Monien viesteissä haukutaan kursseja mutta minulla on täysin erilaiset käsitykset niistä,saneerasin itseni ulos firmasta kun tarjosivat tuntuvaa palkanalennusta ja olin muutenkin kyllästynyt jatkuvaan hotellielämään poissa kotoa.Tein kotona suunnitelman miten rupean yrittäjäksi ja mitä kursseja se vaatii, ja esitin suunnitelmani työkkärissä ja heti tärppäsi.Nyt olen käynyt yrittäjäkurssin,putkiasentajan ammattitutkinnon,seuraavaksi yrittäjän ammattitutkinto ja viimeisenä listassa on kuorma-autonkuljettajan kurssi sisältäen nosturikortin.Ansiotasostani johtuen saan kohtuullisen päivärahan ja minulla ei ole tarkoitustakaan perustaa mitään firmaa ,vaan käyn kaverini firmassa nollaamassa päivät sitten kun tulee ajankohtaiseksi.Kesän pyhitän rakentelulle ja sitten taas kurssille talveksi,tämä sopii minulle.
Minulle kurssit sopivat
Nykyinen kurssilainen
491492
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
jos siltä tuntuu. Olet myös ilmeisesti onnistunut välttämään ilmaista työtä sisältävät kurssit.
muistaakseni 12 viikkoa,mutta harjoittelupaikan saa hommata itse ja sellaisen josta saa palkkaa.Sellaisen kyllä saa suhteilla tällainen viisikymppinen kaveri.
Kyllä se käytäntö on niin, että kun olet sen yhden kurssin käynyt, tulee sieltä 6 kuukaudeksi tai vuodeksi osoitus halpa- tai ilmaistöihin.
Jos yrität kurssille, sanotaan, että nyt on kiintiöt käytetty ja nyt "tehdään töitä".
Sitäpaitsi, ei niille kursseille noin vain mennä, niille haetaan ja niistä paikoista kilpaillaan kymmenien muiden alalle hakevien kanssa per paikka.
Todella törkeää ja loukkaavaa tuollainen propagandistinen satutehtailu, mitä tuo eräs kaaheppi harrastaa kaiket päivät. Eikö ihan oikeasti mitään muuta "tyydyttävää" harrastusta löydy!!?
Tuohan riippuu kurssista. Sinulla on hyvä tilanne, kun olet päässyt ammattikoulutukseen. Aniharva niihin vain pääsee. Useimmat työkkärin kurssit ovat humpuukia ja niitä täällä haukutaan. Ja ihan aiheesta.
Ei yrittäjyys kaikille sovi, itse asiassa harvoille. Työttömyysturvan parissa työskennelleenä itse asiassa kehotan työttömiä välttämään yrittäjyyttä, ellei ole aikaisempaa kokemusta siitä ja selvä suunnitelma. Sen verran paljon on tullut törmättyä surullisiin tarinoihin, kun työtön on lähtenyt työkkärin yllyttämänä kokeilemaan yrittäjän uraa.
Olet lähtenyt pyrkimään yrittäjäksi. Sitä työkkärit suosivat, joten siksi sinulla myös koulutukseen pääsy sujuu.
Lisään edelliseen viestiini, sillä tuli luettua aloittajan loppuviesti vasta oman viestin kirjoittamisen jälkeen.
Et olekaan siis lähtemässä yrittäjäksi, vaan olet luonut selkeän huijaustaktiikan. Tuollainen ei useimmille sovi, ovat liian rehellisiä. En tällä paheksu huijaamistasi, sillä siihenhän nykyinen työttömyyspolitiikka suorastaan pakottaa, jos meinaa systeemissä selvitä. Kun yhteiskunta pissii silmille, niin minusta on ihan oikein pissiä takaisin, vaikka itse en siihen pystyisikään.
