Pallo on teillä, mitä ATM:n nyt sitten pitäisi tehdä?
Mitä ATM:n pitäisi tehdä?
A-T-M-to-the-max
622786
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
ATM:n pitäisi matkia YTM:iä niin paljon kuin voi, mutta pitää silti oman persoonansa perusasiat mukana.
Perusasiat? Kuten ujous? Nehän ne juuri ATM:n kurimukseensa ajavatkin ja tekevät YTM-imitoinnin mahdottomaksi.
Hyvä esimerkki on introvertit-eksrtovertit -jako: käytännössä kaikki YTM:t ovat ekstrovertteja ja ellei sellaiseksi ole sattunut syntymään.... sanotaanko näin että en löisi vetoa sen jätkän puolesta.
Ruikutusta ja ruikutusta ehkä, mutta rohkenen väittää ettei introverteille (miehille) ole sijaa tässä maailmassa.
Eli se luonteenpiirre on heitettävä romukoppaan.
Joo, kyllä juttua pitää irrota. Mutta sitähän voi kehittää, miten paljon ja miten puhuu naisille. Eikö? Ei kai YTM:tkään syntyneet hyviksi läpänheittäjiksi.
yksi ATMismin peruspilari on paskat jutut. Ihmiset tykkäävät niin kauan kun ne saa nauramaan, huomasin sen yläasteella mutten jaksanut enää vetää hassuttelijan roolia.
Eipä kummempia. Surffata netissä ja näprätä kännykkää.
Kyllä minä heittäisin pallon naisille ja odottaisin heiltäkin hieman muuntautumiskykyä.
Juuri tuosta ATMeja syytetään, joten haluan kuulla mikä se yksinkertainen ratkaisu, taikapilleri ja hopealuoti ongelmaamme vastapuolen mukaan on.
Naiset on vähän kuin pikkulapsia, ei kannata laskea mitään niiden varaan.
Mutta oikeasti on vain yksi asia mihin voi vaikuttaa ja se on oma itse ja oma käytös. Ei mikään muu.
asioista, joista IHAN OIKEASTI pitää. Naiset kannattaa unohtaa hetkeksi ja keskittyä nauttimaan muista mukavista asioista elämästä. Myös ystävistä kannattaa pitää kiinni ja viettää näiden kanssa aikaa ja jos ei ole ystäviä kannattaa pyrkiä tutustumaan kavereihin paremmin, jotta näistä tuli oikeita ystäviä pelkän kaveruuden sijaan.
ei ole koskaan ollut kavereita?
voi tuntea itseään mieheksi jos ei pääse panolle.
Sitä paitsi nuo ystävyysjutut on naisten ja homojen hommia. Miehellä on kavereita, ei ystäviä.
aina kokeilla vasenta kättä oikean sijasta. Saat vähän vaihtelua.
Ehkä säkin saat joskus Virossa huoralta, niin tunnet itsesi sitten mieheksi.
Etsi sisäinen teinisi ja aloita alusta! Elämän suunta alkaa muodostua lukio-amis iässä. Tee niin kuin ulospäinsuuntautunut, alati hymyilevä, lipevä ulkoministerimme teki myöhäisteininä. Aloita jääkiekko- tai golfharrastus, ala juomaan kaljaa ja mene baareihin. Pakko toimia kun Alexanderillakin toimi. Kohta olet naimisissa älykkään ulkomaalaisnaisen kanssa ja käytät pelkästään Armanin pukuja;)
Nyt täytyy kyllä olla samaa mieltä kanssasi, koska tuohan vaan toimii. Pitää vaan varoa, ettei samalla muutu liian lipeväksi ja teennäiseksi kuplaksi.
Hehheh, eipäs vaan toimikaan tavallisella pulliaisella, vaikka pelaisi sekä jääkiekkoa että golfia, joisi kaljaa, kävisi baareissa ja hymyilisi. Avainsana on kai sitten tuo ulospäinsuuntautuneisuus, toivottavasti ei ainakaan lipevyys :).
on sosiaalisten taitojen parantaminen. Jos ei osaa iskeä naisia, se pitää opetella. Useimmat osaavat luonnostaan tai oppivat viimeistään opiskeluaikana, tai vähintään ajautuvat tilanteisiin missä suhteita syntyy. ATM ei. ATM on ujo, vihainen, katkera ja sovinisti.
Pitäisi korjata sosiaalisuusvamma ja asennevamma ja todennäköisesti myös fiksata vähän ulkonäköä.
"ATM on ujo, vihainen, katkera ja sovinisti."
Ylivoimainen enemmistö ATM:istä on noista neljästä vain ensimmäistä. Kannattaisi tutustua heihin myös livenä.
ensin ujo. Vuosien koulutus naisten taholta aiheuttaa ATM:lle sitten sivuvaikutuksina myös vihaisuutta, katkeruutta ja lopuksi sovinismia. Kausaliteetti menee niin. Ei kukaan ATM synny tähän maailmaan epäkelpona, naisten asenne vain muokkaa heistä lopulta sellaisia.
Eihän AT-miehiin voi tutustua livenä! Eikö se tässä juuri ole se pointti? Käsitys on pakko muodostaa näiden juttujen perusteella, ja olen samaa mieltä, "vihainen, katkera ja sovinisti" sopii täydellisesti siihen kuvaan minkä täällä saa.
Tuo kyllä pitää paikkansa että on vaikeaa tutustua. Se tosin onnistuu käymällä sellaisissa oppilaitoksissa missä miehiä on selvästi enemmän kuin naisia ja sen opiskelijoilla on nörttien tms. maine naisten keskuudessa (esim insinöörit).
ATM on useimmiten ujo, jotkut heistä ovat myös vihaisia, katkeria ja sovinisteja. Vastaavasti YTM on harvoin ujo, mutta osa heistäkin on vihaisia, katkeria ja sovinisteja.
