Selkeyttä kelluviin ja kiinteisiin talloihin?

Ai mitä tarkotat että ne voidaan asettaa kelluvaan tai kellumattomaan asentoon? Tai mitenkä?
Siis mietin vaan kun selailee kitaroita sivustoilta, ja sitten tiedoissa lukee esim "2-point synchronized tremolo". Niin että mistä tietäis tarkasti onko se kelluva jne.?

JimmySix kirjoitti:

Ai mitä tarkotat että ne voidaan asettaa kelluvaan tai kellumattomaan asentoon? Tai mitenkä?
Siis mietin vaan kun selailee kitaroita sivustoilta, ja sitten tiedoissa lukee esim "2-point synchronized tremolo". Niin että mistä tietäis tarkasti onko se kelluva jne.?

Lue lisää

että ainakin fendertyylisissä vibratalloissa, siis jossa jouset on asetettuna rungon takana kuvan mukaisesti

http://static.keebali.com/jemsite.com/tech/img/t_trem5sp.jpg

Siis hyvin yleisesti vibrallisissa kitaroissa jouset on just tollain. Tällöin talla on siis mahdollista asettaa kelluvaan tai ei kellumattomaan asentoon yksinkertaisesti löystämällä/kiristämällä kuvassa vasemmalla puolella olevia kahta ruuvia.

En löytäny oikeen hyvää kuvaa kelluvaa systeemiä selvittämään. Stratocaster tyyppisessä vibrassa tallan aukko ei ole niin suuri, että talla voisi mennä "rungon sisään" kohdan III mukaisesti, mutta jos unohdetaan kohta III ja kuvitellaan, että tallan aukko on pienempi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Floyd_rose_principle.png

Kohdassa I -talla on siis kellumattomassa asennossa. Eli lepoasennossa(kun kampea ei käytetä), talla "lepää" runkoa vasten.

Kohdassa II -talla taas olisi asennettu kelluvaan asentoon, eli talla on runkoon nähden vähän kulmassa. Kielet siis vetävät tallaa kohti kaulaa, kun jouset taas vetävät tallaa kohti runkoa. Tästä nimi "kelluva-asento".

Kellumattomassa-asennossa(I), vibra jouset kiristetään niin tiukalle, että kielten jännitteestä huolimatta talla "ankkuroituu" runkoa vasten.

Kelluvassa-asennossa(II), tietenkin jouset löysätään sen verran, että kielten jännite pääsee vetämään tallaa lepotilassakin pois rungosta.

Hyödyt/haitat:
Kellumattomat talla pitää vireensä paremmin. Tällöin kammen käyttö on yleensä raskaampaa luonnollisesti, koska jousien aiheuttama jännite on suurempi. Kampi toimii vaan yhteen suuntaa, eli voimme vain löysätä kieliä.

Kelluvassa tallassa on taas mahdollista myös kiristää kieliä, eli vetää kampea myös ylöspäin. Kampi on muutenkin varsin herkkä käyttää.
Kelluvassa-asennossa kitara tahtoo mennä herkemmin epävireeseen ja jos esim. kieli katkeaa, niin virehän menee välittömästi.
Monet ovat kuitenkin sitä mieltä, että esim. stratocasterin soundiin kuuluu se, että talla on kelluvassa-asennossa. Tämä siksi, että jouset pääsevät vaikuttamaan kitaran sointiin paremmin kelluvassa-asennossa.

sitä tarkoitin... kirjoitti:

että ainakin fendertyylisissä vibratalloissa, siis jossa jouset on asetettuna rungon takana kuvan mukaisesti

http://static.keebali.com/jemsite.com/tech/img/t_trem5sp.jpg

Siis hyvin yleisesti vibrallisissa kitaroissa jouset on just tollain. Tällöin talla on siis mahdollista asettaa kelluvaan tai ei kellumattomaan asentoon yksinkertaisesti löystämällä/kiristämällä kuvassa vasemmalla puolella olevia kahta ruuvia.

En löytäny oikeen hyvää kuvaa kelluvaa systeemiä selvittämään. Stratocaster tyyppisessä vibrassa tallan aukko ei ole niin suuri, että talla voisi mennä "rungon sisään" kohdan III mukaisesti, mutta jos unohdetaan kohta III ja kuvitellaan, että tallan aukko on pienempi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Floyd_rose_principle.png

Kohdassa I -talla on siis kellumattomassa asennossa. Eli lepoasennossa(kun kampea ei käytetä), talla "lepää" runkoa vasten.

Kohdassa II -talla taas olisi asennettu kelluvaan asentoon, eli talla on runkoon nähden vähän kulmassa. Kielet siis vetävät tallaa kohti kaulaa, kun jouset taas vetävät tallaa kohti runkoa. Tästä nimi "kelluva-asento".

