Viitaten alempaan keskusteluun, minäkin taidan olla sellainen "kyttääjä", koska mietin aina huivitetun naisen nähdessäni onko nainen valinnut huivin vapaaehtoisesti.
Olen kuullut monenmoisia perusteluja huivinkäytölle ja ymmärrän varsin hyvin että jollekin huivinkäyttö voisi olla ikäänkuin "statement" nykyajan naisihannetta kohtaan. Tytöiltä ja naisilta vaaditaan nuoruutta, kauneutta ja laihuutta. Jo pikkutyttöjen pitäisi pukeutua seksikkäästi ja paljastavasti. On täysin loogista sanoutua irti tästä kaikesta käyttämällä peittävää huivia.
Voisin peräti ihannoida huivin valinneita naisia, mutta mutta... sehän siinä, kun se ei olekaan oma valinta. Monissa tapauksissa se on isän tai aviopuolison vaatimus. En puhuisi omasta vakaumuksesta myöskään silloin kun islamin uskoon on kasvatettu (=aivopesty) antamatta muita vaihtoehtoja tai ajattelumalleja. Aidosti omasta vakaumuksesta ja valinnasta voi kenties puhua ainoastaan käännynnäisten kohdalla, mutta heistäkin niin monet ovat vain nuoria tyttöjä jotka ovat "eksotisoineet" islamin mielessään; Huivi ja uskonto unohtuvat samaa tietä kuin se söpö nappisilmäkin.
Mitäpä mieltä olette?
Olen kuullut monenmoisia perusteluja huivinkäytölle ja ymmärrän varsin hyvin että jollekin huivinkäyttö voisi olla ikäänkuin "statement" nykyajan naisihannetta kohtaan. Tytöiltä ja naisilta vaaditaan nuoruutta, kauneutta ja laihuutta. Jo pikkutyttöjen pitäisi pukeutua seksikkäästi ja paljastavasti. On täysin loogista sanoutua irti tästä kaikesta käyttämällä peittävää huivia.
Voisin peräti ihannoida huivin valinneita naisia, mutta mutta... sehän siinä, kun se ei olekaan oma valinta. Monissa tapauksissa se on isän tai aviopuolison vaatimus. En puhuisi omasta vakaumuksesta myöskään silloin kun islamin uskoon on kasvatettu (=aivopesty) antamatta muita vaihtoehtoja tai ajattelumalleja. Aidosti omasta vakaumuksesta ja valinnasta voi kenties puhua ainoastaan käännynnäisten kohdalla, mutta heistäkin niin monet ovat vain nuoria tyttöjä jotka ovat "eksotisoineet" islamin mielessään; Huivi ja uskonto unohtuvat samaa tietä kuin se söpö nappisilmäkin.
Mitäpä mieltä olette?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kun on nuoresta tottunut huiviin ja se on myös aikuisilta naisilta opittua voi sen ymmärtää jotenkin.
Totta että on outoa ettei muslimi saisi luopua uskostaan saamatta rangaistusta, eli edustavatko suvun miehet jotenkin suoraan jumalaa?? Eikö jumala saa rankaista henkilöä kohtalonomaisesti vaan jumalan rangaisrus otetaan jonkun suvun miehen käsiin ja väitetään sitä kohtaloksi. Siis mies toimii kuin kohtalon ja jumalan johdattamana, nainen on syyllinen itse valintoihinsa.
Näinhän se näyttää menevän.
kantaisin suomalaisten nuorten alastomuudesta. Etenkin tytöt ovat vähäpukeisia. Mikä ihmeen tarve esitellä kehoa kaikille vastaan tuleville? Vai ovatko he pakotettuja vähäpukeisuuteen? Jos nyt jollakin huivi päässä niin se koetaan kyseenalaiseksi. Jo on outoa porukkaa.
mutta kuten kirjoitin, minusta nuorten naisten vähäpukeisuus on myös kyseenalaista. Mutta kuten kirjoitit, heitä ei ole siihen pakotettu... ellei sitten aivopesua lasketa tässäkin tapauksessa pakottamiseksi.
Mielestäni tämä on mielenkiintoinen aihe.
Miten niin suomalaiset tytöt muka pukeutuvat vähäpukeisesti!? En tajua. Itse en ainakaan ole nähnyt juuri lainkaan mitään paljasta pintaa, näin syysaikaan suurimmalla osalla on esim farkut ja takki! Kesällä on eri asia ja ketä se haittaa jos tytöt pukeutuvat vähiin vaatteisiin!? ei pitäisi olla kenenkään ongelma. Suomalaisten nuorten vaatteet ovat myös käytännöllisiä, eikä heidän tarvitse pitää huivia esim koulussa voimistelutunnilla ym paskaa. Heidän ei tarvitse myöskään kompastua lattiaan asti ulottuviin hameisiinsa.
yli 20 asteen pakkasilla tämmöinen nuori nainen tuli mua vastaan, oli koiraa ulkoiluttamassa. Päällä oli joo, farkut, takkikin löytyi, mutta mitä oli takin alla? Ohut paita, napa näkyi ja tosi avoin kaula-aukko.
Kyllä minä ymmärrän, että hän tuntee tarvetta näyttää nuorta kaunista kroppaansa (joo, minä kade, totta kai!), mutta ei nyt oman terveyden uhalla! Voihan sitä mennä näyttelemään kauppakeskuksiin SISÄTILOIHIN!
Jos musliminaisten huivinkaytto aiheuttaa jollekulle noinkin paljon paanvaivaa ja epamaaraista ahdistusta, niin suosittelen etta laitat huivin paahan ja lahdet kaupungille kokeilemaan milta maailma nayttaa huivipaisen naisen silmissa! :) Takaan etta saat aivan uudenlaisen kuvan ja enemman vastauksia kuin kyselemalla nettifoorumilla.