Sosiaalisuudestahan lopulta kaikki on kiinni. Jos ei osaa itse ottaa kontaktia, ainoa mahdollisuus on jokin onnekas sattuma, jolla mahdollisesti voisi päästä lähemmin tutustumaan naiseen. Ja tuota sattumaa voi joutua odottelemaan pahimmillaan koko ikänsä. Tämä siis siinä tapauksessa, ettei jollain tavalla erotu muista miehistä niin, että naiset tekisivät itse aloitteita. Moni meistä ei ole koskaan sellaista "ylellisyyttä" päässyt kokemaan. Itsestäänselvyyksiähän nämä tietenkin ovat...
ujoja miehiä, mutta heillä on muijat.
se "naisten asenne" sitten johtuu? Siitä mystisestä teletappiaurasta?
Tottakai yksittäinen nainen voi joskus olla töykeä. Niin voi olla yksittäinen mieskin. Mutta psyykkisesti terve ihminen ei katkeroidu yksittäistapauksista.
Vuosia teknisen alan opintoja, silti en tunne yhtään puhdasta aateeämmää.
Parinmuodostus käytännössä lähes kaikissa tunnetuissa kulttuureissa on miesvetoista siten, että miehen oletetaan tekevän aloite. Se ei ole uusi ilmiö, vaan näin on ollut aina. Mies on aloitteellinen ja maskuliininen, nainen passiivinen. Nykyään on varmasti enemmän aloitteellisia naisia kun 50 vuotta sitten, mutta aloitteellisia naisia on edelleen vähän ja heidän harvinaisuutensa takia heidän markkina-arvonsa on suhteellisen korkea, joten he voivat käytännössä valita kumppaninsa. Todella ruma nainen ei ole koskaan aloitteellinen, aloitteelliset naiset ovat yleensä melko nuoria ja kauniita.
"ATM on useimmiten ujo, jotkut heistä ovat myös vihaisia, katkeria ja sovinisteja. Vastaavasti YTM on harvoin ujo, mutta osa heistäkin on vihaisia, katkeria ja sovinisteja."
ATM on yhdistelmä sosiaalista vajaavaisuutta ja puhdasta asennevammaa. Myös YTM voi olla asennevammainen, tai KTM, mutta parempien sosiaalisten taitojen takia he kykenevät nämä "pikku" puutteet peittämään.
"Jos ei osaa itse ottaa kontaktia, ainoa mahdollisuus on jokin onnekas sattuma, jolla mahdollisesti voisi päästä lähemmin tutustumaan naiseen. Ja tuota sattumaa voi joutua odottelemaan pahimmillaan koko ikänsä."
Sattuman varaan ei kannata laskea mitään, koskaan.
"Tämä siis siinä tapauksessa, ettei jollain tavalla erotu muista miehistä niin, että naiset tekisivät itse aloitteita."
Seinänväristä miestä lähestytään yhtä usein kuin seinänväristä naista. Eli ei käytännössä koskaan. Sama koskee siis myös naisia. Tylsännäköinen, tavallisesti pukeutuva harmaa hiirulainen ei vedä miehiä puoleensa.
Vaan entäpä kun moni yksittäinen kanssaihminen on töykeä?
Itse tunnen aika monia, myös vuosia tekniikan opintoja takana. Jotkut näistä jopa kohtuullisen sosiaalisia. En minä ihan lämpimäkseni huutele tuollaista, mutta repeile itseksesi ihan rauhassa.
Niin minäkin tunnen. Asia menee suunilleen niin, että tuntemani ei-ujoilla miehillä on kaikilla melkein koko ajan säpinää tai tyttöystävä. Tuntemillani ujommilla miehillä toisella puoliskolla on tyttöystävä (~ainoa säätö aika pitkään aikaan heti pitkäaikaiseksi tyttöystäväksi) ja toinen puolisko ovat sinkkuja.
kanssaihmisistä enemmistö on töykeä, sinä todennäköisesti toimit tavalla joka saa enemmistön karvat pystyyn.
Toki osa tuntemistani pojista on ollut nuorempana ja on vieläkin vähän ujoja. Useimmat heistä kuitenkin löytävät ennen pitkää tyttöystävän, eikä heillä ole muutenkaan kohtuuttomia ongelmia keskustella vaikka naispuoleisen koulukaverin kanssa.
Tästä päästäänkin siihen, että ujoilla miehillä on myös vientiä.
Ja tärkeä, todella tärkeä asia on seuraava: Kuinka moni oikeasti hiljainen ja ujokin mies tuosta vaan lähtisi esimerkiksi baarista BB-pissistä vetämään?
"Tästä päästäänkin siihen, että ujoilla miehillä on myös vientiä. "
Tuota että on mahdollisia pariutumisehdokkaita yksi per 2-3 vuotta en sanoisi vienniksi. Eihän tuossa edes oleteta että nämä vaihtoehdot olisivat jotenkin laadukkaita... Selkeästi kuitenkin kaikki yksinäiset ja vähän tai ei ollenkaan naisia saavat ovat ujoja.
"Ja tärkeä, todella tärkeä asia on seuraava: Kuinka moni oikeasti hiljainen ja ujokin mies tuosta vaan lähtisi esimerkiksi baarista BB-pissistä vetämään?"
Aika moni. Mä varmaan panisin, mutta ainakin sen mitä olen bb:stä kuullut ja vähän sen. Suurin osa tuntemistani seurustelevista ujohkoista miehistä ovat löytäneet tyttöystävänsä juurikin baarista, ja vieläpä sellaisista joilla on hirveän teinipaikan maine.
"Tuota että on mahdollisia pariutumisehdokkaita yksi per 2-3 vuotta en sanoisi vienniksi."
Onko tämä edes totta? Itse pitäisin todennäköisenä, että ihmisten ilmoilla liikkuvalla ujolla vientiä olisi 2-3 naisen taholta / vuosi.
"Suurin osa tuntemistani seurustelevista ujohkoista miehistä ovat löytäneet tyttöystävänsä juurikin baarista, ja vieläpä sellaisista joilla on hirveän teinipaikan maine."
