Alempana on ketju seksuaalisesta markkina-arvoteoriasta (MAT). Kirjoitukseni on pitkä, joten teen siitä oman aloituksen. Alkuperäinen MAT on esitetty näin:
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.ihmissuhteet/browse_thread/thread/69f0a744ac42a916/972d3b454ccec771?q="markkina-arvoteoria" matemaattinen
Kun asiaan tutustuu kunnolla, huomataan, että teoria ei väitä ihmissuhteiden syntymisestä oikeastaan yhtään mitään. Se tarjoaa teoreettisen perustan markkina-arvojen testaamiseksi käytännössä. Tärkeää on huomata, että tämä aito ja alkuperäinen MAT ei tunne lainkaan sellaisia käsitteitä kuin ATM ja YTM.
Alkuperäinen tieteellisen viileä MAT sisältää sen ongelma, että se ei kerro juuri mitään sellaista, mitä ihmiset olettavat sen kertovan. On paljon mukavampaa rypeä tai vittuilla ATM/YTM-tyyppisillä käsitteillä. Siksi MATiin on vähitellen tehty vaikka minkälaisia lisäyksiä.
Ensimmäinen lisäys oli oletus, että toinen sukupuoli (=miehet) haluaisi seksiä enemmän kuin naiset. Tälle voi olla empiirisiä perusteita jostakin 30 vuoden takaa. Nythän tilanne on aivan erilainen. Lukuisat miehet ovat tälläkin palstalla ihan tosissaan sen kanssa, että seksiin kelpaa vain heidän mielestään kaunis nainen. Heidän näkemystään ei ole mitään syytä epäillä.
Tunnetuin lisäys on AT/KT/YT-jaottelu, joka virheellisesti yhdistetään varsinaiseen MATiin jopa siinä määrin, että MATin kuvataan olevan nimenomaan noiden käsitteiden pyörittelyä. Sosiologian tutkija Henry Laasanen Jyväskylän Yliopistosta on erityisesti kunnostautunut tässä. Laasasen lähestymistapa ei ole missään määrin matemaattinen tai luonnontieteellinen, vaan se on naistutkimukseen verrattavaa populistista pseudo- tai puolitiedettä, jonka takana on vahva yhteiskuntapoliittinen pyrkimys.
Mutta Laasasellakin on painavaa sanottavaa. Toisin kuin alkuperäisen ”teekkari-MATin”, on Laasasen teorian takana myös empiirisiä havaintoja ja siksi teoriaa ei voida täysin sivuuttaa.
Laasanen esittää, että ihmisen taso AT/KT/YT-asteikolla riippuu tämän ominaisuuksista. Niin sanoo alkuperäinen MAT:kin. Mutta Laasanen menee pidemmälle ja kuvailee näitä ominaisuuksia. Kuten täällä on kerrottu, miehillä haluttuja eli YT-ominaisuuksia tuottaa ensisijaisesti status. Naisilla taas ulkonäkö. Tätä faktaa läheskään kaikki eivät halua tunnustaa. Sitten kiukutellaan esim. siitä, miten kaupungilla näkee niin ”epätasoisia” pareja, vaikka itse on jäänyt yksin.
Ulkoisesti epätasoisilta näyttäviä pareja syntyy siksi, että sukupuolten peruspreferenssit ovat toisistaan poikkeavat. Kapea huippuyksilöiden joukko pariutuu enemmän tai vähemmän onnellisesti keskenään. Kaikkein surkeimmat tapaukset
Monella rumalla miehellä on kaunis nainen, koska miehellä on riittävästi statusta. Nämä parit luultavasti ovat ihan onnellisia, koska molempien tärkeimmät preferenssit ovat täyttyneet.
Vastaavasti monella rumalla naisella on komea, mutta statukseton mies. Tästä otetaan pulttia juntimpien AT-miesten piirissä. Esim. maahanmuuttajat, joilla voi olla hyviä ulkonäöllisiä avuja, mutta käytännössä nollastatus yhteiskunnassa, pariutuvat ulkonäöllisesti heikompien suomalaisnaisten kanssa. Sama pätee kantaväestönkin keskuudessa. Koulun tupakkapaikan kingit, ollessaan siedettävän näköisiä, saavat elämäntavoistaan huolimatta yleensä jonkunlaisen naisen. Tähän faktaan pohjautuvat puheet naisia saavista rentuista.
Hyvän tai edes kohtuullisen näköinen ATM kyllä pääsee suhteeseen, jos kelpuuttaa ruman naisen, mutta tästä seuraa helposti perheväkivaltaa ja muita ongelmia. Mies ei ole tyytyväinen rumaan naiseensa, kyvyt tai asenne eivät mahdollista oman statuksen parantamista, itsetunto ei kestä ja lopulta nyrkki heiluu. Tätä kylmää faktaa vastaan tälläkin palstalla moni kapinoi. Siihen on tasan yksi lääke: statuksen parantaminen, mitä ei todellakaan tehdä netissä yökaudet roikkumalla.
Syy, miksi AT-ongelma on nyt noussut niin näkyväksi, on se että netin takia heikkostatuksiset miehet saavat äänensä kuuluviin. Ennen heillä ei ollut mitään asiaa mediaan. On myös niin, että heikkostatuksisia miehiä on enemmän kuin ennen. Miehet ovat heikompia, välttävät kilpailua ja voittamista ja siten syrjäytyvät yhä useammista asioista. Esim. intin keskeyttäminen yleistyy ja koulutuksesta putoaa pois yhä useampi. Peräkamarin poikia alkaa olla aina vain enemmän.