Kellumattomassa-asennossa(I), vibra jouset kiristetään niin tiukalle, että kielten jännitteestä huolimatta talla "ankkuroituu" runkoa vasten.

Kelluvassa-asennossa(II), tietenkin jouset löysätään sen verran, että kielten jännite pääsee vetämään tallaa lepotilassakin pois rungosta.

Hyödyt/haitat:
Kellumattomat talla pitää vireensä paremmin. Tällöin kammen käyttö on yleensä raskaampaa luonnollisesti, koska jousien aiheuttama jännite on suurempi. Kampi toimii vaan yhteen suuntaa, eli voimme vain löysätä kieliä.

Kelluvassa tallassa on taas mahdollista myös kiristää kieliä, eli vetää kampea myös ylöspäin. Kampi on muutenkin varsin herkkä käyttää.
Kelluvassa-asennossa kitara tahtoo mennä herkemmin epävireeseen ja jos esim. kieli katkeaa, niin virehän menee välittömästi.
Monet ovat kuitenkin sitä mieltä, että esim. stratocasterin soundiin kuuluu se, että talla on kelluvassa-asennossa. Tämä siksi, että jouset pääsevät vaikuttamaan kitaran sointiin paremmin kelluvassa-asennossa.

Lue lisää

muutama asia. Kiitos noista tiedoista, oli hyvin selventävä opastus. Mutta siis mistä vois vielä tietää sen että olis se syvennys tallan alla, tai tarkoitettu kelluvaks. Esimerkiks mun kitarassa jos löysäät niitä kahta ruuvia, niin et pysty silti nostaan ääntä kun ehkä 1/2 sävelaskelta. Ja sitten noissa englannin kielisissä tiedoissa on aina niin monenmoista tremoloo ettei niistä sitten varmaks tiedä minkälaisia ne on.. Olisko siihen mitään?

JimmySix kirjoitti:

muutama asia. Kiitos noista tiedoista, oli hyvin selventävä opastus. Mutta siis mistä vois vielä tietää sen että olis se syvennys tallan alla, tai tarkoitettu kelluvaks. Esimerkiks mun kitarassa jos löysäät niitä kahta ruuvia, niin et pysty silti nostaan ääntä kun ehkä 1/2 sävelaskelta. Ja sitten noissa englannin kielisissä tiedoissa on aina niin monenmoista tremoloo ettei niistä sitten varmaks tiedä minkälaisia ne on.. Olisko siihen mitään?

Lue lisää

lukittava talla. Floyd Rose talla on ylivoimaisesti käytetyin.

http://www.guitar-er.com/Floyd.jpg

Kahler tekee kans lukittavia talloja, mutta niiden rakenne on hieman toisenlainen. Toimintaperjaate on kyllä sama, mutta Kahlereita näkee suomessa tosi harvoin.

Minun tietääkseni vain lukittavissa talloissa käytetään syvennystä kitaran rungossa tallaa silmälläpitäen?

Lukittava talla -nimityshän tulee siitä, että kitaran satula on ns. lukittavaa mallia.

http://d38735.u24.hosting.digiweb.ie/images/fender locking nut3 small.jpg


Tomii siten, että lavanpuolen viritysnupeilla viritetään kitara lähelle oikeaa virettä, jonka jälkeen satulan ruuvit kiristetään. Lopullinen viritys tapahtuu tallan päässä olevilla hienosäätöruuveilla.
Näin eliminoidaan lavan päässä, virittimillä tapahtuva kielten liike...ja epävireeseen meno, kun kampea käytetään agressiivisesti kumpaankin suuntaan.

Eli jos tommonen heavyssä yleisesti suosittu kammella temppuilu kiinnostaa, niin melkein voin suositella hankkimaan Floyd Rose -tallan...joskin ne on aika pirun kalliita...ja hankalia asentaan äkkinäiselle.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että tollainen lukitsematon normitalla(esim. stratossa), ei sovellu hirveän hyvin kahden suunnan "kampeiluun", vaikka se perjaatteessa sillä onnistuukin.

tarvitaan kirjoitti:

lukittava talla. Floyd Rose talla on ylivoimaisesti käytetyin.

http://www.guitar-er.com/Floyd.jpg

Kahler tekee kans lukittavia talloja, mutta niiden rakenne on hieman toisenlainen. Toimintaperjaate on kyllä sama, mutta Kahlereita näkee suomessa tosi harvoin.

Minun tietääkseni vain lukittavissa talloissa käytetään syvennystä kitaran rungossa tallaa silmälläpitäen?