Mielestani myos kaikkien ennakkoluuloisten pitaisi kokeilla milta tuntuu liikkua erilaisena joukossa. Kylla muuttuu nakokanta nopeasti eika enaa tunnukaan yhta hyvalta kommentoida tai haukkua muita kun on itse joutunut kokemaan samaa.
Arvailut siita onko huivi naisen valinta vai ei, eivat johda mihinkaan. Onnellinen se nuori joka saa ihan itse paattaa pukeutumisestaan, oli muslimi tai ei. Harva vanhempi paastaa lastaan ulos vaikka bikineissa ja minihameessa, joidenkin vanhemmat jopa pakottavat pitamaan pipoa ja talvisaappaita vappuun asti. Se siita valinnanvapaudesta.
Käsittämätöntä, että tarvii miettiä vieraan ihmisen pukeutumista. Minua ei haittaa jos ihmisellä on huivi päässä, eikä ole vielä ollut tarvetta miettiä että miksi huivi on päässä. Eri kulttuureissa ihmisillä vain on eri tapoja ja that's it. Mikä ihmeen mäyhkimispalsta tämä on?
Eihän tässä nyt ole kysymys mistään pukeutumisesta, herran jestas sentään! Kysymys on valinnanvapaudesta, tasa-arvosta jne. Eli kysymys on lopulta siitä, mitkä ovat meidän arvomme ja ihanteemme Suomessa ja millaisia arvoja meillä on varaa suvaita luopumatta itse ihanteistamme.
Ääriesimerkki pulmatilanteesta: haluammeko monikulttuurisuuden ja moniarvoisuuden nimissä hyväksyä maahamme naisia alistavan, patriarkaalisen kulttuurin, jossa ei tasa-arvosta ole mitään puhetta? Onko meidän suvaitsevaisuuden ja avarakatseisuuden nimissä oltava puuttumatta (ainakin keskustelemalla ja kommentoimalla) arvojemme vastaiseen toimintaan, kun sitä näemme?
Meillähän on itse vastuu siitä, millaisessa Suomessa jälkipolvet tulevat elämään. Meillä on vastuu ottaa kantaa ja tehdä (arvo)valintoja. Käytännössä tämän tulisi olla ainakin sitä, että keskustelemme avoimesti vaikeistakin asioista ja kutsumme (suorastaan velvoitamme) myös maahanmuuttajat tuohon keskusteluun.
"Eri kulttuureissa ihmisillä vain on eri tapoja ja that's it."
Tämä ylläoleva kommentti edustaa välinpitämättömyyttä. Maailma on täynnä erilaisia ilmiöitä, joten seuraako siitä, että kaikki ne ilmiöt ovat hyviä ja tulisi hyväksyä? Hällä-väliä, kaikki käy. Se on pahin asenne kaikista.
Lopuksi: jos joku haluaa pukeutua huntuun, niin siitä vain, go nuts. Mutta jos joku Suomessa pakotetaan huntuun, niin siihen mielestäni tulee puuttua. Ainakaan siitä ei pidä vaieta.
Etkö uskaltanut böönärekallas kirjoittaa? ;-DDD
""Onko meidän suvaitsevaisuuden ja avarakatseisuuden nimissä oltava puuttumatta (ainakin keskustelemalla ja kommentoimalla) arvojemme vastaiseen toimintaan, kun sitä näemme?""
Loukkaako kamalastikin suomalaisia arvoja jos joku pitää huivia? ;--DDDDDDDD
Talvisin vedetään päähän karvareuhkaa ym. pipoa. Eikö se ole sun arvojen vastaista? ;--DDDD
Maailmassa ja Suomessakin on paljon suurempia asioita joiden puolesta 'mäkättää'. Onpa suomalaisten tekoja jotka ovat suomalaisten itsensä pahiten rikkomia suomalaisia arvoja vastaan. Tuleeko yhtään mieleen, nyt kun sullakin huivi pakkomielteenä? Vanhuksien arvostus ja hoito retuperällä -- > suomal. arvomaailma kun kunnioittaa vanhuksiakin? Asunnot, koulut, sairaalat jne homeessa, ei löydy arvomaailman edustajia puolustamaan ihmisten oikeuksia terveellisempään asumiseen. Terveyskeskuskuksiin jne pitkät jonot. Lista suomalaisesta arvomaailmaan perustuvasta retuperällä olevien asioiden hoidosta on loputon. Ja täällä pari kaakkia huolestuneita pitääkö joku huivia päässään oman kulttuuristen tapojensa mukaisesti vai omasta halustaan. Kylläpä on älyvapaata porukkaa. Mahtaako Perussuomalaiset kaakit olla asialla huivi-pakkomielteessään? ;--DDDhahhaaahhhhaaa.
..saatu kovin asiallista keskustelua. En usko, että viestiketjun aloitalla on tarkoituksenaan loukata naisia, jotka pukeutuvat huntuun.
Toisaalta jäi vähän aiheessa auki, tarkoittiko ketjun aloittaja kokonaan peittävää "ninja"-hunnutusta, vai kaikenkaikkiaan muslimien käyttämiä huivimalleja?
Myöskin niitä, joissa kasvot näkyvät kautaaltaan ja niitä, joilla ei peitetä kuin hiukset?
Minkä takia sellaisissa maissa, joissa islamin usko on hallitseva uskonto, pitäisi antaa lapsille "vaihtoehtoja" uskonnon suhteen?