Jos minä vuonna 2006 olen esittänyt jonkin suunnitelman yrittäjyydestä,ja jos kurssitukset loppuu joskus 2010 niin elämäntilanteeni tai yleinen taloustilanne ei välttämättä enää puollakkaan yrittäjyyttäni tuon neljän vuoden jälkeen.Vaan työllistynkin kaverin firmaan tai muualle,työkkärihän ei tälle mahda mitään.
juuri aloittajan tyyppiset henkilöt, eli pitkä rikkeetön työura takana.... Täytyyhän palkita ja ikään kuin maksaa verorahoja takaisin tarjoamalla kurssipaikkaa tasaisille henkilöille.
neljän vuoden valmis putki, siirryt vain paikasta toiseen ilman erillisiä haku- ja valintaprosesseja, outoa. Taidat olla poikkeusyksilö kun sulle kaikki on tehty valmiiksi, ei muuta kuin luokkahuoneesta toiseen, ja kaikki työvoimakoulutuksena. OHO:
Kurssille oli viisi paikkaa ja sinne valittiin kuusi ja mulla on se lisäpaikka,suoritin näytöt vanhempien kurssilaisten ryhmässä.Samaan aikaan aloittaneet tekee näytöt vasta talvella.
Väität jopa suorittaneesi putkiasentajan ammattitutkinnon työllisyyskurssina. Siinä pohjaksi vaaditaan ammatillinen perustutkinto tai vastaavat tiedot. Se ammatillinen perustutkinto tulee yleensä suoritetuksi nuorisoasteella amiksessa. Lähes kaikilla ammatissa toimivilla putkiasentajilla on suoritettuna korkeintaan ammatillinen perustutkinto. Jo sillä työllistyy niin, että ei tarvitse hotelleissa asua.
Toimin asentajana ja työnjohtajana liki kaksikymmenentä vuotta putkifirmassa ja siitä johtui tuo hotellielämänikin.Ja mitä kursseihin tulee niin sinne olen päässyt ongelmitta.
entäs jos kymmenenkin vuotta menee kurssi-työpätkä-kurssi-työtön-kurssi -putkessa niin kohta alkaa jo ikää olemaan ja rupeat miettimään että mitenkäs ton eläkkeen kanssa. Tai sitten olet tosiaan niin hyvätuloinen ollut että sinulla on asunnot ym. asiat vakaassa järjestyksessä... kattele vaan kursseja ja nollauspaikkoja - vuodet kuluu ja sitä rataa...
Taloustilanteeni on erittäin hyvä ja paranee kurssittelemallakin,olen syntynyt 60 luvun alussa ja eläkekertymä on hyvä.Työelämä on vaan muuttunut sellaiseksi ettei innosta minua,kenenkään orjaksi en enää rupea kuin korkeintaan määräajaksi.Nollatakseni päivät.
tai miksi lie nimitetty, mutta kun sen suunnitelmankin on tarkoitettu poikivan työtä, niin kovin pitkälle et pötki..... Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan ja eläkeikään sulla on aikaa siis ehkä peräti 15 vuotta - älä unta näe että sun strategias toimii 15:ttä vuotta.
Tuskin kenelläkään 60-luvun alussa syntyneellä on hyvä eläkekertymä. Minä ole syntynyt vuonna 1949. Työeläkettä minulle olisi nyt kertynyt noin 1700 euroa/kk. Puhut poika p*skaa. Vasta viimevuosina vuosittainen eläkekertymäni on hiukan suurentunut. Ns. supereläkekertymä alkaa vasta 63-vuotiaana ja se jatkuu 68-vuotiaaksi.
Minulle tuli postissa työeläkeote ja siinä oli eläkekertymäni vuoden 07 lopussa yhteensä 1470 € kk,
ansiosidonnaiseni on laskettu 4480€ kuukausituloista ja samoista tuloista karttuu vuosittain kuukausieläkkeeseen lisää 54€/kk joka kurssitteluvuodesta.Itse maksamani eläke alkaa 58 vuotiaasta,tämä on kohdallani faktaa.
mutta ei silloin jos ansiosidonnainen lasketaan alle parintonnin palkasta ja niin edelleen. Niinhän se on, että paksu lompakko antaa leveän perseen lisäksi muutakin.
Sen itse maksetun eläkkeen on sitten oltava hyvää tasoa. Työttömyyseläkkeelle pääset ilmeisesti aikaisintaan 60-vuotiaana. Työ- ja vanhuuseläkkeelle siirrytään uskoakseni 63-...68-vuotiaina. Alan asiantuntijat voivat korjata, jos olen väärässä. Mielentiintosta olisi myös tietää itse maksetun eläkkeen vaikutus muihin eläkkeisii.
