Totuus energiansäästölampuista

Aamulla aurinko

1. Energiansäästölamppujen valontuotto on "vastaavaa" hehkulamppua pienempi.

2. Energiansäästölamppujen valontuotto alenee lähes lineaarisesti suhteessa elinikään, mitä ei tapahdu hehkulampulla.

3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on hehkulampun päivänvaloa huonompi.

4. Energiansäästölampun kestoikä on moninkertainen hehkulamppuun nähden mutta niin on hintakin.

5. Energiansäästölamppujen todellisesta tehonkulutuksesta (esim. 12 W) ei ole täyttä varmuutta. Erään Osramin 12 W:n lampun näennäisteho on (230 V x 0,12 A) 27,6 VA. Mittaamatta on vaikea sanoa, mikä osuus on lois- ja mikä pätötehoa. Joka tapauksessa lampun tehokerroin on huono.

Energiansäästölampuista hyötyvät ne kansalaiset, jotka asuvat huoneistoissa, joissa on keskitetty lämmitys, kuten kerros- ja rivitaloissa, ja vain siinä tapauksessa, että kaikki eivät käytä niitä. Jos kaikki käyttävät energiansäästölamppuja, se tarkoittaa vain sitä, että hehkulamput eivät enää osallistu pieneen osaan kiinteistön lämmityksestä, vaan kaikki lämmitys tehdään keskitetyllä tavalla.

27

3568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • missä mennään

      > 1. Energiansäästölamppujen valontuotto on "vastaavaa" hehkulamppua pienempi.

      No kattoo niitä luumeneita eikä mitään idooteille tarkoitettuja vastaavuuksia.

      > 2. Energiansäästölamppujen valontuotto alenee lähes lineaarisesti suhteessa elinikään, mitä ei tapahdu hehkulampulla.

      Väärin. Hehkulamppujenkin valotuotto alenee, koska hehkulangasta höyrystyvä wolframi tummentaa kupua. Halogeenilampuilla ongelma on pienempi, pl. poltettaessa lamppua himmennettynä, jolloin ns. halogeenikierto ei toimi.

      > 3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on hehkulampun päivänvaloa huonompi.

      Nyt on puurot ja vellit sekaisin pahemman kerran. Suomessa ei juuri myydä muita kuin hehkulampun värilämpötilaa jäljitteleviä 2700 K energiansäästölamppuja. Näissä on sitten kaksi vikaa

      - spektri on kummallista vuoristorataa = värintoistoindeksi huonompi kuin hehkulampuilla

      - värilämpötila n. 2700 K poikkeaa oleellisesti päivänvalosta, jonka "standardilukema" on 6500 K, käytännössä vaihteluhaarukka on kuitenkin suuri ja tuo 6500 K vastaa aurinkoisen päivän valoa keskikesällä & päivällä

      Huom. jälkimmäinen ongelma koskee myös hehkulamppuja. Toki hehkulamppujen kohdalla päretuikkua / auringonlaskun kajoa vastaava värilämpötila istuu paremmin, koska valotehokin on mallia päretuikku. Valaistusvoimakkuutta nostettaessa pitäisi värilämpötilaakin hilata lähemmäksi keskipäivän lukemia. Suomessa hyvä kompromissi olisi 4000 K, mikä vastaa talvipäivän auringonvaloa (koska aurinko jää talvella lähemmäksi horisonttia).

      Sivistyneemmässä maailmassa käytetäänkin 4000 K ja 6500 K ES lamppuja, mutta energiansäästön takapajulassa nimeltä Suomi maahantuojat kuvittelevat, että hehkulamppu on just se, mitä pitää jäljitellä sekä valotehon että kusenkeltaisen värisävyn suhteen.

      > 4. Energiansäästölampun kestoikä on moninkertainen hehkulamppuun nähden mutta niin on hintakin.

      Joten energiansäästölamppu tulee paljon halvemmaksi, kun vaihtokustannuksetkin otetaan huomioon. Esim. huoltomieheltä menee tikkaiden kanssa kiipeillessä 10 min/lamppu @ 30 €/h = 5 €/lampunvaihto. Kiinteistössä 50 kpl lamppuja, yhteenlaskettu polttoaika 100 000 h:

      - hehkulampuilla lamppukustannukset 100 000/2000 * 1 €/kpl = 50 €, vaihtokustannus 50 x 5 € = 250 €, kaikki yht. 300 €

      - ES lampuilla lamppukustannus esim. 15 €/kpl * 10 kpl = 150 €, vaihtokustannus 50 €, kaikki yht. 200 €

      Tähän päälle vielä energiansäästö, esim. 23 W Es lamput vs. 100 W hehkuttimet -> 2300 vs. 10 000 kWh / 100 000 polttotuntia.

      Valaistuksen kokonaiskustannukset (sähkö 10 c/kWh)
      - hehkuttimet 1 300 €
      - ES lamput 430 €

      > 5. Energiansäästölamppujen todellisesta tehonkulutuksesta (esim. 12 W) ei ole täyttä varmuutta. Erään Osramin 12 W:n lampun näennäisteho on (230 V x 0,12 A) 27,6 VA. Mittaamatta on vaikea sanoa, mikä osuus on lois- ja mikä pätötehoa. Joka tapauksessa lampun tehokerroin on huono.

      Todellisen tehonkulutuksen saa selville todellisella teho- tai energiamittarilla. Siis ei sillä Bilteman / Olhssonin pellemittarilla...

      > Jos kaikki käyttävät energiansäästölamppuja, se tarkoittaa vain sitä, että hehkulamput eivät enää osallistu pieneen osaan kiinteistön lämmityksestä, vaan kaikki lämmitys tehdään keskitetyllä tavalla.