En minä ainakaan koe sitä aivopesuna, että lapset kasvatetaan maan uskonnon, arvojen ja normien mukaan.
Ja valitettavan usean kohdalla tuo kommentissi käännynnäisten kohdalla pitää paikkansa. Nuoria tyttöjä, hurahtaneet mieheen ja sitä kautta kääntyvät uskoon. Yleensä miehen painostuksen alaisena tai heiltä hyväksyntää hakevana..surullista?
Kyllä olisi minusta vaikeaa uhrata aikaa ja vaivaa kankaan virittämiseksi päähän, oli syy mikä hyvänsä. Olen kokeillut huivia asuessani egyptissä ja siitä vasta miehet villiintyi. Kasvoista ja liikkumisestani päättelivät heti ulkomaalaiseksi ja huutelu alkoi välittömästi. Se oli erittäin epäkunnioitettavaa.
Ilman huivia en saanut noin tunkeilevaa kohtelua. Ehkä pelkkää tuijotusta joka myös on mielestäni outoa. Emme mekään tuijotuksella pyri häiritsemään eri kulttuuria harjoittavia ihmisiä.
"Emme mekään tuijotuksella pyri häiritsemään eri kulttuuria harjoittavia ihmisiä. "
Tuossahan ikävän monet suomalaiset ovat erittäin taitavia! Erilaisia, erinäköisiä tuijotetaan ja möllötetään suu auki ihmetyksestä, törkeimmät nyrpistävät nenää ja haukkuvat, selän takana jos eivät päin naamaa kehtaa (uskalla)....
Useiden palstalaisten luetun ymmärtäminen on sitä tasoa, että panee miettimään onko Suomi huijannut Pisa-tutkimuksissa. Tai sitten aihe on vaan niin arka etteivät he saa primitiivireaktioltaan tekstiä luettua loppuun saakka. Who knows...
En erityisesti tarkoittanut mitään tiettyä huivia. Niin, ehkei ole viisasta vertailla maita keskenään, mutta annetaanhan Suomessakin lapsille vaihtoehtoja luterilaisuuteen, vaikka luterilaisus onkin valtauskonto. Monissa maissa tosin ilman islamia naisen asema saattaisi olla vielä kehnompi, joten vertailu ei tosiaan kannata.
kaikilla mummoilla oli liina päässä, samoin äidilläni oli liina navetta-askareilla. Itsekin pyöräilin pitkiä koulumatkojani usein liina päässä. Minun puolestani jokainen saa pitää liinaa päässään tai olla pitämättä.
Sen sijaan sellaiset kaavut, jotka peittävät kasvot kokonaan, eivät suomalaisen kylä- eivätkä katukuvaan kuulu. Eivät kuulu muuten monen islamilaisenkaan maan, vaan herättävät pahennusta sielläkin.
Olen valinnut islamin jo kauan ennen tavattuani aviomieheni, joten en ole islaminuskoinen mieheni takia. Islamin valitseminen johtuu ihan puhtaasti uskonnollisista syistä. Alussa pohdin kovastikin huivin käyttämistä tai käyttämättä jättämistä. Liikuin paljon suomalaisten tataarien kanssa, eivätkä ystävänikään käyttäneet huivia. Huivin käyttäminen tai käyttämättä jättäminen ei mielestäni määritä muslimia, osa käyttää, osa ei, mutta kyllä uskonto on jotain suurempaa kuin kysymys huivinkäytöstä.
Mieheni kotimaassa käytän huivia ulkona liikkuessani. En siksi, että mieheni niin vaatisi - itse asiassa hän on sitä mieltä, ettei minun todellakaan tarvi käyttää huivia, mutta jos haluan niin tehdä, ei hän myöskään vastusta. Miksi sitten haluan käyttää huivia siellä, mutta en täällä? Siellä erottuisin joukosta ilman huivia, täällä taas jos käyttäisin sitä.
En halua leimautua ensi kosketuksessa uuteen, tuntemattomaan ihmiseen uskontoni tai erilaisuuteni kautta, vaan ihmisenä joka olen: naisena, vaimona, äitinä - uskonto on vain yksi osa minua. Se on jotain hyvin henkilökohtaista, eikä minun tarvitse "huutaa sitä julki" esim. vaatteillani. Minulle riittää, että itse tiedän kuka olen ja minulla on hyvä olla nahoissani.
ja minä ainakin arvostan vakaumustasi. Mukava saada asiallisia vastauksia.
Asuuko teistä joku ulkomailla maallistuneessa yhteiskunnassa? (Ranska, Belgia, Turkki...) Mitä mieltä olette kiellosta, että kouluissa ei saa käyttää uskonnollisia tunnusmerkkejä?
Asia koskee meitä ystäväperheen kautta, koska poikani paras ystävä on marokkolainen. Minun lapsiani kielto ei suoranaisesti koske ainakaan vielä, mutta kuka tietää myöhemmin. (Rippiristi on jätettävä kotiin, jos lapset innostuvat sellaisia "hankkimaan".)
Toisaalta täyskielto on mielestäni hyvä, koska se on tasapuolinen kaikille. Toisaalta se tuntuu aika jyrkältä säännöltä...en ole vielä ihan päättänyt mitä mieltä olen. :)
Muuten uskontojen tasapuolinen opetus kouluissa on jotain, missä Suomi on vielä täysin jäljessä aikaansa. Suomessa on muka uskonnonvapaus, mutta silti oletusarvo on että kaikki menevät luterilaiselle uskontotunnille, ja täten kaikki resurssitkin käytetään siihen.