Lukittava talla -nimityshän tulee siitä, että kitaran satula on ns. lukittavaa mallia.

http://d38735.u24.hosting.digiweb.ie/images/fender locking nut3 small.jpg


Tomii siten, että lavanpuolen viritysnupeilla viritetään kitara lähelle oikeaa virettä, jonka jälkeen satulan ruuvit kiristetään. Lopullinen viritys tapahtuu tallan päässä olevilla hienosäätöruuveilla.
Näin eliminoidaan lavan päässä, virittimillä tapahtuva kielten liike...ja epävireeseen meno, kun kampea käytetään agressiivisesti kumpaankin suuntaan.

Eli jos tommonen heavyssä yleisesti suosittu kammella temppuilu kiinnostaa, niin melkein voin suositella hankkimaan Floyd Rose -tallan...joskin ne on aika pirun kalliita...ja hankalia asentaan äkkinäiselle.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että tollainen lukitsematon normitalla(esim. stratossa), ei sovellu hirveän hyvin kahden suunnan "kampeiluun", vaikka se perjaatteessa sillä onnistuukin.

Lue lisää

Mutta mitä oikeestaan tarkotin että missä stratoissa on kelluva talla, siis kunnon kelluva, että on tarkotettu käyttään molempiin suuntiin?
Koska en mä ite sanois esim tota mun stratoo kelluvaks, koska ei sillä juuri ääntä nosteta.

Floikan asennuttaminen vois olla taas varmaan joku pari sataa lisää siihen, ei tekis mieli sellastakaan heti lähtee hankkimaan..

Mut onhan niitä kelluviakin jossa ei oo lukituksia?
Mietin vaan että tietääkö joku mitä noi kaikki termit "Synchronized tremolo" jne. käytännössä on.

Onko esimerkiks fenderin american deluxeissa kelluvat?

JimmySix kirjoitti:

Mutta mitä oikeestaan tarkotin että missä stratoissa on kelluva talla, siis kunnon kelluva, että on tarkotettu käyttään molempiin suuntiin?
Koska en mä ite sanois esim tota mun stratoo kelluvaks, koska ei sillä juuri ääntä nosteta.

Floikan asennuttaminen vois olla taas varmaan joku pari sataa lisää siihen, ei tekis mieli sellastakaan heti lähtee hankkimaan..

Mut onhan niitä kelluviakin jossa ei oo lukituksia?
Mietin vaan että tietääkö joku mitä noi kaikki termit "Synchronized tremolo" jne. käytännössä on.

Onko esimerkiks fenderin american deluxeissa kelluvat?

Lue lisää

käsittääkseni tarkoitetaan juuri tuota stratosta tuttua Fenderin kehitelmää. 2 point Synchronized Tremolo taas on normi strato talla, jossa on hieman erillaiset tallapalat ja talla on kiinni rungossa ainoastaan kahdella ruuvilla kuuden sijaan.
Eli ei mikään ratkaisu mihinkään kelluvuuteen.

Nyt en tiedä tarkkaan, millaisia talloja maailmasta kaikenkaikkiaan löytyykään, mutta sen tiedän, että kahteen suuntaan toimivissa aina aiheuttaa päänvaivaan vireyden suhteen juuri nuo lavan päässä oleva virityskoneisto.
On siis ihan yksi hailee millainen kampihärpytin siellä toisessa päässä on, jos kielten kiristäminen/löystäminen aiheuttaa enemmän tai vähemmän ongelmia lavan/satulan/virityskoneiston puolella.

Tähän tuskin on muuta ratkaisua, kun lukittava talla..jos kammen ruttailu on kaikki kaikessa?!

tremololla kirjoitti:

käsittääkseni tarkoitetaan juuri tuota stratosta tuttua Fenderin kehitelmää. 2 point Synchronized Tremolo taas on normi strato talla, jossa on hieman erillaiset tallapalat ja talla on kiinni rungossa ainoastaan kahdella ruuvilla kuuden sijaan.
Eli ei mikään ratkaisu mihinkään kelluvuuteen.

Nyt en tiedä tarkkaan, millaisia talloja maailmasta kaikenkaikkiaan löytyykään, mutta sen tiedän, että kahteen suuntaan toimivissa aina aiheuttaa päänvaivaan vireyden suhteen juuri nuo lavan päässä oleva virityskoneisto.
On siis ihan yksi hailee millainen kampihärpytin siellä toisessa päässä on, jos kielten kiristäminen/löystäminen aiheuttaa enemmän tai vähemmän ongelmia lavan/satulan/virityskoneiston puolella.

Tähän tuskin on muuta ratkaisua, kun lukittava talla..jos kammen ruttailu on kaikki kaikessa?!

