Satunnaislukugeneraattorin satunnaisuus

Wanha Pieru

Tiedän, että kysymyksessä on syvällinen ongelma, mutta haen vastausta erään kuulemani graafisen tarkastelutavan järkevyydelle.
Valitaan joku kokonaislukujono 1,...,n, ja piirretään neliö sivuina (n n). Tuotetaan generaattorilla lukuja aina kaksi peräkkäin ja merkitään summan piste neliöön. Jos kyseessä on (suhteellisen hyvä) generaattori, neliö täyttyy pisteistä tasaisesti; huono generaattori tuottaa silmin havaittavia pistetihentymiä, jos nyt ei ihan äärettömiin jatka.
Onko näin? Lukujen tuottaminenhan ei ole mikään ongelma: jättää myllyn yöksi pyörimään, niin nykytehoilla aika monta summaparia saa.
Onkohan muuten todella satunnaista generaatoria olemassakaan?

4

321

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ffffs

      Itse asiassa tässä olisi parempi tarkastella seuraavaa:

      Tuottaa tällaisia nxn pistejoukkoja vaikkapa tuhat kpl. Ja laskee kunkin pistejoukon realisoitumistodennäköisyyden jos se olisi riippumattomasti identtisesti tasajakautuneiden satunnaislukujen muodostama. Sitten näistä 1000 todennäköisyydestä katsotaan ovatko ne ikäänkuin tasajakaumasta, ja jos ovat niin voidaan tehdä oletus satunnaisuudesta.
      Ongelma: Aika ja tila. Tätä sanotaan 2.kertaluokan testiksi.

      Jos tosiaan pisteet ovat jakautuneet tasaisesti on meillä ns. 2-uloitteinen kvasi-satunnaisgeneraattori tai matalan diskrepanssin lukujono. Esim. Halton lukujono, ei ole yhtään satunnainen käytännön tarpeisiin mutta täyttää sinun tasaisuusvaatimukset.

      Hyvä generaattori silloin tällöin täyttää surkeasti neliön. Todella satunnaista generaattoria ei ole olemassakaan, mutta maailmankaikkeuden ennustamattomuus käytännössä fyysisen sellaisen takaa.

      Sitten voidaan tietysti kysyä mikä on satunnaisuuden mitta? Siihen on erilaisia vastauksia, Monte Carlo-simulaatiossa(low discrepancy sequences), kryptografiassa(yksi-suuntaiset funktiot) , Algoritmisessa Informaatio Teoriassa(kolmogorov kompleksisuus tiedon tiivistämisen ongelma, Chaítin Omega-luku).

      • Wanha Pieru

        Vain Monte Carlo -satunnaisuus oli ennestään paremmin tuttu. Noista muista pääsi helposti jyvälle ja lähteille googlettamalla.
        Kiitos myös toiselle vastaajalle, hyvää tietoa sekin.


    • samaa kuin

      mahdotonta ennustaa, niin silloin todella satunnainen satunnaislukugeneraattori on olemassa. Toisaalta taasen voidaan miettiä sitä, että tapahtumia ohjaa jokin "mekanismi" ja jos sen toiminnan pystyisi erittelemään ja ennsutamaan riittävän tarkasti, niin kaikki satunnaisuushan poistuisi. Tämä on kuitenkin täysin mahdotonta käytännössä, joten puhumme siis normaalisti satunnaisuudesta ja kuittaamme determinismin haihatteluna.

      Tietokoneen satunnaislukugeneraattori on toisaalta täysin ennustettavissa, koska se voidaan aina toistaa, jos alkuarvot ovat samat. Yleensä alkuarvona käytetään vaikkapa käynnistyshetken kellonaikaa, jolloin satunnaislukugeneraattori saadaan siemennettyä täysin satunnaiseksi, koska lähtöhetken ajoitus samaksi millisekunnin tarkkuudella on täysi mahdottomuus.

      • satunnaisuudesta

        Lukujono on satunnainen, jos sen esittäminen vaatii yhtä paljon bittejä kuin sen jonon pituus on. Liittyy algoritmiseen kompleksisuuteen.

        Siis esim. pii ei ole yhtään satunnainen.

        Tai normaaliluvut eivät ole satunnaisia.

        Aidosti satunnaisia lukuja voi generoida vain lasereilla liittyen kvanttimekaniikaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      3336
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      240
      1673
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      97
      1523
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1419
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1354
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      160
      1286
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1218
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1039
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      952
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      55
      882
    Aihe