Hiilarit tuo enemmän näläntunnetta? Täällä saa sellaisen käsityksen. Jos tuota rasvaa on vyötäröllä jo valmiiks, nii miks sitä pitää syödä vielä lisää? Hiilarithan on elintärkeitä, niitä on hedelmissäkin joíta suositellaan syötäväksi ja rasvankäyttöä vältettävä kaikkien ravitsemusoppien mukaan. Voisiko joku ystävällisesti kertoa ilman nälvimistä, miksi tämä on hyvä ja terveellinen elämäntapa. Ketoosi on kuulema vaarallinen. Lautasmallia suositellaan, ja sillä on moni laihtunut. Perunan, pastan ja leivän kohtuullinen käyttö on kuulema hyvästä. Sokeri ja valkoiset jauhot pois, sekä rasva. Näitä neuvoja on mulle tuputettu. Eli miten rasvalla laihtuu?
Mikä niissä hiilareissa
on muka pahasta
11577
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Hiilarit tuo enemmän näläntunnetta?"
Kyllä. Hiilihydraatit nostavat verensokeria nopeasti ja korkealle. Kun verensokeri nousee, alkaa insuliinin eritys. Insuliini pyrkii alentamaan verensokeria, koska sokeri veressä on vaarallista. Kun insuliini on saanut verensokerin alas, tulee yleensä väsymys. Ja kohta on taas nälkä.
"Jos tuota rasvaa on vyötäröllä jo valmiiks, nii miks sitä pitää syödä vielä lisää?"
Ihminen saa energiansa kolmesta makroravinteesta; hiilihydraateista, rasvoista ja proteiineista. Jos syödään runsaasti hiilihydraatteja, tapahtuu edellä kuvaamani lisäksi seuraavaa: Insuliini alentaa verensokeria auttamalla sokerien varastoinnissa. Tuo ylimääräinen energia varastoidaan juuri sinne vyötärölle läskinä. Elimistö muuttaa sokeriaineet rasvaksi. Silloin, kun verenkierrossa on insuliinia, läskiksi varastoituu kaikki ylimääräinen energia, tuli se sitten hiilihydraateista, rasvoista tai proteiineista. Läskiksi muuttuvat kaikki. Juuri sen takia hiilhihydraattien ja rasvan samanaikainen syöminen on erittäin lihottavaa. Sillonkin kun rajoitetaan hiilihydraattien syömistä, elimistön pitää kuitenkin saada tarpeeksi energiaa. Yleensä syödyn proteiinin määrää ei voida paljoakaan nostaa, joten ei jää muuta energialähdettä kuin rasvat. Ja siinähän ei ole mitään vaarallista, päinvastoin; elimistömme jokainen solu käyttää rasvoja rakennusaineena. Rasvat ovat välttämättömiä elimiställemme. Hiilihydraatit sen sijaan eivät ole. Periaatteessa ihminen ei tarvitse hiilihydraatteja mihinkään.
"Hiilarithan on elintärkeitä..."
Eivät todellakaan ole. Ihminen ei tarvitse hiilihydraatteja mihinkään.
"...niitä on hedelmissäkin joíta suositellaan syötäväksi..."
Ei hedelmiä suositella syötäväksi hiilihydraattien takia vaan niiden sisältämien vitamiinien, kivennäisten, antioksidanttien ja rasvojen takia. Ne ovat terveellisiä, hiilihydraatit eivät.
"...rasvankäyttöä vältettävä kaikkien ravitsemusoppien mukaan."
Ei nyt sentään. Kymmeniä vuosia sitten vääristeltyjen tutkimusten johdosta ihmisiin iskostettiin kaamea rasvakammo. Todellisuudessa ei ole yhtään tutkimusta, joka osoittaisi, että rasvojen syöminen on vaarallista. Tai että siitä seuraisi sydän- ja verisuonitauteja. Kaikenlaiset ravintoterapeutit vain toistavat ulkoa oppimaansa mantraa, että rasva on vaarallista ja se tappaa. Mutta kukaan ei pysty osoittamaan yhtäkään tutkimusta joka tukisi noita väittämiä. Ei tällä palstalla, eikä missään muuallakaan.