Työhistoriani kokonaispituus on yhteensä 26 vuotta vuoden 2006 loppuun.Tämä neljän vuoden kurssitus ja ammattitutkinnot, kohtuullisilla päivärahoilla ja eläkekertymillä on minulle sellainen pidennetty vuorotteluvapaa.Saahan tästä todistuksiakin ja tiedän että itselleni on niistä hyötyäkin,ja tuleepahan samalla rakennettua saunamökki ja huvila rannalle.
Rakenna oikein sellainen ökyhuvila ja tule sitten tänne takaisin pullistelemaan.
Maksoin 6 tonnia vuosi ja yhteensä 15 vuotta,siten sain maksimi hyödyn verotuksessa.tuon summan sain vähentää verotuksessa kokonaan.
Ei tule ökyä ei,tulee sellainen sopivan kokoinen johon muutamme muijan kanssa vakituisesti.Elikkä pieni talo jossa vesi omasta kaivosta ja keskuslämmitys puilla,sellainen jossa halvat kulut.
yritystalouden termistön. Onko oikein sanoa halvat kulut? Voivatko kulut olla halpoja? Kulun ja menon ero? eheheh. Siis sun bisnesideakaan ei ole järin tuottoisaksi luokiteltu kun kuluerät asumisessa saisivat olla minimissään.... Yleensä nämä yrittäjäporhot pyrkivät rakentamaan ylellisen palatsin ja leveilemään muutenkin yrityksellään, kuuluu ikään kuin edustustamiseen. Miksi pitää olla pienet kuluerät, kun sulla sitä mammonaa on varmasti kertynyt jo aiemmin - vuosikymmenten työelämä ja hyvä palkka, muija varmaan kanssa töissä. Kuulepas provoilija, sun päiväunelmas selkis nyt...
Suurin osa yrittäjistä on aika keskituloista tai pienituloista, mutta kyllä sillä elää. Meillä oli äidillä pikkukauppa, elettiin ylipäivätyillä ruuilla ja laskut saatiin maksettua. Itselläsi on aika suppea käsitys yrittäjyydestä, jos et tajua muuta kuin porhot. Suurin osa yrittäjistä nostaa sellaista palkkaa, että sillä elää, mutta ei sillä rikastuta. Valtaosa yrittäjistä on näitä perheyrityksiä tai yhden hengen yrityksiä. Ei sitä voi hinnoitella itseään sen korkeammalle, mitä asiakkaat maksavat - ja kun ei ole asikkaita, ei kukaan maksa mitään, mutta kulut juoksevat siltäkin ajalta.
Mutta kyse olikin pisnesideasta, katsos jos on hyvä pisnesidea ja toteutus onnistuu niin ilmeisesti porhous lähtee siitä etenemään.
Toki toki, yrittäjä kustantaa itse yrittämisensä. Jep, jep.
Minä en kuulu siihen ryhmään että varallisuuden ja elintason pitää näkyä,miksi haaskata kovalla työllä ansaittua varallisuutta kun sillä voi ansaita lisää nappulaa.No senverran voin kertoa että kiinteistöjä ja asunto-osakkeita omistamme yhteensä kuusi.
ansiosidonnaista ja kustannetaan kursseja, voi voi. Sori, se oli vitsi.
Olipa alkuperäinen provo tai ei, niin pääomatuloja ja omistuksia ei katsota niin kauan kuin ansiosidonnaista saa. Omalla kurssillani on tyyppi, jolla on kaksi vuokrakämppää omistuksessaan. Hän sanoi, että niin kauan kuin ei työmarkkinatuelle tipu ja pitää siitä huolen, että kukaan ole pääomatuloista kiinnostunut.
Toi aloittaja voisi kyllä hyvinkin olla minun kurssiltani, ettei vaan tunneta toisiamme? Ai niin, et taida olla, sillä eri alalla ollaan.
että kaikki tuo kurssitus on ikään kuin täydennyskoulutusta, sillä uutta ammattiahan ei työvoimakoulutuksella pysty hankkimaan - eh hehehehehhhh.
