspäin."

    *********

    Se vain ei mene noin, valitan. Siihen on montakin syytä. Olet kasvanut pinnallisen kulttuurin kyllästämässä ympäristössä - näin arvelen - ja se laittaa sinut uskomaan että kaikki on korjattavissa pintaremontilla. Ehkä se sinun kohdallasi toimiikin. Älä tarjoa sitä kuitenkaan kaikille yleispäteväksi kaikkivoivaksi ohjeeksi. Tiedän aivan varmasti, sitä se ei ole.

    ATM ei ole pinnallinen ts. ulkokohtainen ongelma. Jos sisäinen ihminen on "rikki" ja ihmisen itsetunto ja itsevarmuus on murskattu tuhat kertaa (tämä määrä ei ole vain sutkautus), niin ei siinä pintaremontii auta niin yhtään. Se ei kanna pitkälle, tai kantaa siihen asti kun pitäisi kohdata SE nainen.

    Useimmat ATM:t ovat kokeilleet "kasvojenkohotusleikkausta", mutta kun se nähdään ja katsotaan viimeiseksi epätoivonosoitukseksi, niin ei tuo tulosta. Kun ei tuo tuosta tuo "viimeinen korttikaan", niin se on kuin viimeinen naula arkkuun. Se siitä.

    Ulkonaisen muutoksen tulisi toteutua luonnollisesti. Toki se on joillkin mahdollista esim. työelämässä hyvällä onnenpotkulla uralla etenemisen kautta. Mutta jos se ei ole luonnollista, so se on sitten good buy. Naiset vaistoavat erittäin hyvin kaiken teennäisyyden vähänkin epävarmoilta miehiltä.

    Äänestä

  • Miss Drinkwater kirjoitti:

    Tämä oli niin fantastinen vertaus, että toivottavasti kaikki ATM-kirjoittajat lukevat viestisi! Juuri tuohonhan he ymmärtääkseni tähtäävät: vaihtamaan koko valtion valuutan.

    Ja kun yrität kysyä heiltä, mitä sitten pitäisi tapahtua, että he olisivat tyytyväisiä, niin vastaus on, että "pitäisi myöntää ATM-ilmiön olemassaolo". Kuitenkaan kukaan ei tee elettäkään laajentaakseen keskustelua muualle kuin tänne. Kukaan ei tee avausta Ilta-Sanomiin tai muille asiallisille keskustelupalstoille, ei perusta yhdistystä ajamaan tätä asiaa, ei kerro olleensa yhteydessä toimittajiin tms.

    Mutta onhan se helpompaa yrittää muuttaa koko maan valuutta kuin myöntää, että itsellä on väärää rahaa taskussa.

    Vertaus ontuu sikäli, että parisuhdemarkkinoilla pätee kuvitteellinen valuutta. Ihmiset eivät ihastu oikeisiin ominaisuuksiin koska toisen ihmisen tarjontaa ja olemusta ei voida päätellä suoraan ulkoasusta. Osa deittailijoista ottaa kiiltävän muovihelyn ja heittää vanhan romutuolin kaatopaikalle tietämättä että kyseessä on tuhansien eurojen antiikkituoli.

    Äänestä

  • Kolmekymppinen sinkkunainen kirjoitti:

    Miksi, miksi haluatte muuttaa turhamaisia ja pinnallisia naisia? Tuohan on aivan sama kuin osa naisista itkee täällä kerta toisensa jälkeen, kun renttu-ukko ei sitten muuttunutkaan...Antakaa tuon porukan pyöriä keskenään.

    Uskon, että ihmistä voi muuttaa, mutta se muutos lähtee kyllä yksilöstä itsestään, halusta tulla muutetuksia ja laittaa itsensä alttiiksi jollekkin uudelle. Ihmisen perusluonteeseen kuuluu monasti muutosvastarinta, jota ei järkisyiden toistelulla pysty murtamaan. Ihminen hakee todistusaineistoa omalle käsitykselleen, ennemmin kuin lähtisi sitä muuttamaan.

    Joku tietysti tässä älähtää, että minä toimin samoin, kun kritisoin MA-teoriaa. Kun luin ensimmäisen kerran aiheesta, kiinnostuin siitä, ja ajattelin, että onko tässä nyt jotain jolla voisin jäsentää sinkkuttani uudelleen. Tämän palstan ja tämän argumentoinin seuraaminen on valitettavasti vaikuttanut minuun ainakin niin, etten ole nähnyt tässä kuviossa mitään mikä olisi horjuttanut tapaani nähdä asioita.