99% suomalaisista miehistä löytää kumppanin baarista. Mutta taidat nyt sekoittaa hiljaisen ja ujon. Oikeasti ujo ja estynyt ei lähde baarista panemaan.
"Itse pitäisin todennäköisenä, että ihmisten ilmoilla liikkuvalla ujolla vientiä olisi 2-3 naisen taholta / vuosi."
Tämä pisti silmääni. Miten tässä määritellään ihmisten ilmoilla liikkuminen? Minä kun en edes sylje kuppiin eli käyn baareissakin kohtuu usein, heh. On työpaikka, käytännössä liikun vähintään kerran vuorokaudessa ulkosalla, kaupungilla, missä milloinkin. Miten on mahdollista että yksikään nainen ei ole koskaan törmännyt minuun? Itse en sitä oikein ymmärrä, ainoa mitä nyt nopeasti tulee mieleeni on se, että mahdan näyttää jotenkin harvinaisen rumalta ja vastenmieliseltä. Vai voiko ihmisestä huokua jokin sellainen "älkää lähestykö" viesti? Oli niin tai näin, ATM olen juuri tästä normista poikkeamisen takia. Muut saavat aloitteita, minä en niitä ole nähnyt.
en tiedä. Ehkä vaan olet niin sosiaalisesti taitamaton tai ruma. Mutta tosiaan, useimmat miehet kyllä tapaavat naisia. 90% suomalaisista kokee elämänsä aikana av(i)oliiton ja jäljellä jäävistäkin enemmistöillä on suhteita.
Alle prosentti ihmisistä kuolee harrastamatta seksiä kertaakaan.
"Onko tämä edes totta? Itse pitäisin todennäköisenä, että ihmisten ilmoilla liikkuvalla ujolla vientiä olisi 2-3 naisen taholta / vuosi."
Mun ennätys on 2, tapahtui tänä vuonna. (kummassakin tapauksessa pakit alle viikossa) En sitten tiedä riittääkö ulkona käynniksi melkein joka viikonlopun baarireissut ja hauskanpito kavereiden kanssa 1-N kertaa viikossa. Enkä todellakaan usko olevani mikään poikkeus.
Silti vaikkakin tuo 1-2 on mielestäni lähempänä totuutta, niin 2-3 ei kyllä ole mitään vientiä. Varsinkin kun ainakin itselläni vain korkeintaan yksi vuodessa on vaikuttanut edes vähän kiinostuneelta olemaan jotain muutakin kuin kaveri. Ja vain kaksi juttua on edennyt paria tapaamista ja/tai kaveruutta pidemmälle. Joillakin ei edes näin paljoa selvästikään jos jotkut ovat neitsyitä yli 25-vuotiaanakin.
"99% suomalaisista miehistä löytää kumppanin baarista. "
32% taisi olla tuo luku iltalehden/city-lehden tai vastaavan tutkimuksen mukaan. Pahus kun linkki hävisi, pyöri täälläkin joskus.
"Mutta taidat nyt sekoittaa hiljaisen ja ujon. Oikeasti ujo ja estynyt ei lähde baarista panemaan."
Noh, hiljaisia tyyppejä koskee melko lailla samat asiat. Ujo tyyppi kyllä lähtisi baarista panempaan, mut ei niitä mahdollisuuksia tule jos ei uskalla tehdä aloitetta. Estyneisyys tarkoittanee tässä tapauksessa sitä että haluaisi muttei pystyisi paniikin tms. takia.
en ole tarpeeksi korkeatasoinen.
"Vai voiko ihmisestä huokua jokin sellainen "älkää lähestykö" viesti?"
Itse asiassa voi. Selän asento tai muu kehonkieli saattaa olla todella torjuva. Ja joskus sen vain aistii. Emme me kuitenkaan niin kaukana eläimistä ole, etteivätkö "liskoaivot" toimisi edelleenkin.
Eri asia on sitten se, lähettääkö henkilö tuota viestiä tahallaan vai tahtomattaan. Tahtomattaan saattaa asento olla torjuva ihan vain sen takia, että ei tunne oloaan baaritiskillä tai pöydässä mukavaksi. Tavallaan vetää joko henkisen panssarin ylleen tai sitten kiemurtelee toivoen, että pääsisi lähtemään.
Ja jos olemus ja kehonkieli on kovin torjuva, siitä normaali ihminen vetää oletuksen, että tuo ei varmaan pidä minusta ja jättää sen ihmisen rauhaan eikä murehdi asiaa pidempään.
missä liikkuu ja kenen kanssa. Jos liikkuu sekaporukoissa, tuo 3 tarjokasta varmasti tulee ujommallekin vuodessa.
"Enkä todellakaan usko olevani mikään poikkeus."
No, 4% ihmisistä on neitsyitä kaksvitosina ja 2% kolmekymppisenä, että jotain osviittaa.
Sellaisia ihmisiä, joilla on pidempiä kuivia kausia syystä tai toisesta on tietenkin enemmän. Mutta on niitä naisissakin, jotka eivät vaan jostain syystä saa pitkään aikaan munaa.
"niin 2-3 ei kyllä ole mitään vientiä"
On se enemmän kun nolla, mitä näillä palstoilla kiljutaan. Lisäksi 2-3 huomattua tapausta, sanoisin että 2-3 jää vielä huomaamatta. Monet naiset ovat nimittäin todella huonoja näyttämään kiinnostustaan.
"Ja vain kaksi juttua on edennyt paria tapaamista ja/tai kaveruutta pidemmälle."
Kaverini mies on seurustellut kahdesti, nuorempana ja sitten nyt kaverini kanssa. Todennäköisesti hänellä on ollut välissä pari yhden illan juttua, mutta enpä näe tuota mitenkään poikkeuksellisena. Tosin kaverin mies on aika hiljainen ja aiempi suhde kesti useita vuosia.