Kyllä vaan pystyy uuden ammatin hankkimaan kurssilla, jos on työkokemusta ja aiempaa koulutusta, nykyään taidetaan järjestää joillain aloilla yli 20-vuotialle ihan ilman pohjiakin. Jopa amk-tutkintoja voi nykyään suorittaa puhtaasti työvoimakoulutuksena. Ihan googlettamalla löydät tietoa näistä ja mollin sivujen kautta, laita vaikkapa ammattitutkinto hakusanaksi. Itsekin olen pitkässä koulutuksessa ja kyllä tästä ihan ammattipaperit saa, opettajatkin samoja kuin nuorisoasteella, joitain poikkeuksia on kun kesällä vakiopettajat ovat lomalla, me emme. Osan kesää olemme työharjoittelussa.
Olipa aloittaja provo tai ei, niin kyllä tuo on mahdollista. Itsekin olen päässyt kaikkiin hakemiini koulutuksiin. Kun kirjoittaa suunnittelevansa yrittäjyyttä ja on ystävällinen työkkärissä ja perustelee hakemukset hyvin, niin koulutusta koulutuksen perään pukkaa. Mielelläni töitä tekisin, mutta kun en kelpaa niin koulutuksia sitten. asun vielä keskustassa, joten joka koulutuspaikkaan on kävelymatka tai yhdellä bussilla tai pyörällä pääsee. Jää se 8 euroa tai suurin osa itselle, joten kannattaa.
tarkisteta. Jospa et koskaan kertomastasi huolimatta hakeudukaan yrittäjäksi, voi voi, suunnitelman täytyy pitää.....
Olet oikeassa, mahdollista on työvoimapoliittisena koulutuksena saada ammatillinen koulutus. Eikä kyseessä tarvitse olla yleisessä tarjonnnassa oleva koulutus, vaan työkkäri voi halutessaan ostaa tietyn koulutuksen tietylle työttömälle. Se tekee sen vain harvoin ja harva tietää tuollaisesta edes kysyäkään. Näin syksyllä varsinkin taitavat työkkärin käytössä olevat työllisyysmäärärahat olla aika finito.
Sitä, että joku pääsee koulutuksesta koulutukseen, ei voi yleistää. Se, miten koulutuksiin pääsee, riippuu paitsi hakijan tilanteesta, niin myös työkkärin käytössä olevista koulutuspaikoista ja työkkärin työllistämisrahoista, miten niitä on jäljellä. Joten jos joku pääsee koulutusputkeen, ei siinä tarvitse olla omasta erinomaisuudesta minkään verran kyse.
Yrittäjäksi havitteleminen on sellainen taikasana, että se saa työkkärin kummasti innostumaan. Työttömän kannattaa kuitenkin harkita kahdesti ja vieläkin harkita, ennen kuin lähtee tuumasta toimeen. Ihan liian usein siinä käy hullusti ja palataan velat niskassa työttömiksi, mahdollisesti vielä päivärahaoikeuden menettäneenä.
*Olet oikeassa, mahdollista on työvoimapoliittisena koulutuksena saada ammatillinen koulutus. Eikä kyseessä tarvitse olla yleisessä tarjonnnassa oleva koulutus, vaan työkkäri voi halutessaan ostaa tietyn koulutuksen tietylle työttömälle. Se tekee sen vain harvoin ja harva tietää tuollaisesta edes kysyäkään. Näin syksyllä varsinkin taitavat työkkärin käytössä olevat työllisyysmäärärahat olla aika finito.
*Sitä, että joku pääsee koulutuksesta koulutukseen, ei voi yleistää. Se, miten koulutuksiin pääsee, riippuu paitsi hakijan tilanteesta, niin myös työkkärin käytössä olevista koulutuspaikoista ja työkkärin työllistämisrahoista, miten niitä on jäljellä. Joten jos joku pääsee koulutusputkeen, ei siinä tarvitse olla omasta erinomaisuudesta minkään verran kyse.
*Yrittäjäksi havitteleminen on sellainen taikasana, että se saa työkkärin kummasti innostumaan. Työttömän kannattaa kuitenkin harkita kahdesti ja vieläkin harkita, ennen kuin lähtee tuumasta toimeen. Ihan liian usein siinä käy hullusti ja palataan velat niskassa työttömiksi, mahdollisesti vielä päivärahaoikeuden menettäneenä.
