Kertokaas naiset

Miksi kolmekymppisille( -) naisille tuntuu olevan maailman suurin ongelma jos miehellä on lapsi edellisestä suhteesta? Luuleeko naiset tosiaan että lapsi pilaa kaiken, kiukuttelee koko ajan ja että jos sellainen on niin elämä on ohi? Vai että ex-puoliso on sitten liikaa kuvioissa? Itsellä lapsi on ainoa hyvä asia mikä suhteesta jäi, ikävä vaan jos sen takia ei naisille kelpaa. Yli puolissa naisten profiileissa on ihannekumppanin kohdalla:ei lapsia. Asiallisia vastauksia kuuntelen mielelläni!
332623
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Se ei ole este suhteelle että on lapsi. Jokainen järkevä "normaali" ihminen ymmärtää että takana on jo elettyä elämää ja siitä jotain jäänyt. Kuten sinulla lapsi.
Sanoisin, että unohda jo moinen ajatus. Suotta kulutat aikaa turhiin mietiskelyihin.

Äänestä

Omassa profiilissani on kyllä ruksittu myös yhteishuoltajuusvaihtoehto. Siitä huolimatta, olen ennemmin lapsettoman kannalla. Jos löytyisi tosi hyvä mies, eivät lapset entisestä avioliitosta kuitenkaan omalta puoleltani muodostuisi esteeksi.

Ongelmia kuitenkin voi tulla asuinpaikan suhteen, jos uusi miesystävä ei asuisikaan samalla paikkakunnalla. Lasten takia hän tuskin suostuisi muuttamaan - enkä oikeastaan voisi sietää miestä joka jättää lapsensa.

Oman työni takia en taas tällä hetkellä itse kykenisi muuttamaan. Olisin kiinnostunut myös asumaan jossakin vaiheessa elämääni ulkomailla. Se hätkähdyttää jo muutenkin miehiä, saati sitten jos miehellä on lapsia. En halua olla se ihminen joka veisi isän lapsiltaan.

Eli elämäntapani ei suosisi lapsellista miestä.

Äänestä

naiselle. Eli ota vaan rennosti.

Äänestä

Sama minulla.
Itse 30 kymppinen 3 pienen tytön yksinhuoltaja.
Ei mitään saumaa rakentaa uutta suhdetta.
Kun kerron jääneeni leskeksi yksin lasteni kanssa
häipyvät kaikki kuin tuhka tuuleen,ei soittoja,yhteydenottoja,ei mitään sen tiedon julkaisemisen jälkeen.
Olen jo antanut periksi,yritin treffipalstan kauttakin saada jotain säpinää elämääni.
Ei tarvinnut pitään katsella kun jo ymmärsin mistä kiikastaa.
Annan kuitenkin nuorille neideille vapauden valita suunnan elämäänsä,siitä vaan vihreä valo palaa.
Me tyttöjen kanssa pärjäillään kyllä ilman Äitiäkin.
Onneksi naapuritalossa asusteleva 40 rouva ymmärtää asian ja hoitaa tyttöjä joskus viikoloppuisin,että minä käyn vähän tuulettumassa jossain.

Äänestä
  • Veikkaanpa, että aika harva kolmekymppinen on kertaheitolla valmis kolmen pienen lapsen Äidiksi tai etenkään sen naapurinrouvan sijaiseksi. Ja jos omat lapset on vielä tekemättä ja sellaisia haluaa, kolmilapsinen uusioperhe ei liene se paras vaihtoehto.

    Äänestä

  • ........... kirjoitti:

    Veikkaanpa, että aika harva kolmekymppinen on kertaheitolla valmis kolmen pienen lapsen Äidiksi tai etenkään sen naapurinrouvan sijaiseksi. Ja jos omat lapset on vielä tekemättä ja sellaisia haluaa, kolmilapsinen uusioperhe ei liene se paras vaihtoehto.

    olet tasan samaa mieltä massan kanssa,,,onneksi olkoon,et erotu massasta.kaikkea hyvää elämääsi
    en kaipaa sinulta enkä kaltaisiltasi mitään.