    Jos tilanne tosielämässä olisi sitä, että eteeni kuljetettaisiin liukuhihnalla miehiä miesten perään ja voisi siitä sitten valkata itseä kiinnostavan yksilön (näihän naisten seksuaalinen valta yksinkertaistettuna nähdään) ja sitten vaan elää elämäni onnellisena tämän valioyksilön kanssa. Tilanne ei ole tämä - onneksi! Törmään miehiin ja naisiin netissiä, kaupungilla, työelämässä, harrastuksissa ja esim. välillä baarissa. Aika harvoin lopulta on tilanne, jossa törmää aivan uuteen ihmiseen ja heti ollaan tietoisia siitä, että tässä ollaan jotakin parisuhdetta kaavailemassa. Tällainen tilanne ei ole ollut päällä omalla kohdalla kuin ehkä kerran nettitreffeillä. Perustilanne on jopa baarissa se, että kun mies tulee juttelemaan en tiedä vielä mihin tilanne johtaa ja mikä hänellä on mielessä. Joskus miehet tekevät itsestään pellen ja örvelössä käyvät tisseihin kiinni heti kättelyssä - siinä ei eri tulkinnoille oikein jää tilaa, mutta muutoin kyllä kortit ovat kovin aivoimet.

    Jos kuvitellaan tilanne jossa jotakin kautta tuttu mies lähestyy baarissa, vaikuttaa tilanteeseen siis silloin esim. se, että mitä kautta mies on tuttu, mitä tiedän hänen helkilöhistoriastaan, juorut jotka olen kuullut (kyllä nekin siis vaikuttavat), olemus, millä tavalla hän aloittaa keskustelun, olenko selvinpäin, mikä aika kuukaudesta on, kenen kanssa olen liikkeellä, miten ilta on sujunut, onko keskustelukumppani humalassa, mitä arvelen hänen todellisista tarkoitusperistään, olenko ajanut säärikarvani, miten keskustelu etenee ja mitä se paljastaa tilanteesta. Tätä voisi jatkaa loputtomiin! Tapaamiseni miehen kanssa ei siis etene nollapisteestä päätelmään, että minkä tasoinen mies on vaan tilanne liikuu kuin verkossa ja eräät verkon osat aktivoituvat ja joko vahvistavat ennakkoon olevia käsityksiäni tästä ihmisestä tai muuttavat niitä. Useimmiten normaalissa kassakäymisessä miesten kanssa, ei tule pohtineeksi ensimmäiseksi, että panisinko vai enkö, kyllä jutustelussa painottuvat aivan muut tekijät...

    Ainoa mikä tästä MA-teoriasta on jäänyt käteen on tunne siitä, että miehet ovat monesti todella pinnallisia ja AT-miehet ehkä pahimpia.

    Juuri noin!

    Vastauksena pohdintaan "miksi kirjoittajat haluavat muuttaa turhamaisia ja pinnallisia miehiä" tuli mieleen, että todennäköisesti he itse kuitenkin haluavat naisen, joka panee paljon painoa (aikaa, resursseja) ulkonäkönsä hoitamiseen. Tai mitä sitä kiertelemään - näinhän monet ovat itse asian ilmoittaneetkin; heille kelpaa vain kaunis nainen. Kaunis - mutta ei niin pinnallinen, että tällä olisi vaatimuksia myös miehelle (sen paremmin tämän luonteelle kuin ulkonäölle/tyylille). Lycka till sellaisen hakemiseen!

    Äänestä

  • Miss Drinkwater kirjoitti:

    tuskin lukevat Suomi24:n Sinkut-palstaa.