Nyt tullaan siihen, missä esim. Laasanen ja muut ATM-aktivistit astuvat miinaan. He väittävät, että AT-miesten asemaa parantaisi yhteiskunnan taloudellinen tuki, joka muka antaisi statusta. Näin ei ole, koska yhteiskunnan armosta/säälistä jakama palvelu ei paranna kenenkään statusta, vaan päinvastoin laskee sitä. Tilanne olisi sama kuin ns. kiintiönaisilla vastuullisissa tehtävissä. Tilanne hyväksytään hampaita kiristellen vain niin kauan kuin yhteiskunnan väkivaltakoneiston (=poliisi, tuomioistuimet, vankeinhoito jne.) uhan vuoksi on pakko, mutta mitään todellista arvostusta ei yhteiskunnan pakolla jakama status ikinä saavuta. Tällainen ATM-aktivismi on luultavasti tulosta Laasasen sosiologitaustasta, jossa tunkkainen vasemmistohenkinen ajattelu ja usko yhteiskunnan kaikkivoipaisuuteen elää yhä vahvana. Se ajattelutapa ei ole ikinä toiminut kestävällä pohjalla eikä toimi. Ei taloudessa eikä ihmissuhteissa eikä yhtään missään.
ATM-aktivismi on pahinta jalkaan ampumista, mitä AT-mies voi itselleen ja AT-kavereilleen tehdä. Ensinnäkin miehiseen statukseen ei kuulu säälin kerjääminen. Toiseksi ATM:n ei pidä vihata YTM:iä, vaan pyrkiä heidän joukkoonsa ja ystäväkseen. YTM:ää vihaava ATM hankkii itselleen vain lisää vihollisia, mutta ei yhtään ystäviä.
Yhteenvetona kaikesta, neuvo AT-miehille. Hankkikaa statusta. Älkää olko liian kilttejä. Käykää kunnialla koulut ja intit loppuun. Hankkikaa työpaikka. Paskaduuneja ei ole, vaan mikä tahansa on tyhjää parempi. Varsinkin kohta kun lama taas jakaa ihmiset kerroksiin. Verkostoitukaa muiden, menestyvien, miesten kanssa. Älkää erakoituko nettiin. Muuttukaa kun se vielä on mahdollista!
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.ihmissuhteet/browse_thread/thread/69f0a744ac42a916/972d3b454ccec771?q="markkina-arvoteoria" matemaattinen
Kun asiaan tutustuu kunnolla, huomataan, että teoria ei väitä ihmissuhteiden syntymisestä oikeastaan yhtään mitään. Se tarjoaa teoreettisen perustan markkina-arvojen testaamiseksi käytännössä. Tärkeää on huomata, että tämä aito ja alkuperäinen MAT ei tunne lainkaan sellaisia käsitteitä kuin ATM ja YTM.
Alkuperäinen tieteellisen viileä MAT sisältää sen ongelma, että se ei kerro juuri mitään sellaista, mitä ihmiset olettavat sen kertovan. On paljon mukavampaa rypeä tai vittuilla ATM/YTM-tyyppisillä käsitteillä. Siksi MATiin on vähitellen tehty vaikka minkälaisia lisäyksiä.
Ensimmäinen lisäys oli oletus, että toinen sukupuoli (=miehet) haluaisi seksiä enemmän kuin naiset. Tälle voi olla empiirisiä perusteita jostakin 30 vuoden takaa. Nythän tilanne on aivan erilainen. Lukuisat miehet ovat tälläkin palstalla ihan tosissaan sen kanssa, että seksiin kelpaa vain heidän mielestään kaunis nainen. Heidän näkemystään ei ole mitään syytä epäillä.
Tunnetuin lisäys on AT/KT/YT-jaottelu, joka virheellisesti yhdistetään varsinaiseen MATiin jopa siinä määrin, että MATin kuvataan olevan nimenomaan noiden käsitteiden pyörittelyä. Sosiologian tutkija Henry Laasanen Jyväskylän Yliopistosta on erityisesti kunnostautunut tässä. Laasasen lähestymistapa ei ole missään määrin matemaattinen tai luonnontieteellinen, vaan se on naistutkimukseen verrattavaa populistista pseudo- tai puolitiedettä, jonka takana on vahva yhteiskuntapoliittinen pyrkimys.
Mutta Laasasellakin on painavaa sanottavaa. Toisin kuin alkuperäisen ”teekkari-MATin”, on Laasasen teorian takana myös empiirisiä havaintoja ja siksi teoriaa ei voida täysin sivuuttaa.
Laasanen esittää, että ihmisen taso AT/KT/YT-asteikolla riippuu tämän ominaisuuksista. Niin sanoo alkuperäinen MAT:kin. Mutta Laasanen menee pidemmälle ja kuvailee näitä ominaisuuksia. Kuten täällä on kerrottu, miehillä haluttuja eli YT-ominaisuuksia tuottaa ensisijaisesti status. Naisilla taas ulkonäkö. Tätä faktaa läheskään kaikki eivät halua tunnustaa. Sitten kiukutellaan esim. siitä, miten kaupungilla näkee niin ”epätasoisia” pareja, vaikka itse on jäänyt yksin.