      Olenpa minä tyhmä, kun kuvittelin, että valaisimien on tarkoitus valaista! Nehän ovatkin lämmityslaitteita, joilla tuotetaan lämpöenergiaan hullunhalpaan 15 c/kWh hintaan, mikä on erittäin fiksua esim. kaukolämmitysenergiasta jopa 5 c/kWh maksavissa taloissa, puhumattakaan jostain lämpöpumpputaloista, joissa lämpöenergia maksaa 10/3 = 3,3 c/kWh...

      Tuo 15 c/kWh tulee siitä, että vain osa hehkulamppujen hukkalämmöstä saadaan hyödynnettyä, koska lämmitystehoa ei säädetä todellisen tarpeen mukaan -> ajoittaista ylilämpenemistä -> lämpöhäviöt kasvavat.

      • Aamulla aurinko

        1. ES-lamppujen valovirta on 10-20 % pienempi kuin "vastaavien" hehkulamppujen.

        2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %). Hehkulampun tummuminen on käytännössä mitätöntä ja on havaittavissa lähinnä vain ns. teollisuuslampuissa (6000 h). Jos hehkulampun toinen puoli maalattaisiin mustaksi, valotehon lasku ilman tummennetun puolen heijastamista olisi 50 %. ES-lampun valovirran väheneminen voi olla jopa kymmeniä prosentteja.

        3. Kaikkien purkauslamppujen valonväri on enemmän tai vähemmän räikeää, ja useimmat kokevat hehkulampun värin paljon miellyttävämmäksi.

        4. Tässä puhuttiin kotitalouksien valaistuksesta.

        5. 12 W:n tehonkulutus voi olla vain markkinointikikka, jolloin todellinen kulutus voi olla paljon suurempi. 3 W lisää ei ole absoluuttisesti paljon mitään, mutta se on kuitenkin 25 %.

        Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää. Se on todellista täsmälämmitystä, koska siinä ei ole lainkaan siirtohäviöitä, kuten esim. vesikiertoisessa keskitetyssä lämmityksessä.


      • Valopää
        Aamulla aurinko kirjoitti:

        1. ES-lamppujen valovirta on 10-20 % pienempi kuin "vastaavien" hehkulamppujen.

        2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %). Hehkulampun tummuminen on käytännössä mitätöntä ja on havaittavissa lähinnä vain ns. teollisuuslampuissa (6000 h). Jos hehkulampun toinen puoli maalattaisiin mustaksi, valotehon lasku ilman tummennetun puolen heijastamista olisi 50 %. ES-lampun valovirran väheneminen voi olla jopa kymmeniä prosentteja.

        3. Kaikkien purkauslamppujen valonväri on enemmän tai vähemmän räikeää, ja useimmat kokevat hehkulampun värin paljon miellyttävämmäksi.

        4. Tässä puhuttiin kotitalouksien valaistuksesta.

        5. 12 W:n tehonkulutus voi olla vain markkinointikikka, jolloin todellinen kulutus voi olla paljon suurempi. 3 W lisää ei ole absoluuttisesti paljon mitään, mutta se on kuitenkin 25 %.

        Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää. Se on todellista täsmälämmitystä, koska siinä ei ole lainkaan siirtohäviöitä, kuten esim. vesikiertoisessa keskitetyssä lämmityksessä.

        1. Energiansäästölampuilla on mahdollista saavuttaa merkittävästi suurempi valovirta kuin hehkulampuilla ja samalla säästää energiaa.

        2. Energiansäästölamput himmenevät mutta kuitenkin niin vähän ettei sitä edes juuri huomaa.

        3. Purkauslampuilla on mahdollista toteuttaa erinomainen värintoisto ja valon laatu mikä riittää kaikkein vaativimpiin käyttöihin. Hehkulampuilla ei ole mitään asiaa esim. värinmäärittelytehtäviin tai muuallekaan missä halutaan valkoista valoa.

        4. Kukaan ei sanonut että puhutaan vain kotitalouksista?

        5. Teho ei ole markkinointikikka. Usein todellinen pätöteho on jopa aavistuksen ilmoitettua pienempi. Olen tehnyt itse mittauksia laadukkailla laitteilla. Myös muualla on tehty mittauksia.

        Hehkulamppujen lämmöstä tulee hyödynnetyksi varsinaisen lämmityksen vähenemisenä keskimäärin vain 55 - 80 % eri asioista riippuen. Joissain tilanteissa kaikki lämpö tulee hyödyksi, toisaalta kaikki voi mennä hukkaan.


      • jälleen kerran
        Aamulla aurinko kirjoitti:

        1. ES-lamppujen valovirta on 10-20 % pienempi kuin "vastaavien" hehkulamppujen.

        2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %). Hehkulampun tummuminen on käytännössä mitätöntä ja on havaittavissa lähinnä vain ns. teollisuuslampuissa (6000 h). Jos hehkulampun toinen puoli maalattaisiin mustaksi, valotehon lasku ilman tummennetun puolen heijastamista olisi 50 %. ES-lampun valovirran väheneminen voi olla jopa kymmeniä prosentteja.

        3. Kaikkien purkauslamppujen valonväri on enemmän tai vähemmän räikeää, ja useimmat kokevat hehkulampun värin paljon miellyttävämmäksi.

        4. Tässä puhuttiin kotitalouksien valaistuksesta.

        5. 12 W:n tehonkulutus voi olla vain markkinointikikka, jolloin todellinen kulutus voi olla paljon suurempi. 3 W lisää ei ole absoluuttisesti paljon mitään, mutta se on kuitenkin 25 %.

        Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää. Se on todellista täsmälämmitystä, koska siinä ei ole lainkaan siirtohäviöitä, kuten esim. vesikiertoisessa keskitetyssä lämmityksessä.

        > 2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %).

        Tämä on kieltämättä yleinen harhaluulo, mutta näin ei asia ole. Halogeenikierron tehtävä on estää lampun kuvun tummuminen. Kierto palauttaa langasta höyrystyneen wolframin takaisin, mutta eihän se tietenkään osaa alkuperäiseen paikkaan tarttua, vaan sinne, missä on viileintä. Hyörystyminen on puolestaan kiivainta langan kuumimmissa kohdissa. Seuraus: lanka ohenee kuumimmista paikoista ja palaa lopulta poikki, ihan kuten tavan hehkulampuissakin.