Minut pakotettiin ala-asteella uskonnontunneille, vaikken ole käsittääkseni koskaan kuulunut kirkkoon. Meitä kirkkoon kuulumattomia oli kaksi, eikä meille täten järjestetty et-tunteja, eikä koulu halunnut maksaa kalliita taksikyytejä suurempaan kouluun, missä tällaista hienoutta kuin ET:tä opetettiin. Yläasteella kyllä järjestettiin kahdelle hengelle ET:n opetusta. Eli ihan 90-luvun loppupuolellakin on Suomessa ihmisiä pakotettu uskonnontunneille, vaikkei kirkkoon edes kuuluisi. Ei kai se ihan oikein ole, olisi silloin vaan äitini pitänyt nostaa asiasta vielä suurempi meteli.
Mun isä vastaavasti kerto että 60-luvun alussa oli sen luokalla joku lahkolaisen lapsi joka ei (vanhempien?) vakaumuksen takia tullu lauantaina kouluun vaik silloin oli 6 päiväset kouluviikot se ei osallistunu myöskään uskontotunneille joten on toi ollu mahdollista iät ajat ainakin joissain kouluissa.
enkä puolla lainkaan uskonnollisten tunnusmerkkien kieltämistä kouluissa. Monelle muslimitytölle huivi on tärkeä osa identiteettiä. En ymmärrä mikä siinä huivissa muita häiritsee. Sama juttu tietenkin kipalakkien ja kristittyjen ristikorujen jne käyttö.
Mielestäni uskonnon ja valtion voi hyvin erottaa toisistaan ilman, että huivit ja muut uskonnolliset esusteet kielletään kouluissa ja työpaikoilla. Moni muutenkin ilmaisee tyyliään tai vakaumustaan vaatteilla, miksei sitten uskovakin saisi.
Hassua siihen suhteutettuna, että meille järjestettiin ortodoksisen uskonnonopetus vaikka koko koululla (ala-aste aikana) oli vain alle 20 oppilasta (suurin osa luterilaisia tietysti ja kyseessä on tosiaan alle 20 oppilasta johon sisältyy luokat 1-2 ja 3-6 ;D ko. koulu on nykyään lakkatettu).
Parhaimpina vuosina toiselta paikkakunnalta tuleva opettaja raahautui kyseiseen kouluun vain minun uskonnollisen sivistämiseni vuoksi (olin ainut ortodoksi);D kenellekään ei tullut mieleen kysyä, että voisinko minä olla "lutkujen" kanssa samassa;D (kirkkoon kuulumattomilla oli muitta mutkitta luterilaista opetusta mutta ei kirkossa käynti pakkoa)
Melkein sama tilanne oli yläasteella... meitä oli kolme ortodoksia koko luokalla (toisaalta myös kirkkoon kuulumattomille oli järjestetty ET opetus ja heitä oli toisella luokalla viisi).
minulta ei ikinä kysytty, että haluanko eri opetusta mutta mikäs meillä siellä opettajan kanssa oli.
Uskonto oli lempiaine läpi koko peruskoulun ja vielä lukiossakin (filosofian opettaja oli syventävillä kursseilla sama kuin ortodoksiopettajani läpi koko elämän). En kuitenkaan alkanut lukea teologiaa kun en kuitenkaan voi sukupuoleni vuoksi olla ortodoksipappi (vaikka osaankin resitoida;D).
Muistelen lämmöllä uskonnon opettajaani ja tunteja (meillä oli kaksi "villiä" poikaa, jotka erosivat peruskoulun loputtua kirkosta... he rupesivat kerran tunnilla uskontolakkoon...ai jai niitä aikoja;D)
Opettaja vielä teki paljon lähetystöitä Afrikassa ja reissasi muutenkin niin sillä oli aina meille joitain tuliaisia tai muuten jänniä tarinoita kerrottavana (kuten se tarina kantajasta ja hänen vaimostaan...)
Meille tuli tosin eri mielisyyksiä islamin opiitunnilla. opettaja oli sitä mieltä että meidän ei tarvitse tietää mitään muiden uskonnoista.. mutta ei se ihan niin mene. sitten se riemu repesi kun kerroin seurustelevani muslimin kanssa... no ehkä opettaja oli joissakin asioissa oikeassa vaikka loppujen lopuksi itse uskonnolla ei kovin suurta osaa ollut meidän elämässämme. Onneksi opettaja ei ollut kuitenkaan vahingon iloinen kun kerroin, että aion erota kun tapasimme seuraavan kerran (sen jälkeen kun opettaja oli manannut minut pulaan ja ahdinkoon kun nain muslimin;D).Jos jotakin uskovaista voin kunnioittaa niin tätä opettajatarta ehdottomasti.
PS:Yhtään muslimia ei ollut... eikä varmaan ole vieläkään kyseessä on pieni paikkakunta... turkkilainen ravintola/pizzeria on kyllä. En ole käynyt kotona... paitsi kesällä viimeksi. Taisi olla tullut vähän lisää mamuja kun heti bussista noustessani asemalla oli turkkilaisen oloisia äijiä (no tummia ja tummat karvat). muuten kaikki oli ennallaan ja eipä tullut ikävä takaisin.
tätä aihetta käsitellään hyvin kirjassa Muslimit Suomessa 1999. JKirja on kyllä jo "vanha" mutta samat syyt pätevät varmaan vieläkin.
itse en tunne ketään (käännynnäistä tai maahanmuuttaja naista) joka pitäisi huivia, hijabpia tai muuta. Joillakin somaleilla olen nähnyt ja mahdollisesti irakilaisilla naisilla mutta eivät kuulu oikein varsinaiseen tuttavapiiriin... en tunne myöskään käännynnäisiä suomalaisia naisia.
esim. bangladeshilaiset naiset pukeutuvat ihan "normaalisti" paitsi etteivät tietenkään käytä mitään toppeja tai lantiofarkkuja.
