"Meidän on kiistatta saatava pysäytettyä antibioottien käytön lisääntyminen, koska lisäämällä lääkeaineiden tehoa samalla vahvistamme bakteerikantaa vastustuskykyisemmäksi. Kyseessä on vakava ongelma, joka lääkärikunnan keskuudessa hyvin tiedostetaan. Eräs merkittävä keino antibioottien käytön vähentämiseksi on nykyistä laajemmin käyttää vaihtoehtoisia tulehdusten hoitomuotoja ja hyväksyä esimerkiksi homeopaattiset hoidot osaksi Kelan korvaamia hoito- ja lääkekuluja."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_585_2004_p.shtml
"Homeopaattista hoitoa ei vielä ole hyväksytty Kelan korvausten piiriin. Kuitenkin kiistattomasti kyseisellä hoidolla on joissakin sairauksissa ja tapauksissa saavutettu parempia tuloksia kuin koululääketieteen menetelmin. Yksi tällainen sairaus on psoriasis. Muun muassa eräässä esimerkkitapauksessa henkilöllä oli vaikea psoriasis jaloissa ja jalkapohjissa. Sairaus oli vaivannut häntä vuosikymmeniä. Joensuun keskussairaalassa häntä oli hoidettu lääke- ja valohoidoin hoidon johtamatta kuitenkaan tulokseen. Nyt henkilön siirryttyä homeopaattiseen hoitoon hänen tilanteensa on parantunut ja oireet helpottuneet."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_771_2002_p.shtml
"Olisi kaikin puolin hyödyllistä, että jokaisella olisi paremmat mahdollisuudet tutustua länsimaisen lääketieteen rinnalla myös hyviksi todettuihin vaihtoehtoisen lääketieteen muotoihin, kuten akupunktioon ja homeopatiaan. Nämä hoitomuodot voisivat toimia länsimaisen lääketieteen tukena, ja niiden sairauksia ennalta ehkäisevä rooli voisi olla huomattavasti nykyistä suurempi, jos niiden käytölle luotaisiin sellaiset edellytykset, että jokaisella olisi mahdollisuus niitä käyttää. Näin voidaan tarjota enemmän vaihtoehtoja ja kannustaa omaehtoiseen sairauksien ennaltaehkäisyyn. Tämä on myös keino helpottaa julkisen terveydenhoidon akuuttia työtaakkaa."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_406_2002_p.shtml
Päättäjät homeopatiasta
28
1800
Vastaukset
- Virheellisiä väittämiä
Lääkeaineen (tarkoittanee antibiootteja) tehon lisääminen ei tee bakteerikannasta vastustuskykyisempää. Päinvastoin. Heikot antibiootittai liian lyhyt kuuri selekoivat osan bakteereista jatkamaan kasvuaan ehkä vähän oppineempana populaationa.Homeopatiasta ei ole osoitettu olevan mitään apua tähän asiaan.
Homeopatialla ei ole saatu kiistattomasto aikaan edes mitään lääketieteen tarjoamia hoitoja vastaavia vaikutuksia mihinkään tautiin, saati sitten parempia. Väite on törkeä valhe.
Homeopatia tai akupunktio eivät toimi minkäänlaisena tukena lääketieteelliselle hoidolle, eivätkä helpota terveydenhuollon työtaakkaa millään tavalla.
On masentavaa lukea, kuinka olematomilla tiedoilla kansanedustajat tekevät työtään. Onneksi järkeä on kuitenkin löytynyt, kuten noihin typeryyksiin annettuista vastauksista käy ilmi.- helpota ?
Jos kaikki nykyään homeopaattista hoitoa esim. akuutteihin vaivoihin käyttävät menisivätkin homeopaatin sijasta terveyskeskuksiin, niin kyllä siellä ruuhka pahenisi. Nykyäänkin sinne on vaikea päästä kohtuullisessa ajassa.
Joten siitä johtopäätöksenä on, että kyllä homeopatia ja muutkin täydentävät hoitomuodot helpottavat julkisen terveydenhuollon työtaakkaa. - Helpota
helpota ? kirjoitti:
Jos kaikki nykyään homeopaattista hoitoa esim. akuutteihin vaivoihin käyttävät menisivätkin homeopaatin sijasta terveyskeskuksiin, niin kyllä siellä ruuhka pahenisi. Nykyäänkin sinne on vaikea päästä kohtuullisessa ajassa.
Joten siitä johtopäätöksenä on, että kyllä homeopatia ja muutkin täydentävät hoitomuodot helpottavat julkisen terveydenhuollon työtaakkaa.Homeopaattisesti "hoidettavien" vaivojen vaihtoehtoinen lievityspaikka ei ole terveyskeskus vaan kodin lämpö. Aika ja luonto parantaa ne samassa ajassa kuin homeopatiakin.
- homeopatia
Helpota kirjoitti:
Homeopaattisesti "hoidettavien" vaivojen vaihtoehtoinen lievityspaikka ei ole terveyskeskus vaan kodin lämpö. Aika ja luonto parantaa ne samassa ajassa kuin homeopatiakin.
"Aika ja luonto parantaa ne samassa ajassa kuin homeopatiakin."
Krooninen vuosia kestänyt allergia lähti yhdellä homeopatiakuurilla pysyvästi. Pidän erittäin hyvänä hoitomuotona homeopatiaa. - Fil.yo.
homeopatia kirjoitti:
"Aika ja luonto parantaa ne samassa ajassa kuin homeopatiakin."
Krooninen vuosia kestänyt allergia lähti yhdellä homeopatiakuurilla pysyvästi. Pidän erittäin hyvänä hoitomuotona homeopatiaa.Oliko kyseessä hypokondria, eli luulosairaus? Sellainen voi varmaankin parantua plasebovaikutuksella.
- taitaa vaivata
Fil.yo. kirjoitti:
Oliko kyseessä hypokondria, eli luulosairaus? Sellainen voi varmaankin parantua plasebovaikutuksella.
hypokondria?