"Ketoosi on kuulema vaarallinen."
Ketoosissa ei ole mitään vaarallista. Se on aivan normaali olotila ihmiselle. Mutta ei vhh:lla olla ketoosissa pitkään, useimmat eivä ollenkaan. Jos ajatellaan ihmiskunnan historiaa, ei tällaisia yltäkylläisyyden aikoja ole aina ollut. Ihmiset ovat ennen joutuneet metsästämään ja hankkimaan ruokansa muilla aikaa vievillä tavoilla. Ei ole voitu syödä montaa kertaa päivässä. On jouduttu jopa olemaan ilman ruokaa tai erittäin niukalla ravinnolla useita päiviä. Ja jos jotain on syöty, ei se ole ainakaan ollut hiilihydraattipitoista, joten ihmiset ovat olleet aivan luonnollisista seikoista johtuen ketoosissa. Ketoosihan on elimistömme oma selviytymiskeino; se turvaa esim. aivojen sokerituotteiden saannin silloinkin kun noita sokereita ei ravinnosta tule. Ketoosissa aivoille valmistetut sokerit ovat jopa parempia kuin hiilihydraateista valmistetut.
"Lautasmallia suositellaan, ja sillä on moni laihtunut."
Lautasmallit ja ruokapyramiidit perustuvat enemmän maatalous- ja kauppapolitiikkaan kuin terveydellisiin asioihin. Tottakai myös lautasmallilla voi laihtua, kun pienentää annoksia ja saa tätä kautta entistä vähemmän energiaa (kaloreja). Mutta jos energiasta suurin osa tulee hiilihydraateista, seuraa siitä niitä sokeripiikkejä kun verensokeri nousee. Ja sitten tulee väsy ja pian on taas nälkä. Olen minäkin sen verran näillä "normi" laihdutuskuureilla laihduttanut, että tiedän. Käytännöllisesti katsoen on aina nälkä. Pelkkää kituuttamista koko laihdutus. Mutta edessä siintävät tippuneet kilot... Ja mitä sitten? Ei kukaan jaksa loppuelämäänsä kärvistellä nälän kourissa. Kun ihannepaino on saavutettu, luisuvat ruokailutavat taas siihen entiseen tyyliin ja parin vuoden kuluttua (tai nopeammin) huomataan, että kilot ovat tulleet takaisin korkojen kanssa. Masentavaa! Vhh:n kanssa tuollaista ongelmaa ei tule. Vhh ei ole mikään pikalaihdutuskuuri. Vhh on terveellinen elämäntapa. Vhh:lla syödään vatsa täydeksi ja pidetään huoli siitä, että saadaan päivittäisen vähintään puolen kilon vihannesannoksen lisäksi riittävästi hyviä rasvoja sekä sopivasti proteiinia. Ei tarvitse kärsiä nälästä ja paino putoaa. Kun tavoitepaino on saavutettu, lisätään vähän hiilihydraattien syöntiä, kunnes paino pysyy ennallaan ja jatketaan sillä tavalla loppu elämä. Ei nälkää, mutta hyvää oloa.
"Perunan, pastan ja leivän kohtuullinen käyttö on kuulema hyvästä."
Kertovat tahot, jotka haluavat edistää omista kaupallisista lähtökohdistaan noiden tuotteiden myyntiä. En osaa kuvitella mitään muuta syytä noiden kehumiseen. Peruna on erittäin ravintoköyhä elintarvike, pasta vielä köyhempi, eikä viljatuotteissakaan ole kehumista. Viljatuotteet jopa estävät vitamiinien ja hivenaineiden imeytymistä ruoansulatuselimissämme. Mene Finelin sivuille ( http://www.fineli.fi/ ) ja vertaa perunan ja muiden kasvisten ravinto- ja vitamiinipitoisuuksia niin näet itse.
"Sokeri ja valkoiset jauhot pois, sekä rasva. Näitä neuvoja on mulle tuputettu. Eli miten rasvalla laihtuu?"