Lue lisää

Ei se tietenkään kaikki kaikessa oo, se on vaan pieni osa kokonaisuutta. Mutta silti tykkään kammellakin kikkailla välillä, ja olis mukava jos olis kuitenkin vaihtoehtona heitellä kammella ylöspäinkin aina kun sille päälle sattuu :)

Siinä mielessä, kuitenkin haluan kelluvan. Ei se mikään super "must" oo, mutta jos se on vaihtoehtona niin toki toki..

Tietäis vaan missä niissä on, no joo nyt tiedän ainakin ettei noissa kahdessa oo jotka sanoit.. Mut sitten esimerkiks siinä yhessä luki et "Synchromatic tremolo" ni oliskohan siin sit? :)

JimmySix kirjoitti:

Ei se tietenkään kaikki kaikessa oo, se on vaan pieni osa kokonaisuutta. Mutta silti tykkään kammellakin kikkailla välillä, ja olis mukava jos olis kuitenkin vaihtoehtona heitellä kammella ylöspäinkin aina kun sille päälle sattuu :)

Siinä mielessä, kuitenkin haluan kelluvan. Ei se mikään super "must" oo, mutta jos se on vaihtoehtona niin toki toki..

Tietäis vaan missä niissä on, no joo nyt tiedän ainakin ettei noissa kahdessa oo jotka sanoit.. Mut sitten esimerkiks siinä yhessä luki et "Synchromatic tremolo" ni oliskohan siin sit? :)

Lue lisää

menee niin, että synchromatic takoitti juuri tuota stratotallaa kahdella ruuvilla ja synchronized tarkoittaa tätä vanhempaa kuuden ruuvin versiota.

Siis edelleen sanoa, että kaikki tuollaisilla stratotyyppisillä vibrajousistolla varustetut tallat on aina mahdollista virittää kelluvaan asentoon. Sillon kampea on siis mahdollista käyttää kahteen suuntaan.
Ongelmia tulee vaan silloin, kun aletaan kampeilla rankemmalla kädellä, eli tehdään esim. näitä heavymiesten temppuja kuten divebomb..jossa kielet löystetään kammella ihan spaketiksi ja sen jälkeen tempaistaan kampi niin ylös kun mahdollista.
Ilman lukittavaa satulaa tällaisessa tempussa vire menee pomminvarmasti!

homma... kirjoitti:

menee niin, että synchromatic takoitti juuri tuota stratotallaa kahdella ruuvilla ja synchronized tarkoittaa tätä vanhempaa kuuden ruuvin versiota.

Siis edelleen sanoa, että kaikki tuollaisilla stratotyyppisillä vibrajousistolla varustetut tallat on aina mahdollista virittää kelluvaan asentoon. Sillon kampea on siis mahdollista käyttää kahteen suuntaan.
Ongelmia tulee vaan silloin, kun aletaan kampeilla rankemmalla kädellä, eli tehdään esim. näitä heavymiesten temppuja kuten divebomb..jossa kielet löystetään kammella ihan spaketiksi ja sen jälkeen tempaistaan kampi niin ylös kun mahdollista.
Ilman lukittavaa satulaa tällaisessa tempussa vire menee pomminvarmasti!

Lue lisää

se varmasti on joo. Mutta kun löysäsin mun kitarasta ne kaks ruuvia niin ei silti saa nostettua kun hädin tuskin sen 1/2 sävelaskelta.. Ku se talla ottaa runkoon kiinni, mut kyllähän silti on noita stratoja jolla saa nykästyä kunnolla ylöspäin. Vaikuttaakohan siihen se syvennys? Vai onko tossa päällä olevien ruuvien määrällä mitään merkitystä?

No jos kuitenkin hankkis sellasen, niin olisko sitten järkevä hankkia tallalukko, muttei kaulalukkoja?

JimmySix kirjoitti:

se varmasti on joo. Mutta kun löysäsin mun kitarasta ne kaks ruuvia niin ei silti saa nostettua kun hädin tuskin sen 1/2 sävelaskelta.. Ku se talla ottaa runkoon kiinni, mut kyllähän silti on noita stratoja jolla saa nykästyä kunnolla ylöspäin. Vaikuttaakohan siihen se syvennys? Vai onko tossa päällä olevien ruuvien määrällä mitään merkitystä?

No jos kuitenkin hankkis sellasen, niin olisko sitten järkevä hankkia tallalukko, muttei kaulalukkoja?

Lue lisää

http://www.tremking.com/

Tommosen löysin. Vaikuttaa kätevältä?!

tämä sopiva? kirjoitti:

http://www.tremking.com/

Tommosen löysin. Vaikuttaa kätevältä?!

toihan vaikuttaa loistavalta! pitää vähän zekkailla missä hinnoissa tollanen pyörii. Mutta jos toi todella toimii kun ne mainostaa niin olis erinomanen.