Sinänsä tottahan se on etteivät muslimi naiseksi syntyneet ole samalla tavalla vapaita valitsemaan huivia kuin käännynnäiset. Kaikissa islaminuskoisissa maissa ei ole huntupakkoa mutta monesti se nähdään asiaan kuuluvana muslimi naisen varusteena.
Mainitsemassani kirjassa kerrotaan myös kuinka huntu voi ollamuslimi naiselle myös identiteetin osa. Sellainenkin muslimi nainen joka ei ole kotimaassaan käyttänyt huntua saattaa Suomeen päätyessään etsiä itseään islamista ja omasta kulttuuristaan ja tällöin hunnuttautuminen on osa omien juurien löytämistä.
Itse joskus käytän huivia mutta lähinnä en tarkoita sillä mitään, minusta huivi on kaunis ja käytännöllinen asuste, on vain mukavaa jos pojat muistavat minua matkoiltaan tuomalla huivilla;D
(ei hivilla;D)
En oikein tiedä saanko jäsenneltyä mielipidettä aikaiseksi koska tämä aihe herättää monia ajatuksia ja koska ne suorastaan tulvivat kaikki ristiin...
Kuitenkin, itse olen muslimi enkä käytä huivia. Olin sitä jo ennenkuin tapasin aviomieheni, ja hänenkään perheessä ei ole ollut tapana huivia laittaa päähän paitsi äitinsä pitää joskus, sukulaisista löytyy niitä naisia ketkä pitävät huivia ja ketkä ei mutta molemmat tavat tuntuvat olevan ihan yleisesti hyväksyttyjä. Saman perheen sisälläkin on eroavaisuuksia asiassa esim. toinen sisko käyttää huivia ja toinen ei. Huivin käytön pitäisi olla ja usein onkin naisen oma valinta, tottakai on niitä kenelle se tulee tavasta ja tottumuksesta kuten se, että meillä kastetaan vauva vaikka ei järin jumalaan uskota ja on toki niitä kenellä joku sukulaisista tai puoliso vaatii käyttämään..
Monissa islamilaisissa maissa arvostetaan naisen kaunetta ihan siinä missä täälläkin, sen lisäksi naisen hyveellisyys esimerkiksi on sellainen asia mitä ihannoidaan, ja naiset tekevät paljon töitä ulkomuotonsa eteen huivin käytöstä riippumatta. Kauneuskäsitykset kuitenkin eroavat länsimaisesta ja naisen ei tarvitse olla riutuneen näköinen, laiha ja näyttää itsestään kaikkea. Siinä missä kauhistellaan sitä että jotkut peittävät vartalonsa ja päänsä kyllä sitäkin kauhistellaan että paljastetaan kaikki. Ja jotkut tosiaan kapinoivat huivinkäytöllä näitä vallitsevia ihanteita vastaan.
Olen samaa mieltä siitä että monet suomalaiset eksotisoivat islamia sekä avioliittoa ulkomaalaisen kanssa. Voi johtua alkuinnostuksesta ja uudesta huumasta tms. Tai sitten sellainen vaan tekee heidät onnelliseksi. Kuitenkaan siitä ei pitäisi tehdä päätelmiä kenenkään motiiveista käyttää huivia tai opetella miehen kotimaan kulttuuria tms. Jokaisella on syynsä ja omasta puolestani voin sanoa että kaikki kukat ovat kauniita vaikkakin erilaisia. Eikä kannata länsimaisiin arvoihin tottuneidenkaan vähätellä tai arvostella musliminaisten asemaa, tottakai suuria epäkohtia löytyy joka paikassa mutta ei ne asiat niin huonosti välttämättä ole ja ne naisetkin ketkä eivät asu länsimaissa kykenevät kyllä onnellisuuteen. Huivi päässä tai ilman.
Yksi juttu piti vielä lisätä mikä aiemmasta tekstistä jäi pois..
Iäkkäämpi mummoni vetää kylille mennessään ja kesäisin ulkona ollessaan huivin päähän. Näin tekee myös monet muut vanhemmat naiset ja vanhat valokuvat pullottaa huivipäisiä nuoria ja vähemmän nuoria naisia. Kukaan ei ajattele että onpas outoa tai kyseenalaista huivin laittajan omaa tahtoa tässä asiassa. Miksi? Onko vanhan ihmisen huivinkäyttö normaalimpaa tai sallitumpaa kuin nuoren? Voiko suomalaisen kanssa naimisissa oleva suomalainen käyttää huivia milloin huvittaa?
Vanha nainen on yhteiskunnassa näkymätön... kukaan ei sano mitään länsimaissa vanhojen naisten pukeutumisesta paitsi, jos vanha nainen yritää olla nuori ja menee nakuna iltapäivälehtien kanteen;F
(Sinikka Vakimo: Paljon kokeva vähän näkyvä (ei suora lainaus tuo äskeinen. Kirja on m,ielestäni Tutustumisen arvoinen, jos vanhan naisen diskurssianalyysi kiinnostaa. Helppo lukuinen ja sisältää hyviä esimerkkejä mm. mainoksista)
Huivin käytöstä ja naisen "väestä"(voima) sekä Louhesta (eli pohjolan akasta kertoo muistaakseni Louhen sanat (Nenola & Timonen) sekä Naisen väki(Satu Apo)
Huivitansseista ja huivin merkityksestä rituaali tansseissa.