Rasvalla laihtuu juuri siten, että kun rajoitetaan hiilihydraattien syöntiä ja korvataan hiilareiden energia rasvan energialla, elimistö alkaa polttamaan myös varastoitua rasvaa eli sitä läskiä sieltä vyötäröltä ja vieläkin vaarallisemmista paikoista eli sisäelimistä ja niiden ympäriltä. Kun syödään hiilihydraatteja niin siitä seuraa insuliinin eritystä. Insuliinin tehtävä on varastoida rasvaa. Samaan aikaan ei tapahdu molempia; rasvan varastoimista ja rasvan polttamista. Eli laihtuminen hiilihydraattipitoisella ruokavaliolla on paljon vaikeampaa kuin vhh-ruokavaliolla. Vhh:lla suurin osa energiasta saadaan hyvistä rasvoista, rasvat eivät nosta verensokeria joten myöskään insuliinia ei erity, jolloin rasvaa pystytään polttamaan täysipainoisesti.
Siinä se. Rasvaa syömällä laihtuu. Pitää tietenkin muistaa, että vhh:lla terveelliset kasvikset ovat se tärkein asia.
En noihin kaikkiin viitsi kommentoida on siellä asiaakin mutta jutussa on kyllä sellaista vedätystä etten paremmin voisi sanoa.
Ensinnäkin aloitetaan siitä että nälän tunteen säätelyyn vaikuttaa moni muukin (vielä tuntematonkin asia) kuin hiilihydraatti/insulinikombinaatio. Nälän tuntemus on hyvin yksilöllistä, sitä ei voi yleistää.
Toiseksi jos tavallisen ruoan tavalliset hiilihydraatit aiheuttavat huiman insuliiniryöpyn on kysymys vähemmistöön kuuluvasta kuriositeetista jota ei voi yleistää koskemaan kaikkia.
Kolmanneksi ei ole mitään näyttöä siitä että ihminen olisi muinoin elänyt pääasiassa ketoosissa tai että se olisi ollut tavoitetila millään tavoin. Jotakuinkin kaikista vähääkään isommista kaivauksista löytyy siemeniä jotka ovat aikalaistensa keräämiä ja säilömiä. Ketoosi on pelkkä selviytymiskeino, ei tavoitetila.
Neljänneksi pitää jälleen kummastella miten VHH:laisuus saa viemään asian luonnottomuuksiin. Ihmisellä on hiilihydraattien käsittelyyn tarvittava elimistö, hiilihydraattien avulla saadaan nopeasti energiaa ja mm. lihasten energiavarannot täyttymään ja lihas toimii tehokkaammin. Tämä lihasasia on asia joka on ominainen kaikille nisäkkäille ja vallitseekin tavaton yhteisymmärrys että se on nisäkkäille välttämätön ominaisuus.
Kissalla ja käärmeellä on lihansyöjän elimistö ja niin olisi ihmiselläkin jos se olisi ollut parempi vaihtoehto.
Ihmisellä on myös rasvankeräämistaipumus ja se lienee rajaton koska ihmisen kehittyessä miljoonia vuosia ei ollut syytä saada siihen katkaisutaipumusta.
Ja nyt ihmiskunta elää yhdyskunnissa joissa elintavat ovat runsaan sadan vuoden ajan poikenneet aikaisemmista. Ja sen perusteella joku dieettikunta alkaa sanoman hilihydraatteja turhaksi kuten montaa muutakin miljoonien vuosien aikana ihmisen eloonjäännin kannalta välttämätöntä.
Hiilarit eivät ole lainkaan turhia, ne vain tuntuvat siltä jos oma elintapa on luonnoton ja etääntynyt kokonaan siitä mihin ihminen on tehty. Eikä koskaan tiedä mitä huominen tuo tullessaan.
"Nälän tuntemus on hyvin yksilöllistä..."
En ole väittänytkään, etteikö nälän tuntemus voisi olla yksilöllistä. Huomaan, ettei sinulla ole kokemusta vhh:sta, tuskin normi-laihduttamisestakaan, muuten olisit tunnistanut kitukuurin jatkuvan nälän tunteen ja ilman nälkää tapahtuvan vhh-laihdutuksen. Tuntemukset voivat kullakin olla millaiset vain, mutta hyvin harvat vhh-ruokavaliolla olevista ovat nälissään, kitukuureilla taas ehdoton pääosa. Eihän se kitukuuri-laihdutus muuten niin vaikeaa olisikaan. Mutta vänkää vaan vastaan, ei se minua haittaa, minä kirjoitan kokemusteni perusteella.