Ulkoisesti epätasoisilta näyttäviä pareja syntyy siksi, että sukupuolten peruspreferenssit ovat toisistaan poikkeavat. Kapea huippuyksilöiden joukko pariutuu enemmän tai vähemmän onnellisesti keskenään. Kaikkein surkeimmat tapaukset
Monella rumalla miehellä on kaunis nainen, koska miehellä on riittävästi statusta. Nämä parit luultavasti ovat ihan onnellisia, koska molempien tärkeimmät preferenssit ovat täyttyneet.
Vastaavasti monella rumalla naisella on komea, mutta statukseton mies. Tästä otetaan pulttia juntimpien AT-miesten piirissä. Esim. maahanmuuttajat, joilla voi olla hyviä ulkonäöllisiä avuja, mutta käytännössä nollastatus yhteiskunnassa, pariutuvat ulkonäöllisesti heikompien suomalaisnaisten kanssa. Sama pätee kantaväestönkin keskuudessa. Koulun tupakkapaikan kingit, ollessaan siedettävän näköisiä, saavat elämäntavoistaan huolimatta yleensä jonkunlaisen naisen. Tähän faktaan pohjautuvat puheet naisia saavista rentuista.
Hyvän tai edes kohtuullisen näköinen ATM kyllä pääsee suhteeseen, jos kelpuuttaa ruman naisen, mutta tästä seuraa helposti perheväkivaltaa ja muita ongelmia. Mies ei ole tyytyväinen rumaan naiseensa, kyvyt tai asenne eivät mahdollista oman statuksen parantamista, itsetunto ei kestä ja lopulta nyrkki heiluu. Tätä kylmää faktaa vastaan tälläkin palstalla moni kapinoi. Siihen on tasan yksi lääke: statuksen parantaminen, mitä ei todellakaan tehdä netissä yökaudet roikkumalla.
Syy, miksi AT-ongelma on nyt noussut niin näkyväksi, on se että netin takia heikkostatuksiset miehet saavat äänensä kuuluviin. Ennen heillä ei ollut mitään asiaa mediaan. On myös niin, että heikkostatuksisia miehiä on enemmän kuin ennen. Miehet ovat heikompia, välttävät kilpailua ja voittamista ja siten syrjäytyvät yhä useammista asioista. Esim. intin keskeyttäminen yleistyy ja koulutuksesta putoaa pois yhä useampi. Peräkamarin poikia alkaa olla aina vain enemmän.
Nyt tullaan siihen, missä esim. Laasanen ja muut ATM-aktivistit astuvat miinaan. He väittävät, että AT-miesten asemaa parantaisi yhteiskunnan taloudellinen tuki, joka muka antaisi statusta. Näin ei ole, koska yhteiskunnan armosta/säälistä jakama palvelu ei paranna kenenkään statusta, vaan päinvastoin laskee sitä. Tilanne olisi sama kuin ns. kiintiönaisilla vastuullisissa tehtävissä. Tilanne hyväksytään hampaita kiristellen vain niin kauan kuin yhteiskunnan väkivaltakoneiston (=poliisi, tuomioistuimet, vankeinhoito jne.) uhan vuoksi on pakko, mutta mitään todellista arvostusta ei yhteiskunnan pakolla jakama status ikinä saavuta. Tällainen ATM-aktivismi on luultavasti tulosta Laasasen sosiologitaustasta, jossa tunkkainen vasemmistohenkinen ajattelu ja usko yhteiskunnan kaikkivoipaisuuteen elää yhä vahvana. Se ajattelutapa ei ole ikinä toiminut kestävällä pohjalla eikä toimi. Ei taloudessa eikä ihmissuhteissa eikä yhtään missään.
ATM-aktivismi on pahinta jalkaan ampumista, mitä AT-mies voi itselleen ja AT-kavereilleen tehdä. Ensinnäkin miehiseen statukseen ei kuulu säälin kerjääminen. Toiseksi ATM:n ei pidä vihata YTM:iä, vaan pyrkiä heidän joukkoonsa ja ystäväkseen. YTM:ää vihaava ATM hankkii itselleen vain lisää vihollisia, mutta ei yhtään ystäviä.
Yhteenvetona kaikesta, neuvo AT-miehille. Hankkikaa statusta. Älkää olko liian kilttejä. Käykää kunnialla koulut ja intit loppuun. Hankkikaa työpaikka. Paskaduuneja ei ole, vaan mikä tahansa on tyhjää parempi. Varsinkin kohta kun lama taas jakaa ihmiset kerroksiin. Verkostoitukaa muiden, menestyvien, miesten kanssa. Älkää erakoituko nettiin. Muuttukaa kun se vielä on mahdollista!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hyvän tai edes kohtuullisen näköinen ATM kyllä pääsee suhteeseen, jos kelpuuttaa ruman naisen, mutta tästä seuraa helposti perheväkivaltaa ja muita ongelmia. Mies ei ole tyytyväinen rumaan naiseensa, kyvyt tai asenne eivät mahdollista oman statuksen parantamista, itsetunto ei kestä ja lopulta nyrkki heiluu. Tätä kylmää faktaa vastaan tälläkin palstalla moni kapinoi. Siihen on tasan yksi lääke: statuksen parantaminen, mitä ei todellakaan tehdä netissä yökaudet roikkumalla.
Mihin perustat käsityksen että nimenomaan rumat naiset joutuisivat perheväkivallan uhriksi ja tekijöinä olisivat nuo ATM:t. Eiköhän valtaosaan miehen väkivaltaisuudesta ole syynä miehen mustasukkaisuus, alemmuudentunne ja huono itsetunto. Ei kai sellaista tarvitse ruman naisen kanssa tuntea. Mieshän valitsee ruman (tai siis tavisnaisen) sen vuoksi, että voi olla varma siitä, että nainen ei esim. käy vieraissa. Ongelmian miehelle tulee silloin kun hän mustasukkainen ja siitä tuo väkivalta johtuu. Toki lyömiseen on monia muitakin syitä.