- väität, ei ole
helpota ? kirjoitti:
Jos kaikki nykyään homeopaattista hoitoa esim. akuutteihin vaivoihin käyttävät menisivätkin homeopaatin sijasta terveyskeskuksiin, niin kyllä siellä ruuhka pahenisi. Nykyäänkin sinne on vaikea päästä kohtuullisessa ajassa.
Joten siitä johtopäätöksenä on, että kyllä homeopatia ja muutkin täydentävät hoitomuodot helpottavat julkisen terveydenhuollon työtaakkaa.kyse mistään lääketieteen tai homeopatian tehosta, vaan pelkästä politiikasta.
Homeopatia ei tehosta lainkaan terveyskeskusten ruuhkia, sillä jos tauti on oikeasti vaarallinen, homeopaatilla käynyt potilas joutuu joka tapauksessa hoitoon virallisen lääketieteen piiriin.
Sen sijaan jos potilaalla on tavallinen nuha, homeopatia ei häntä auta, vaan siihen auttaa pelkkä kodin lämpö kuten joku jo tuossa sanoikin.
Se mitä sinä nyt yrität kohta väittää on se että "homeopatia" olisi jotenkin auttanut tuollaista potilasta, vaikka se ei pidä paikkaansa.
Jos sille tielle lähdettäisiin että vain potilaiden omat kertomukset, ilman kaksossokkotutkimuksia tai muita tieteellisesti päteviä tutkimuksia otettaisiin uskottavana hoitona huomioon, silloin olisi valtavan paljon helpompaa huijareiden päästä kauppaamaan tehottomia liemiään.
Vielä nykyäänkin afrikassa kaikenlaisia oikeissa vaivoissa kärsivät ihmiset käyvät tietäjien ja muiden poppamiesten hoidossa, vaikka tiedetään että länsimaisen lääketieteen hoidot auttaisivat potilasta välittömästi.
Luuletko että noilla poppamiehillä ja tietäjillä olisi enää lainkaan töitä ellei olisi sellaisia potilaita jotka "mainostaisivat" heitä saamastaan hyvästä hoidosta?
Joten tähän verraten mikään sellainen potilaan omakohtainen kertomus ei paina vaakakupissa kun on kyse hoidoista joiden teho pitää pystyä todistamaan. Paras keino on siihen sellainen koejärjestely jossa ihmisen omat mielipiteet eivät pääse muokkaamaan tuloksia, ja juuri sellainen järjestely on kaksossokkokoe. - Filosofi
Fil.yo. kirjoitti:
Oliko kyseessä hypokondria, eli luulosairaus? Sellainen voi varmaankin parantua plasebovaikutuksella.
"Oliko kyseessä hypokondria, eli luulosairaus? Sellainen voi varmaankin parantua plasebovaikutuksella."
Ei ollut, vaan ihan testeissä todettu allergia ja parantui homeopatialla. - homeopatialla?
Filosofi kirjoitti:
"Oliko kyseessä hypokondria, eli luulosairaus? Sellainen voi varmaankin parantua plasebovaikutuksella."
Ei ollut, vaan ihan testeissä todettu allergia ja parantui homeopatialla.Jospa se allergiasi parani vaan omia aikojaan ja satuit vaan juuri silloin käyttämään jotain homeopaattista valmistetta? Vai käytätkö homeopatiaa jatkuvasti ylläpitämään terveyttä? Silloinhan voit sanoa, että mikä tahansa tauti paranee homeopatialla. Mutta entä jos vaikka sairastut syöpään, mistä tiedät ettei se ole pitkäaikaisesta homeopaattisen lääkkeen käytöstä johtuvaa?
- auttoi?
homeopatialla? kirjoitti:
Jospa se allergiasi parani vaan omia aikojaan ja satuit vaan juuri silloin käyttämään jotain homeopaattista valmistetta? Vai käytätkö homeopatiaa jatkuvasti ylläpitämään terveyttä? Silloinhan voit sanoa, että mikä tahansa tauti paranee homeopatialla. Mutta entä jos vaikka sairastut syöpään, mistä tiedät ettei se ole pitkäaikaisesta homeopaattisen lääkkeen käytöstä johtuvaa?
"Jospa se allergiasi parani vaan omia aikojaan ja satuit vaan juuri silloin käyttämään jotain homeopaattista valmistetta?"
20 vuotta ollut allergia parani viikossa homeopatialla. Kaikkien lääkkeiden teho voidaan kyseenalaistaa vetoamalla sattumaan "olis se särky muutenkin parantunut, satuin vaan ottamaan Buranaa just samaan aikaan".
"Vai käytätkö homeopatiaa jatkuvasti ylläpitämään terveyttä?"
En käytä mitään vaihtoehtoista tai lääketieteellistä valmistetta jatkuvasti. Terveys pysyy yllä terveillä elämäntavoilla, ilman mitään pillereitä. - jos haluaa
auttoi? kirjoitti:
"Jospa se allergiasi parani vaan omia aikojaan ja satuit vaan juuri silloin käyttämään jotain homeopaattista valmistetta?"
20 vuotta ollut allergia parani viikossa homeopatialla. Kaikkien lääkkeiden teho voidaan kyseenalaistaa vetoamalla sattumaan "olis se särky muutenkin parantunut, satuin vaan ottamaan Buranaa just samaan aikaan".
"Vai käytätkö homeopatiaa jatkuvasti ylläpitämään terveyttä?"
En käytä mitään vaihtoehtoista tai lääketieteellistä valmistetta jatkuvasti. Terveys pysyy yllä terveillä elämäntavoilla, ilman mitään pillereitä.Hoitojen vaikuttavuus testataan tietenkin lumekontrolloidulla kaksoissokkokokeella. Jos testattavan hoidon tulos on sama kuin lumehoidon, niin vaikuttavuutta ei ole. Ei se sen vaikeampaa ole.
Tähän mennessä homeopatia ei lumekontrolloiduissa kokeissa ole osoittautunut käyväksi hoidoksi mihinkään. Siksi homeopaatit eivät mielellään tällaista tutkimusta harjoita. Paljastuisi, että hatussa ei olekaan näkymätöntä kania. - yleinen selitys
homeopatialla? kirjoitti:
Jospa se allergiasi parani vaan omia aikojaan ja satuit vaan juuri silloin käyttämään jotain homeopaattista valmistetta? Vai käytätkö homeopatiaa jatkuvasti ylläpitämään terveyttä? Silloinhan voit sanoa, että mikä tahansa tauti paranee homeopatialla. Mutta entä jos vaikka sairastut syöpään, mistä tiedät ettei se ole pitkäaikaisesta homeopaattisen lääkkeen käytöstä johtuvaa?
kun joku on parantunut homeopatialla. Sattumoisin vain parantui omia aikojaan juuri homeopaattista lääkeainetta saatuaan. Niitä tapahtuu usein.
- Mutta miksi
yleinen selitys kirjoitti:
kun joku on parantunut homeopatialla. Sattumoisin vain parantui omia aikojaan juuri homeopaattista lääkeainetta saatuaan. Niitä tapahtuu usein.
Miksi homeopatialla ei kuitenkaan koskaan parane sellaisista vaivoista, jotka olisivat ulkopuolisen yksiselitteisen objektiivisesti havainnoitavissa ja tutkittavissa, että muutakaan syytä ei voi olla?
- eivät
Mutta miksi kirjoitti:
Miksi homeopatialla ei kuitenkaan koskaan parane sellaisista vaivoista, jotka olisivat ulkopuolisen yksiselitteisen objektiivisesti havainnoitavissa ja tutkittavissa, että muutakaan syytä ei voi olla?
oel niin yksinkertaisia.
- testaus
jos haluaa kirjoitti:
Hoitojen vaikuttavuus testataan tietenkin lumekontrolloidulla kaksoissokkokokeella. Jos testattavan hoidon tulos on sama kuin lumehoidon, niin vaikuttavuutta ei ole. Ei se sen vaikeampaa ole.
Tähän mennessä homeopatia ei lumekontrolloiduissa kokeissa ole osoittautunut käyväksi hoidoksi mihinkään. Siksi homeopaatit eivät mielellään tällaista tutkimusta harjoita. Paljastuisi, että hatussa ei olekaan näkymätöntä kania."Hoitojen vaikuttavuus testataan tietenkin lumekontrolloidulla kaksoissokkokokeella. Jos testattavan hoidon tulos on sama kuin lumehoidon, niin vaikuttavuutta ei ole. Ei se sen vaikeampaa ole."
Ei vain vaikeaa, vaan käytännössä mahdotonta tavallisen kuluttajan tehdä lumekontroloituja kaksoissokkokokeita.
No onneksi löytyy järkevämpi ja helppo tapa, kokeilee paraneeko. Moni paranee homeopatialla. - älijäke
väität, ei ole kirjoitti:
kyse mistään lääketieteen tai homeopatian tehosta, vaan pelkästä politiikasta.
Homeopatia ei tehosta lainkaan terveyskeskusten ruuhkia, sillä jos tauti on oikeasti vaarallinen, homeopaatilla käynyt potilas joutuu joka tapauksessa hoitoon virallisen lääketieteen piiriin.
Sen sijaan jos potilaalla on tavallinen nuha, homeopatia ei häntä auta, vaan siihen auttaa pelkkä kodin lämpö kuten joku jo tuossa sanoikin.
Se mitä sinä nyt yrität kohta väittää on se että "homeopatia" olisi jotenkin auttanut tuollaista potilasta, vaikka se ei pidä paikkaansa.
Jos sille tielle lähdettäisiin että vain potilaiden omat kertomukset, ilman kaksossokkotutkimuksia tai muita tieteellisesti päteviä tutkimuksia otettaisiin uskottavana hoitona huomioon, silloin olisi valtavan paljon helpompaa huijareiden päästä kauppaamaan tehottomia liemiään.
Vielä nykyäänkin afrikassa kaikenlaisia oikeissa vaivoissa kärsivät ihmiset käyvät tietäjien ja muiden poppamiesten hoidossa, vaikka tiedetään että länsimaisen lääketieteen hoidot auttaisivat potilasta välittömästi.
Luuletko että noilla poppamiehillä ja tietäjillä olisi enää lainkaan töitä ellei olisi sellaisia potilaita jotka "mainostaisivat" heitä saamastaan hyvästä hoidosta?
Joten tähän verraten mikään sellainen potilaan omakohtainen kertomus ei paina vaakakupissa kun on kyse hoidoista joiden teho pitää pystyä todistamaan. Paras keino on siihen sellainen koejärjestely jossa ihmisen omat mielipiteet eivät pääse muokkaamaan tuloksia, ja juuri sellainen järjestely on kaksossokkokoe.Miksi Saksassa on valittu vuoden hoitotuotteeksi homeopaattinen valmiste vielä 2000-luvulla jos se ei tehoaisi? Olen kyllä kyseistä tuotetta itsekin joutunut käyttämään ja todella hyvin tuloksin. Paransin sillä tuotteella (Traumeel) itseltäni puujalan yhdessä päivässä. Olisihan tuo toki parantunut itsekseenkin, mutta aikaa olisi kulunut yli neljä viikkoa. Ja minulla on ollut puujalka ennenkin joten tiedän todellakin mistä kirjoitan.
Miksi viisi antibiootti kuuria vain pahensivat poikani korvatulehdusta ja homeopaattinen kuuri paransi kummatkin korvat parissa päivässä? Vai olisiko pitänyt tehdä niin kuin lääkärit ehdottivat ja asentaa putket korviin?
Miksi pojalla parani jo vuoden kestänyt kuiva yskä homeopaattisilla lääkkeillä muutamassa päivässä kun lääkäräillä ei ollut mitään hoitoa tarjota?
Miten vaimolla paranee poskiontelon tulehdus välittömästi homeopaattisilla lääkkeillä, kun ilman niiden homeopaattisten lääkkeiden käyttöä on otettava antibiootti hoito lääkäristä?
Esimerkkejä olisi vielä vaikka kuinka paljon. Niin paljon, että en matematiikkaa lukenaana jaksa uskoa enään mihinkään sattumaan jokaisen hoidon kohdalla. - tosiaankin
älijäke kirjoitti:
Miksi Saksassa on valittu vuoden hoitotuotteeksi homeopaattinen valmiste vielä 2000-luvulla jos se ei tehoaisi? Olen kyllä kyseistä tuotetta itsekin joutunut käyttämään ja todella hyvin tuloksin. Paransin sillä tuotteella (Traumeel) itseltäni puujalan yhdessä päivässä. Olisihan tuo toki parantunut itsekseenkin, mutta aikaa olisi kulunut yli neljä viikkoa. Ja minulla on ollut puujalka ennenkin joten tiedän todellakin mistä kirjoitan.
Miksi viisi antibiootti kuuria vain pahensivat poikani korvatulehdusta ja homeopaattinen kuuri paransi kummatkin korvat parissa päivässä? Vai olisiko pitänyt tehdä niin kuin lääkärit ehdottivat ja asentaa putket korviin?
Miksi pojalla parani jo vuoden kestänyt kuiva yskä homeopaattisilla lääkkeillä muutamassa päivässä kun lääkäräillä ei ollut mitään hoitoa tarjota?
Miten vaimolla paranee poskiontelon tulehdus välittömästi homeopaattisilla lääkkeillä, kun ilman niiden homeopaattisten lääkkeiden käyttöä on otettava antibiootti hoito lääkäristä?
Esimerkkejä olisi vielä vaikka kuinka paljon. Niin paljon, että en matematiikkaa lukenaana jaksa uskoa enään mihinkään sattumaan jokaisen hoidon kohdalla."Miksi Saksassa on valittu vuoden hoitotuotteeksi homeopaattinen valmiste vielä 2000-luvulla jos se ei tehoaisi?"
Kukahan mahtoi valita? Minkähän takia Saksa poisti korvattavuuden suurimmalta osalta homeopaattisia hoitoja vuonna 2005? Olisikohan sen takia, että niistä ei ollutkaan mitään apua?
Miten muuten vaimosi poskiontelotulehdus diagnostisoitiin bakteerin aiheuttamaksi ilman punktiota?
Entä mistä tiedät, että poikasi korvatulehduksen paransi homeopatia eikä se viimeinen antibioottikuuri? - älijäke
tosiaankin kirjoitti:
"Miksi Saksassa on valittu vuoden hoitotuotteeksi homeopaattinen valmiste vielä 2000-luvulla jos se ei tehoaisi?"
Kukahan mahtoi valita? Minkähän takia Saksa poisti korvattavuuden suurimmalta osalta homeopaattisia hoitoja vuonna 2005? Olisikohan sen takia, että niistä ei ollutkaan mitään apua?
Miten muuten vaimosi poskiontelotulehdus diagnostisoitiin bakteerin aiheuttamaksi ilman punktiota?
Entä mistä tiedät, että poikasi korvatulehduksen paransi homeopatia eikä se viimeinen antibioottikuuri?Tuo poskiontelo homma. Homeopaattinen lääke toimi juuri kuten homeopaatti sanoikin. Alkoi vuotamaan nenästä sitä oikein paksua räkää ja ontelo näin tyhjentyi. Se jopa tuntui tyhjältä muutaman päivän päästä hoidon aloittamisesta. MOT
Pojan korvatulehduksen hoidossa pojallani tuli näistä homeopaattisista lääkkeistä punaisia läikkiä ihoon kun tämä märkä alkoi korvasta poistumaan. Samoin silmistä, nenästä ja suusta erittyi tätä märkää pois. Ehkä sattumaa, mietit? Noh, vuoden tämän hoidon jälkeen tuli uusi korvatulehdus (HUOM!!! VUODEN JÄLKEEN, EI KOLMEN VIIKON KUTEN ANTIBIOOTEILLA KÄY). Toistin tuon saman homeopaattisen hoidon ja täsmälleen samoilla tuloksilla, eli ihoon tuli punaisia läikkiä, silmät, nenä ja suu erittivät sitä märkää pois ja korvat olivat puhtaat kahdessa päivässä, tuon totesi lääkäri katsomalla korviin. Ja tämä lääkärikin suositteli jatkamaan valitsemallamme hoidolla. MOT
Sen lisäksi olen hoitanut itseltäni erään epämiellyttävän vaivan kokonaan pois homeopaattisilla lääkkeillä. Toinen vaihtoehto olisi ollut vaivaan veitsi, mutta eipä tarvinnut puukottaa. MOT
Lisäksi on monia muita esimerkkejä missä homeopatia on saanut hyviä tuloksia aikaan. En viitsi niitä alkaa täällä esittelemään. Ette te lääkefirmojen edustajat niistä kuitenkaan tykkäisi, vaan tyrmäisitte joillakin jeesusteluilla kuten: kyllä se olisi parantunut ilmankin. Samoinhan voidaan sanoa jokaisen lääkkeen kohdalla, paitti monet synteettiset lääkkeet aiheuttavat myös sivuoireita ja kuormittavat sisäelimiä. Aatteleppa itte? - häröilyä
älijäke kirjoitti:
Tuo poskiontelo homma. Homeopaattinen lääke toimi juuri kuten homeopaatti sanoikin. Alkoi vuotamaan nenästä sitä oikein paksua räkää ja ontelo näin tyhjentyi. Se jopa tuntui tyhjältä muutaman päivän päästä hoidon aloittamisesta. MOT
Pojan korvatulehduksen hoidossa pojallani tuli näistä homeopaattisista lääkkeistä punaisia läikkiä ihoon kun tämä märkä alkoi korvasta poistumaan. Samoin silmistä, nenästä ja suusta erittyi tätä märkää pois. Ehkä sattumaa, mietit? Noh, vuoden tämän hoidon jälkeen tuli uusi korvatulehdus (HUOM!!! VUODEN JÄLKEEN, EI KOLMEN VIIKON KUTEN ANTIBIOOTEILLA KÄY). Toistin tuon saman homeopaattisen hoidon ja täsmälleen samoilla tuloksilla, eli ihoon tuli punaisia läikkiä, silmät, nenä ja suu erittivät sitä märkää pois ja korvat olivat puhtaat kahdessa päivässä, tuon totesi lääkäri katsomalla korviin. Ja tämä lääkärikin suositteli jatkamaan valitsemallamme hoidolla. MOT
Sen lisäksi olen hoitanut itseltäni erään epämiellyttävän vaivan kokonaan pois homeopaattisilla lääkkeillä. Toinen vaihtoehto olisi ollut vaivaan veitsi, mutta eipä tarvinnut puukottaa. MOT
Lisäksi on monia muita esimerkkejä missä homeopatia on saanut hyviä tuloksia aikaan. En viitsi niitä alkaa täällä esittelemään. Ette te lääkefirmojen edustajat niistä kuitenkaan tykkäisi, vaan tyrmäisitte joillakin jeesusteluilla kuten: kyllä se olisi parantunut ilmankin. Samoinhan voidaan sanoa jokaisen lääkkeen kohdalla, paitti monet synteettiset lääkkeet aiheuttavat myös sivuoireita ja kuormittavat sisäelimiä. Aatteleppa itte?Siis poskiontelossa oli räkää, joka tuli pois nenän kautta? Onpa mielenkiintoinen anatominen rakenne. Olisikohan kyseessä ollut kuitenkin nuha?