    Äänestä

  • Minä mielummin otan miehen lasten kanssa, kun sinkun. Ei sinkut osaa arvostaa lapsia ehkä samalla tavalla kun isit:))
    Toivottavasti löydät Naisen joskus.

    Äänestä

  • liittyy asiaan? Sinulla on siis aina silloin tällöin lapsenvahti jotta pääset tuulettumaan, mikä on erittäin hyvä asia, mutta miten päädyt kohdasta "naiset kaikkoavat kun kuulevat että olet jäänyt leskeksi kolmen lapsen kanssa" kohtaan "onneksi naapurin 40 nainen kuitenkin ymmärtää ja hoitaa välillä lapsia että pääset tuulettumaan"? Siis tarkoittaako tuulettumaan pääseminen sitä, että voit viikonlopun ajan teeskennellä ettet ole yksinhuoltaja, vai tarkoittaako se sitä, että sinulla aina välillä kuitenkin olisi aikaa naiselle, jos joku vain suostuisi yksinhuoltajan kanssa seurustelemaan?
    Niin ja haetko uutta suhdetta vai nimenomaan "Äitiä"?

    Äänestä

  • Sitten kun katsot sitä oikeaa etsimääsi silmiin ja viet siltä naiselta polvet veteliksi niin kolme tyttöä valmiina on sille naiselle pelkkää iloa.

    Äänestä

  • miten tuo naapuri kirjoitti:

    liittyy asiaan? Sinulla on siis aina silloin tällöin lapsenvahti jotta pääset tuulettumaan, mikä on erittäin hyvä asia, mutta miten päädyt kohdasta "naiset kaikkoavat kun kuulevat että olet jäänyt leskeksi kolmen lapsen kanssa" kohtaan "onneksi naapurin 40 nainen kuitenkin ymmärtää ja hoitaa välillä lapsia että pääset tuulettumaan"? Siis tarkoittaako tuulettumaan pääseminen sitä, että voit viikonlopun ajan teeskennellä ettet ole yksinhuoltaja, vai tarkoittaako se sitä, että sinulla aina välillä kuitenkin olisi aikaa naiselle, jos joku vain suostuisi yksinhuoltajan kanssa seurustelemaan?
    Niin ja haetko uutta suhdetta vai nimenomaan "Äitiä"?

    Haen nimenomaan uutta suhdetta,,itselleni ja tyttärilleni Kokonaista perhettä.
    Naapurin rouva vain auttaa minua joskus,että pääsen edes katselemaan ympärilleni,,,siitä on kysymys minun kohdallani.
    Äitiä en hae.

    Äänestä

  • Ttytteli kirjoitti:

    Sitten kun katsot sitä oikeaa etsimääsi silmiin ja viet siltä naiselta polvet veteliksi niin kolme tyttöä valmiina on sille naiselle pelkkää iloa.

    kyllä kauhistus, varsinkin jos itsellä ei ole lapsia. Haluan päästä kumppanin kanssa romanttisille ulkomaanmatkoille yms. Mutta EN halua sinne kenenkään lapsia mukaan.

    Olen hyvätuloinen nainen, enkä todellakaan ala laittamaan rahojani jonkun toisen lasten talouteen...

    Äänestä

  • yh 30v kirjoitti:

    Minä mielummin otan miehen lasten kanssa, kun sinkun. Ei sinkut osaa arvostaa lapsia ehkä samalla tavalla kun isit:))
    Toivottavasti löydät Naisen joskus.

    ei tajua, että pitää tietysti hakea toisia lapsellisia?

    Kyllä 3 lasta on ihanaa, mutta yleensä lapseton haluaa, että ne on omia. Ja moni haluaa niitä biologisia lapsia! Jos puolisolla on jo 3, niin teepä siinä sitten toiset 3 lisää - kenellä paitsi lestoilla on 6 lasta??? Eihän niitä pysty edes elättämään nykypalkoilla! Ihan täysin mahdoton yhtälö.


    AP:lläkin on se vika, että hakee naisia, joilla ei ole lapsia - ihan tyhmä vaade, kun itsellä jo on tehnynä.