        Se parempi hyötysuhde johtuu
        1) erilaisesta täytöskaasusta / korkeammasta paineesta, joka hidastaa wolframin höyristymistä -> korkeampi lämpötila mahdollinen
        2) yleisesti käytetyn 12 V pienjännitteen mahdollistamasta lyhyestä ja paksusta hehkulangasta, joka sietää korkeampaa lämpötilaa

        Myös tavallisissa hehkulampuissa pienjännitelampun hyötysuhde on parempi kuin 230 V version, siis puhuttaessa pienitehoisista lampuista.

        > Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää.

        Jaa, kyllä nuo radiaattoritkin noin keskimäärin aika lähellä käyttäjää ovat ... ja lattialämmitys jopa suoranaisessa kosketuksessa.

        Myös primäärienergian kulutuksen kannalta sähkölämmitys hehkulampuilla on täysin järjenvastainen idea:

        - sähköntuotannon hyötysuhde 30-35 % (vanha laitoskanta)
        - siirtohäviöt pari %
        - huonosta säätöjärjestelmästä (säätö valaistuksen eikä lämmitystarpeen perusteella) johtuen tuotetusta lämmöstä saadaan hyötykäyttöön
        * parhaimmillaan kaikki eli 100 %
        * keskimäärin ehkä 70 %
        * huonoimmillaan kaikki menee hukkaan (ei lämmitystarvetta) ja rakennusta joudutaan vieläpä jäähdyttämään ylilämpenemisen estämiseksi, jolloin esim. 1 kW valaistukseen 0,5 kW valaistuksen tuottaman lämmön pumppaamiseen ulos ilmastoinnilla -> hyötysuhde negatiivinen


      • voi käsittää

        kenen mielestä 6500K:n lamppu sopii olohuoneen valonlähteeksi.

        Kenellä on kotona 1 000- 10 000 luksin valaistusvoimakkuuksia?

        Mulla 2kpl valaisimia joissa 3x14W energiansäästölamput n. 20m^2 tilassa tuottaa 30 - 150 luksin valaistustason. Eli paljon enemmän ku useimmilla. Voin sanoo ettei sähkön siniset 6500K:n lamput sovi ollenkaan.


      • sähkötukka
        voi käsittää kirjoitti:

        kenen mielestä 6500K:n lamppu sopii olohuoneen valonlähteeksi.

        Kenellä on kotona 1 000- 10 000 luksin valaistusvoimakkuuksia?

        Mulla 2kpl valaisimia joissa 3x14W energiansäästölamput n. 20m^2 tilassa tuottaa 30 - 150 luksin valaistustason. Eli paljon enemmän ku useimmilla. Voin sanoo ettei sähkön siniset 6500K:n lamput sovi ollenkaan.

        6500K on minustakin turhan viileä. Jos pitäisi hehkulampun ja tuon väliltä valita niin ehkä kääntyisin kuitenkin 6500K:n puolelle.

        Minusta 4000K-5000K on aika hyvä. Minulla on 25m2 olohuoneessa 4x11W säästölamppua yksi 18W pienloisteputki ja 54W loisteputki epäsuorasti valkoisen katon kautta. Sävy on kaikissa 4000K. Valaistusvoimakkuus on melko riittävä, kun kaikki päällä. Lukseista ei mitään tietoa. Aina ei ole pakko pitää kaikkia päällä ja 54W loisteputki on myös himmennettävää mallia.


      • Valopää
        voi käsittää kirjoitti:

        kenen mielestä 6500K:n lamppu sopii olohuoneen valonlähteeksi.

        Kenellä on kotona 1 000- 10 000 luksin valaistusvoimakkuuksia?

        Mulla 2kpl valaisimia joissa 3x14W energiansäästölamput n. 20m^2 tilassa tuottaa 30 - 150 luksin valaistustason. Eli paljon enemmän ku useimmilla. Voin sanoo ettei sähkön siniset 6500K:n lamput sovi ollenkaan.

        Yksi ainoa 6500 K pienitehoinen lamppu keskellä olohuoneen kattoa antaa helposti kolkon tunnelman. Mutta kyllä korkeat värilämpötilat voivat toimia hyvin pienilläkin valaistusvoimakkuuksilla. Se on pitkälti tottumiskysymys ja makuasiakin. 6500 K ei ole juurikaan sinistä vaan melko neutraalin valkoista. Kun silmä sopeutuu valoon, se ei näytä ollenkaan edes kylmältä (ainakaan jos värintoisto on hyvä). Jokainen valitkoon mieluisensa värilämpötilan. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että kuluttajille ei tarjota riittävästi vaihtoehtoja, vaan pakkomyydään kellertävää valoa.

        6500 K on esimerkiksi mainio kasvivalo: se saa viherkasvit näyttämään raikkaan vihreiltä, perinteisessä valossa ne näyttävät kellastuneemmilta eivätkä tule samalla tavalla esiin. Eli vaikka yleisvalaistuksen pitäisikin lämpimänä, voi päivänvalolamppuja käyttää tietyissä kohteissa.


      • ikävä totuus
        Aamulla aurinko kirjoitti:

        1. ES-lamppujen valovirta on 10-20 % pienempi kuin "vastaavien" hehkulamppujen.

        2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %). Hehkulampun tummuminen on käytännössä mitätöntä ja on havaittavissa lähinnä vain ns. teollisuuslampuissa (6000 h). Jos hehkulampun toinen puoli maalattaisiin mustaksi, valotehon lasku ilman tummennetun puolen heijastamista olisi 50 %. ES-lampun valovirran väheneminen voi olla jopa kymmeniä prosentteja.