Ja poskiontelotulehdus oli varmaan diagnostisoitu bakteerin aiheuttamaksi, kun kerrot, että muu hoito olisi ollut antibiootti. Paitsi että homeopatiassa bakteereja ei ole olemassa.
Korvatulehduskertomus on tällä kertaa niin erilainen kuin viimeksi, että mitäpä jos hioisit sitä vielä hieman. - älijäke
häröilyä kirjoitti:
Siis poskiontelossa oli räkää, joka tuli pois nenän kautta? Onpa mielenkiintoinen anatominen rakenne. Olisikohan kyseessä ollut kuitenkin nuha?
Ja poskiontelotulehdus oli varmaan diagnostisoitu bakteerin aiheuttamaksi, kun kerrot, että muu hoito olisi ollut antibiootti. Paitsi että homeopatiassa bakteereja ei ole olemassa.
Korvatulehduskertomus on tällä kertaa niin erilainen kuin viimeksi, että mitäpä jos hioisit sitä vielä hieman.Vastaampas kuitenkin vielä huvikseni... =)
"Siis poskiontelossa oli räkää, joka tuli pois nenän kautta? Onpa mielenkiintoinen anatominen rakenne. Olisikohan kyseessä ollut kuitenkin nuha?" Mitäköhän siellä poskionteloissa on aiheuttamassa painetta, joka joskus myös punkteeraamalla poistetaan??? Jos minä sanon sitä täss yhteydessä vaikka rääksi niin sinä voit sanoa miksi haluat!!!
"Ja poskiontelotulehdus oli varmaan diagnostisoitu bakteerin aiheuttamaksi, kun kerrot, että muu hoito olisi ollut antibiootti. Paitsi että homeopatiassa bakteereja ei ole olemassa. " Eiköhän tuo ole ihan sama miksi se diaknosoidaan!!! Meillä päin ainakin katsotaan vain jollain hiivatin ultralla onko siellä ontelossa märkää ja jos on niin sitten määrätään kuuri!!! Näin siis ihan yksityisellä lääkärillä. En sille voi mitään, jos he ruukaavat toimia päin mäntyä tämänkin hoidon kanssa!!! Mikäli sinun homeopatiassa ei ole bakteereja niin minkä minä sille voi? En minä ole homeopaatti!!!
"Korvatulehduskertomus on tällä kertaa niin erilainen kuin viimeksi, että mitäpä jos hioisit sitä vielä hieman. " Niin minkälainen se oli viimeksi???
Arvasin täysin tuon sinun vastauksesi laadun ja siksi tämä palsta on jotakuinkin täysin turha. Ei täällä ole kuin kaltaisiasi suun pijeksiöitä, joita ei kiinnosta mikään muu kuin dissata toisten onnistuneet homeopaattiset hoidot!!! Minulle on henkilökohtaisesti ihan sama mitä hoitoa kukanenkin käyttää. Kirjoittelen vain omia kokemuksiani joita kaltaisenne narsistit täällä tuntuvat väheksyvän...
- selvästi aistittavissa
Lääketieteessä on tehty vakavia virhearvioita. Rokotteet pitkälle tulevaisuuteen johtava erehdys, antibiootit hyvänä kakkosena perässä. Antibioottien käyttö ennaltaehkäisevänä hoitona sairaaloissamme on se viimeinen pisara. Molemmissa erehdyksissä on kysymys mikrobien muuntautumiskyvyn aliarvioimisesta, näköalattomuudesta pitempiaikaisia seurauksia arvioitaessa.
Homeopatiaa kysellään joka taholla, missä epätoivo valtaa alaa ja lääkityksen keinoin tahdotaan tilannetta muuttaa. Homeopatian vaikuttavuus on jo yhä useamman tiedossa, eikä vastapropagandalla ole merkitystä silloin, kun itse tietää. Ihmiset alkavat ymmärtää, että terveys on koettava omakohtaisesti, ei toisen kertomana.- Fil.yo.
Suomessa on rokotettu väestöä laajasti isorokkoa, tuberkuloosia, poliota, tuhkarokkoa, vihurirokkoa, sikotautia, jäykkäkouristusta, kurkkumätää ja hinkuyskää vastaan. Olisitko halunnut itse kuolla tai lastesi vammautuvan tai kuolevan johonkin näistä sairauksista?
- karman laki
Fil.yo. kirjoitti:
Suomessa on rokotettu väestöä laajasti isorokkoa, tuberkuloosia, poliota, tuhkarokkoa, vihurirokkoa, sikotautia, jäykkäkouristusta, kurkkumätää ja hinkuyskää vastaan. Olisitko halunnut itse kuolla tai lastesi vammautuvan tai kuolevan johonkin näistä sairauksista?
kyllä. Kun Korkeampi Voima on päättänyt istutttaa lapseen isorokon tai polion rangaistukseksi edellisissä elämissä tehdyistä rikkeistä, niin siihen älköön ihminen puuttuko. Korkeintaan homeopaattisia valmisteita saa antaa lohdutukseksi.
- laki.
karman laki kirjoitti:
kyllä. Kun Korkeampi Voima on päättänyt istutttaa lapseen isorokon tai polion rangaistukseksi edellisissä elämissä tehdyistä rikkeistä, niin siihen älköön ihminen puuttuko. Korkeintaan homeopaattisia valmisteita saa antaa lohdutukseksi.
Älä sitten jaa väärää tietoa tässä elämässäsi, ettei tulevissa rangaista tehdyistä rikkeistäsi!
Jos ei anneta edes kertomiasi homeopaattisia valmisteita lohdutukseksi? - Kauppatieteen tohtori
Fil.yo. kirjoitti:
Suomessa on rokotettu väestöä laajasti isorokkoa, tuberkuloosia, poliota, tuhkarokkoa, vihurirokkoa, sikotautia, jäykkäkouristusta, kurkkumätää ja hinkuyskää vastaan. Olisitko halunnut itse kuolla tai lastesi vammautuvan tai kuolevan johonkin näistä sairauksista?
Väitätkö tosissasi, että ilman ko. rokotesarjaa kuolema korjaa? On tainnut mennä fakta ja fiktio sekaisin, kun rokotteista kupatut miljardit pyörivät mielessä.
Kysynpä vuorostani, haluatko sairastua autismiin, ADHD:hen, diabetekseen tai paniikkihäiriöön? Rokotteet vauhdittavat haluasi.
- eduskunnassa
"Homeopaattinen hoito ja homeopaattiset valmisteet eivät periaatteessa tule sen kalliimmiksi kuin muutkaan lääkärissä käynnit ja hoito. Käytännössä hinnanmuodostukseen ja kalleuteen vaikuttavat raskaan arvonlisäverotuksen lisäksi epäedullinen markkinointiasema muihin lääkehoitoihin verrattuna ja yhteiskunnallisen tuen puute. Kalleus, tiedonpuute ja tavanomaisen lääketieteen voimakkaasti tuettu ja markkinoitu asema voivat johtaa vääristyneeseen kilpailuun. Kalliit ja synteettiset lääkevalmisteet ovat näin etulyöntiasemassa muihin vaihtoehtovalmisteisiin verrattuna.
Jo vuonna 1992 annettiin EU:n sisällä direktiivi lääkkeiden markkinoillepääsyn yhdenmukaistamisesta. Vaihtoehtoiset lääkkeet on myös tunnustettu EU:n päätöselimissä. Erilaisten lääkkeiden ja hoitomuotojen tulee olla mahdollista toimia rinnakkain, toisiaan täydentäen. Yhden lääke- ja hoitofilosofian tukeminen toisten kustannuksella ei ole oikein, ja voi päinvastoin ehkäistä uusien lääke- ja hoitomuotojen kehittymistä Tällainen kehitys ei ole myöskään kuluttajien edun mukaista.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän kunnioittavasti valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Millä perusteilla nykyisen lääkekorvausjärjestelmän piiriin otetaan uusia lääkkeitä,
onko hallituksella tarkoitus lähitulevaisuudessa ottaa homeopaattisia valmisteita lääkkeiksi ja korvauksen piiriin ja
mitä hallitus tekee homeopaattisten valmisteiden saatavuuden parantamiseksi?"
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_594_2000_p.shtml- Eduskunnasta
Vastauksena kysymykseen esitän kunnioittavasti seuraavaa:
Sairausvakuutuslain mukaan vakuutetulla on oikeus saada sairauden perusteella korvausta tarpeellisen sairaanhoidon kustannuksista ja sairaanhoitona vakuutetulle korvataan muun ohella lääkärin määräämät lääkkeet. Sairausvakuutuslain 5 a §:n mukaan korvattavalla lääkkeellä tarkoitetaan lääkelain mukaista lääkemääräystä edellyttävää lääkettä, joka on tarkoitettu joko sisäisesti tai ulkoisesti käytettynä parantamaan tai helpottamaan sairautta tai sen oiretta ja jolle on vahvistettu kohtuullinen, korvausperusteeksi hyväksytty tukkuhinta, ei kuitenkaan rohdosvalmisteita eikä homeopaattisia ja antroposofisia valmisteita. Korvattavalla lääkkeellä tarkoitetaan lisäksi niitä asianomaisen ministeriön päätöksessä tarkoitettuja lääkkeitä, joita saadaan myydä ilman lääkemääräystä ja joille on vahvistettu kohtuullinen korvausperusteeksi vahvistettu tukkuhinta.
Suomessa lääkekorvaukset ovat osa lakisääteistä sairausvakuutusta. Lääke voidaan ottaa korvausjärjestelmän piiriin vain, jos sille on vahvistettu kohtuullinen, korvausperusteeksi hyväksytty tukkuhinta. Tukkuhinnan vahvistaa lääkkeen myyntiluvan haltijan hakemuksesta lääkkeiden hintalautakunta. Tukkuhintaa vahvistettaessa noudatetaan hakemusmenettelyn periaatteita, jolloin hakijan tulee esittää yksilöity ja perusteltu ehdotus kohtuulliseksi tukkuhinnaksi.
Lääkevalmisteen korvattavuuden edellytyksenä on aina hinnan kohtuullisuus. Arvioidessaan lääkkeelle ehdotetun hinnan tai hinnan korotuksen kohtuullisuutta hintalautakunnan tulee ottaa huomioon lääkkeiden hintalautakunnasta annetun asetuksen 5 §:ssä mainitut seikat. Näitä ovat lääkkeiden käytöstä aiheutuvat hoitokustannukset ja sillä saavutettavat hyödyt sekä potilaan että terveyden- ja sosiaalihuollon kannalta. Tarkastelussa tulee huomioida myös muista hoitovaihtoehdoista aiheutuvat kustannukset ja hyödyt sekä vastaavien lääkevalmisteiden hinnat ja kyseisen lääkkeen hinnat muissa Euroopan talousalueen maissa. Lisäksi lääkkeen valmistus-, tuotekehitys- ja tutkimuskustannukset sekä korvauksiin käytettävissä olevat varat tulevat huomioiduksi.
Lääke jää korvausjärjestelmän ulkopuolelle, jos myyntiluvan haltija ei hae valmisteellensa lainkaan korvausperusteeksi hyväksyttävää tukkuhintaa tai hintalautakunta päätöksellään hylkää hakemuksen esimerkiksi sen vuoksi, että ehdotettua tukkuhintaa ei voida pitää lain tarkoittamalla tavalla kohtuullisena. Hintalautakunnan päätöksestä myyntiluvan haltijalla on aina oikeus valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Homeopaattiset valmisteet perustuvat vuosina 1755-1843 eläneen Samuel Hahnemannin ajatuksiin. Tämän oppisuunnan mukaan tauteja pitäisi hoitaa hyvin pienillä määrillä sellaisia aineita, jotka suurina annoksina aiheuttavat hoidettavan taudin oireita. Homeopaattisille valmisteille on lääkelain perusteella oma rekisteröintimenettely. Homeopaattiseksi valmisteeksi rekisteröinnin yksi edellytys on muun muassa se, että sille ei ilmoiteta mitään terapeuttista käyttötarkoitusta. Sovellettava menettely on myös huomattavasti yksinkertaisempi kuin lääkkeiden myyntilupamenettely, eikä sen yhteydessä tarvitse osoittaa valmisteen tehoa ja turvallisuutta samoin kuin lääkkeillä. Vielä voidaan todeta, että homeopaattisia valmisteita saa myydä muuallakin kuin apteekeissa, jollei lääkelaitos ole rekisteröinnin yhteydessä toisin päättänyt.
Homeopaattiselle valmisteelle voidaan hakea myös lääkelain 21 §:n mukaista myyntilupaa lääkkeenä. Tällöin myyntiluvan myöntämisen edellytyksenä on samat vaatimukset kuin muillakin lääkkeillä. Lisäksi myyntiluvan saanutta homeopaattista valmistetta saa myydä vain apteekista. Suomessa ei viime vuosien aikana ole haettu yhtään tällaista myyntilupaa. Lääkelaitos ei voi myöntää homeopaattiselle valmisteelle lääkelain 21 §:n mukaista lupaa, ellei sitä ole haettu.
Koska homeopaattiset valmisteet ovat pääsääntöisesti vapaasti myytäviä tuotteita, joilla ei ole määriteltyä terapeuttista käyttötarkoitusta, kuuluu niiden saatavuuden edistäminen valmistajille, maahantuojille ja vähittäismyyntipisteille. Tällaisten tuotteiden saatavuuden parantaminen ei kuulu maan hallituksen tehtäviin.
Sairausvakuutuslain mukaista lääkekorvausjärjestelmää uusittiin viimeksi vuoden 1998 alusta. Muutokset perustuivat sosiaali- ja terveysministeriön asettaman lääkekustannustyöryhmän mietintöön (STM 1997:11), ja ne koskivat lähinnä lääkkeen tukkuhinnan määräytymistä. Uudistuksen tarkoituksena oli, että sairausvakuutuksen lääkekustannusten kasvua hillittäisiin niin, että samalla turvataan väestön mahdollisuudet saada tarvitsemansa lääkkeet kohtuulliseen hintaan.
Sosiaali- ja terveysministeriö on 1.3.2000 asettanut työryhmän selvittämään lääkekorvausjärjestelmää. Työryhmän tehtävänä on erityisesti selvittää nykyisen lääkekorvausjärjestelmän toimivuus ja tarkoituksenmukaisuus, kustannustehokkuus, nykyiset hoitokäytännöt, lääkealan kansainvälinen kehitys sekä eurooppalainen korvauskäytäntö huomioon ottaen.
Työryhmä pyrkii arvioimaan myös tulevaa kehitystä lääkehuollon osalta. Työryhmälle asetettu määräaika päättyy 31.5.2001, ja vasta tämän työn valmistuttua voidaan arvioida lääkekorvausjärjestelmän mahdolliset kehittämistarpeet.
Helsingissä 10 päivänä heinäkuuta 2000
Sosiaali- ja terveysministerin sijaisena
ministeri Osmo Soininvaara - direktiiviä
Eduskunnasta kirjoitti:
Vastauksena kysymykseen esitän kunnioittavasti seuraavaa:
Sairausvakuutuslain mukaan vakuutetulla on oikeus saada sairauden perusteella korvausta tarpeellisen sairaanhoidon kustannuksista ja sairaanhoitona vakuutetulle korvataan muun ohella lääkärin määräämät lääkkeet. Sairausvakuutuslain 5 a §:n mukaan korvattavalla lääkkeellä tarkoitetaan lääkelain mukaista lääkemääräystä edellyttävää lääkettä, joka on tarkoitettu joko sisäisesti tai ulkoisesti käytettynä parantamaan tai helpottamaan sairautta tai sen oiretta ja jolle on vahvistettu kohtuullinen, korvausperusteeksi hyväksytty tukkuhinta, ei kuitenkaan rohdosvalmisteita eikä homeopaattisia ja antroposofisia valmisteita. Korvattavalla lääkkeellä tarkoitetaan lisäksi niitä asianomaisen ministeriön päätöksessä tarkoitettuja lääkkeitä, joita saadaan myydä ilman lääkemääräystä ja joille on vahvistettu kohtuullinen korvausperusteeksi vahvistettu tukkuhinta.
Suomessa lääkekorvaukset ovat osa lakisääteistä sairausvakuutusta. Lääke voidaan ottaa korvausjärjestelmän piiriin vain, jos sille on vahvistettu kohtuullinen, korvausperusteeksi hyväksytty tukkuhinta. Tukkuhinnan vahvistaa lääkkeen myyntiluvan haltijan hakemuksesta lääkkeiden hintalautakunta. Tukkuhintaa vahvistettaessa noudatetaan hakemusmenettelyn periaatteita, jolloin hakijan tulee esittää yksilöity ja perusteltu ehdotus kohtuulliseksi tukkuhinnaksi.
Lääkevalmisteen korvattavuuden edellytyksenä on aina hinnan kohtuullisuus. Arvioidessaan lääkkeelle ehdotetun hinnan tai hinnan korotuksen kohtuullisuutta hintalautakunnan tulee ottaa huomioon lääkkeiden hintalautakunnasta annetun asetuksen 5 §:ssä mainitut seikat. Näitä ovat lääkkeiden käytöstä aiheutuvat hoitokustannukset ja sillä saavutettavat hyödyt sekä potilaan että terveyden- ja sosiaalihuollon kannalta. Tarkastelussa tulee huomioida myös muista hoitovaihtoehdoista aiheutuvat kustannukset ja hyödyt sekä vastaavien lääkevalmisteiden hinnat ja kyseisen lääkkeen hinnat muissa Euroopan talousalueen maissa. Lisäksi lääkkeen valmistus-, tuotekehitys- ja tutkimuskustannukset sekä korvauksiin käytettävissä olevat varat tulevat huomioiduksi.
Lääke jää korvausjärjestelmän ulkopuolelle, jos myyntiluvan haltija ei hae valmisteellensa lainkaan korvausperusteeksi hyväksyttävää tukkuhintaa tai hintalautakunta päätöksellään hylkää hakemuksen esimerkiksi sen vuoksi, että ehdotettua tukkuhintaa ei voida pitää lain tarkoittamalla tavalla kohtuullisena. Hintalautakunnan päätöksestä myyntiluvan haltijalla on aina oikeus valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Homeopaattiset valmisteet perustuvat vuosina 1755-1843 eläneen Samuel Hahnemannin ajatuksiin. Tämän oppisuunnan mukaan tauteja pitäisi hoitaa hyvin pienillä määrillä sellaisia aineita, jotka suurina annoksina aiheuttavat hoidettavan taudin oireita. Homeopaattisille valmisteille on lääkelain perusteella oma rekisteröintimenettely. Homeopaattiseksi valmisteeksi rekisteröinnin yksi edellytys on muun muassa se, että sille ei ilmoiteta mitään terapeuttista käyttötarkoitusta. Sovellettava menettely on myös huomattavasti yksinkertaisempi kuin lääkkeiden myyntilupamenettely, eikä sen yhteydessä tarvitse osoittaa valmisteen tehoa ja turvallisuutta samoin kuin lääkkeillä. Vielä voidaan todeta, että homeopaattisia valmisteita saa myydä muuallakin kuin apteekeissa, jollei lääkelaitos ole rekisteröinnin yhteydessä toisin päättänyt.
Homeopaattiselle valmisteelle voidaan hakea myös lääkelain 21 §:n mukaista myyntilupaa lääkkeenä. Tällöin myyntiluvan myöntämisen edellytyksenä on samat vaatimukset kuin muillakin lääkkeillä. Lisäksi myyntiluvan saanutta homeopaattista valmistetta saa myydä vain apteekista. Suomessa ei viime vuosien aikana ole haettu yhtään tällaista myyntilupaa. Lääkelaitos ei voi myöntää homeopaattiselle valmisteelle lääkelain 21 §:n mukaista lupaa, ellei sitä ole haettu.
Koska homeopaattiset valmisteet ovat pääsääntöisesti vapaasti myytäviä tuotteita, joilla ei ole määriteltyä terapeuttista käyttötarkoitusta, kuuluu niiden saatavuuden edistäminen valmistajille, maahantuojille ja vähittäismyyntipisteille. Tällaisten tuotteiden saatavuuden parantaminen ei kuulu maan hallituksen tehtäviin.
Sairausvakuutuslain mukaista lääkekorvausjärjestelmää uusittiin viimeksi vuoden 1998 alusta. Muutokset perustuivat sosiaali- ja terveysministeriön asettaman lääkekustannustyöryhmän mietintöön (STM 1997:11), ja ne koskivat lähinnä lääkkeen tukkuhinnan määräytymistä. Uudistuksen tarkoituksena oli, että sairausvakuutuksen lääkekustannusten kasvua hillittäisiin niin, että samalla turvataan väestön mahdollisuudet saada tarvitsemansa lääkkeet kohtuulliseen hintaan.
Sosiaali- ja terveysministeriö on 1.3.2000 asettanut työryhmän selvittämään lääkekorvausjärjestelmää. Työryhmän tehtävänä on erityisesti selvittää nykyisen lääkekorvausjärjestelmän toimivuus ja tarkoituksenmukaisuus, kustannustehokkuus, nykyiset hoitokäytännöt, lääkealan kansainvälinen kehitys sekä eurooppalainen korvauskäytäntö huomioon ottaen.
Työryhmä pyrkii arvioimaan myös tulevaa kehitystä lääkehuollon osalta. Työryhmälle asetettu määräaika päättyy 31.5.2001, ja vasta tämän työn valmistuttua voidaan arvioida lääkekorvausjärjestelmän mahdolliset kehittämistarpeet.
Helsingissä 10 päivänä heinäkuuta 2000
Sosiaali- ja terveysministerin sijaisena
ministeri Osmo Soininvaara"nykyiset eroavaisuudet jäsenvaltioiden lakien, asetusten ja hallinnollisten määräysten välillä voivat estää homeopaattisten lääkkeiden kauppaa yhteisön sisällä ja johtaa syrjintään ja kilpailun vääristymiseen niiden valmistajien välillä,
kaikkien lääkkeiden tuotantoa, jälleenmyyntiä ja käyttöä ohjaavien säännösten varsinaisen päämäärän on oltava kansanterveyden turvaaminen,
huolimatta vaihtoehtolääkkeiden asemassa olevista merkittävistä eroista jäsenvaltioissa, tulisi potilaille sallia haluamiensa lääkkeiden saanti antamalla tarpeelliset takuut tuotteiden laadusta ja käyttöturvallisuudesta,
virallisessa farmakopeassa kuvattuja ja homeopaattisella menetelmällä valmistettuja antroposofisia lääkkeitä on käsiteltävä rekisteröinnin ja myyntiluvan osalta samalla tavoin kuin homeopaattisia lääkkeitä,"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31992L0073:FI:HTML
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla1166010Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta324107- 823362
Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä182996Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2522064Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?882004Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui431817- 1431795
Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau81696Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881569