Tietojeni mukaan nimenomaan kunnianhimoiset tyytymättömät YTM:t hakkaavat kauniita vaimojaan. Tämä on siis paljon yleisempää kuin luulit. Siitä et kuitenkaan maininnut mitään.
Poliisin tietoon tullut rikollisuus on ilmirikollisuutta. Väitän, että köyhien perheväkivalta tulee helpommin viranomaisten tietoon koska köyhät asuvat kerrostaloissa, joissa väkivallan äänet häiritsevät naapureita. Naapurit soittavat poliisit paikalle.
Rikkaiden väkivalta jää raportoimatta koska se tapahtuu hyvin eristetyissä taloissa hienosto-omakotialueilla. Kukaan ei siellä auta sitä naista. Miehellä on niin vankka yhteiskunnallinen asema, että hän kyllä keksii keinot pistää vaikka vikuroiva vaimo pakkohoitoon mielisairaalaan, jos nainen alkaa puhumaan.
Voi olla, että joskus ennen mies on valinnut rumemman naisen kuin olisi voinut. Joskus ennen uskollisuus ym. asiat painoivat paljon enemmän kuin nykyään. Sen ikäluokan miehiä kyllä vielä on, mutta alkavat olla jo 50 ikäluokkaa, 40 ainakin. Voi ihan hyvin olla, että hienoissa taloissa he pahoinpitelevät vaimojaan.
Nykyään aktiivisimmin pariutumismarkkinoilla olevilla on erilaiset arvot. Naisen kauneus sanelee paljon nykyään. Sitähän tällä palstalla jatkuvasti tolkutetaan myös AT-miesten toimesta.
AT-miehistä suuri osa syyllistää naisia renttujen valitsemisesta kumppaniksi. Yritin selittää tätä renttu-ilmiötä. Rentut pääsevät parisuhteeseen ei-tasokkaiden naisten kanssa, mutta pääsevät kuitenkin. Rentut ovat AT-miehiä aivan, kuten naiset (ainakin KTN ja YTN) sanovatkin, mutta muut ATM:t kadehtivat heitä. Muut (ei-rentut) ATM:t väittävät renttuja YTM:ksi, mikä on tietenkin säälittävää. ATM:n ei missään nimessä kannata ottaa mallia rentusta, koska renttuus on vain ATM:n yksi muoto. ATM:n kannattaa ottaa esikuvakseen ne miehet, joilla löytyy statusta.
Naisen elämä rentun kanssa on sellaista kuin se on. Sitä faktaa ei poista se seikka että perheväkivaltaa esiintyy muuallakin.
Ihan itsestäänselviä juttuja jotka ihmiset ovat intuitiivisesti ymmärtäneet aina. Ulkonäkö merkkaa, status merkkaa. Jos on silmä keskellä suuta niin ei saa helposti hyvännäköistä partneria. Ei ole hirveän monimutkaista. Se on sitten hassua kun jotkut käyttäytyy että "hei vittu jätkät me keksittiin uus teoria!"
No ette todellakaan keksineet kun vain jotain hassuja termejä asioille jotka kaikki aikuiset ellei nuoretkin tietää. Joskus tämä 'teoriointi' johtaa myös älylliseen laiskuuteen jolloin ongelmia kokeneella ihmiselle (tavallisesti miehelle) sanotaan vain että "olet ATM". Siis ihmiselle jolla on ollut vaikeuksia kerrotaan lyhennetysti että hänellä on vaikeuksia. Mutta läheskään aina henkilössä ei ole mitään selvää vikaa,ihmissuhteet vain ovat monimutkaisempia.
"Hyvän tai edes kohtuullisen näköinen ATM kyllä pääsee suhteeseen, jos kelpuuttaa ruman naisen, mutta tästä seuraa helposti perheväkivaltaa ja muita ongelmia. Mies ei ole tyytyväinen rumaan naiseensa, kyvyt tai asenne eivät mahdollista oman statuksen parantamista, itsetunto ei kestä ja lopulta nyrkki heiluu."
Mihinkähän tutkimukseen tuo perustuu?
"ATM-aktivismi on pahinta jalkaan ampumista, mitä AT-mies voi itselleen ja AT-kavereilleen tehdä. Ensinnäkin miehiseen statukseen ei kuulu säälin kerjääminen. Toiseksi ATM:n ei pidä vihata YTM:iä, vaan pyrkiä heidän joukkoonsa ja ystäväkseen. YTM:ää vihaava ATM hankkii itselleen vain lisää vihollisia, mutta ei yhtään ystäviä."
Yrität esittää asiat kovin tieteellisesti, mutta siitä huolimatta et ilmeisesti ymmärrä mitään markkinoista etkä kansantaloustieteestä. Jos nimittäin markkina-arvoteoriaa halutaan tieteellisestä kulmasta lähestyä, niin sehän on vain eräänlainen sovellus kansantaloustieteestä.
Se kohta, missä NOLLAAT KAIKEN TEKSTISI ARVON, on tuo kommenttini alussa lainattu tekstinpätkä. Et selvästikään ymmärrä, että talous on nollasummapeliä. Vahvasti yksinkertaistaen: jos joku atm onnistuu nousemaan ytm:ksi, niin silloin joku ytm tippuu ktm:ksi, ja taas joku ktm atm:ksi.