    Ja se, mihin tämä keskustelu on johtanut, on ollut hyvin kielteinen "ATM:ien" kannalta. En ole ollut tietoinen koko teoriasta, en edelleenkään myönnä sen olemassaoloa, mutta myönnän sen, että tämän palstan aktiivisimmat ATM:t ovat saaneet minut inhoamaan heidän virtuaalipersooniaan. Kuinka he kehtaavat pyytää itselleen ymmärrystä ja empatiaa samaan aikaan kun mm. linkittävät tänne ihan sivullisten kuvia arvosteltavaksi ja naurettavaksi. Heidän naisvihansa ja katkeruutensa on saanut aikaan sen, että itsekin "vihaan" heidän virtuaalipersoonallisuuksiaan (viha on oikeasti liian vahva sana; ei sellaista voi vihata minkä olemassaoloon ei edes usko ja mikä ei liikuta lainkaan elämää tämän palstan ulkopuolella, mutta käytin sitä koska en ehdi keksiä parempaa).

    Myönsit että vihaat epäonnistuneita miehiä, niin tekevät kaikki ja olen ollut oikeassa koko ajan! Tämä on voitonpäiväni!

    Äänestä

  • A_T_M to the max kirjoitti:

    Myönsit että vihaat epäonnistuneita miehiä, niin tekevät kaikki ja olen ollut oikeassa koko ajan! Tämä on voitonpäiväni!

    "tämän palstan aktiivisimmat ATM:t ovat saaneet minut inhoamaan HEIDÄN virtuaalipersooniaan"

    Äänestä

Tiede on aina yleistämistä. Ihminen on sen verran arvaamaton tutkimuskohde, ettei MA-teoria voi olla yhtä yleispätevä kuin jokin fysiikan laki tms. Jos MA-teoria ei ennustaisi ihmisten käyttäytymistä parisuhdemarkkinoilla paremmin kuin arpomalla tehty ennustus, sinulla olisi pointti. Näin ei kuitenkaan ole. Nimimerkki "yksi lukija" tiivistää yllä hyvin tämän.

Parjaat länsimaalaisia miehiä, mutta väittäisin, että MA-teoria toimii vielä paljaammin länsimaiden ulkopuolella kuin täällä. Köyhissä maissa ei ole yhteiskunnan turvaverkkoja ja naisille verotuloista suunnattuja tulonsiirtoja, joten varallisuuden kasautuessa harvoille miehille he voivat valita kauneimmat naiset, jotka suorastaan tyrkyttävät itseään heille. Samaan perustuu vaimojen kauppaaminen köyhistä maista rikkaisiin.

Äänestä
  • MAT on voimassa, eikä ole häipynyt
    mihinkään.

    Tuon ytimekkäämmin asiaa tuskin osaisin todeta.
    Sitä ei vielä myönnetä, mutta ennemmin se varmaan myönnetään, kuin kielletään. Miesasiaverkostot tekevät töitä, jotta asia saataisiin päivänvaloon.

    Miehen valikointi pinnallisista syistä
    ja miehen kohtelu pinnallisena olentona on naisen taholta yleistä. Myös YT-miehet ovat uhreja. Sillä ei ole suurtakaan merkitystä onko AT-mies tai keskivertomies saanut pillua, olellista on se, miten hyvissä suhteissa he ovat saaneet naisten kanssa olla.

    Ne, jotka väittävät, ettei MAT-teoria
    päde ovat suuria kusettajia, jotka voisi sulkea
    muutamaksi vuodeksi keskusvankilaan.

    Äänestä

myös arvon parimarkkinoilla.

Tuo pilden määrä tai mahdollisuus saada sitä on vähän kuin arvioisi valuuttaa. Paljon on puhuttu, että kapitalismi ei ole parasta yhteiskunnalle, mutta kukaan ei ole ehdottanut toimivampaa mallia. Samoin on kyse MA-teorian osalta. Niin kauan kuin parempaa teoriaa ei ole, niin olemassa oleva on paras ko. asiaa mallintamaan. Tätä markkinaa voi hyvin mallintaa juuri pilden määrällä tai mahdollisuuksilla mitä sitä olisi saada.