        3. Kaikkien purkauslamppujen valonväri on enemmän tai vähemmän räikeää, ja useimmat kokevat hehkulampun värin paljon miellyttävämmäksi.

        4. Tässä puhuttiin kotitalouksien valaistuksesta.

        5. 12 W:n tehonkulutus voi olla vain markkinointikikka, jolloin todellinen kulutus voi olla paljon suurempi. 3 W lisää ei ole absoluuttisesti paljon mitään, mutta se on kuitenkin 25 %.

        Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää. Se on todellista täsmälämmitystä, koska siinä ei ole lainkaan siirtohäviöitä, kuten esim. vesikiertoisessa keskitetyssä lämmityksessä.

        > 1. ES-lamppujen valovirta on 10-20 % pienempi kuin "vastaavien" hehkulamppujen.

        Vika on virheellisessä markkinoinnissa, ei lampuissa.

        > 2. Halogeenikierron tarkoitus on mahdollistaa hehkulangan korkeampi lämpötila, jolloin lampun hyötysuhde paranee hieman (n. 20 %). Hehkulampun tummuminen on käytännössä mitätöntä ja on havaittavissa lähinnä vain ns. teollisuuslampuissa (6000 h).

        Isokupuisissa lampuissa tummuminen ei paljoa haittaa, mutta pienikupuisissa koriste- ja mainoslampuissa sillä on jo merkitystä .. puhumattakaan E14 kantaisista kohdelampuista, joissa vanhan lampun erottaa uudesta "sokea Riittakin", niin iso on ero valotehossa.

        > 3. Kaikkien purkauslamppujen valonväri on enemmän tai vähemmän räikeää, ja useimmat kokevat hehkulampun värin paljon miellyttävämmäksi.

        Lämminsävyinen valo on tosiaa OK, kun valaistustehokin on mallia kynttilä/päretuikku. Alkaa vaan keltainen valo näyttää tosi oudota, mikäli valaistusvoimakkuutta nostetaan sieltä hehkulamppu-uunojen 50 lux tasolta lähemmäksi vaikka koulujen ja toimistojen 500 lux tasoa. Näissähän onkin värilämpötilat 3000/4000/5000 K.

        > 4. Tässä puhuttiin kotitalouksien valaistuksesta.

        Niin, eli 1x 60 W lamppu katossa ja olkkarissa "valaistustekniikan korkein saavutus" = kristallikruunu 5x40 W kynttilälämpuilla tai joku muu himmeli 3x60 W tehoilla = yht. noin 2000 lumenia ja valaistusvoimakkuus 20 m² huoneessa keskimäärin 50 luksia. Tarkkuutta vaativissa töissä pitääkin kaivaa esiin otsalamppu...

        ...no, toki hehkulamppu-uunoilla on sitten kanssa jokunen pöytävalaisin ja sellainen hiano jalkalamppu, missä 300 W halogeeni antaa miellyttävää (3000 K) epäsuoraa valoa katon kautta ... ja lämmittää huoneen siinä sivussa. Näitähän ei vaan kukaan mainitse, kun kehuu, miten pari 60 W lamppua riittää valaisuun.

        Kummasti vaan noita halogeenihirvityksiä näkyy "ikkunatutkimuksen" perusteella kerrostalojen olohuoneista löytyvän. Eli kaikki eivät sittenkään tyydy siihen 50 lux tasoon...

        > 5. Hehkulampun lämmitysmuoto on hyvä (säteilylämmitys) ja se sijaitsee lähellä käyttäjää. Se on todellista täsmälämmitystä, koska siinä ei ole lainkaan siirtohäviöitä, kuten esim. vesikiertoisessa keskitetyssä lämmityksessä.

        Hehkulamppujen, kuten muidenkin ylimääräisen lämmön lähteiden, tuottamasta lämmöstä menee 30-40 % hukkaan, koska lämpöä tuotetaan usein yli lämmöntarpeen. Eihän nykyisillä eristyksillä yhden huoneen lämpimänä pitämiseen tarvita kuin 100 W luokkaa oleva teho, esim. 1,2 m² ikkunan (U-arvo 1,4) häviö on 30 W, kun sisällä on 22 ja ulkona 4 (vuoden keskilämpötila). Ja sitten kun siinä huoneessa on lämmönlähteenä 1 kpl ihmisiä, 300 W haukkaava pelitietokone ja "hieno" kattolamppu 3x50 W halogeenilämmittimillä, niin lämpöä syntyy 5x määrä tarpeeseen nähden -> huonelämpötila nousee illan mittaan useita asteita -> lämpöhäviöt kasvavat (kasvu 5 %/°C) ...tai tilanne korjataan avaamalla ikkuna (mikä on oikeastaan sama asia).


    • sähkötukka

      Syy säästölamppujen hankintaan ei ollut minulla pelkästään säästö.

      1. Pitää valita "vastaavaa" suurempi niin saa vastaavan. Es-lamppupakettien laidassa olevat vastaavuudet eivät pidä paikkaansa.

      2. ks 1

      3. Hehkulamppu on kaikkea muuta kuin päivänvalo. Asia on helppo todeta laittamalla valot päälle päiväsaikaan ja todeta millainen ero on ikkunasta tulevalla valolla ja hehkulampun valolla. Marketeissa myytävät 2700K Es-lamput ovat vieläkin huonompia. 4000K Es-lamppujen valonväri on melko lähellä päivänvaloa. Sen minkä 4000K lamppu menetttää värintoistoindeksissä, ottaa se oikean värilämpötilansa avulla hyvin takaisin.

      4. niin on

      5. noitahan on mitattukin. Ilmoitetut tehot pitävät pääosin paikkansa. Veikkaisin minäkin että tehokerroin on huono.