    Ja kyllä tämä 3. lapsen YH-isäkin takuulla kiinnostaa toista vastaavaa YH-naista.

    Mutta kun pitää saada neitsyt ja lapseton! Kaunis, hoikka, koulutetttu ja hyvässä asemassa, ja valmis ÄIDIKSI kuten tuostakin viestistä käy ilmi. Ei naiseksi miehelle, vaimoksi, vaan ÄIDIKSI PERHEELLE.

    Äänestä

  • --------------- kirjoitti:

    olet tasan samaa mieltä massan kanssa,,,onneksi olkoon,et erotu massasta.kaikkea hyvää elämääsi
    en kaipaa sinulta enkä kaltaisiltasi mitään.

    Kun kohtaat naisen jonka kanssa "kolahtaa", olette pian yhdessä oli lapsia vain sinulla tai molemmilla. Luultavasti sinua ihastuttaa eniten nainen jolla on omia lapsia. Yhteiset kokemukset tukevat eniten arkipäivän haasteissa.

    Äänestä

  • miksi lapselliset kirjoitti:

    ei tajua, että pitää tietysti hakea toisia lapsellisia?

    Kyllä 3 lasta on ihanaa, mutta yleensä lapseton haluaa, että ne on omia. Ja moni haluaa niitä biologisia lapsia! Jos puolisolla on jo 3, niin teepä siinä sitten toiset 3 lisää - kenellä paitsi lestoilla on 6 lasta??? Eihän niitä pysty edes elättämään nykypalkoilla! Ihan täysin mahdoton yhtälö.


    AP:lläkin on se vika, että hakee naisia, joilla ei ole lapsia - ihan tyhmä vaade, kun itsellä jo on tehnynä.

    Ja kyllä tämä 3. lapsen YH-isäkin takuulla kiinnostaa toista vastaavaa YH-naista.

    Mutta kun pitää saada neitsyt ja lapseton! Kaunis, hoikka, koulutetttu ja hyvässä asemassa, ja valmis ÄIDIKSI kuten tuostakin viestistä käy ilmi. Ei naiseksi miehelle, vaimoksi, vaan ÄIDIKSI PERHEELLE.

    Olet oikeassa

    Äänestä

No ihan samalla tavalla se tuntuu miehelle olevan ongelma, jos naisella on lapsi.

Äänestä

En ole etsimässä seuraa, mutta vastaan kuitenkin. Minulle itsestän selvää että jos muuten "samanarvoiset" miehet niin lapsettoman mieluummin valitsisin kuin sen jolla on edellis(e/i)stä liito(i)sta lapsi(a).

Miksi?

Vapaampaa, enemmän mahdollisuuksia, taloudellisesti parempi, ei kiinnosta olla äitipuoli.

Äänestä

Minun kohdalle on taas sattunut "isiä", jotka haluaisivat, että minulla olisi ennestään omia lapsia. En kuulema ymmärrä perhetouhuista mitään, koska minulla ei ole jälkeläisiä.

Valitettavasti en pysty saamaan lapsia joten en pysty perhe-elämää mitenkään etukäteen opiskelemaan ;) Sinänsä hassua tuollaiset kommentit koska kaikkihan joutuvat nuo asiat opiskelemaan, kukaan ei ole "valmis" isä tai äiti.

Äänestä

...naisilla on kyseessä mustasukkaisuus, ei haluta jakaa kumppanin huomiota kenenkään kanssa. Kun puuttuu vielä elämänkokemusta, niin itsetunto ei välttämättä ole kohdallaan ja uhkaa koetaan sieltäkin mistä sitä ei todellisuudessa tule. Tuollainen mustasukkaisuus on pilannut monta suhdetta ja tulee pilaamaan. Tuossa iässä perheenperustamisvietti on vielä suuri ja puolison lapset aiemmasta liitosta voidaan kokea "kilpailijoina" mahdollisten omien lasten suhteen.

Äänestä
  • Mustasukkaisuuskin voi olla syy. Samoin mukavuudenhalu.