Yrittäjyyttäkin on montaa erilaista. Jos vaikkapa tekee nettisivuja tai jotain koruja kotoa käsin, niin ei siinä paljon mitään menetä, näitä tekijöitä vain on tuhottomasti ja kilpailu armotonta. On todella paljon yrityksiä, jotka vaativat aika pientä pääomaa ja kun pitää kirjanpidon kunnossa ja ajantasalla, niin ei siinä verottajankaan kanssa tule mitään erimielisyyksiä. Itse olen laskenta-alan koulutuksen saanut, tilitoimistoon en pääse työkokemuksen puutteen vuoksi, mutta muuten osaan kirjanpidon todella hyvin.
Työkkärihän ei itse valitse koulutukseen tulijoita, vaan kouluttaja on mukana - ainakin niissä koulutuksissa mihin itse olen hakenut on haastatteluissa ollut aina koulutuksen edustaja. Joskus on työkkärin täti sanonut jo valintatilaisuudessa suoraan, että sinut ilman muuta valitaan, joskus on sanottu että ilmoitetaan myöhemmin. Yhteen koulutukseen olen ollut 4. varasijalla, yhteen en päässyt ollenkaan ja muihin sitten olen päässytkin. Haastetteluissa pitää olla innostunut ja kiinnostunut, niin paikka lohkeaa. Kouluttajankin intressissä on valita sellaisia, jotka eivät ole ihan epätoivoisimpia tapauksia, näitä on kivempi kouluttaa.
Kurssituksenihan on mennyt juuri siten kuin olen sen suunnitellut,ja jota työkkäri innolla tukee.Sillehän ei sitten voi mitään jos en valmistuttuani rupeakkaan yrittäjäksi,yrittäjäksi ei edes työkkäri voi pakottaa.Ja jos menen töihin kurssien päätteeksi niin sehän on puhelinsoitto että työllistyin,(ainakin kadeksaksi kuukaudeksi)
nyt toisi työtä, vasta kurssien jälkeen, ja silloinkin vain 8 kk. Sinähän vedätät ihan ilmiselvästi - ai niin, sulla on siihen varaa. Oletko kenties myyntimies/myyntiedustaja entiseltä ammatiltasi...
Että työkkäriin riittää puhelinsoitto siitä kun on työllistynyt,minkä minä sille voin jos työtä ilmaantuu juuri silloin kun kurssit on käyty ja ansiosidonnaiseni on käytetty.
Saattaahan olla että rupean yrittäjäksi,mutta riskit pitää tiedostaa hyvin tarkkaan.Todennäköisempänä pidän kuitenkin sitä että tämän työhistoriani lopun teen määräaikaisia töitä ,siten että talvet olen päivärahoilla ja kesät painan pitkää päivää.
Vai että muka AMK-tutkinto työvoimapoliittisena koulutuksena?
Heh heh, illan piristepläjäys!
Kyllä vain tradenomeja ja sairaanhoitajia on koulutettu työvoimapoliittisena koulutuksena. Myös insinöörejä koulutetaan pohjois-suomessa kaivosteollisuuden tarpeisiin muuntokoulutuksena parissa amk:ssa, mutta heitä ei olet tainnut vielä valmistua. Lapin amk:ssa oli ainakin keväällä haku insinöörin koulutukseen. Jos et usko, soita ko. työkkäriin ja kysy.
Tai lue tuolta: http://www.mol.fi/toimistot/helsinki/kluuvi/esitteet/VNasetuksen_muutos_2312_712_2008.pdf
http://www.stadia.fi/esittely/paatoksenteko/hallitus/poytakirjat/20070208/
Powerpointi esitys Kajaanista, jos sinulla sattuu olemaan sellainen käytössä:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=ammattikorkeakoulututkinto työvoimapoliittisena Kajaani&start=10&sa=N
Rovaniemeltä:
http://www.ramk.fi/?newsid=1119&deptid=953&languageid=3&NEWS=1
Laita haku esim ammattikorkeakoulu työvoimapoliittinen, niin tulee myös paljon otsikoita noista koulutuksista, jotka on tosin jo poistettu mollin sivuilta.
Joten sinulle HAH!