      Energiansäästölampuista hyötyvät myös ne ihmiset jotka haluavat laadukkaan valaistuksen. Laadukkaaseen valaistukseen kuuluvat erilaiset loistevalaisimet joihin ES-lamppukn kuuluu. Niillä saa aikaan valkoisen valon toisin kuin hehkulampuilla. Minulla on 4000K-säästölamput ovat sellaisissa valasimmissa joihin ei käy pienloisteputki.

      llmeisesti on saatavana myös laadukkaista päivänvalosäästölamppuja, joilla on hyvä värintoistoindeks, mutta niiden hinta on korkea. 4000K lamppujen hinta ei ole sen suurempi kuin markettien säästölampuissa. Noiden värintoisto on kohtuullinen ja varmasti parempi kuin halpasäästölamppujen. Pääosan valaistuksesta minulla tuottaa kuitenkin hyvät loisteputket joten noilla säästölamppujen valonlaadulla ei ole niin suurta merkitystä. Hehkulamput taas ovat niin likaisen värisiä että ne olen joutunut poistamaan samoista tiloista kuin päivänvalon.

    • Freddie "Minamata...

      Näiden ekolamppujen erityisominaisuus on, että niissä on elohopeaa. Kun vihreä ekolamppu laitetaan roskikseen, elohopea vapautuu iloksemme.

      Mutta toki säästimme energiaa istumalla pimeässä. Pihtiputaan mummolla oli vain yksi 15W hehkulamppu (ei myrkkyjä) koko tuvassaan. Vastaavan valotehon taitaa saada jo 11W energiansäästölampulla, joten mummo voi edelleenkin kutoa sukkaa hämärässä. Elohopeahämärä on vain niin paljon Ekologisempaa...

      • olisko sitä

        elohopeaa 50kpl ES-lampussa melkeen gramman verran.


      • Valopää
        olisko sitä kirjoitti:

        elohopeaa 50kpl ES-lampussa melkeen gramman verran.

        50:ssä säästölampussa ei ole grammaa elohopeaa, vaan noin 500:ssa. On myös tiedossa, että tuotettaessa sähköä kivihiilellä hehkulampuille vapautuu ilmaan enemmän elohopeaa kuin mitä säästölampuissa on.


      • niin näyttää
        Valopää kirjoitti:

        50:ssä säästölampussa ei ole grammaa elohopeaa, vaan noin 500:ssa. On myös tiedossa, että tuotettaessa sähköä kivihiilellä hehkulampuille vapautuu ilmaan enemmän elohopeaa kuin mitä säästölampuissa on.

        olevan. Philipsillä näyttäis olevan 1,4 mg per lamppu..


      • linkinpyytäjä
        Valopää kirjoitti:

        50:ssä säästölampussa ei ole grammaa elohopeaa, vaan noin 500:ssa. On myös tiedossa, että tuotettaessa sähköä kivihiilellä hehkulampuille vapautuu ilmaan enemmän elohopeaa kuin mitä säästölampuissa on.

        "On myös tiedossa, että tuotettaessa sähköä kivihiilellä hehkulampuille vapautuu ilmaan enemmän elohopeaa kuin mitä säästölampuissa on."

        Onko väittämäsi tueksi jotain linkkiä laittaa josta tämä asia kiistattomasti käy selville? Kiitos.


    • jj

      Lamppujen ekologisuus riippuukin lämmitysmuodosta... sanoo TKK

      Värintoistossa säästölamput eivät ole parhaita, koska emissiospektri on epäjatkuva (sitä vuoristorataa) ja esim spektrin sinisessä päässä esiintyy loisteaineille tyypillisiä voimakkaita piikkejä. Mitä kylmempää valoa lamppu tuottaa sitä suuremmalla todennäköisyydellä sen emissiospektri on piikikäs. Löytyy lamppuja joista puuttuu tietyt aallonpituudet kokonaan, joten ne ovat värintoistoltaan surkeimpia.
      Energiansäästö on tärkeää! Hommaa mutkistaa vielä lisää, jos halutaan minimoida CO2 päästöt. Sähköntuotannon päästöjä on silloin verrattava oman talon lämmityksen päästöihin, eli lamppuvalinnan ympäristövaikutusta ei voi mustavalkoisesti yleistää.

    • kippurassa

      "3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on ""hehkulampun päivänvaloa""" huonompi."

      hehehehee... hehkulampun päivänvalo.....
      no johan nyt :)

      • Valovirta

        Niinpä, tuo on tyypillinen hehkulamppujen puolustuspuhe. Perusteluita riittää, mutta kaikki ovat vääriä tai mitättömiä.

        1. Energiansäästölamppujen valontuotto on "vastaavaa" hehkulamppua pienempi.

        Kyse on vain pakkausmerkinnöistä, ei itse tuotteesta. Pakkausmerkinnätkin korjaantuu 1.9.2010 alkaen.

        2. Energiansäästölamppujen valontuotto alenee lähes lineaarisesti suhteessa elinikään, mitä ei tapahdu hehkulampulla.

        Alenee, muttei kuitenkaan niin paljoa, että siitä olisi merkittävää haittaa. Hehkulamppujenkin valovirta alenee, toisin kuin hehkulampunpuolustajan väitteessä kerrotaan. Tähänkin on tulossa laatuvaatimuksia. Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu.

        3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on hehkulampun päivänvaloa huonompi.

        Tämä paljastaa kirjoittajan asiantuntemuksen :D

        4. Energiansäästölampun kestoikä on moninkertainen hehkulamppuun nähden mutta niin on hintakin.

        Totta hankintahinnan osalta, mutta mitä sitten? Kokonaiskustannukset ratkaisee, ellei elä kädestä suuhun.

        5. Energiansäästölamppujen todellisesta tehonkulutuksesta (esim. 12 W) ei ole täyttä varmuutta. Erään Osramin 12 W:n lampun näennäisteho on (230 V x 0,12 A) 27,6 VA. Mittaamatta on vaikea sanoa, mikä osuus on lois- ja mikä pätötehoa.