    Äänestä

vanhemmuuteen sitten ajallaan, en tulla valmiiseen pöytään. Uusioperheiden ongelmistakin on tullut luettua niin paljon, että eipä kiinnosta sellaista ongelmavyyhtiä niskoilleen ottaa. Miehen pitäisi olla tavanomaista PALJON kiinnostavampi, jotta edes harkitsisin tapailun/ suhteen aloittamista.

Äänestä
  • Olen itse nykyään yh-äiti yhdelle lapselle, mutta ennen kun sain oman lapsen niin kammoksuin yh-isiä. Ihan vaan sen takia että en halunnut ryhtyä sijais-äidiks tai yleensäkin saada yhteinen aika pilattu lapsilla.
    Nykyään kun on oma lapsi, niin otan mieluummin miehen jolla ON lapsia. Ei vaan sen takia että olisi omalle lapselle kavereita, vaan sen takia että mies ymmärtää mitä kaikkea siihen tulee lasten mukana. Lapseton mies voi useimmiten olla (en väitä että kaikki on) halukas menemään silloin kun haluaa, ja lapset voidaan kokea esteenä. Moni lapseton mies on myös niin itsekäs ettei halua edes tutustua toisen miehen lapseen.
    Miehellä jolla on myös lapsia kuten itselläni, niin voidaan aina keksiä jotain tekemistä yhdessä lasten kanssa jos he vaan kaikki ovat suht saman ikäisiä. Sitten minulla ei ole väliä onko yksi tai useampia niitä lapsia. Se on vaan merkki siitä että on joskus kelpuutettu isäksi.

    Äänestä

  • itse yh-äiti kirjoitti:

    Olen itse nykyään yh-äiti yhdelle lapselle, mutta ennen kun sain oman lapsen niin kammoksuin yh-isiä. Ihan vaan sen takia että en halunnut ryhtyä sijais-äidiks tai yleensäkin saada yhteinen aika pilattu lapsilla.
    Nykyään kun on oma lapsi, niin otan mieluummin miehen jolla ON lapsia. Ei vaan sen takia että olisi omalle lapselle kavereita, vaan sen takia että mies ymmärtää mitä kaikkea siihen tulee lasten mukana. Lapseton mies voi useimmiten olla (en väitä että kaikki on) halukas menemään silloin kun haluaa, ja lapset voidaan kokea esteenä. Moni lapseton mies on myös niin itsekäs ettei halua edes tutustua toisen miehen lapseen.
    Miehellä jolla on myös lapsia kuten itselläni, niin voidaan aina keksiä jotain tekemistä yhdessä lasten kanssa jos he vaan kaikki ovat suht saman ikäisiä. Sitten minulla ei ole väliä onko yksi tai useampia niitä lapsia. Se on vaan merkki siitä että on joskus kelpuutettu isäksi.

    Olen itse vapaehtoisesti lapseton joten mies, jolla on lapsia entisestä liitosta sopii oikein hyvin minulle.
    Myös mies ilman lapsia tai ilman vauvakuumetta kelpaa myös.

    Äänestä

Olen vähän yli 40v. ja kolmen lapsen yksinhuoltaja. Joku aika sitten olin vielä sinkku ja hain miestä, jolla oli lapset jo valmiina. Tässä iässä lapset ovat useimmilla jo siinä iässä, että ovat paljon kavereiden kanssa ja heiltä pääsee rauhassa seurustelemaan. Näin ei myöskään kummallakaan ole stressiä perheen lapsiluvun lisäämisestä.

Jos olisin 30v ja perhettä perustamassa, niin saattaisi olla, että katselisin miestä, jolla ei ole vielä lapsia. Uusperheiden kuviot eivät ole mitenkään helppoja, joten minusta on hyvä asia, että ihmiset miettivät tilanteita etukäteen. On sinulle ja lapsellesikin helpompaa kun ei aloiteta suhdetta väkisin. Jokaisella on oikeus miettä millä kriteereillä kumppaniaan valitsee. Näin säästyy monelta turhalta murheelta.