Kerrot, ettei maailma näyttäydy tuolla tavalla naiselle. No, naiset eivät ole koskaan olleet erittäin hyviä analyyttiseen analyysiin, kun kyseessä on heille hyvin tunneperäinen asia. Vaikka tasot ovat kuinka monimutkaisia naisille, niin miehille nämä tasot näkyvät mallissa hyvin yksinkertaisesti pilden määränä. Olen vain kuullut, että naisilta saa, jos naisia mies kiinnostaa. Varmasti toisenlaisiakin naisia on, mutta silloin yleensä pitää olla lompakkokin mukana. Eli toisin sanoen on ihan sama mitkä muuttujat naisen päässä vaikuttavat, jos tarkastellaan vain mitattavaa yksikköä, joka näyttelee miehille aika oleellista osaa naisissa. Ei miehille ole mitään merkitystä niillä taustamuuttujilla vaan arvo luodaan selkeästi mitattavilla arvoilla. Tämä arvo nyt sattuu olemaan pilde, pidit siitä tai et. Mukana tulee läheisyyttä, mutta pilde on helpompi mallintaa. Joko sitä saa tai sitten ei eli binäärisenä muuttujana se helpompi kvantifioida kuin käyttää kvalitatiivista läheisyyden mittaria.

Tuosta ATM-mallin julkituomisesta ei kyllä ongelmat muutu miksikään. Ne ongelmat ovat ATM:ssä itsessään.

Äänestä

"Se on vajaa malli, jonka mukaan maailma rakentuu pyramidimaiseen arvorakennelmaan, sen mukaan että kuinka paljon pildeä kukin mies onnistuu elämänsä aikana saamaan."

MA-teoria ottaa tasan kantaa siihen kuinka paljon pildeä mies saa eikä yritäkään ottaa huomioon mitään muuta arvoja. Se ei ota edes kantaa siihen, ketkä niistä miehistä saavat pysyvän suhteen.

Ei siitä kukaan olekaan tekemässä mitään universaalia yhtälöä, jolla selviää miehen todellinen arvo.

Yleistys se on, kyllä, mutta jos jokainen maailman asia otettaisiin yksittäisenä omana juttunaan, ei päästäisi puusta pitkään.

Äänestä
  • Voi ny pilde ja piparit. Siis silloin jos tutkimus pyöriin sen ympärillä, että miten piparia irtoo, niin kyllä, kyllä on pakko sanoa, että luulis olevan parempaakin tekemistä. Uskon, että taas jälleen kerran naiset ovat sitä mieltä että seksin laatu on oleellisempaa kuin määrä!

    Jos miehet haluavat seksuaalisen tasa-arvon, joka toteutuu heidän omista lähtökohdistaan otollisella tavalla, eli piparia olis tarjolla kaikkille, kaikenaikaa, ainoa tie on siihen saada naiset homogeenisenä joukkona kiinnostumaan erityisesti seksin määrästä. Mutta apua, sehän johtaisi ns. huoraantumiseen (joka täällä on itse naistakin suurempi peikko). Tätäkö tässä sitten halutaan?

    Siis tämä AT-miesten tavoite on vielä mulla kirkastumatta, jos lähdettäisiin siitä. Valaiskaa minua!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kolmekymppinen sinkkunainen kirjoitti:

Vain ja ainoastaan länsimaalainen putkiaivoinen mies voi kehittää noin rankan yleistyksen kuin MA-teoria on. Se on vajaa malli, jonka mukaan maailma rakentuu pyramidimaiseen arvorakennelmaan, sen mukaan että kuinka paljon pildeä kukin mies onnistuu elämänsä aikana saamaan.

Ei maailma näyttäydy naiselle tuolla tavoin, ei ainakaan minulle. Se, miten sijoittelen miehiä mielessäni ei perustu tasoihin vaan oon todellakin monimutkainen ja ennenkaikkea alati muuttuva ehkä ennemminkin verkkomainen kuvio, jossa hyvin monet tekijät vaikuttavat arvioon, joka sekään ei ole irrallinen menneistä kokemuksista, aivan siitä hetkestä tai jopa tulevaisuuden suunnitelmistani. Ja yllätys tämä kuvio ei ole ollenkaan samanlainen minulla ja ystävilläni, ei edes samanlainen minulla ja siskollani.

Joku kirjoittajista täällä peräänkuulutti sitä, että ATM ongelmat ratkeaisivat myös tämän pyramidimallin olemassaolon myöntämisestä ja julkitulosta. Kuinka kukaan nainen koskaan myöntäisi tuon mallin olemassaolon, kun se todellakaan perustu siihen maailmankuvaan, jonka kanssa naiset tai ainakin minä itse elän. Toki maailmankuvaansa voi laajentaa ja jopa muuttaa, mutta harvemmin sitä kukaan lähtee noin rankasti yksinkertaistamaan, jos tunnistaa jo tilanteen, että asia on hyvin monimutkainen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu