Aina sanotaan että jos ei äänestä ei voi vaatia mitään...... pitäiskö niitä jotka äänestää sit voida vaatia vastuuseen valittujen järjettömistä päätöksistä?
"Nukkuvat"
vs. äänestäjät
32500
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mites se nyt menikään...
En syyttäisi äänestäjiä tai nukkuvia siitä että valitut joutuvat pakon edessä tekemään sen minkä tekevät.
Samaa logiikkaa noudattaen en voisi (eikä voisi kovin moni muukaan) puhua jääkiekosta, rallista, formuloista, USA:n presidenttivalinnoista, yleisurheilusta, narkkareista, alkoholisteista tai vaikkapa venäläisistä, kun en ole pelannut lätkää, ajanut ralliarallia tai formulaa, ole amerikkalainen, yleisurheile, piikitä jotain paskaa hihaan tai varpaiden väliin, ryyppää tai oleile Venäjällä. En myöskään voisi päivitellä maahanmuuttajien suomalaisia kohtaan tekemillä raiskauksilla sun muilla väkivaltateoilla, koska en perkele ole maahanmuuttajakaan.
Eli vastaus: kyllä mun mielestäni voisi vaatia.
Tai voivatko äänestäjät vaatia että äänestämättömien pankkitilit tyhjennetään valtiolle tai äänestäneiden tileille koska äänestämättömät eivät ota osaa.
Minusta valtiomuotomme ja perustuslakimme sanelee asian hyvin selkeästi niin että tuli kuka tahansa valituksi niin hänen velvollisuutensa on huolehtia että kaikki pärjää jotenkuten. Joten miksi niiden jotka pärjää jotenkuten tulisi huolehtia kuka siellä istuu koska on takuuvarmaa että kukaikinä siellä on ei sitä oikeasti kiinnosta vähäinen sen enempää kuin ketään toistakaan.
Kuinka päättäjiä voi syyttää vaikkapa sellaisista päätöksistä jotka heikentävät vaikkapa terveyden tai hengenturvaa joka on taattu perustuslaissa jos huomaa että jokin asia on selkeästi vaarallinen em. asioille?
Jos sellaista syyttäjätahoa ei ole niin eikö se tarkoita sitä että käytännössä ihmisten tulisi puolustaa oikeuksiaan itse, suoraa - jopa väkivallalla jos perusoikeuksien päälle joku sika sikaportaassa alkaa talloa?
Miten virallisesti vastustetaan johtajia suomessa kun mielenosoittamisillakaan ei näkynyt olevan mitään vaikutusta ja pamppuakin alettiin jakaa vaikka mielenilmaukset suomessa laillisia pitäisikin olla?
Missä on mielipidevapaus oikeastaan?
Vai kyselenkö typeriä? Kun mun mielestä netissä marmattaminen on ajan haaskaamista kun oikeasti pitäis viskellä tiiliskiviä jos joku asia on pahasti kuralla.
"Miten virallisesti vastustetaan johtajia suomessa kun mielenosoittamisillakaan ei näkynyt olevan mitään vaikutusta ... "
Hyvä vaan, jos mielenosoituksilla ei ole vaikutusta. Jos olisi, se tarkoittaisi sitä että se joka huutaa koviten saa tahtonsa läpi, vaikka enemmistö olisikin toista mieltä.
Pitkästä aikaa virksitävän uusi ajatus politiikan tiimoilta.
Mutta eikös äänestäjät muutenkin kärsi seuraukset, jos äänestävät valtaan järjettömiä päätöksiä tekeviä ihmisiä? Eikös sitä sanota, että tyhmä kansa äänestää tyhmiä päättäjiä?
kärsiä,mutta nukkujathan ovat syyttömiä siihen ketä on valittu päättämään asioista.
on valinta ja aktiivista toimintaa
"Mutta eikös äänestäjät muutenkin kärsi seuraukset"
Valitettavasti ne seuraukset tulevat myös äänestämättömille. Olisi hienoa jos ihmisille jaettaisiin myös vastuuta päätöksistään. Äänestät pelleä joka mokaa ja tuhlaa miljardin niin nimenomaan sen äänen perusteella sulle lankeais 2% lisää veroja.
Sensijaan jos äänestit jotakuta joka onnistuu tehtävässään tai jopa niin että esitteli linjan jota OLISI PITÄNYT noudattaa niin sua palkitaan viisaasta äänestyskäyttäytymisestä.
Ehkä kansaa kiinnostaisi ajatella tarkemmin valintojaan ja niiden syitä jos se voi tarkoittaa sitä että tulee pahastikin henkilökohtaisesti takkiin ja se naapurin ärsyttävä tyyppi jolla on aivan ufot mielipiteet saakin tuplaveronpalautukset.
Porkkanaa ja raippaa kiitos... Joo. Tollanen politiikka sais mutkin uurnille :D
Mutta minkä "nukkuva" sille voi ettei hänen mielestään oikeahenkistä ehdokasta ole?
Miksi valita huonon ja huonon välillä?
Passiivisen vastarinnan tehtävä on nimenomaan tiedottaa että täällä on ongelma joka aiheuttaa sen että me ei suostuta osallistumaan. Koska äänestyslippusissa noteerataan vain numerot eikä virheraportteja siitä miksi asiat on perseellään on sinne äänestyskoppiin ihan turha mennä.
Nukkuvien syytteleminen menee jossiteluksi. Äänestäneet ovat niitä jotka ovat tehneet enemmistönä virheen jos asiat menee kuralle. Nukkuneet olisivat yhtähyvin voineet valita väärin - mutta ehkä myös oikein - jolloin he ovat jäävejä - eivät ansaitse kunniaa onnistumisista - eivätkä syytöksiä epäonnistumisista.
Mutta sitten meidän pitäisi päättää siitä, kuka ne vastuut saa jakaa, kuka saa päättää, mitä onnistuminen tarkoittaa, mikä oli viisas äänestyspäätös jne.
Siitä kaikesta pitäisi äänestää - ja sitten ne, ketkä ei protestin vuoksi äänestäisi tästäkään...
"Mutta minkä "nukkuva" sille voi ettei hänen mielestään oikeahenkistä ehdokasta ole? "
Ketä ne sellaiset kansalaiset on, jotka saisi äänestää mutta ei ryhtyä itse ehdokkaaksi?
Jep. Niin, mä tosiaan unohdin sanoa utopiaahan tuo on ja kiva unelma että ne jotka rikkoo myös korjaa.
Oikeasti mä olen julman mutta oikeudenmukaisen ja viisaan despootin kannattaja.
Nykyinen systeemi muistuttaa mun mielestä firmojen YT-neuvotteluja. Ollaan olevinaan vaikka päin persettä ollaan menossa ja kaikki tietää ihan tasan tarkkaan mitä on tulossa ja ei sille mitään voi ja lopulta vaan potkitaan kiviä ja todetaan että paskan möivät ja koneet seisoo turhina.
Mun mielestä sellainen asenne jossa laitetaan joku raja on unohtunut. Kaikki vaan löllyy hiljalleen alamäkeen, ihan huomaamatta. Pistetään vähä karkkikuorrutusta päälle ja kaikki on muka hyvin. Rakennetaan imagoja että peitetään se paska mitä pinnan alla muhii.
Missä on se ajatus että hei, tässä on se kukkula josta ei luovuta, maksoi mitä maksoi? Missä on ne työntekijät jotka valtaa lopetusuhan alla olevan tehtaan ja potkii omistajat vittuun ja sanoo että nyt hei me tehdään töitä ja maksetaan itse palkkamme. Painukaas helvettiin, nyt tehdään töitä eikä kysellä kuka maksaa liksan koska se liksa tulee meidän duunista. Aijoo, olisko taitavia myyntihenkilöitä, tehdas tuottaa mut me ei osata myydä... :)
Lampaat. Helvetin lampaat.
Minusta sinä putoat siihen samaan kuoppaan kuin monet muutkin hengenheimolaisesi. Helpompaa on purnata kuin keksiä todellisia ratkaisuja ongelmiin.
Valistuneen despootin perään haikailu on vähän kun haikailisi jumalaa maan päälle. Kaunis utopia, mikä ei maailman ongelmia ratkaise.