        Höpö höpö. Ilmoitetut tehot pitävät hyvin paikkansa ja ovat jopa ilmoitettu yläkanttiin.

        Ja loppuun vielä lämmityshyötypuheet. Elohopeasaastumiset valitettavasti unohdettu sekä se, että energiansäästölamput eivät kestä käytössä kuin kaksi viikkoa.


      • langanhehkuttaja
        Valovirta kirjoitti:

        Niinpä, tuo on tyypillinen hehkulamppujen puolustuspuhe. Perusteluita riittää, mutta kaikki ovat vääriä tai mitättömiä.

        1. Energiansäästölamppujen valontuotto on "vastaavaa" hehkulamppua pienempi.

        Kyse on vain pakkausmerkinnöistä, ei itse tuotteesta. Pakkausmerkinnätkin korjaantuu 1.9.2010 alkaen.

        2. Energiansäästölamppujen valontuotto alenee lähes lineaarisesti suhteessa elinikään, mitä ei tapahdu hehkulampulla.

        Alenee, muttei kuitenkaan niin paljoa, että siitä olisi merkittävää haittaa. Hehkulamppujenkin valovirta alenee, toisin kuin hehkulampunpuolustajan väitteessä kerrotaan. Tähänkin on tulossa laatuvaatimuksia. Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu.

        3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on hehkulampun päivänvaloa huonompi.

        Tämä paljastaa kirjoittajan asiantuntemuksen :D

        4. Energiansäästölampun kestoikä on moninkertainen hehkulamppuun nähden mutta niin on hintakin.

        Totta hankintahinnan osalta, mutta mitä sitten? Kokonaiskustannukset ratkaisee, ellei elä kädestä suuhun.

        5. Energiansäästölamppujen todellisesta tehonkulutuksesta (esim. 12 W) ei ole täyttä varmuutta. Erään Osramin 12 W:n lampun näennäisteho on (230 V x 0,12 A) 27,6 VA. Mittaamatta on vaikea sanoa, mikä osuus on lois- ja mikä pätötehoa.

        Höpö höpö. Ilmoitetut tehot pitävät hyvin paikkansa ja ovat jopa ilmoitettu yläkanttiin.

        Ja loppuun vielä lämmityshyötypuheet. Elohopeasaastumiset valitettavasti unohdettu sekä se, että energiansäästölamput eivät kestä käytössä kuin kaksi viikkoa.

        "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis. Tuollaista olen käyttänyt nyt aika paljon, ja valoteho on pudonnut merkittävästi. Jos teen peräkkäisvertailun lattiavalaisinta apuna käyttäen, 40-wattinen hehku antaa vähintään yhtä paljon, ellei peräti enemmän valoa kuin tämä himmentynyt ongelmajätelamppu. Se Megaman oli alussa aika kirkas, mutta himmeneminen on ollut melko voimakasta. Sytytyskertoja on kertynyt suhteellisen vähän polttotunteihin verrattuna.

        Muissakin pienloisteputkissa olen havainnut saman himmenemisilmiön. Halpiksia en ole ostanut koskaan.


      • kuten valaistuksesi
        langanhehkuttaja kirjoitti:

        "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis. Tuollaista olen käyttänyt nyt aika paljon, ja valoteho on pudonnut merkittävästi. Jos teen peräkkäisvertailun lattiavalaisinta apuna käyttäen, 40-wattinen hehku antaa vähintään yhtä paljon, ellei peräti enemmän valoa kuin tämä himmentynyt ongelmajätelamppu. Se Megaman oli alussa aika kirkas, mutta himmeneminen on ollut melko voimakasta. Sytytyskertoja on kertynyt suhteellisen vähän polttotunteihin verrattuna.

        Muissakin pienloisteputkissa olen havainnut saman himmenemisilmiön. Halpiksia en ole ostanut koskaan.

        > "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        > Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis.

        No, sehän johtuu siitä, että olet jättänyt aivosi narikkaan ja antanut markkinamiesten viedä sinua kuin litran mittaa = olet uskonut niitä vastaavuuslukemia, joissa on aika paljon "japaninhevosvoimia". Todellisuudessa 11 W ES-lampun valoteho on (uutena) aika tarkalleen 40 ja 60 W hehkulamppujen puolivälissä .... eli jos/kun ES-lamppu menettää ikääntyessää valotehostaan 30 %, niin se todellakin lerpahtaa alle 40 W lampun valotehon.

        ...voihan ne ES-lamput vielä enemmänkin himmetä, mutta jossain vaiheessa pitäsi kyllä lamppu syttyä jo käyttäjän ullakollakin ... eli lamppu kannattaa vaihtaa, kun valoteho on alentunut merkittävästi. Näinhän se menee monilla muillakin lampputyypeillä, esim. katuvalaistuksessa käytettävät elohopealamput.

        Käytännössä ongelma korjataan (tällä hetkellä) unohtamalla ne pakkausten vastaavuusmerkinnät ja valitsemalla korvaavaksi ES-lampuksi sellainen, jonka teho on NELJÄSOSA hehkulampun tehosta. Elikkä 60 W 700 lm hehkulämmittimen tilalle otetaankin 15 W 900 lm ES-lamppu, joka antaa uutena lähes 30% enemmän valoa 75 % pienemmällä kulutuksella ... ja ikääntyneenäkin ~saman kuin alkuperäinen hehkulamppu.


      • tarvita::::
        kuten valaistuksesi kirjoitti:

        > "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        > Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis.

        No, sehän johtuu siitä, että olet jättänyt aivosi narikkaan ja antanut markkinamiesten viedä sinua kuin litran mittaa = olet uskonut niitä vastaavuuslukemia, joissa on aika paljon "japaninhevosvoimia". Todellisuudessa 11 W ES-lampun valoteho on (uutena) aika tarkalleen 40 ja 60 W hehkulamppujen puolivälissä .... eli jos/kun ES-lamppu menettää ikääntyessää valotehostaan 30 %, niin se todellakin lerpahtaa alle 40 W lampun valotehon.