"Huivin fenomenologiaa. Metonymia ja pyhä obinugrilaisten naisten huivitansseissa". Mikä ero? 20 kirjoitusta yhteiskunnasta,
kulttuurista ja sukupuolesta. Toim. Risto Turunen & Marianne Roivas. SKS, Helsinki 2003.)
Miehen isän puolelta kaikilla tädeillä, mummoilla yms vanhemmilla naisilla on huivit riippumatta asuinmaasta. Miehen äidin puolelta taas noin puolella naisista on ja puolella ei.
Nuorisosta menee aika fifty-fifty.. Miehen pikkusiskolla on huivi (17v. ja asuu Suomessa), miehen veljen vaimolla on huivi (22v. asuu Suomessa)ja ainakin tämän veljen vaimon kohdalla mieheni veli nimenomaan "pyysi" että vaimo EI käyttäisi Suomessa huiviaan, mutta neito ei tähän suostunut vaan haluaa pitää sitä.
Serkkutyttöjä niin Suomessa kuin Turkissa iältään 10-25v., heistä kenelläkään ei ole huvia, vaikka lähes kaikkien äideillä on.
Tuolla veljen vaimolla, joka siis haluaa huiviaan käyttää, on Turkissa isosisko ja isosisko taasen ei käytä huivia lainkaan (vaikka hänkin siis naimisissa ja perheellinen).
Parhaiden ystävien vaimoista (suomalaisia, turkkilaisia, venäläinen) kenelläkään ei ole huivia (ikäjakauma n.22-35v).
Että tällainen aineisto meidän lähipiiristä.. Hmm..ja kaikilla huivia käyttävillä on siis sellainen hiukset peittävä malli, ei mitään kaapuja tmv..
1) Paljonko noin suurin piirtein miehesi sukulaisia on Suomessa?
2) Miksi he ovat täällä?
1)Mieheni perhe (eli isä, äitipuoli, sisarukset), kolmen sedän perheet ja yhden enon perhe.
2)Niin mieheni isä kuin sedätkin ovat muuttaneet Suomeen joku n. 20v. sitten paremman elintason toivossa. Sedillä on ihan hyvin menestyvää firmaa niin metalli-, kuin ravintola-aloilla. Enolla on oma ravinteli pk-seudulla ja mieheni isä on ihan työntekijänä suomalaisessa firmassa. Turkissa suvulla elinkeinona maatalous; karjan kasvatus parit maatilkut joilla vuorovuosin viljellään mm. sokerijuurta..
Asia selvä, ainakin olit rehellinen.
Sitä en kyllä tajua (tai tottakai ymmärrän, koska elintasopakolaisuus kannattaa), että jos yksi perhe tulee muuttaa Turkista tänne, niin kolme setää ja enokin tulee.. Ja sitten vielä joku väittää palstalla, että suomalaiset eivät ole suvaitsevaisia :)
Kyllä näiden tapauksessa on selvästi "kannattanut" tuo tänne muutto.. Maalaisina kun olivat tottuneet paiskimaan töitä pitkää päivää, niin ovat saaneet kyllä ihan mukavasti tuossa 20 vuodessa hankittua niin Suomesta kuin Turkistakin kunnon omistusasunnot, autot jne..
Isovanhemmille on myös rakennutettu hieno talo keskelle "ei mitään" Turkin maaseudulla ja vaikka vesi ja sähkö eivät aina löydä tietään kylään asti, niin ainakin mummulassa on hienot pesukoneet ja mikro :)
En epäile hetkeäkään, etteikö muutto taloudellisesti kannattaisi :)
että jotkut KeskiEuroopan maat, joissa on paljon turkkilaisia, kuten Saksa (miljoonia) ja Itävalta (satojatuhansia), maksoivat vierastyöläisillleen vuositolkulla lapsilisiä Turkkiin, euroissa yhteensä useita miljardeja, vaikka kukaan ei näitä lapsia ollut koskaan nähnyt.
Paitsi tietenkin kyläpäällikkö, joka kirjoitti todistukset 10 - 16 lapsesta jokaiselle tarvittaessa -lue: vähän maksettaessa...
Edelleen toimii tapa hulluttaa hölmöläisiä EU:ssa käyttämällä kaikki sukulaiset Turkista yhden sairausvakuutetun kortilla ilmaiseksi sairaalassa tai muussa hoidossa täällä Euroopassa. Hakea ilmaiset lääkkeet apteekista ja lähettää ne Turkkiin. Kaikki tietenkin pientä maksua vastaan.
Muuan tapa on perustaa joku kebabi (lainaa ja perustamistukea), ottaa sinne töihin sukulaisia (saavat työpaikan = oleskelulupa). Näiden kanssa sovitaan alusta alkaen, että saavat palkkaa vain puolet normaalista. Vuoden kuluttua (kun pitäisi alkaa maksaa veroja) mennään konkurssiin. Palkkoja ei ole pystytty pitkään maksamaan, mutta onneksi on valtiojohtoinen säätiö (Fond), joka maksaa tässä tapauksessa palkat... Vuosi on oltu töissä, ollaan oikeutettuja työttömyyskorvaukseen.... Kebabiin tulee uusi omistaja (edellisen veli tai lanko), piiri pieni pyörii taas ja älyttömät poliitikot syytää pohjattomaan kaivoon veronmaksajien miljardeja.
Muuten, Turkki on saanut -ja saa- vuosikaupalla jo satoja miljoonia avustusta "EU-valmiuden takaamiseksi".
Ihmetteleekö VIELÄ joku, jotta millä rahoilla ne talot Turkissa ja asunnot ja kalliit autot Euroopassa on maksettu? Meidän verorahoillamme.