"...jos tavallisen ruoan tavalliset hiilihydraatit aiheuttavat huiman insuliiniryöpyn on kysymys vähemmistöön kuuluvasta kuriositeetista..."
Eihän se nyt noin mene. Kyllä ne hiilihydraatit verensokeria nostavat ja siitä seuraa insuliinituotantoa. Ellei kyseessä ole ykkös-diabetikko jonka haima ei tuota insuliinia. Silloin voitaisiin puhua kuriositeetista.
"...hiilihydraattien avulla saadaan nopeasti energiaa ja mm. lihasten energiavarannot täyttymään ja lihas toimii tehokkaammin."
Tuo koskee vain ääriolosuhteita. Normaalissa toiminnassa lihaksiin varastoituneella glykogeenilla ei ole mitään merkitystä. Normaalissa elämässä noita glykogeenivarastoja ei edes käytetä. Mutta vaarallisia ovat nuo hiilihydraattivarastotkin. Diabeteksen puhkeamista pelkäävät joutuvat jatkuvasti lähtemään lenkille juuri noiden glykogeenivarastojen takia. Ne pitää saada kulutettua, muuten uhkaa diabetes. Tuon varastoinnin uskotaan olevan jäänne niiltä ajoilta kun ihmiselle tuli yht'äkkiä pakottava tarve paeta krokotiilia tai sapelihammastiikeriä. Silloin tarvittiin räjähtävää voimaa ja energiaa siihen. Tuskin tänä päivänä tulee tuollaista tarvetta matkalla K-Markettiin. Sujuu paremmin sekin matka hötkyilemättä. Mitenkäs ne mainitsemasi kissat liikku, kuten todistit, nehän eivät syö hiilihydraatteja. Minä olen nähnyt useinkin kissojen menevän niin mahdotonta vauhtia. Ehkä ne eivät tiedä, ettei ilman hiilihydraatteja voi liikkua...
"Ketoosi on pelkkä selviytymiskeino, ei tavoitetila."
Kyllä se voi vhh:lla olla myös tavoitetila. Ketoosilla saadaan elimistö tehokkaasti alkamaan varastoituneen rasvan (läskin) polttaminen.
"Jotakuinkin kaikista vähääkään isommista kaivauksista löytyy siemeniä jotka ovat aikalaistensa keräämiä ja säilömiä."
Kyllä siemenet kuuluvat vhh-ruokavalioonkin. Mutta (yleensä) vilja ei. Siemenet eivät ole sama asia kuin vilja. Jokin aika sitten tv:stä tuli dokumentti jossa eräs professori esitteli opetusvälinettään jolla hän havainnollistaa ihmiskunnan kehitystä ja historiaa. Se oli koottu A4-arkeista (pysty). Arkkijonon pituus oli 60 metriä (286 arkkia) joka kuvasi ihmisen historiaa. Viljat tulivat mukaan vasta viimeisellä arkilla (n. 10.000 vuotta sitten). Siis parikymmentä senttiä kuudestakymmenestä metristä. Sekin tapahtui jossain muinaisen Mesopotamian eli Kaksoisvirtainmaan paikkeilla. Siitä on vienyt vielä pitkän ajan, ennen kuin viljat ehtivät tänne pohjolaan. Joten ei se vilja kyllä kovin luonnollinen ravintoaine ihmiselle ole.
"Kissalla ja käärmeellä on lihansyöjän elimistö ja niin olisi ihmiselläkin jos se olisi ollut parempi vaihtoehto."
Väitätkö, että ihmisellä on hiilihydraatinsyöjän elimistö? Tokihan pienet hiilihydraattimäärät ovat aina kuuluneet ihmisen ravintoon, myös vhh:laisilla. Mutta ei koskaan tällainen ylenpalttinen hiilihydraattien syönti, kun niitä suositellaan syötäväksi jopa 60 E%. Useimmat vhh-ruokavalion noudattajatkin ovat sekasyöjiä, toki joukossa on kasvissyöjiäkin. Tuo viittauksesi lihansyöjän elimistöön ontuu, eihän vhh:lla syödä lihaa sen enempää kuin normillakaan. Mitähän mahdoit tarkoittaa? Tutkimattomat ovat vhh:n vastustajan tiet...