"Joillakin ei edes näin paljoa selvästikään jos jotkut ovat neitsyitä yli 25-vuotiaanakin."
4%. 2% 30-vuotiaina, alle prosentti kuolee kokemattomina. Aika pienestä väestönosasta siis puhutaan, etenkin kun väittäisin että prosentti väestöstä kuuluu kastiin aseksuaalit.
"32% taisi olla tuo luku iltalehden/city-lehden tai vastaavan tutkimuksen mukaan."
Kolmannes kuitenkin, aika paljon. Ja tuo tarkoittaa sitä, missä on tavannut nykyisen kumppaninsa. Itse viittasin siihen, kuinka moni on tavannut jonkun kumppanin baarista. Enemmistö, uskoisin. Suomalaiset pariutuvat kännissä.
Lisäksi vaikka ensikohtaaminen ei olisi tapahtunut baarissa, usein suhde alkaa syventyä humalassa - juhlissa tai baarissa.
"Ujo tyyppi kyllä lähtisi baarista panempaan, mut ei niitä mahdollisuuksia tule jos ei uskalla tehdä aloitetta. Estyneisyys tarkoittanee tässä tapauksessa sitä että haluaisi muttei pystyisi paniikin tms. takia."
Väärin. Ujo on aina estynyt. Hän saattaa haluta lähteä baarista panemaan, muttei tosipaikan tullen välttämättä lähtisi. Ujous on kuitenkin kokonaisvaltainen juttu eikä liity pelkästään siihen, ettei saa juteltua tytöille.
Jos kyseessä on joku tyttöjännitys (= pelkää jutella tytöille, mutta kun pääsee juttelemaan, asiat sujuvat hyvin) kyseessä ei ole ujous. Vaan lievä jännitys vastakkaisen sukupuolen seurassa.
sitten laskee tasoa? No oma habitus ja käytös tietenkin.
Pullo kossua tänne, ja saan tunnissa oman markkina-arvoni maanrakoon! :D
Ihmiset eivät vaan tykkää olla luusereiden seurassa, niin epäkorrekti väite kuin se onkin. Ei siihen paljoa tarvita, esim. se ettei ole käynyt flaksi ikinä - "ominaisuus" joka äkkiä alkaa ruokkimaan itseään:
"har har har, eks säää oooo saanu pppppppillua?"
Tämä ei kuitenkaan ole se mistä lähdetään liikkeelle, luuseriksi päätyy alunperin esim. siksi että äiskä pakotti koulussa käyttämään tyhmän näköistä pipoa, eli sama kuin töissä, putki alkaa jostain ja jatkuu niillä raiteilla minne lähdettiin, yleensä vahingossa, vai moniko tekee esim. juuti ala-asteella pitkällä tähtäimellä strategisesti oikeita päätöksiä?
Voisin siis ihan hyvin olla YTM jos pipo olisi ollut oikeanlainen ja sillä seurauksella luuseriputki olisi jäänyt väliin.
Ihmiset vaan viihtyvät paremmin komeiden ja coolien seurassa, sellaisten jotka voittavat ja käyttivät jo nulikkana oikeanlaista pipoa.
vaan habituksesta ja käytöksestä. Molempiin voi vaikuttaa ihan itse. Vaikka olisi koulukiusattu pahastikin, tai vaikka olisi jäänyt teini-iässä ensisuudelmasta paitsi.
"Ei siihen paljoa tarvita, esim. se ettei ole käynyt flaksi ikinä - "ominaisuus" joka äkkiä alkaa ruokkimaan itseään:
"har har har, eks säää oooo saanu pppppppillua?""
Siis keskustelevatko miehet tosiaan toistensa seksuaalisesta kokemattomuudesta? :D
"vai moniko tekee esim. juuti ala-asteella pitkällä tähtäimellä strategisesti oikeita päätöksiä?"
Ei monikaan. Myös minua pakotettiin käyttämään ihan sairaan noloja haalareita ja muut lapset nauroivat. Mutta kasvoin siitä yli.
"Voisin siis ihan hyvin olla YTM jos pipo olisi ollut oikeanlainen ja sillä seurauksella luuseriputki olisi jäänyt väliin."
Tiedän yhden YTM-pelimies -kaverin, joka oli aika rankasti koulukiusattu. En tuntenut häntä lapsena, joten hän tietenkin on voinut keksiä koko jutun päästään, mutta epäilen.
Eivät asiat ole noin yksinkertaisia. Entinen koulukiusattu voi olla aikuisiällä voittaja, ja yläasteen coolein tyyppi voi asua roskiksessa isona. Väittäisin jopa, että jossain määrin ainakin Suomessa näin on. Koulukiusaajat ja muut "coolit" eivät voita elämän peliä, eivät ainakaan minun kouluni (suurehko yläaste pk-seudulla) voittaneet. Tavikset ja nörtähtävät pärjäävät nykyään paremmin.
"Ihmiset vaan viihtyvät paremmin komeiden ja coolien seurassa, sellaisten jotka voittavat ja käyttivät jo nulikkana oikeanlaista pipoa."
Omaa cooliusfaktoria voi kehittää.
"Jos liikkuu sekaporukoissa, tuo 3 tarjokasta varmasti tulee ujommallekin vuodessa. "
No jos on mahdollista sekaporukassa ja liikkuukin niin tuo voi varmaan pitääkin paikkansa. Itse liikun lähes aina porukoissa joissa kaikki ovat varattuja (ja pääosin miehiä). Veikkaisin että monien tapausten ongelmana on juurikin miesvetoiset porukat. Sekaporukat olisivat loistavia, mutta moisten löytäminen on melkoisen työlästä. En usko että kovinkaan moni ATM liikkuu sekaporukoissa joissa on myös sinkkunaisia.
"Kaverini mies ..."
No tuo ei ole mitään poikkeuksellista. On sentään seurustellut... Se on vähän ongelmallinen kohta että laskeeko yhden kerran seurustelleet ATM:ksi. Ei se ole mikään kadehdittava tilanne jos ei yhden illan juttuja ole, mutta kokemus seurustelusta on kuitenkin melko arvokasta.