Toisaalta jos ihmiset on muuten hyvin kiinnostuneita toisistaan, niin lapset eivät varmaankaan ole este. Minäkin mietin, että mahdanko löytää fiksua kumppania kun itselläni on kolme lasta. Päätin olla yksin lasten kanssa jos tarpeeksi "laadukasta" miestä ei löytyisi. No netistä löysin miehen, joka ylitti kaikki odotukset, joten onnea sinulle myös etsintään.

Äänestä

Niin, suurin osa vastaajista ovat olleet sitä mieltä, ettei miehen lapsi/lapset haittaisi suhdetta, minulla haittaa..

Ja minkä vuoksi?? Mustasukkaisuudella ei ole tässä asiassa kyse, vaan siitä etten tahdo syöksyä valmiiseen perheeseen koska omia lapsia ei minulla ole. Pidän kyllä lapsista, siitäkään ei ole kyse vaan yksinkertaisesti tahdon miehen, joka on samassa tilanteessa, eli ei ole lapsia ja näin ollen voimme niitä saada (jos luoja suo) yhdessä sekä kasvaa vanhemmiksi ajan kanssa.

Minulla on kokemusta uusioperhe hässäkästä, ja siihen tilanteeseen en enään lähde. Ongelmat syntyivät mm siitä, että minä en voi täysin ymmärtää lapsiperheen arkea koska lapsia ei itselläni ole, matkoille ym ex-tempore lähdöille saa sanoa hyvästit, koska lapset aina joka toinen vkl isällä, ex-kumppani tulee aina olemaan kuvioissa mukana ja voivat olla hyvinkin hankalia, kumppani ei tahdo lisää lapsia koska hänelle riittää nykyiset lapset vaikkei sitä kerrokaan ensimmäisten vuosien aikana..

Mutta jokainen tavallaan ja tämän perhemallin itse olen kokemuksen myötä valinnut, minulle sopii vain lapseton mies.

Äänestä

ei lapsia hoida, vaan se pentu jää uuden naisen vastuulle ja hoidettavaksi. Tilastojenkin mukaan naiset tekee yhä edelleen 80 % kaikista kotitöistä - miehet makaa sohvalla. Ota siihen sitten vielä vieras pentu riesaksi. Ei kiitos!

Kuka haluaa valmiin lapsen? Toisen naisen lapsen?


Ei miehillekään YH:t kelpaa.

Ota sä YH - kun olet itsekin lapsellinen, kerta.

Äänestä
  • Terv. yksinhuoltajan ottanut aikoinaan, ja nytkin.

    Äänestä

Hello,

En minäkään alkaisi tapaamaan miestä jolla on jo lapsia. Olen 32v ja itsekkin eronnut lapseton.

Se on vaan niin että lapsen äiti on aina kuvioissa ja pahimmassa tapauksessa koko suku niskaan hengittämässä. Myöskin se että haluan olla miehen kanssa kaksin enkä miettiä riittääkö rahat lapsen luistimiin vai voimmeko mennä ulos syömään.

Äänestä

miehilläkin.

Jotkut eivät halua kumppanikseen ihmistä, jolla on lapsia edellisestä suhteesta, jotkut taas jopa mieluummin ovat suhteessa ihmiseen jolla on lapsia edellisestä suhteesta. Ihmiset vain ovat erilaisia ja samatkin ihmiset ollessaan erilaisissa elämäntilanteissa suhtautuvat asioihin eri tavoin.

Jos tilastoja katsotaan, niin yksinhuoltajuus on miehelle uutta kumppania etsittäessä peräti plussaa, eli lisää todennäköisyyttä löytää uusi kumppani. Naiselle taas yksinhuoltajuus on todella iso miinus, eli vähentää huomattavasti todennäköisyyttä löytää uusi kumppani. (tietysti kaikkihan muistavat että "on olemassa valhe, emävalhe ja sitten on vielä tilasto" ;) )

Jos taas profiilissa lukee "lapset eivät asu kanssani" saattaa kuvitella, että siinä on taas yksi joka ei halunnutkaan käytännössä kantaa vastuuta lapsistaan, vaikkei tästä todellakaan mitenkään välttämättä ole kyse.