Ja vastauksista huomaa että teit sitten mitä tahansa olessasi työtön,niin mikään ei ole hyvä.Onneksi minä ja perheeni olemme tyytyväisiä tilanteeseemme ja se riittää meille,teidän muitten pitää nyt vaan maksaa kurssitteluni ja toivoa että vielä hakeudun töihin.Niin ja maksoinhan minäkin niitä veroja aikanani liki puolimiljoonaa euroa,joten olenhan minäkin jonkun koulutuksen saattanut maksaa.
Siis minulta oli tuo "hah" kommentti, mutta se oli sille joka väittää ettei amk;ta voisi käydä työvoimapoliittisena koulutuksena. Kun valmistunut on jo kymmeniä ellei satoja ja muutama koulutus on käynnissä parhaillaankin. Pikkaisen yksinkertainen tyyppi kun luulee jotain ja väittää hölynpölyksi, asian jonka voi helposti netistä tarkistaa.
"Kun valmistunut on jo kymmeniä ellei satoja ja muutama koulutus on käynnissä parhaillaankin."
"...voidaan valita vähintään opistoasteen tutkinnon suorittaneiden lisäksi myös henkilöitä, jotka ovat keskeytyneen aiemmat ammattikorkeakouluopintonsa."
"(Radiografian ja sädehoidon koulutusohjelma)"
Eli todistit itsesi väärässä olijaksi. Ei noita kursseja lähdetä vetämään nollilta, vaan kyseessä on täydennyskoulutus.
Hahhattelusi oli vähän samaa luokkaa, kun jotkut väittävät sossun maksavan tietokoneet ja etelänmatkat; Sossu maksaa tietyn könttäsumman rahaa ja jos se riittää tietokoneeseen ja etelänmatkaan, silloinhan sossu on sen maksanut, eikös juu.
"...puuttuvat opinnot on realistisesti
mahdollista suorittaa asetuksen mukaisen 18 kuukauden enimmäisopiskeluajan
kuluessa."
Siis opintojen maksimipituus työvoimapoliittisessa on 1,5 vuotta.
Täyden AMK-tutkinnon suoritus on ajallisesti mitoitettu 3,5 -vuotiseksi.
Kajaanissa on ainakin viime vuonna alkanut insinöörikoulutus, joka päättyy 2010, on työvoimapoliittinen. Soita sinne ja kysy jos et usko, pohjana on vaadittu teknikko/amis tai vastaava, tunnen aika hyvin yhden joka käy tuota koulua. Kajaanissa on myös tradenomeja valmistunut, merkonomi on pitänyt olla pohjalla. Samoin sairaanhoitajia ja on ollut pitempiä kuin tuo 1,5 vuotta. Soita Kajaanin amk:hon vaikka koulutusjohtajille tms ja kysy!
t. Kainuulainen
Tässä vielä linkki rovanniemelle:
http://www.ramk.fi/?deptid=8303
Nämä työvoimapoliittiset koulutukset keskittyvät tänne pohjoiseen, etelässä ei varmaan olekaan. Siksi luulisin, kun täällä löytyy täysjärkisiä opiskelijoita kun työttömyyttä on paljon.
Muistin vielä, että tradenominkin tutkinnon työvoimapoliittisena suorittaneen tunnen, en muista sen kestoa koska se päättyi jo pari vuotta sitten. Soita Lapin ja KAinuun työkkäriin ja kysy asiasta, jos et usko! Minä en luule, vaan 100 % varmuudella tiedän tämän asian.
Sinne ylemmäksi vielä, missä muka väitin että nollilta lähdetään? Melkein kaikkiin ammatillisiin aikuiskoulutuksiin pitää olla työkokemusta ja muuta koulutusta pohjalla, tämä oli nyt niin itsestään selvyys, että en tullut erikseen maininneeksi - ei tullut mieleenkään, että joku luulisi minun tarkoittavat tyhjästä lähtöä. Suurin osa hihhulikursseillekin joutuvista omaa työkokemusta ja koulutusta ennestään. Mutta muista että nuorisoasteellekin suurin osa menee amiksesta ainakin joillekin linjoille. Mutta tosiaan siihen toiselle vastaajalle, työvoimapoliittinen on kovasti muuttunut viime aikoina. Ettet vaan ole joku hihhulikouluttaja, jota pelottaa että porukkaa hakeutuu oikeisiin koulutuksiin, kun noin kovasti vänkäät faktoja vastaan?