"4%. 2% 30-vuotiaina, alle prosentti kuolee kokemattomina. Aika pienestä väestönosasta siis puhutaan, etenkin kun väittäisin että prosentti väestöstä kuuluu kastiin aseksuaalit. "
En puhu pelkästään neitsyistä. Kyllä joku tyypppi joka on pannut maksimissaan kahden naisen kanssa (eikä seurustellut näiden kanssa) yhden kerran 25 ikävuoteen mennessä on muihin oman ikäisiin verraten melko kokematon.
"Ujo on aina estynyt."
Ei minusta. Ujo saattaa jo olla kypsä menemään sänkyyn parin tapaamisen jälkeen, estynyt ei pysty silloinkaan. Ujo mies lähtisi panemaan ensimmäisenä iltana jos vastapuoli on erittäin aktiivinen ja etenee tarpeeksi hitaasti, estynyt ei koskaan.
"Jos kyseessä on joku tyttöjännitys (= pelkää jutella tytöille, mutta kun pääsee juttelemaan, asiat sujuvat hyvin) kyseessä ei ole ujous. Vaan lievä jännitys vastakkaisen sukupuolen seurassa."
Onko tuollaista olemassa? Kuitenkin jos täysin tuntemattomalle tytölle juttelemaan aloittaminen on vaikeaa, niin myös kaverilinjalta siirtyminen seksuaalisempaan suuntaan on oikeasti se selkeästi vaikein osuus. Tällöin ei voida sanoa että juttelemaan päästessä kaikki sujuu hyvin.
Kyllä mun mielestä ujot ihmiset pystyvät ainakin jollakin tasolla puhumaan tytöille kunhan on päästy jollain tavalla alkuun (yleensä juuri vastapuolen toimesta). Silti kaikki siirtymvaiheet ovat erittäin vaikeita, mutta ne menevät hyvin jos tyttö on aktiivinen (erittäin harvinaista)
"No jos on mahdollista sekaporukassa ja liikkuukin niin tuo voi varmaan pitääkin paikkansa. Itse liikun lähes aina porukoissa joissa kaikki ovat varattuja (ja pääosin miehiä). Veikkaisin että monien tapausten ongelmana on juurikin miesvetoiset porukat. Sekaporukat olisivat loistavia, mutta moisten löytäminen on melkoisen työlästä. En usko että kovinkaan moni ATM liikkuu sekaporukoissa joissa on myös sinkkunaisia."
Jos liikkuu varattujen kanssa, meininki on vähän erilaista. Ei niin kovin kauan sitten olin liikenteessä muutaman sinkkukaverin kanssa, mutta koska mukana oli varattuja (minä ja pari muuta), eipä siinä nämä sinkutkaan kovin paljon menneet tuttavuutta tekemään. Kun parilla miehellä ja naisella porukasta on sormus, ei kovin helposti muut lähesty ketään porukasta.
En tiedä, mistä "löytää" sekaporukoita, mutta minulla on jo ala-asteella ja tarhassa ollut sekä tyttöjä että poikia kavereina ja vielä aikuisenakin on itsestäänselvyys, että yleensä kun lähdetään ulos tai kutsutaan miehen kanssa ihmisiä kylään, molempia sukupuolia tulee paikalle. Eikä välttämättä niin, että mies kutsuu miehet ja minä naiset. Miehelläni on myös naispuoleisia kavereita entisen harrastuksen parista ja töistä. Ja opinnoista myös, vaikka vähemmän.
Luulisin, että myös ATM oppisi tulemaan paremmin toimeen naisten kanssa, jos hankkisi ensiksi muutaman naisen ihan kaveriksi ja oppisi tuntemaan naisten ajatusmaailmaa ja toimintaa. Jännityskin vähenisi, kun tajuaisi, että ei nainen pure.
"Se on vähän ongelmallinen kohta että laskeeko yhden kerran seurustelleet ATM:ksi. Ei se ole mikään kadehdittava tilanne jos ei yhden illan juttuja ole, mutta kokemus seurustelusta on kuitenkin melko arvokasta."
Kaverini mies ei ole ATM, mutta hieman ujo ja syrjäänvetäytyvä. Aika perusäijä.
En usko, että kovinkaan monella ihmisellä on useita todella pitkiä ja vakavia suhteita ennen vakiintumista.
"En puhu pelkästään neitsyistä. Kyllä joku tyypppi joka on pannut maksimissaan kahden naisen kanssa (eikä seurustellut näiden kanssa) yhden kerran 25 ikävuoteen mennessä on muihin oman ikäisiin verraten melko kokematon."
Omassa tuttavapiirissä miehillä ja naisilla on ollut yleensä n. 5-20 kumppania. Tiedän pari, joilla on ollut huomattavasti vähemmän (naisia) ja pari, joilla on ollut todella paljon (mies ja nainen). Joo, jossain määrin varmaan kokematon. Se kunnon seksikokemushan tulee parisuhteessa eikä kännipanoissa.
"Ujo saattaa jo olla kypsä menemään sänkyyn parin tapaamisen jälkeen, estynyt ei pysty silloinkaan. Ujo mies lähtisi panemaan ensimmäisenä iltana jos vastapuoli on erittäin aktiivinen ja etenee tarpeeksi hitaasti, estynyt ei koskaan."
Kyllä ne estyneet ihmisetkin seksille lämpeävät. Tiedän pari kundia, jotka suurinpiirtein pelkäävät tyttöjä, mutta kummasti hekin ovat naisen ja seksiä löytäneet. Toinen jopa huomattavan hyvännäköisen naisen, joka on kaiken lisäksi fiksu ja hyvätapainen ja tienaa melko hyvin. Toinen on löytänyt aika tavallisen naisen, mutta ei sekään nainen mikään jämä ole.
Oli miten oli, niin ujokin vaatii kuitenkin erityiskohtelua.
"Onko tuollaista olemassa? Kuitenkin jos täysin tuntemattomalle tytölle juttelemaan aloittaminen on vaikeaa, niin myös kaverilinjalta siirtyminen seksuaalisempaan suuntaan on oikeasti se selkeästi vaikein osuus. Tällöin ei voida sanoa että juttelemaan päästessä kaikki sujuu hyvin."
On olemassa ihmisiä, jotka vähän arastelevat (ainakin nuorempana) vastakkaista sukupuolta, ihan sitä keskustelun aloittamista.
Mutta jos sen keskustelun aloittaa ja nainen vähän lämpiää, niin jos nainen on tarpeeksi ronski, miehen ei vältämättä tarvitse aloitetta tehdä.
"Silti kaikki siirtymvaiheet ovat erittäin vaikeita, mutta ne menevät hyvin jos tyttö on aktiivinen (erittäin harvinaista) "
Eli jos tyttö tekee aloitteen.
Nyt kun karattiin aika kauas alkuperäisestä aiheesta enkä edes muista mistä tämäkään juttu alkoi niin kuitenkin jos yrittäisin jotenkin selventää pointtia.
Ujouden yksi automaattisista seurauksista on mielestäni se, ettei kykene tekemään aloitteita. Ihminen ei vaan pysty olemaan samaan aikaan sekä ujo että tekemään aloitteita aina välillä. Ujouden ollessa luonteenpiirre, niin pyytäessä ihmisiä tekemään aloitteita samalla pyydetään muuttamaan luonnetta. Ei se ole kiva saada tietää että vain itseään muuttamalla voisi saada enemmän elämää naisrintamalla.
"Jännityskin vähenisi, kun tajuaisi, että ei nainen pure. "
Omasta kokemuksesta tuo kyllä vaikuttaa jännityksen vähenemiseen, mutta aloitteiden tekoon tuo ei vaikuta lainkaan. Aloitteita tuntuu ohjaavan yksinkertaisesti onnistumisten määrä ja se, että tietää pystyvänsä ylläpitämään keskustelua niin että puhuu tarpeeksi kiinostavasti.
toinen taas on tietynlainen estyneisyys, ja siksi epäilenkin josko aidosti ujo mies tuosta vaan lähtisi ketään baarista panemaan.
"Ihminen ei vaan pysty olemaan samaan aikaan sekä ujo että tekemään aloitteita aina välillä."
Tästä olen hieman eri mieltä. Ujo voi välillä voittaa itsensä ja uskaltaa, vaikka se ei yleistä olekaan.
Baarit ovat täynnä normielämässä ujoja miehiä, jotka la-su yönä klo 2.30 neljän promillen konttauskunnossa uskaltavat kyllä hakea tyttöjä tanssimaan. ;)
"Ujouden ollessa luonteenpiirre, niin pyytäessä ihmisiä tekemään aloitteita samalla pyydetään muuttamaan luonnetta."
Ujous ei ole luonteenpiirre, vaan todellinen ongelma jos se estää sosiaalisen kanssakäymisen. Siihen voi saada myös apua. Yhtä lailla voisi sanoa, että sosiaalinen jännittäminen on "luonteenpiirre". Ehkä on, mutta ei sen kanssa ole pakko elää.
"Aloitteita tuntuu ohjaavan yksinkertaisesti onnistumisten määrä ja se, että tietää pystyvänsä ylläpitämään keskustelua niin että puhuu tarpeeksi kiinostavasti."
Osin totta, mutta toisaalta jos saa tyttöpuolisia kavereita, nämä voivat järjestää deitit tai heidän kauttaan voi tutustua sinkkutyttöön joka tekee aloitteen.
Aika monet ujot tuntemani miehet ovat tavanneet naisen tuttavapiirin kautta. Ujolle on helpompaa tutustua ensin pikkuhiljaa, ja sitten joskus (yleensä humalassa) siirtyä intiimimmälle asteelle.
"Siis keskustelevatko miehet tosiaan toistensa seksuaalisesta kokemattomuudesta?"
Se on yleinen pilkan aihe. Se on yleinen aihe, millä kilpaillaan ja laitetaan miehiä paremmuus järjestykseen. Jos on seksuaalisesti kokematon, se on automaattisesti luuserin leima ja päinvastoin jos on pannut kaikki kujan naaraita, on kylän kovin jätkä.
Ei tätä tietenkään missään julkisessa keskustelussa myönnetä.
pilkan aihe, mutta kyselevätkö äijät tosiaan toisiltaan, että onkos sitä tullut koskaan pillua saatua?
Ei hyvää päivää sentään.
Minun ei tulisi mieleenkään kysyä eräältä naispuoleiselta ystävältäni, onko hän neitsyt vaikka siitä lähes sataprosenttisen varma olenkin. Sen verran kiusallinen asia se varmasti hänelle on.
"Jos on seksuaalisesti kokematon, se on automaattisesti luuserin leima ja päinvastoin jos on pannut kaikki kujan naaraita, on kylän kovin jätkä."
Jaa, mistäs nämä asiat tiedetään? Okei, jos on aina muija näytille tuotavana, niin varmaan jotain voi päätellä siitä, ettei ihan kokematon kaveri ole. Mutta toisin päin? Mistä tietää, että joku on kokematon?
Periaatteessahan kaikki on itsestä kiinni, mutta ei kaikilla riitä enää paukkuja asioiden parantamiseen.
Tasojako ei tulekaan siitä saiko lättyynsä koulussa vai ei, vaan siitä kykeneekö toimimaan oikein siitä huolimatta.
Alemman Tason Miehestä ei tähän ole, mikä tekee hänestä luuserin niin itsenä kuin muidenkin silmissä.
Jotkut eivät osaa koskaan soittaa pianoa, jotkut eivät koskaan osaa ohjelmoida hitsausrobottia ja jotkut eivät osaa elää, olla ja ajatella YT-standardien mukaan.
"ja siksi epäilenkin josko aidosti ujo mies tuosta vaan lähtisi ketään baarista panemaan. "
Minä lähdin, vaikken uskonutkaan että niin käy lopulta, kun ei ennenkään käynyt... En todellakaan ole tehnyt ikinä yhtään uskottavaa aloitetta täysin vieraalle naiselle baarissa, ja olen kyllä sekä omasta että kavereideni mielestä helvetin ujo noissa asioissa.
Tyttö teki siinä tapauksessa kaiken että se ilta meni sänkyyn asti.
"Ujous ei ole luonteenpiirre, vaan todellinen ongelma jos se estää sosiaalisen kanssakäymisen."
Aloitteiden teko ja seksuaalisen kanssakäymisen aloittaminen ei ole normaalia sosiaalista kanssakäymistä. Se vaatii jo ihan eri määrän rohkeutta (vaativin sosiaalisen kanssakäymisen muoto?).
Mites muuten, koskeeko tuo myös naisia? käytännösssähän kyvyttömyys tehdä aloitteita on melko yleistä naisten keskuudessa kun harvan tarvitsee moisia tehdä. Onko se silti heilläkin epätoivottu ominaisuus josta tulee päästä eroon? Tekeekö vasta käytännön pakko tehdä aloite ujoudesta ongelman? Naisilla se sitten on suloinen luonteenpiirre? Minusta tuo on melko harmiton ominaisuus. Ja monen muunkin mielestä.
että se ujokin voi voittaa estonsa. Se, että ujo ei yleensä lähtisi, vaikka tarjous tulisi ei ole synonyymi sille etteikö joku ujo voisi joskus lähteä.
"Aloitteiden teko ja seksuaalisen kanssakäymisen aloittaminen ei ole normaalia sosiaalista kanssakäymistä. Se vaatii jo ihan eri määrän rohkeutta (vaativin sosiaalisen kanssakäymisen muoto?)."
Kyseessä on kaikista perimmäisin sosiaalisen kanssakäymisen muoto. Sillä ei ole rohkeuden kanssa välttämättä mitään tekoa.
"Mites muuten, koskeeko tuo myös naisia? käytännösssähän kyvyttömyys tehdä aloitteita on melko yleistä naisten keskuudessa kun harvan tarvitsee moisia tehdä. Onko se silti heilläkin epätoivottu ominaisuus josta tulee päästä eroon?"
Aloitteiden teko ei koske niin suuresti naisia, koska käytännössä kaikissa kulttuureissa miehen rooli on olla aloitteentekijä. Mutta ujous on myös naisilla epätoivottu ominaisuus, koska ujo nainen ei välttämättä onnistu koskaan viemään juttua sänkyyn ja seurusteluun asti toisin kun rempseämpi kanssasisar.
"Minusta tuo on melko harmiton ominaisuus. Ja monen muunkin mielestä."
Riippuu siitä, miten se vaikuttaa omaan elämänlaatuun. Minulle on aivan yksi ja sama onko joku ujo vai mikä sitten onkaan. Ongelma ujous on vain ujolle itselleen.
"Se, että ujo ei yleensä lähtisi, vaikka tarjous tulisi ei ole synonyymi sille etteikö joku ujo voisi joskus lähteä."
En kyllä näe vieläkään mitään syytä olettaa miksi ujo ei yleensä lähtisi.
"Kyseessä on kaikista perimmäisin sosiaalisen kanssakäymisen muoto."
Selvennäs vähän, mitä tarkoittaa perimmäisin sosiaalisen kanssakäymisen muoto?
"Sillä ei ole rohkeuden kanssa välttämättä mitään tekoa."
Rohkeat uskaltavat, ei niin rohkeat jäävät nuolemaan muniaan.
"Mutta ujous on myös naisilla epätoivottu ominaisuus"
Ei ole ainakaan pariutumismarkkinoilla. En minäkään sitä kokenut huonoksi ominaisuudeksi itsessäni kunnes tajusin että naiset eivät arvosta sitä. Sen kanssa pystyy elämään helvetin hyvin ilman että se mitenkään erityisesti rajoittaa elämää.
Nyt joutuu tekee vähän liikaakin töitä sen nujertamiseksi, ja luonteenikin muuttuu sen takia melko paljon. En näe tätä kehityssuuntaa absoluuttisesti positiivisena, sillä tavallaan jäisin ehkä jopa mielellään sellaiseksi viattomaksi tyypiksi kuin olin aikanaan.
Kaipa se täytyy hyväksyä että ujous on melko typerällä tavalla todella vakava este pariutumiselle. Luulenpa vaan että saan paljon vihaisia katseita jos sanon suoraan ihmisille että ujous on pahasta. Yleinen mielipide maailmalla on kuitenkin että ujous on melko harmitonta... Miksiköhän minulle ei sanottu tätä pienenä koulussa?
Joo, oli joulu. Olin poissa netistä. Ehkä luet, ehkä et.
"Selvennäs vähän, mitä tarkoittaa perimmäisin sosiaalisen kanssakäymisen muoto?"
Sellaista sosiaalista kanssakäymistä, mistä syntyy jälkeläisiä. Käytännössä on yhdentekevää paljonko on vaikka ystäviä, jos ei lisäänny.
"Ei ole ainakaan pariutumismarkkinoilla. En minäkään sitä kokenut huonoksi ominaisuudeksi itsessäni kunnes tajusin että naiset eivät arvosta sitä. Sen kanssa pystyy elämään helvetin hyvin ilman että se mitenkään erityisesti rajoittaa elämää."
Kyllä se naisiakin estää, juurihan sen perustelin.
"Kaipa se täytyy hyväksyä että ujous on melko typerällä tavalla todella vakava este pariutumiselle. Luulenpa vaan että saan paljon vihaisia katseita jos sanon suoraan ihmisille että ujous on pahasta."
Vetoan edelliseen viestiini.
rahasta.
Toinen vaihtoehto on, että teet itsestäsi mielenkiintoisen, mutta kun ilmeisesti olet harmaa hiirulainen etkä komea, niin rahaa on helpompi saada kuin em. juttuja.
1. Rupeat julkkikseksi. Vaikea, mutta mahdollinen nettikaudella.
2. Hankit paremmat sosiaaliset kyvyt. Vaikea.
3. Tee itsestäni hyvännäköisen. Erittäin vaikea.
Eli helpolla ei pääse ATM.
Eli lyhykäisyydessään fokusta pitäisi siirtää ja korjata ajattelumallia "johonkin" suuntaan.
Rivien välistä paistaa kevytmielisyyden ja nuoruuden tavoitelu, irvileukana voisin kysyä että lattialle räkiväksi ja kimeästi kiroilevaksi ikiteiniksikö tässä pitäisi ryhtyä, mutta myönnän että ainainen suorittaminen ja virkamiesmäinen nipottaminen sekä pahaan päivään varautuminen ovat jo omaltakin kantilta tylsiä juttuja.
Jos tästä nyt uudenvuoden tavoitteen ja lupauksen tekisi niin se pitäisi ilmeisesti sisällään ainakin pikkuseikoista riemuitsemisen ja kaikkeen sekoittuvan leikkisyyden?
Mutta eipä siinä, ihan järkevältä kuulostava neuvo.
Mikä se tuomonen ATM on?
Se on sellainen mies joka ei pärjää, mies joka häviää ja mies joka ei onnistu. Se on sellainen mies jota kukaan ei huomaa, ehkä ohimennen säälivät, mutta kun tappioputki alkaa alemman tason miestä vituttamaan niin alkavat muutkin häntä vihaamaan.
...mitä haluat. Kysymys voi kuulostaa yksinkertaiselta, mutta sitä se ei ole.
Jos haluat mahdollisimman suuren todennäköisyyden saada millainen tahansa nainen, niin voi olla hyvä kehittää pelimiesmaneereita ja muuttua villiksi baarisieluksi oman persoonan kustannuksella.
Jos haluat mahdollisimman suuren todennäköisyyden löytää sellainen nainen, jollaisen kanssa sopisit peruspersoonasi puolesta yhteen, et tarvitse muuta kuin suorittaa asennemuutoksen loppuun (ja olet kyllä päässyt jo erittäin hyvin alkuun!), ja positiivisemmalla asenteella voi sitten yrittää tehdä itsensä tavalla tai toisella lähestyttäväksi niille itsensä tapaisille naisille eli toisinsanoen avata niin paljon (hyviä) ovia kuin suinkin - harrastukset, keskustelukanavat, kouluttautuminen/työelämä, erilaiset tapahtumat, kavereiden kaveripiireihin tutustuminen, mitä tahansa mistä arvelet löytäväsi sentyylisiä naisia, jotka pitäisivät sinunkaltaisestasi miehestä sellaisena kuin olet (ensin sinun täytyy tietysti alkaa uskoa siihen, että tälläisiäkin naisia on - heitä nimittäin on, eivät kaikki ole ylimielisiä pissisprinsessoja. Sinun pitää vaan löytää heidät).
Ongelmasi ei ole se että sinussa olisi jotain vikaa tai ettei kukaan nainen voisi kiinnostua sinusta introverttina, vaan se, ettei sinun olemassaoloasi välttämättä tiedosta kovinkaan moni nainen ainakaan siinä mielessä. Jotta ihmiseen voi ihastua, tämä pitää huomata edes jollain tavalla. En minäkään esim luennoilla tiedä lainkaan, ketä jossain takanani istuu hiljaa. Mutta sen söpön eturivissä istuvan, aktiivisesti luennoitsijan kysymyksiin vastailevan vaikkakin muuten melko hiljaisen nörtin olen kyllä huomannut ;) Eli huomatuksi voi tulla muillakin tavoilla kuin ihme öyhöttämisellä. Ihmisiin pitää tehdä vaikutus jollain, mutta se jokin voi olla vaikka juuri älykkyys jota pääset jossain sopivassa tilanteessa esittelemään.
Toisaalta jos olet vähääkään kiinnostunut ulkoisesta olemuksestasi, voit panostaa myös siihen, esim. vaatetyylillä voi ilmaista persoonaansa ja joukosta ulkonäkönsä puolesta erottuva saattaa vetää puoleensa juuri tietyntyyppisistä miehistä tykkäävää. En kuitenkaan suosittele tätä, jollet oikeasti ole rokkari/punkkari/hippi/tms-henkinen. Itselleni ainakin ulkonäkö on aika sivuseikka, kikka toimii lähinnä niillä jotka selvästi kuuluvat johonkin alakulttuuriin.
Toivottavasti onnistut, ja muista että mitä naisiin tulee, laatu on aina tärkeämpää kuin määrä. Baarissa palloilemalla saatat korottaa mahdollisuuksiasi jonkun kännikukkasen poimimiseen, mutta muilla keinoilla parannat mahdollisuuksiasi johonkin paljon parempaan eikä sinun tarvitse edes luopua mistään, mikä on tärkeä osa sinua. Kyllä introverttikin voi parisuhteen löytää ja tulla huomatuksi.
...tähän loppuun: tärkeää on myös hyväksyä se, että kun alat 'näkyä' enemmän, herätät positiivisten reaktioiden ohella myös negatiivisa reaktioita. Se pitää vaan hyväksyä että kun tuot vaikkapa älyäsi esiin, osa ihmisistä (myös naisista) ajattelee että 'onpas ärsyttävä ja pätemisenhaluinen nörtti, kuka tuollaista jaksaa kuunnella' samalla kuin osa ajattelee että 'onpas älykäs mies, tuollaisen kun saisi'. Tätä reaktioiden jakautumista ei saa pelätä; eihän pelimiestäkään kiinnosta se, että puolet naisista halveksii heitä.