Mielstäni sanavalintasi on alun alkaen väärin mikäli siis olet kiinnostunut keskustelmaan ja pääsemään ennakkoluuloistasi! En tiedä mitä sanoa kun asennevammaiset ihmiset kirjoittelevat heidän ennakkoluulojaan ilman mitään totuudenmukaista tietoa!!! surullista mutta toivottavasti saatte jonkin näköisen kuvan muslimeista tämän jälkeen.
Olen itse syntyperäinen muslimi mutta asunut suomessa pienestä alkaen. Käytän huivia omasta tahdosta!! käytän myös koko vartalon peittävää pukua josta näkyy kasvot ja vaan kädet silloin kun minua huvittaa pukeutua niin mutta päänsääntöisesti käytän huivia. Kukaan ei pakota minua eikä vaadi!!! Tosin en ole aina käyttänyt huivia säännöllisesti, aloitin sen lukion2 luokalla. Ennen pukeuduin ihan miten sattui enkä noudattanut islamilaista pukeutumista vaikka vanhempiani olivat silloin eri mieltä eivät kuitenkaan pakottaneet. sanon vaan ettei kukaan pysty myöskään pakotaan teiniä tai muuta pukeutumaa huivi! muistan kuinka pikkusiskoni 3v itki ettei halua lähteä ulos ilman huivia kun en löytänyt hänen huivia koska haluaa olla samanlainen kuin minä ja äiti!!! sitten ulkona tuijotetaan että "herra jestas kun noin pienenä jo hunnutetaan" siis niin röyhkeitä miten ihmiset kehtaavat käytäyttyä noin!! en minäkään tuijota toisten pukeutumiseen!!
Rehellisesti tämä (huivitettu,alistettu,hunnutettu jne)on vaan yleensä länsimaalisten kirioutuneen ennakoluulo. Siis suoraan sanottua ottaa päähän kun juuri teidän tyyppiset ihmiset oikeuttavat että voitte ajatella musliminaisten puolesta ja mitämeille on hyväksi!!!!! Mistä tiedätte mitä huiviin pukeutunut nainen ajattelee?? jos on pokkaa niin kysyisi suoraan. Olen kysynyt itseltäni että kuka joku muu on ajattelemaan puolestani?päättämään puolestani?? ja just se mua ärsyttää että ne ihmiset jotka väittävät että musliminainen on pakotettu huiviin ja alistettu yleensä käyttäytyvät rasistisesti meitä kohtaan!!!jos on kerrankin sitä mieltä,säälii meitä niin miksi viellä henkisesti pahoinpidellä haukkumalla??Ainoa vastaus mitä keksin on että kyse ei olekaan musliminaisesta vaan teistä(ne jotka häiruiintyvät). kun musliminainen on peittänyt itsensä,kunioittaa itsena ja muut myös kunnioittavat niin tunnette itsenne arvottomaksi ja se just ärsyttää teitä!! yritätte saada meitä teidän tasolla. En väitä että ettet kunioitta itseanne muttei tarpeeksi kuitenkin että tunnette meidän rinnalla itseänne uhatuksi. Tämä johtuu suurimaksi osaksi koska myös suomalaiset MIEHET kunnioittavat huivipäisiä naisia!!!
Joka tapauksessa jos askaruttaa huivi ja siihen pukeutuvat naiset niin suosittelen myös itse kokeilemaan huivia päiväksi niin huomaisit kuinka paljon musliminainen saa kunnioitusta(ihmisiltä) ja hakveksuntaa(narkarit,juopot,rasistit)!! kenties saiait vastauksia sinun kysymyksille tai at least se on vaan kokemus!!!
Minua myös haukutaan kun pukeudun hakaristipaitaan, eikä lainkaan tajuta ettei se uhkaa ketään.
Ihan samoin huomaan itsekin miten jotkut halveksivat ja toiset kunnioittavat pukeutumisratkaisuani.
Lähinnä vain jotkut suvaitsemattomat ovat kuitenkaan sanoneet mitään ja saan kulkea yleensä ihan rauhassa.
Kysymys on nimenomaan siitä, onko ihmisellä vapaus pukeutua tai olla pukeutumatta huiviin/kaapuun, kuten itse haluaa. Suomessa naisten vapaus pukeutua miten haluaa on aika hyvin turvattu, mutta näin ei suinkaan ole kaikkialla maailmassa. Maailmanlaajuisesti ajatellen ei ole ihme, että huivi on alistuksen symboli. Sillä monessa maassa se todella on osa naisten alistamista ja vapauden riistoa.
Valitettavaa se on jos on sellaisia maita. joka tapauksessa suomessakin yritetään musliminaiset pukeutumaan vähäisiin vaatteisiin tahtomatta. kuten monessa työpaikassa ei hyväksytä huivia jne. Se in ristiriitaista kun suomessa kuitenkin uskonnonvapaus ja pukeutumis vapaus julkisilla paikkoilla.
On paljon perinteitä ja uusia tapoja joilla maailmassa alistetaan naisia ja naisia ei hyväksytä jumalan luomana sellaisennaan. kuten ympärileikkaus, kaulan pidentäminen, jalkojen pienentäminen, kauneuslleikkaukset,prostetoitua jne. lista voi jatklua lopputtomiin. siinäpäs teille pohtimista jos naisten oikeudet tosiaankin kiinnostavat!!
Suomalaiset miehet hakevat vaimoksi teinityttöjö taimaasta ja orjuuttavat suomessa. myös tämä ulkomaalaistyövoiman laittomat toimien vaikutus alkavat jo näkyä kuinka naiset hyväksi käytettään seksuaalisesti työpaikoilla!!! Nostakaa tästä haloota jos haluetta auttaa avuttomia!!!