"Ja sen perusteella joku dieettikunta alkaa sanoman hilihydraatteja turhaksi..."
Se sanoo joka oivaltaa. Nythän sinulla on mahtava tilaisuus kertoa meille kaikille mikä tekee hiilihydraatit ihmiselle välttämättömiksi. Siis miksi ihmisen olisi sinun mukaasi pakko syödä hiilihydraatteja?
"...hilihydraatteja turhaksi kuten montaa muutakin miljoonien vuosien aikana ihmisen eloonjäännin kannalta välttämätöntä."
Mitähän muuta me vhh:laiset olemme väittäneet turhaksi? Vastaa, ole hyvä. Ei ainakaan mitään muuta kolmesta makroravinteesta. Rasvat ja proteiinit ovat välttämättömiä. Muistutan vielä, että viljoja ei todellakaan ole käytetty miljoonia vuosia, saati sitten perunaa, riisiä tai pastaa. Vai onko sinulla aivan oma ajanlaskusi?
On todella näppärä keino onkia asiayhteydestään joitakin sanomiani asioita ja sitten alkaa saivaartelemaan ja ääntelemään niiden ympärillä. Jotakin kuitankin viitsin kommentoida siitä huolimatta.
Ensinnäkin nälkä on edelleen yksilöllistä, eikä kaikki lihavatkaan siksi liho että nälkäänsä söisivät.
Toiseksi ne henkilöt joilla hiiilihydraatit aiheuttavat epätävällisen voimakkaan insuliiniryöpyn, ovat todella vähemmistönä. Enemmistöllä insuliini nousee kohtuullisen hitaasti aiheuttamatta kuvaamiasi vaivoja.
Kolmanneksi: ihminen on edelleen se sama olio kuin silloin kun se juoksi sitä krokotiilia karkuun. Se että et itse koskaan ponnistele missään ei tarkoita etteikö ääriolosuhteissa eläisi silti enemmistö maailman ihmisistä.
Neljänneksi kissat ovat lihansyöjiä eivätkä tarvitse liikkuakseen hiilihydraatteja, ihminen puolestaan on sekaruoan syöjä, jolle
Tässä siis oikea versio edellinen lähti jonkun näppivirheen takia, en tiedä mitä tein.
On todella näppärä keino onkia asiayhteydestään joitakin sanomiani asioita ja sitten alkaa saivartelemaan ja vääntelemään niiden ympärillä. Jotakin kuitenkin viitsin kommentoida siitä huolimatta. Varsinkin tuo sinun maailman tutkiskelu pelkästään oman navan perspektiivistä puistattaa.
Ensinnäkin nälän tunne on edelleen yksilöllistä, eikä kaikki lihavatkaan siksi liho että nälkäänsä söisivät.
Toiseksi ne henkilöt joilla hiiilihydraatit aiheuttavat epätävällisen voimakkaan insuliiniryöpyn, ovat todella vähemmistönä. Enemmistöllä insuliini nousee kohtuullisen hitaasti aiheuttamatta kuvaamiasi vaivoja.
Kolmanneksi: ihminen on edelleen se sama olio kuin silloin kun hän juoksi sitä krokotiilia karkuun. Se että et itse koskaan ponnistele missään ei tarkoita etteikö ääriolosuhteissa eläisi silti huomaattava osa maailman ihmisistä. Fyysinen ponnistelu on ihmisen originaalia timintaa ja myös länsimaiselle ihmiselle tarpeellista ja erittäin suotavaa vaikka välitön elossapysyminen ei siitä kiinni olisikaan.
Neljänneksi kissat ovat lihansyöjiä eivätkä tarvitse liikkuakseen hiilihydraatteja koska niillä on lihansyöjän elimistö, ihmisellä ei ole. Ihminen on sekaravinnon syöjä ja se kattaa sekä lihasta että kasveista saatavat antimet.