ATM-aktivismilla siten ON hyötyarvoa atm:ille. ATM-aktivismi pyrkii oikeudenmukaisiin sääntöihin kilpailukentällä, jotta jo Adam Smithin hahmottelema markkinoiden näkymätön käsi pääsee jakamaan hyvinvointia (tässä: pillua) niille, keille se markkinoiden arvostuksen mukaan kuuluu.
Sinun ohjeesi taas pyrkivät lukitsemaan markkinoiden arvostuksen nykyisten ytm:ien hyväksi. MUTTA LUKITUT MARKKINAT EIVÄT OLE ADAM SMITHIN VAPAATA MARKKINATALOUTTA, VAAN OLIGOPOLISTISTA HARVAINVALTAA ELI ELIITIN DIKTATUURIA.
Älkää ATM:t kuunnelko tuota kusipäätä joka aloitti tämän ketjun, hänen tarkoituksenaan on pitää ATM:t pohjalla hänen ja muiden kaltaistensa hyväksi. Tai toinen vaihtoehto on, että hän on vain tyhmä kuin saapas, mutta yrittää esittää tietävänsä asioista.
Vaikka teorian nimi onkin tuo, ei kansantaloustiede ole ainoa oikea tieteenala sitä selittämään. Miksi katsot teoriaa vain kansantaloustieteen näkökulmasta? MAT ei avaudu, jos ei ymmärrä sekä ihmistä että teorian teoreettisia perusteita.
"Se kohta, missä NOLLAAT KAIKEN TEKSTISI ARVON, on tuo kommenttini alussa lainattu tekstinpätkä. Et selvästikään ymmärrä, että talous on nollasummapeliä. Vahvasti yksinkertaistaen: jos joku atm onnistuu nousemaan ytm:ksi, niin silloin joku ytm tippuu ktm:ksi, ja taas joku ktm atm:ksi."
Epäilen, että tuo ei päde edes niillä markkinoilla, jotka kansantaloustieteessä määritellään. Saati sitten ihmisten välisissä suhteissa. Emme ole mitään valuuttoja, kulutushyödykkeitä, arvopapereita yms, joihin nollasummapeli kai pätee (teorioissa).
Oletko oikeasti sitä mieltä, että pitäisi olla joku korkeampi voima jakamassa tätä "hyvinvointia" (:D)? Ei! Kyllä ainoa oikea neuvo AT-ihmisille on se, että menee ensin itseensä, katsoo noin kuvaannollisesti peiliin ja pyrkii muuttamaan asenteitaan. Vaikka olisi kuinka päähän potkittu, kukaan muu ei sitä voi lopullisesti tehdä kuin AT-ihminen itse. Pään sisältä se muutos lähtee, jos lähtee. Yksi elämän realiteetti on kuitenkin se, että kaikki alaspainetut tai muuten vain vähemmälle huomiolle jääneet eivät tähän kykene. Ei olisi toki mitenkään väärin auttaa tällaisia, mutta silloinkin ihan ensimmäinen asia olisi saada aikaan asennemuutos. Ei tässä mitään ATM-aktivismia tarvita.
Ja ei tämä maailma ole valitettavasti oikeudenmukainen eikä tasa-arvoinen: sekä kurjuus että hyvinvointi voi langeta sekä hyvälle että pahalle ihmiselle ilman omaa syytä tai ansiota.
Höpö höpö. Talous ei ole nollasummapeliä. Hyvinvointi perustuu jatkuvaan kasvuun. Kasvulle edellytyksiä tuo mahdollisimman suuri vapaus. Mitä useampi AT-ihminen nousee YT-ihmiseksi, sitä enemmän seksin harrastaminen, parisuhteilu ja kaikkinainen mukava lisääntyy. On kylmä fakta, että AT-ihmiset eivät halua toisiaan, eikä kuulukaan haluta. AT-ihmisen tason nousu ei ole keneltäkään pois vaan se tuo ihmissuhdemarkkinoille lisää kasvua ja hyvinvointia.
ATM-aktivismi pyrkii vääristämään kilpailua tuomalla siihen ulkopuolisen tahon määräämiä rajoituksia ja sääntöjä. Lopputuloksen kannalta on ihan sama, sotkeeko markkinoita ATM-aktivismi vai esim. joku vanhoillis-lestadiolainen moraali. Kummassakin yritetään painostaa ihmisiä toimimaan eri tavalla kuin itse haluavat. Seksin ja parisuhteiden tarjonta vähenee ja onnellisuus laskee. Se vasta oligarkiaa on, kun pieni porukka saisi päättää, mitä muut saavat arvostaa!
Oliko Neuvostoliitossa hyvinvointi suurempaa kuin Sveitsissä? Onko Pohjois-Korean tilanne parempi kuin Japanin? Rajoituksia ja yhteiskunnan väliintuloja vaatimalla ei hävitä kuin omat (ja sivussa muidenkin) mahdollisuudet tulla onnellisemmaksi.
Sitä selkeämmin nollasummapeliä.
Pillun määrä on vakio. Jos ytm saa pillua, niin joku toinen ei saa pillua.
Pillunvonkausta kun ei voi vakuuttaa credit default swapeilla, että jos ei onnaa jonkun naisen kanssa, niin saisi sitten vakuutuskorvauspillua vähän vähemmän vaativalta naiselta.