Kyselin jo silloin kunnallisvaalien aattona tätä:
Kun tää demokratia pysyy pystyssä VAIN sillä, että poliittiset johtajat saavat valtakirjan kansalta - niin mitä tapahtuu, kun enemmistö jättää äänestämättä? Jos demokratian laillinen perusta katoaa tuohon protestiin, niin kuka sen sitten korjaa?
Tämä on tietysti triviaali kysymys sinulle, koska odotat että joku julma, mutta oikeudenmukainen despootti ottaa siinä kohdassa vallan. Julma se todennäköisesti olisikin. Despootin oikeudenmukaisuudesta ei olekaan sitten takeita.
perustuslaki ei edellytä mitään tiettyä äänestysprosenttia jotta tulokset olisivat lainvoimaisia
kanssasi olet sinä itse, se ei ole huono ehdokas
"Despootin oikeudenmukaisuudesta ei olekaan sitten takeita. "
Esim. Saddam Hussein, Kim Jong Il, Robert Mugabe ja Fidel Castro on kukin omalla tavallaan vekkuli ja jokainen varmaan omasta mielestään täydellisen oikeudenmukainen.
Joidenkin pitää edes yrittää täällä pienessä Suomen maassakin. On se kuitenkin aika mahdotonta kun suurin osa kansasta vähät välittää muusta kuin itsestään. Kauhistellaan vaan miten kurjaa elämä joillain on ja siihen kauhisteluun se jääkin. Tiedän olevani yksi noista kauhistelijoista.
Sen takia ehkä tällaiset palstatkin ovat niin suosittuja. Kun ei voi tehdä mitään jne...
Ongelma konkreettisissa ratkaisuissani on se että muut ei tykkää niistä, etenkään ne joilla olisi valtaa tehdä jotain.
Toisin sanoen - en voi sille mitään että muut eivät ajattele yhtä hienosti ja taitavasti kuin itse teen. Siihen minulla ei ole ratkaisua, paitsi siis purnata.
Niitä tuulivoimaloita siis ihan oikeasti voisi teetättää työttömillä ja kun saadaan sähköä niin maksaa jokaiselle panoksensa antaneelle osuutensa annetun työpanoksen mukaan. Erilaiset tuotantolaitokset voisi velvoittaa tähän projektiin mukaan - kouluttavat pari työtöntä tekemään generaattoriosia materiaalihinnalla; jos tyyppi osoittautuu päteväksi niin sitten yritys voi työllistää sen. Ellei osoittaudu niin yrityksen koneiden etc. käytöstä maksetaan sen menetyksen mukainen osuus. Saadaan osia myllyihin, yritykseltä ei mene muuta kuin vähän organisointiaikaa.
Mutta siis tälläiset ratkaisumallithan eivät koskaan saa kannausta kun siinä ei ole mitään suurta ja hienoa takana; vain pragmaattisia vastauksia käytännön ongelmiin. Moiset omistus- ja resursointioikeudet ylittävä ja velvoittava toimintamalli yhteisen hyödyn tavoittelemiseksi on siis karvojanostattava ajatus monille.
Saati sitten että alkaisin tekeen jotain tuuligeneraattoria. Mulla on piirrustukset, mulla on tietotaito mitä pitäisi tehdä. Jumalauta - jopa suuri osa materiaalistakin. Ainoo vaan että helvettiäkö se hyödyttää - jos torppaan sen myllyni tohon harjunkupeeseen niin ensin valittaa taloyhtiö, sitten kaavoitusvastaava, sitten joku helvetin rakennustarkastaja ja sitten tulee poliisit. Koitan selittää että itseasiassa mä teen tässä yleishyödyllistä projektia joka laajalt... *SLÄP* tuli pampusta.
Okei. 10 vuoden valitusrumban ja todistelun jälkeen todetaan että todellakin mun systeemi tuottaa sähköä ja periaatteessa ilmaisesti ja varmatoimisesti. Noniin. Nyt sitten haluan vaikka LAHJOITTAA tän sähkön valtakunnanverkkoon. Mut nauretaan pellolle sähköyhtiöstä. "Ei tollaseen pikkupaskaan jaksa nyt uhrata aikaa.".
Sitä se on kun lähdetään "konkrettisesti" tekemään asioita. Byrokratiaa ja ylenkatsetta maanläheisiä ratkaisuja kohtaan - jotka toistettasessa ja jalostettaessa itseasiassa ovat kuin ovatkin ratkaisu ongelmaan.
Vai voitko väittää toisin?
Mä purnaan yllättävän vähän loppujenlopuksi. Kato kun mä en putoa kuoppaan vaan olen aina ollutkin siellä :-P
helppo.... Robin Hood-malli,otetaan sellaisilta joilla on ansaitsematonta mammonaa ja käytetään se yhteiseen hyvään!
"Niitä tuulivoimaloita siis ihan oikeasti voisi teetättää työttömillä ja kun saadaan sähköä niin maksaa jokaiselle panoksensa antaneelle osuutensa annetun työpanoksen mukaan. "
Jätitkö sä tahallaan rahan ja verotuksen pois ideastasi? Palkansaahat ja firmathan osallistuu nyt jo kaikenlaiseen yleishyödylliseen verotuksen kautta.
Suurimmasta osasta työttömistä kun ole paskankaan hyötyä tuulivoimalan teossa. Mutta niillä kannattaisi teetättää jotain muuta tekemätöntä ja yhteiskunnalle hyödyllistä työtä mustikan poiminnasta mummojen ulkoiluttamiseen.
Valtio voi näistä saaduilla hyödyillä sitten vastaavasti siirtää resursseja vaikka tuulivoimaloiden rakentamiseen, jos se järkeväksi katsotaan, vaikka ei liiketaloudellisesti olekaan kannattavaa.
äänestysprosentin voivan mennä, niin että demokraattinen järjestelmä ei romahda? Vaikka sitä ei ole laissa säädetty?
mukaan,49% ?
edustettavat siirtävät poliittisen vallan ja vastuun edustajilleen
"pitäiskö niitä jotka äänestää sit voida vaatia vastuuseen valittujen järjettömistä päätöksistä? "
Äänestäjillähän on jo poliittinen vastuu. He voivat seuraavissa vaaleissa äänestää toisin, jos päätökset ei miellytä.
Kaikkeahan voi vaatia. Toiset ei muuta osaakaan kuin vaatia. Äänestäminen kuuluu demokratiaan ja demokraattisesti valituilla on pääsääntöisesti vain poliittinen vastuu tekemisistään.
Kenellä muuten on tämä oikeassaolemisen lahja, jotta pystyy sanomaan mikä päätös on järjetön?
Äänestämistä pidetään niin tärkeänä että ihan sama ketä äänestää kunhan vain äänestää, välittämättä siitä mihin se oma ääni oikeasti menee. Suomessa on niin hyvät olot (noin suurinpiirtein) keskituloisilla ihmisillä, jotka muodostavat ne suurimmat äänivyöryt ettei pienten vähemmistöjen asioihin muutosta haluavien äänet riitä mihinkään. Suurin osa ihmisistä ei edes halua muutosta mihinkään, koska heillä menee ihan hyvin.
"Äänestämistä pidetään niin tärkeänä että ihan sama ketä äänestää kunhan vain äänestää. "
Jos on kerran sama ketä äänestää niin ei se silloin ole tärkeää. ÄÄnestäminen on oikeus, ei velvollisuus.
"keskituloisilla ihmisillä, jotka muodostavat ne suurimmat äänivyöryt "
Tätä on demokratia. Mä en ainakaan tiedä tämän parempaa järjestelmää. Tiedätkö sinä?
En tiedä ja siihen on tyydyttävä. Vai mitä?
Äänestys julkiseksi,silloin porukka miettisi vähän ketä äänestää,koska se olisi kaikkien nähtävänä ja vois kyseenalaistaa että miksi äänestit tuota tolloa!
Tuossa olisi hyviäkin puolia, mutta myös huonoja. Esim. akalle turpaan kotona, jos se on äänestänyt kyseenalaisesti.
Salaisuus on myös kaksisuuntaista siten, että kukaan ei pysty todistamaan ketä on äänestänyt, joten äänten ostaminen rahalla on vaikeaa.
"Jos et äänestä, ei ole syytä valittaa päätöksistä"
Sanotaan myös:
"Jos olet äänestänyt, olet ollut mukana päätöksissä. Joten, älä valita."