Viidenneksi ketoosi voi olla tavoitetila sinulle, mutta ei muinaisille ihmisille kun sitä ei edes tunnettu saatikka oltaisiin tietoisesti voitu ylläpitää. Mutta nimenomaan elimistölle ketoosi ei ole tavoitetila vaan selviytymiskeino. Joka lienee sitä vielä tänäänkin miljoonille ihmisille.
Kuudenneksi: en voi millään sanoa että hiilihydraatit olisivat välttämättömiä sinulle mutta minulle ne ovat, ilman niitä olisin aina altavastaaja niissä urheilulajisssa joita harrastan. En luovu niistä koska ne ovat minulle tarpeellisia ja sanoisinpa että maailmassa on ihmisiä jolle ne ovat tuki tärkeä osuus päivittäisestä energiansaannist ja ilman niitä he kuolisivat nälkään. Mutta sitähän sinä et sieltä laiskanlinnastasi huomaa
Seitsemäneksi: jos turhuus on mielestäsi kriteeri luopua jostain niin luovu lihansyönnistä. Hiilareihin verrattuna se on helppoa, lihaa kun ei tarvi syödä saadakseen jotain muuta siinä sivussa. Kaiken lisäksi lihan tuottaminen saastutta enemmän kun kasvien ja kalanviljelys on suhteellisesti eniten vesiä kuormittava elinkeino. Tai sitten sinulla on mahtava tilaisuus kertoa meille kaikille mikä tekee lihan syönnin ihmiselle välttämättömiksi.
Kahdensanneksi tuohon turhuuteen: nykyisin on mahdollista elää ilman jalkoja ja käsiä ja sokeanakin tai ilman toimivia munuaisia. Tekeeko pelkästään tuo mahdollisuus mainitut elimet turhiksi?
Yhdeksänneksi kasveja syötiin jo ennen kuin alettiin vilejelmään, eikä ne viljeltävät kasvit tyhjästä ilmestyneet, ne olivat aivan samoja kasveja joita oli syöty jo tuhansia vuosia, mutta sivilisaation kehittyminen ja oivallus siitä mistä kasvi lähtee kasvamaan synnyttivät viljelyn.
Mainittakoon vielä että ainoankaan ihmisen ei tarvi lähtä minnekään lenkille glykogeenivarastojen takia, ne eivät ole millään tavalla naimissa diabeteksen kanssa. Ja normaalissakin elämässä osa lihasenergiasta tulee lihasten glykogeenivaratoista. Mm. lyhyet nykäykset, nostot, väännöt, pikku ponnistukset ym. ovat tilanteita joissa glykogeenilla täydennetään rasvan tuomaa energiaa, joitakin mainitakseni.
Varsinkin tuo sinun maailman tutkiskelu pelkästään oman navan perspektiivistä. Syö vaan hiilareitasi mutta anna niiden olla vhh:lla jotka niin haluavat koska ovat huomanneet ne terveysvaiktukset mitä hiilareitten vähentäminen saa aikaan. Minä en ryhtyisi jonkin urheiluharrastuksen takia ottamaan turhia riskejä terveyteni suhteen. Maailmassa voi pärjätä muutenkin kuin voittamalla urheilussa.
Oikasti olette huomanneet vain sen terveysvaikutuksen mitä painon pudottaminen on auttanut.
-Sen painon jonka olette ylensyömisellä ja makaamalla keränneet. Kun ei ole viitsinyt mihinkään urheiluharrastukseen.
Ketoosi ei ole sinänsä vaarallinen lyhyellä aikavaälillä. Se on lähinnä pöhkö tila.
lääkäri, hah hah haa.
Lue tuolta. Minusta siellä on harvinaisen selkeästi ja ymmärrettävästi kerrottu
Ketoosi (tila)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)
Se laskee myös paljonko hiilareita tulee vrk.
Minulla oli hiilareita aina yli suositusten, söin terveellisesti lautasmallia soveltaen.
Laihduin 6kk aikana 14kg.
Ikinä en ollut nälkäinen.
Söin paljon hedelmiä ja vihanneksia.
Myös lihaa, kanaa, kalaa ja munia söin aika paljon.