        ...voihan ne ES-lamput vielä enemmänkin himmetä, mutta jossain vaiheessa pitäsi kyllä lamppu syttyä jo käyttäjän ullakollakin ... eli lamppu kannattaa vaihtaa, kun valoteho on alentunut merkittävästi. Näinhän se menee monilla muillakin lampputyypeillä, esim. katuvalaistuksessa käytettävät elohopealamput.

        Käytännössä ongelma korjataan (tällä hetkellä) unohtamalla ne pakkausten vastaavuusmerkinnät ja valitsemalla korvaavaksi ES-lampuksi sellainen, jonka teho on NELJÄSOSA hehkulampun tehosta. Elikkä 60 W 700 lm hehkulämmittimen tilalle otetaankin 15 W 900 lm ES-lamppu, joka antaa uutena lähes 30% enemmän valoa 75 % pienemmällä kulutuksella ... ja ikääntyneenäkin ~saman kuin alkuperäinen hehkulamppu.

        .

        kuin että ymmärtää ostaa 20 wattisia säästölamppuja (joita ei tahdo olla jostakin syystä aina saatavilla)

        .


      • Valovirta
        langanhehkuttaja kirjoitti:

        "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis. Tuollaista olen käyttänyt nyt aika paljon, ja valoteho on pudonnut merkittävästi. Jos teen peräkkäisvertailun lattiavalaisinta apuna käyttäen, 40-wattinen hehku antaa vähintään yhtä paljon, ellei peräti enemmän valoa kuin tämä himmentynyt ongelmajätelamppu. Se Megaman oli alussa aika kirkas, mutta himmeneminen on ollut melko voimakasta. Sytytyskertoja on kertynyt suhteellisen vähän polttotunteihin verrattuna.

        Muissakin pienloisteputkissa olen havainnut saman himmenemisilmiön. Halpiksia en ole ostanut koskaan.

        En tiedä himmenevätkö nuo ohutputkiset ja hitaasti kirkastuvat Megamanit muita laadukkaita lamppuja enemmän. Myös yksilövikoja saattaa olla. Osramin teknisessä oppaassa mainitaan himmenemiseksi 25 - 27 %.

        Jos 30 % himmentynyt lamppu näyttää liian himmeältä, on se ollut alimitoitettu jo uutena. Valaistusstandardissakin seuraavaksi kirkkaampi valaistustaso on 50 - 67 % kirkkaampi, koska parinkymmenen prosentin ero on merkityksettömän pieni. Myös hehkulamput himmenevät alle 10 %.

        Kerrostalojen pihoilla elohopeahöyrylamput himmenevät jopa 95 %, mutta silti asiaa ei tunnu useimpia haittaavan.


      • langanhehkuttaja
        kuten valaistuksesi kirjoitti:

        > "Energiansäästölamppu valaisee helposti himmentyneenäkin enemmän kuin aiempi hehkulamppu."

        > Minulla on toisenlaisia havaintoja. Megaman Liliput plus, E27, 11W, 700lm. Hinta jotain 13,90€, eli ei halpis.

        No, sehän johtuu siitä, että olet jättänyt aivosi narikkaan ja antanut markkinamiesten viedä sinua kuin litran mittaa = olet uskonut niitä vastaavuuslukemia, joissa on aika paljon "japaninhevosvoimia". Todellisuudessa 11 W ES-lampun valoteho on (uutena) aika tarkalleen 40 ja 60 W hehkulamppujen puolivälissä .... eli jos/kun ES-lamppu menettää ikääntyessää valotehostaan 30 %, niin se todellakin lerpahtaa alle 40 W lampun valotehon.

        ...voihan ne ES-lamput vielä enemmänkin himmetä, mutta jossain vaiheessa pitäsi kyllä lamppu syttyä jo käyttäjän ullakollakin ... eli lamppu kannattaa vaihtaa, kun valoteho on alentunut merkittävästi. Näinhän se menee monilla muillakin lampputyypeillä, esim. katuvalaistuksessa käytettävät elohopealamput.

        Käytännössä ongelma korjataan (tällä hetkellä) unohtamalla ne pakkausten vastaavuusmerkinnät ja valitsemalla korvaavaksi ES-lampuksi sellainen, jonka teho on NELJÄSOSA hehkulampun tehosta. Elikkä 60 W 700 lm hehkulämmittimen tilalle otetaankin 15 W 900 lm ES-lamppu, joka antaa uutena lähes 30% enemmän valoa 75 % pienemmällä kulutuksella ... ja ikääntyneenäkin ~saman kuin alkuperäinen hehkulamppu.

        Kerroin, että 700 lumenin säästölamppu antaa käytettynä vähemmän valoa kuin 40-wattinen hehkulamppu (415lm), jonka juuri äsken vielä testasin (ja annoin hehkulampulle tasan 230 volttia jännitettä). Mitä kohtaa tuossa et käsitä?

        "No, sehän johtuu siitä, että olet jättänyt aivosi narikkaan ja antanut markkinamiesten viedä sinua kuin litran mittaa = olet uskonut niitä vastaavuuslukemia, joissa on aika paljon "japaninhevosvoimia"."

        -Miten niin? Kun Megaman-pakkauksessa lukee 700 lumenia, niin silloin lupaus on 700 lumenia, enkä minä ole jättänyt aivojani minnekään!

        "mutta jossain vaiheessa pitäsi kyllä lamppu syttyä jo käyttäjän ullakollakin ... eli lamppu kannattaa vaihtaa, kun valoteho on alentunut merkittävästi."

        -Ihme tyyppi olet. Valmistaja LUPAA 15 000 käyttötuntia, mutta minun pitäisi "ymmärtää" heittää lamppu menemään puolivälissä?!! Hehkut toimivat tunnetulla ja ennustettavalla tavalla, mutta nämä perkeleen "säästölamput" ovat mitä tahansa surkean ja paskan väliltä, eivätkä lunasta edullisuuslupauksiaan (kansaa kusetetaan aivan tietoisesti ilmastokusetuksen nimissä).