Et edes ymmärrä mitä eroa on pakolla ja vapaaehtoisuudella. Monen maan naisihanteet tuntuvat hassuilta, mutta ei naisia niihin pakoteta, he saavat itse päättää haluavatko noudattaa ihannetta vai eivät. Jos kyseessä todellakin olisi perinne eikä pakko, voisit helposti joustaa työpaikalla tms. Jos ymmärtäisit, että kyseessä on kulttuurinen toiminta, osaisit joustaa paikan ja tilanteen mukaan, samahan koskee työaikana ja paikalla rukoilemista jne. joka on mahdollista jossain tilanteissa ja joissain ei.
Jumalan edessä me muuten kaikki synnytään alasti ei ainakaan hijabissa.
Työnantajalla on oikeus vaatia millaisissa asusteissa työpaikalla ollaan etenkin jos yrityksessä on yhtenäiset työasut.
Toisaalta on paljon yrityksiä joissa esimerkiksi huivin käyttö on turvallisuusriski jolloin on ilman muuta selvää että sen käyttö on tässä tapauksessa kielletty!
Monissa Euroopan maissa olet linnassa, jos pidät hakaristipaitaa.
Punaista paitaa sirppeineen ja vasaroineen tai vaikka Stalinin kuvaa sen sijaan saat pitää, vaikka näiden symbolien kontalla on kymmeniä miljoonia tapettuja, Solovetkistä Kiinaan ja Kambodsaan, Nigaracuasta Kongoon ja Kaukasukselle.
Huivitta voi musliminainenkin kulkea. Sen jälkeen tosin ilman hampaita.
Ja harvemmin muslmininainen semmoiselle alalle hakeutuu. Huiveja on on monelaisia.
miten moni on sulle tämän myöntänyt?
Minä tunnen musliminaisia laidasta laitaan. Monet ovat maallistuneita, mutta käyttävät siitä huolimatta huivia koska se on heidän "tapansa". Eräskin nuori neitokainen kulki minimekoissaan ennen avioliittoa, kun avioitui, pisti kaavun päälle ja huivin päähän (näin teidän kielellä sanottuna). Miksi, kysyin minä.
Koska nyt olen naimisissa! Niin... minähän en tätä suomalaisena muslimina ymmärrä. Hän ei siis pukeudu huiviin sen vuoksi että Jumala käskee, vaan siksi että se on heidän kulttuuriaan. Hänen miestään ei haitannut (asuivat "syntisessä suhteesssa") hänen pukeutumisensa tippaakaan. Pikku pyllistys ja kaikki näkivät neitokaisen pikkarit. Mutta nykyään ei näe. Hänen oma valintansa.
Mitäs sinä siihen sanot?
Myönnän tähän loppuun kuitenkin, että tietysti on näitä naisia, jotka pakotetaan huivia käyttämään. Eihän sitä kukaan kiellä.
Hyvin pieni on se joukko, ketä saat kiittää turvatarkastuksista lentokentillä ja turvattomuudesta metrossa...älä kaikkia siitä syytä!
Minä en ole muslimi mutta tykkään käyttää huivia ihan muuten vaan. Kristittynä en kirkkoon edes osaisi ilman huivia astella, kun tulisi kovin alaston olo. Kreikassa ja venäjällä on naisille itsestäänselvyys, että huivi päähän pyhään paikkaan. Näin talviaikaan välillä laitan pipon päähän ja se tuntuu niin tylsän näköiseltä että yleensä palaan takaisin huiviin. Koska minulla on muslimimies, joka ei oikein innostu huivitetuista naisista, niin pyrin välttämään huivia hänen läsnäollessaan erityisesti jos ei ole nämä hyytävät pakkaset, jolloin en suostu astumaan ovesta ilman huivia tai myssyä. Ennen kuin mieheni tapasin niin paljon pidin huivia ihan ympärivuotisesti. Se vähän niin kuin kuuluu imagooni mutta mitäpä ei miehen takia tekisi...vaikka luopuisi huivista :).
Eikös olekin kiva, että sinulla suomalaisena naisena on mahdollisuus pitää tai olla pitämättä huivia?
Vaihtelevat kulttuurin mukaan. Kotona pysyvä nöyrä nainen joka pukeutuu ulkona peittävästi on ylistetty muslimimaissa.
Länsimaissa äly ja oman toimeentulon hankkiminen ovat meriittejä. Omassa asunnossaan asuva nainen on menestynyt. Arabimaissa häntä pidettäisiin epäilyttävänä: varmaan huorana?
Länsimaissa ajatellaan miestä ja naista täysjärkisenä ihmisenä, molempia.
Muslimimaissa on onnekas jos perhe antaa sinun itse päättää elämästäsi, olet tyttö tai poika. Yhteisö painaa päälle ja uhkana on hylkääminen, ilman sosiaaliturvaa olet siellä riippuvainen suvustasi toisin kuin länsimaissa jossa voit olla oman onnesi seppä.
Olen ollut tässä "eksotisoituneessa" islamin tilassa 15 vuotta, eronnut reilut 3 v sitte, sinkkuna elelen... tai siis yksinhuoltajana. Eli miestä ei ole, huivi on päässä. Siitä en luovu, koska sydämeni on täysin "eksotisoitunut" islamiin. Ukkoja kyllä ois tarjolla, mutta en ota itselleni sellaista riippakiveä nyt kun lapsieni hyvinvointi on tärkeämpää. Tästä voi sitten jokainen vetää omat johtopäätöksensä oli ne sitten oikeita tai vääriä ;)
Siitä vaan, mua ei haittaa!