Tällä hetkellä parisuhdemarkkinat perustuvat ytm:ien sanelemiin arvostuksiin. ATM-liike tarjoaa vastavoiman; ATM-liike pyrkii takaamaan reilut säännöt markkinoilla niin, että markkinat pääsevät aidosti arvioimaan, onko ATM tosiaan niin paljon huonompi vaihtoehto kuin ytm:t oligopolistaan väittävät.
Internet on jo tähän mennessä tasoittanut markkinoita monella tapaa, ja yksi näistä markkinoidentasausliikkeistä on juuri ATM-liike. Enää ei oligopolistimulkut pysty pimittämään markkinatietoa siinä määrin kuin ennen, oli sitten kysymys ohjelmistomarkkinoista tai parisuhdemarkkinoista. Ja tulevaisuudessa tiedonvälityksen nopeus tasoittaa markkinoita entisestään. Ytm:iä ja oligopolisteja pelottaa, se voidaan nähdä niin ATM-liikkeen halveksinnassa kuin musiikkiteollisuuden vertaisverkkojen vastaisessa kuolonkankeudessakin.
Millä tapaa olisi naisen näkökulmasta oikeudenmukaista JOUTUA alemman tason miehen puolisoksi?
Hyödykkeen konkreettisuus ei liity nollasummapeliin millään tavalla. Pillun määrä vastaa suunnilleen munan määrää. Aktiivisimmissa pariutumisikäluokissa miehiä on pieni enemmistö, toisaalta taas homoseksuaaleissa on miesenemmistö.
Naisen (riittävän tasokkaan esim. tämän palstan kommenttienkin perustella) saa, kun miehellä on riittävästi statusta. Jos ei saa yhtä naista, saa toisen. Tai kolmannen joka voi olla niistä se kaikkein haluttavin tapaus.
Parisuhdemarkkinoilla ei ole YTM:ien sanelema tilanne. Peli on itse asiassa aivan helvetin reilu ja helppo miesten kannalta. Hankit vain rahaa, niin saat takuulla pillua. Tai hankit valtaa ja osaat sitä käyttää oikein, niin naisia löytyy. Statuksen hankkimiseen on monta keinoa eikä meikäläisessä yhteiskunnassa ole mitenkään mahdotonta. Status ei todellakaan tarkoita rokkistaraa tai huippu-urheilijaa. Ne pelaavat omassa sarjassaan.
On hyvä muistaa että tämän päivän parisuhdemarkkinat aivan ovat globaalit. Samaten on talouselämä. Maailmassa on useampi miljardi naista. Globaaleilla parisuhdemarkkinoilla asiansa kunnossa pitävä länsimainen mies on kuningas. Naisten preferenssit suosivat kaikkialla miehen statusta ja ovat tehneet niin esihistoriasta saakka. Säälittävä junttimaisuus kuten rasismi valitettavasti elää syvällä ATM-kulttuurissa, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
Internet hyödyttää markkinoita kommunikaatiovälineenä, mutta sitä on liian helppo käyttää väärin. Siinä missä netti tarjoaisi ATM:lle hyvän keinon esitellä positiivisia puoliaan, nämä ressukat käyttävät verkkoa kuuluttaakseen koko maailmalle: katsokaa kaikki kuinka surkea ja paskaluonteinen ihminen olen! Sairaat nettiyhteisöt vetävät AT-miehiä puoleensa pahemmin kuin ryyppyringit isoisän aikaan. Samanhenkinen nettiseura takaa sen, että kämpästään on aina vain hankalampi lähteä maistelemaan, mitä maailma tarjoaa.
Netti on hyvä asia, jos sitä osaa käyttää oikein.
Kyseinen teoria kertoo vain lähtökohtaisesti mitä ominaisuuksia keskimääräisesti suositaan.
"Monella rumalla miehellä on kaunis nainen, koska miehellä on riittävästi statusta. Nämä parit luultavasti ovat ihan onnellisia, koska molempien tärkeimmät preferenssit ovat täyttyneet."
Eivät välttämättä ole yhtään sen onnellisempia kuin parit joissa preferenssit eivät täyty koska on olemassa myös henkilökemiat ja miten ihmiset tulevat toimeen keskenään ja mitä yhteistä heillä on. Nämä ominaisuudet vaikuttavat siihen tuleeko suhde lopulta kestämään vai ei.
MAT pyrkii selittämään että jos tietyt tarpeet tulee tyydytettyä suhde onnistuu. Mutta todellisuudessa MAT on vain yksinkertainen suosiotesti joka ei kerro yksilön sijoittumisesta varsinaisilla parisuhdemarkkinoilla oikeastaan mitään eikä varsinkaan suhteiden onnistumisesta tai ihmisten onnellisuudesta suhteesta.
Ei ole toisaalta yllättävää että ihmiset perustelevat ihmisten toimintaa pinnallisten kriteerien mukaan ja kehittää siitä teorian. Teoria vain tukee käsitystä että ihmiset katsovat vain pintaa ja tekevät kriteerilistoja partnerista eikä niin että etsitään todella kumppania jonka kanssa tulee toimeen.
Siis sekä kylmän naisen että tämä kirjoitus on hyviä omalla tavallaan. Paljon tosiasioita, mitä ihmiset eivät halua myöntää, ja joita he silti itsekin toteuttavat.
Neuvokin on hyvä lopussa: "Yhteenvetona kaikesta, neuvo AT-miehille. Hankkikaa statusta. Älkää olko liian kilttejä. Käykää kunnialla koulut ja intit loppuun. Hankkikaa työpaikka. Paskaduuneja ei ole, vaan mikä tahansa on tyhjää parempi. Varsinkin kohta kun lama taas jakaa ihmiset kerroksiin. Verkostoitukaa muiden, menestyvien, miesten kanssa. Älkää erakoituko nettiin. Muuttukaa kun se vielä on mahdollista! "
Mutta et ole tainnut seurata keskustelua kovin ahkerasti: atm miehet nimittäin ovat atm-miehiä juuri siksi että sanot mitä tahansa, he eivät tee mitään. Itsekin olen ihan ystävällisesti yrittänyt kannustaa ja neuvoa ja vastaus on aina kielteinen ja pimeimmät haukkuu jne. Atm miehet haluavat olla atmiä ja se siitä.
Sama livenä. Lyhennettynä tositarina: Kerran eräs luuseriksi osoittautuva tuli hyvin agressiivisesti minun ja ystäväni pöytään. Kysyimme miksi moinen asenne ja saimme selvile, että koska olemme kauniita, hän päätti tulla vittuilemaan, kun me kuitenkin käsketään hänet painumaan helvettiin. Nooh, mepä sitten ystävällisesti yritimme selittää, että me ollaan kyllä ihan mukavia ihmisiä jne. yritimme jutella. Hän alkoi inisemään, säälimään, anteeksipyytelemään itseään jne. yritimme kerta toisensa jälkeen sanoa, ettei ole aihetta, ole vaan oma itsesi ja vaikka mitä. Että jos vaan jutellaan, ollaan kavereita... Mikään ei auttanut. Kun emme reagoineet vapaaehtoisesti häneen hänen itsensä toivomalla tavalla, hän aloitti uuden vittuilun, kun oli säälinyt ensin itseään, haukkunut muita, itseään, syyttänyt maailmaa, ja ollut niin sietämättömän hirveä, että siinä vaiheessa paloi pinna, ja ensin ystävällisesti sanoin, että nyt saat mitä haluat, että painu helvettiin ja kun hän ei meinannut tajuta, mä hain portsarin heittämään ulos. Ja taas sai atm lisää surkuteltavaa. Mutta kun ne haluaa sitä, ne haluaa että niitä kohdellaan kun paskaa ja että kauniit naiset potkii niitä päähän! Yritetty on muutakin, mutta ei kannata, pahimmille ei tarvitse edes olla ystävällinen, niitä voi potkia ihan suosiolla.
Mulla on luonnevika. Mä olen näitä ns. ytn-naisia, tarjokkaita on ja olen kaunis, tulen hyvin toimeen jne. Kaikki hyvin. No, sen luonnevian takia ehkä sitten enää keskitasoa ;) Mutta en ole ennen kuin viime aikoina ruvennut kiinnittämään huomiota asiaan, koska: luulin aina, että ihminen voi ihastua ulkonäöstä tai asemasta riippumatta. Se on paskaa. Raahasin muutamaa atm-miestä perässäni, he siis odottavat että sinä: olet aina kaunis ja ihana enkeli, joka parantaa heidän elämänsä kerta heitolla, he luulevat että nostat heidät, vaikka he vain lynttäävät sinua, he luulevat että teet heistä komeampia, rikkaampia jne. ilman heidän omaa panostaan ja lähinnä he käyttävät muita hyväkseen. He ovat laiskoja, eivät halua tehdä mitään, eivät halua parantaa asemaansa, he haluavat kyllä suhteen menestyvän ja/tai kauniin naisen kanssa, mutta mitä he sitten antavat takaisin: rakkautta ja lämpöä? Edes hyvää seksiä??? No ei, mustasukkaisuutta, loputonta valitusta, haukkumista ja lynttäämistä, jne. Ja sitten he kuitenkin heikon itsetunnon kourissa haluavat päättää kaikesta, olla muka viisaampia ja vaikka mitä enemmän, vaikka rahkeita ei ole juuri mihinkään. He valittavat täälläkin, että oikeasti ovat vain ujoja, ettei aina saa katsoa ulkonäköön, että naiset ovat pinnallisia kun juoksevat menestyneitten miesten perässä... No joo, jokainen määritelkööt ominaisuudet miten vaan, mutta sanonpa vaan, että niin kannattaakin. Sääli on turhaa, myötätunto on turhaa ja se, että yrittää nähdä "kauneutta kaikkialla" ja jotain syvällistä sellaisessa missä sitä ei vaan ole.. Omaa aikaansa haaskaa, ja jos ei tajua pelastautua, menee itsekin mukana.
Nimenomaan se statuksen parantaminen muun kun omien tekojensa ja itsensä kautta on se ongelma, sitä kun ei tapahdu oikeasti. Jokaisen on vaan hankittava kannuksensa itse ja omilla teoillaan ja ihmisenä olemisellaan. Menestyksenhän jokainen määrittelee sinänsä itse, jollekin se on hyvä työpaikka, jollekin miljoonat, jollekin rakkaus... Mutta jos rahkeita ei löydy maksaa, on turha tehdä tilaustakaan.
Ja oikeastaan ulkonäöllä ei ole paljoakaan tekemistä asian kanssa, etenkään perheväkivallan kanssa, se on jo törkeää vitsailua vakavalla asialla, että miehen tiekin voisi siinä kohtaa käyttää aivojaan, mutta! Sillä miten itsensä näkee on paljonkin tekemistä, niin atm, ytm, minkä tahansa luokittelun ja elämisen kanssa, kutsui sitä millä nimityksellä vaan. Sellainen olet, kun itsesi näät.
Ihmiset oikeasti toimivat tietyllä tavalla, mutta kieltävät sen.
Toisessa ketjussa joku jeesusteli, kun myönsin kiusanneeni joskus koulussa toisia lapsia. Mutta mitä sitten? Kaikki ovat kiusanneet. Jopa kiusatut saattoivat kiusata koulussa toisia kiusattuja. En ollut pahin öykkäri, mutta valehtelisin jos väittäisin etten ole koskaan kiusannut ketään.
Äkkiä vaan unohtuu realismi, kun pitää päästä moralisoimaan.
Myös tämä teoria tai pariutumisen tasot halutaan kieltää moraalittomina. Miksi?
ihmisten hoitoa kapitalististen teorioiden perusteella.
Vedetäänkö piuhat koneesta vanhukselta kun rahaa säästyy eikä kuluta muiden ihmisten aikaa.
Mieti asiaa uudelleen.
Toisaalta olet rasittava paska ihmisenä muutenkin kirjoitustesi perusteella joten aika kuuroilla korville menee.
Nuo pariutumisen tasot ovat täysin moraalittomia.
Näkeehän sen sinustakin että kuvittelet olevasi korkeallakin asteikossa ja kiusaat täälläkin alempiarvoisiasi tai niin kuvittelet.
logiikalla päädyt siihen, että kannatan vanhusten tappamista, jos olen todennut, että arvolatautumattoman teorian mukaan ihmisten haluttavuudessa on eroja? Perustele nyt oitis tämä logiikan riemuvoitto.
"Toisaalta olet rasittava paska ihmisenä muutenkin kirjoitustesi perusteella joten aika kuuroilla korville menee."
Kyllä minä luulen, että löysä paska löytyy ruudun sieltä puolelta. Eikö irtoa pillua edes rahalla?
"Nuo pariutumisen tasot ovat täysin moraalittomia."
Kysyn nyt viimeisen kerran (ja hitot, kysyn varmaan myöhemminkin) että MITÄ SITTEN? Mitä väliä, vaikka olisivatkin sinun mielestäsi moraalittomia?
En ole juuri mistään eri mieltä, joskin huomauttaisin, että näkisin esimerkiksi suositummuusluokittelun teorian laajennuksena enkä mielivaltaisena lisäyksenä.
Pariutumiseen liittyviä ominaisuuksia kun on tutkittu.
Itse valitsin laajemman (ei-alkuperäisen) lähestymistavan siksi, että myös se pitää riittävissä määrin paikkansa.
Laasasta en minäkään juuri arvosta, sillä hänen tutkimuksensa ei ole kovin laadukasta. Ulkomailla pariutumista on tutkittu paljon, mutta ei yleensä MAT-hypoteesista käsin vaikka tulokset ovatkin MAT-ennustusten mukaisia.
Minulla on statusta. Pakko olla. En ole erityisen nössö. Korkeakoulutus löytyy ja intin kävin kunnialla. Minulla on työpaikka ja palkka reippaasti korkeampi kuin suomalaisten keskiarvo. Olen verkostoitunut muiden, menestyvien, miesten kanssa. En ole erakoitunut nettiin.
Kaiken pitäisi olla siis sitä YTM-tasoa. Miksi minulla ei ole naista? Tämä on kyllä jo niin käsittämätön juttu että en enää edes yritä ymmärtää sitä.
Ensinnäkään, pelkkä status ei riitä. Toinen asia on, että jos sinulla on statusta tietyssä suljetussa yhteisössä ja ulkopuoliset eivät statuksestasi tiedä, asia on yhdentekevä.
on se, että sinun pitää tavata vapaita naisia. Muuten et voi pariutua.
"sinun pitää tavata vapaita naisia."
Yläasteen jälkeen tällaisia olentoja ei juurikaan näe. Voin jokseenkin valehtelematta tai edes liioittelematta sanoa, että kaikissa (koti)bileissä, kaikissa yleisötapahtumissa, melkein missä vain olen viime vuosina käynytkin, ja kaikesta huolimatta näitä tällaisia tilaisuuksia on kyllä ollut, ei niissä vapaita naisia ole näkynyt. Joko kaikki kulkevat selvästi poikaystävän kanssa, tai vähintäänkin joissain isommissa tyttöporukoissa, joissa sinänsä joku saattaa ehkä olla vapaa, mutta joihin ei ulkopuolisena ole totisesti mitään asiaa mennä arvailemaan, että kuka heistä se vapaa mahtaa olla.
No, bussissa näkyy joskus naisia istumassa yksin. Mietin aina, ovatkohan menossa vai tulossa poikaystäviensä luota vai luokse. Toisaalta hieman toivoa luo se ajatus, joka myös silloin tällöin nousee: miksi kukaan heistä käyttää bussia, kun voisi saada poikaystävältä kyydinkin (tunnetusti poikaystävyyden edellytys on ajokortti ja auto).
"No, bussissa näkyy joskus naisia istumassa yksin. Mietin aina, ovatkohan menossa vai tulossa poikaystäviensä luota vai luokse."
Karu totuus on se, että he ovat tulossa tai menossa poikaystäviensä luokse.
Tiesin sen. Aina kun erehdyn ajattelemaan, että ehkä bussilla kulkevilla naisilla ei ole kaikilla poikaystäviä, niin palautan itseni äkkiä takaisin todellisuuteen. Bussilla kulkevilla tytöillä on joko moottoripyörät, tai sitten ne ovat aamulla krapuloissaan vielä nukkumassa, eivätkä pysty kuskaamaan ketään töihin tai kouluun.