        EN OLE KOSKAAN, MILLOINKAAN USKONUT MIHINKÄÄN VASTAAVUUSMERKINTÖIHIN, VAAN AINA TUTKINUT PAKKAUKSESTA LUMEN-ARVOT, JUURI KUTEN PITÄÄKIN, PERKELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        "Käytännössä ongelma korjataan (tällä hetkellä) unohtamalla ne pakkausten vastaavuusmerkinnät ja valitsemalla korvaavaksi ES-lampuksi sellainen, jonka teho on NELJÄSOSA hehkulampun tehosta."

        -Arvaas mitä: OLEN OIVALTANUT TUON IHAN ITSE JO AJAT SITTEN, SAATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Vedän johtopäätökset siitä, että käyt kiinni henkilöön asian asemesta. Olet moukka.

        Ai niin. Nää ihanat planeetanpelastajat antavat mukavan vihreänkelmeää valoa. Kyllä on ihanaa kun on niin vitun hyvä spektri niissä. On niin ihanaa että saatana stondaa.


      • KieltoLakiTulee
        Valovirta kirjoitti:

        En tiedä himmenevätkö nuo ohutputkiset ja hitaasti kirkastuvat Megamanit muita laadukkaita lamppuja enemmän. Myös yksilövikoja saattaa olla. Osramin teknisessä oppaassa mainitaan himmenemiseksi 25 - 27 %.

        Jos 30 % himmentynyt lamppu näyttää liian himmeältä, on se ollut alimitoitettu jo uutena. Valaistusstandardissakin seuraavaksi kirkkaampi valaistustaso on 50 - 67 % kirkkaampi, koska parinkymmenen prosentin ero on merkityksettömän pieni. Myös hehkulamput himmenevät alle 10 %.

        Kerrostalojen pihoilla elohopeahöyrylamput himmenevät jopa 95 %, mutta silti asiaa ei tunnu useimpia haittaavan.

        Ne on vaarallisia.


    • TodistetuksiTuliTaas

      Taas meni energiansäästölamppu. On ihan uskomatonta, että loisteputket kestää yli 10v kesyyn, mutta nää säästölamput kestää zägällä vuoden kaksi. Jos sitäkään.

    • lampun henki

      Vessassa pienloistelamppuun.Nyt on 18wattinen lamppu elektronisella liitäntälaitteella ja 1200luumenia ja polttoikä 20000tuntia. yks ES-lamppu paloi alle vuodessa.
      Vastaukset väittämiin sähköalan ammattilaisen silmin:
      1. Energiansäästölamppujen valontuotto on "vastaavaa" hehkulamppua pienempi.
      Ikean lampussa kyllä,mutta Philipsillä ja osramilla ja GE:llä parempia
      2. Energiansäästölamppujen valontuotto alenee lähes lineaarisesti suhteessa elinikään, mitä ei tapahdu hehkulampulla.
      Totta,kuin myös loisteputkilla.Myös hehkulapun ja Halogeenin lasipinta tummuu.
      3. Energiansäästölamppujen värilämpötila (eli värintoistokyky) on hehkulampun päivänvaloa huonompi.
      Päinvastoin.Hehkulampun värilämpötila 2700K,Halogeenin 3000K Loisteputket ES-lamput;pienloisteputket
      2700K-6500K

      4. Energiansäästölampun kestoikä on moninkertainen hehkulamppuun nähden mutta niin on hintakin.
      Totta,mutta sähkönkulutuksessa käänteisesti verrattavat.
      5. Energiansäästölamppujen todellisesta tehonkulutuksesta (esim. 12 W) ei ole täyttä varmuutta. Erään Osramin 12 W:n lampun näennäisteho on (230 V x 0,12 A) 27,6 VA. Mittaamatta on vaikea sanoa, mikä osuus on lois- ja mikä pätötehoa. Joka tapauksessa lampun tehokerroin on huono.
      Itse en ole mitannut,mutta sähkönkulutus on murto-osa hehkulampusta.

      • sulakesälli

        Esitetyn väittämän mukaan halogeenilampun lasipinta tummuu käytössä. Minulla on asiasta mielenkiintoinen oma havainto: eräässä valaisimessani käytin reilusti himmennettyä valotehoa, ja lampun sisäpinta pysyi tummumattomana loppusuoralle asti. Kun aivan hiljattain tein testin sulakkeen palamisesta, väänsin kirkkauden himmentimestä täysille. Noin 20-30 tunnin täysillä polttamisella sain lampun kuvun liki mustaksi ennen kuin lanka paloi poikki.

        Tein avauksen tapahtuneesta tällä käyttämälläni nimimerkillä, mutta keskityin siinä sulakkeen palamiseen; 50W lamppu poltti rikkoutuessaan nopean 800mA sulakkeen, mitä ihmettelin.


      • RoskaaKaupan

        Todellakin, kallista roskaa. Tavalliset loisteputket, kestää, kestää ja kestää. Mutta ESL:t on aina rikki. Naps vaan ja se on siinä.

        Nimimerkillä yli 10v asunut samassa kämpässä. Yhtään halogeenilamppua ei ole mennyt, yhtään loisteputkea ei ole mennyt. Mutta ESL:iä on mennyt kyllä kasoittain. Vaikka niitä on vielä kappalemääräisesti vähemmän kuin halogeenejä. Ja saman verran kuin oikeita loisteputkia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      65
      17203
    2. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      42
      5022
    3. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      300
      2798
    4. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      150
      2113
    5. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      32
      1706
    6. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      138
      1652
    7. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      20
      1637
    8. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      402
      1573
    9. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      11
      1367
    10. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      12
      1337
    Aihe