Jos nainen ei halua sinua siksi, että sinulla on lapsi, ei kyseinen nainen ole sinulle oikea. Niin yksinkertaista se on.

Äänestä

ehkä sinun pitäisi hakea kumppania toisten yksinhuoltajien joukosta. En minäkään lapsettomana miehenä halua toisen lapsia hoidettavakseni. Haluan oman perheen ja varmasti suurin osa naisista on samanlaisia. Moni nainen vielä varmasti pelkäisi, että joutuu taloudenhoitajaksi sinun lapsillesi, koska suurin osa miehistä ei osallistu kotitöihin kuin nimellisesti.

Äänestä

Hei!

En pysty kaikkien naisten puolesta vastaamaan; mielipiteitä ja syitä niihin lienee yhtä monta, kuin miettijääkin. Itse koen jotenkin hassusti, että jos "aikuisella" miehellä ei ole lasta, niin jotakin on ehkä vialla ;-) Eli kyllä "normaali" elämänhistoria kokemuksineen ja virheineen on parempi, kuin pullossa eletty. Eli minulta saa plussaa lapsellinen mies.

Onnea matkallesi ja hyvää loppuvuotta!

Äänestä
  • Niin..

    "Itse koen jotenkin hassusti, että jos "aikuisella" miehellä ei ole lasta, niin jotakin on ehkä vialla"

    Juuri näin ajattelee valitettavasti vain ihminen, jolla on lapsi/a, ei koskaan ihminen jolla lapsia ei ole. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että kaikki eivät saa/tahdo lapsia?? Ja mitä sinun mielestäsi niissä on "vikaa" jolla lapsi/a ei ole???


    Vikaa todellakin on niissä, jotka lapsia eivät saa, ja mielestäsi varmaan vikaa on myös niissä jotka niitä eivät tahdo?? Entä meissä, jotka ovat etsineet sitä oikeaa ja sopivaa mutta ei ole löytänyt??????

    Todella ihna ajattelutapa sinulla...

    Äänestä

Minä olen jo vähän vanhempi kun 30, mutta ehkä saan sittenkin laittaa oman näkökulmani asiaan.

Itse olen lapseton, vapaa. Tapasin miehen jolla yksi lapsista asuu vielä kotona, teini-ikäinen. Ajattelin jo siihen ikään varttuneen nuoren olevan pieni este uudelle suhteelle. Mutta mutta... näkemykseni ja kokemukseni mukaan tämä mies ei ole vapaa uuteen suhteeseen. Perhe on tärkein, lapsi on tärkein, kaikki menot ja tekeminen riippuu lapsen tarpeista. Hän on aina numero uno, minä tulen siinä sivussa sitten kun/jos aikaa ja rahaa riittää yhteisille riennoille. Ei kiinnosta. Minä haluan vapaan miehen viettämään aikaa kanssani, rakentamaan yhteistä elämää, yhteisillä ehdoilla, en hänen ja hänen entisen perheensä ja lapsiensa ehdoilla. Kyllä se lapsi ja entinen perhe vaikuttaa asioihin paljon enemmän kun uskoisikaan. Mutta onhan niitä paljon YH-äitejäkin, ehkäpä enemmän ymmärrystä löytyy toiselta samassa tilanteessa olevalta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


yksmiesvaan kirjoitti:

Miksi kolmekymppisille( -) naisille tuntuu olevan maailman suurin ongelma jos miehellä on lapsi edellisestä suhteesta? Luuleeko naiset tosiaan että lapsi pilaa kaiken, kiukuttelee koko ajan ja että jos sellainen on niin elämä on ohi? Vai että ex-puoliso on sitten liikaa kuvioissa? Itsellä lapsi on ainoa hyvä asia mikä suhteesta jäi, ikävä vaan jos sen takia ei naisille kelpaa. Yli puolissa naisten profiileissa on ihannekumppanin kohdalla:ei lapsia. Asiallisia vastauksia kuuntelen mielelläni!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu