Onko hyvinvointivaltio yhtäkuin

sivistysvaltio? Jos on, niin millä perustein on sitä tai ei ole?

22

497

Äänestä

    Vastaukset 22

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vauraus ja sosiaaliset tulonsiirrot eivät takaa sivistystä, kuten täältäkin on helposti havaittavissa.

      • Niin?

        vauras osa tuossa yhtälössä?


    • uk-ko

      Hyvinvointivaltio on sivistysvaltio.
      Ainakin siitä näkökulmasta, että hyvinvointivaltiossa koko väestö koulutetaan melko hyvin ja tulonsiirroilla taataan minimitoimeentulo kaikille. Kun väestö on koulutettua, se pystyy myös tuottamaan uutta hyvinvointia. Hyvinvointivaltiolla on varaa olla sivistysvaltio myös eettisesti, ainakin paremmin kuin pahoinvointivaltiolla. Kansainvälisiä eettisiä sopimuksia noudatetaan melko hyvin ja uusia laaditaan.

      Mutta valtio voi olla sivistysvaltio myös, vaikka se ei lukeutuisi näihin hyvinvointivaltioihin. Ajattelen nyt suuria, vanhoja valtioita, kuten Kiinaa ja Intiaa. Ne eivät ole hyvinvointivaltioita, mutta ainakaan mun tiedoilla ei ole varaa sanoa, etteivätkö ne olisi myös sivistysvaltioita.

      • hyvinvointi ei takaa sivistystä. Jos hyvinvointi takais sivistyksen, ni meillä huolehdittais vanhuksista sekä yhteiskunta-, että yksilötasolla.

        Esmes vietnamilaiset elättävät ja huolehtivat omista vanhemmistaan itse kukin yksilöinä.

        Siks varmaan itämaita pidetäänkin länsimaita viisaampina...


      • uk-ko
        relaxed_eyes kirjoitti:

        hyvinvointi ei takaa sivistystä. Jos hyvinvointi takais sivistyksen, ni meillä huolehdittais vanhuksista sekä yhteiskunta-, että yksilötasolla.

        Esmes vietnamilaiset elättävät ja huolehtivat omista vanhemmistaan itse kukin yksilöinä.

        Siks varmaan itämaita pidetäänkin länsimaita viisaampina...

        Noin on. Yritinkin vähän rajoittaa näkökulmaa.

        Mutta mä olen melko varma, että jokaisesta valtiosta löydetään pimeitä kohtia. Sikäli me voidaan sanoa, että sivistysvaltioita ei ole olemassa, eikä myöskään sivistystä.

        Mutta mihin osuu sellaisen ajattelun kärki?


      • gek-ko

        miten sivistysvaltio toimii?


      • väliaika
        gek-ko kirjoitti:

        miten sivistysvaltio toimii?

        voiskin olla sivistysvaltio ilman suurempaa materialista hyvinvointia, jos olis valtio.

        Kiina ei oikein käy.


      • uk-ko
        gek-ko kirjoitti:

        miten sivistysvaltio toimii?

        Noin on. Yritinkin vähän rajoittaa näkökulmaa.

        Mutta mä olen melko varma, että jokaisesta valtiosta löydetään pimeitä kohtia. Sikäli me voidaan sanoa, että sivistysvaltioita ei ole olemassa, eikä myöskään sivistystä.

        Mutta mihin osuu sellaisen ajattelun kärki?

        Omko tässä nyt tarkoitus sanoa että sivistystä ei ole olemassa: poistetaan koko käsite? Käy mulle.

        Onko teillä antaa joku ohjeellinen olemassaoleva valtio malliksi? Joku sellainen, mihin ei pääse käsiksi mitenkään?


      • gek-ko
        uk-ko kirjoitti:

        Noin on. Yritinkin vähän rajoittaa näkökulmaa.

        Mutta mä olen melko varma, että jokaisesta valtiosta löydetään pimeitä kohtia. Sikäli me voidaan sanoa, että sivistysvaltioita ei ole olemassa, eikä myöskään sivistystä.

        Mutta mihin osuu sellaisen ajattelun kärki?

        Omko tässä nyt tarkoitus sanoa että sivistystä ei ole olemassa: poistetaan koko käsite? Käy mulle.

        Onko teillä antaa joku ohjeellinen olemassaoleva valtio malliksi? Joku sellainen, mihin ei pääse käsiksi mitenkään?

        kun mä en tiedä mitä se meinaa. Ehkä se on vaan imagosana. Hyvinvointivaltion vielä tajuaa, mutta

        niiiin, no Ruotsi. Perkele. Onhan se sivistysvaltio. Eikö se voi sössiä kunnolla välillä?


      • väliaika
        uk-ko kirjoitti:

        Noin on. Yritinkin vähän rajoittaa näkökulmaa.

        Mutta mä olen melko varma, että jokaisesta valtiosta löydetään pimeitä kohtia. Sikäli me voidaan sanoa, että sivistysvaltioita ei ole olemassa, eikä myöskään sivistystä.

        Mutta mihin osuu sellaisen ajattelun kärki?

        Omko tässä nyt tarkoitus sanoa että sivistystä ei ole olemassa: poistetaan koko käsite? Käy mulle.

        Onko teillä antaa joku ohjeellinen olemassaoleva valtio malliksi? Joku sellainen, mihin ei pääse käsiksi mitenkään?

        aloin miettiä, niin se tiibet tuli ensimmäisenä mieleen. Sitte tuli mieleen, ettei se valtio olekaan.

        Määrittelykysymykset on aina mielenkiintoisia. Mikä määrä sivistystä pitää olla tai sen puutetta havaittavissa, että sellaista termiä vois vielä valtiosta käyttää.

        Plutokin oli ennen planeetta.

        Olen tyytyväinen siitä, etten ole laatikkoleikkejä koskaan isommin kaivannut.


      • gek-ko
        väliaika kirjoitti:

        aloin miettiä, niin se tiibet tuli ensimmäisenä mieleen. Sitte tuli mieleen, ettei se valtio olekaan.

        Määrittelykysymykset on aina mielenkiintoisia. Mikä määrä sivistystä pitää olla tai sen puutetta havaittavissa, että sellaista termiä vois vielä valtiosta käyttää.

        Plutokin oli ennen planeetta.

        Olen tyytyväinen siitä, etten ole laatikkoleikkejä koskaan isommin kaivannut.

        ja kuinka tuoreena?


      • uk-ko
        gek-ko kirjoitti:

        ja kuinka tuoreena?

        "sivistysvaltion määritelmä" ja lukekaa otsikkorivejä. Sivistysvaltion tunnusmerkiksi nostetaan ties mitä hyvää, riippuen aina saitista.

        Voidaanhan me määritellä että sivistysvaltio tarkoittaa TÄYDELLISTÄ valtiota. Se on valmis ja vakaa, eikä siellä ole koulutus-, terveys-, mielenterveys-, tasa-arvo-, demokratia-, eikä talousvajeita mihinkään suuntaan. (Unohdinko jonkin alueen?). Sen historia on myös melkoisen puhdas eettisesti, eikä sen nykyinen, luuloteltu sivistys rakennu millään tasolla kolonialismin aikana kerätylle alkupääomalle.

        Tai sitten sen voi määrittää arkisesti tarkoittamaan jotain rajatumpaa, todellisempaa.

        Ei tää mulle ole mikään intohimoasia. Kuulostaa vain siltä, että mikään puutteellinen ja epävalmis ei kelpaa.


      • gek-ko
        uk-ko kirjoitti:

        "sivistysvaltion määritelmä" ja lukekaa otsikkorivejä. Sivistysvaltion tunnusmerkiksi nostetaan ties mitä hyvää, riippuen aina saitista.

        Voidaanhan me määritellä että sivistysvaltio tarkoittaa TÄYDELLISTÄ valtiota. Se on valmis ja vakaa, eikä siellä ole koulutus-, terveys-, mielenterveys-, tasa-arvo-, demokratia-, eikä talousvajeita mihinkään suuntaan. (Unohdinko jonkin alueen?). Sen historia on myös melkoisen puhdas eettisesti, eikä sen nykyinen, luuloteltu sivistys rakennu millään tasolla kolonialismin aikana kerätylle alkupääomalle.

        Tai sitten sen voi määrittää arkisesti tarkoittamaan jotain rajatumpaa, todellisempaa.

        Ei tää mulle ole mikään intohimoasia. Kuulostaa vain siltä, että mikään puutteellinen ja epävalmis ei kelpaa.

        sellainen voimavaratyyppinen asia, johon joskus on varaa ja joskus ei ja mokailtuakin tulee.

        Hemmetin outo sana koko sivistysvaltio.


      • gek-ko
        uk-ko kirjoitti:

        "sivistysvaltion määritelmä" ja lukekaa otsikkorivejä. Sivistysvaltion tunnusmerkiksi nostetaan ties mitä hyvää, riippuen aina saitista.

        Voidaanhan me määritellä että sivistysvaltio tarkoittaa TÄYDELLISTÄ valtiota. Se on valmis ja vakaa, eikä siellä ole koulutus-, terveys-, mielenterveys-, tasa-arvo-, demokratia-, eikä talousvajeita mihinkään suuntaan. (Unohdinko jonkin alueen?). Sen historia on myös melkoisen puhdas eettisesti, eikä sen nykyinen, luuloteltu sivistys rakennu millään tasolla kolonialismin aikana kerätylle alkupääomalle.

        Tai sitten sen voi määrittää arkisesti tarkoittamaan jotain rajatumpaa, todellisempaa.

        Ei tää mulle ole mikään intohimoasia. Kuulostaa vain siltä, että mikään puutteellinen ja epävalmis ei kelpaa.

        sivistysvaltiossa kuolemanrangaistus on kielletty ja abortti sallittu (tuomas nevanlinna). Lisäksi sivistysvaltion euroviisujärjestelyt toimivat mutkattomasti. Ja yliopisto on sitten ensisijaisesti sivistyslaitos.


      • väliaika
        gek-ko kirjoitti:

        ja kuinka tuoreena?

        niin olen aika huono näissä laatikkoleikeissä.

        Kaks laatikkoa:
        - sivistysvaltiot
        - ne muut

        Kannattaa olla vahvat laatikot, ettei mene tavarat sekaisin ja maailmankirjat siinä sivussa.


      • väliaika
        gek-ko kirjoitti:

        sivistysvaltiossa kuolemanrangaistus on kielletty ja abortti sallittu (tuomas nevanlinna). Lisäksi sivistysvaltion euroviisujärjestelyt toimivat mutkattomasti. Ja yliopisto on sitten ensisijaisesti sivistyslaitos.

        määrittelemään, niin kannattaa kirjoittaa kirja.

        Painettuun sanaan voi luottaa.


      • gek-ko
        väliaika kirjoitti:

        niin olen aika huono näissä laatikkoleikeissä.

        Kaks laatikkoa:
        - sivistysvaltiot
        - ne muut

        Kannattaa olla vahvat laatikot, ettei mene tavarat sekaisin ja maailmankirjat siinä sivussa.

        hiekka lentää aika kauas, ja jos on märkää hiekkaa, niin siihen saa painetta :D

        Jos meno yltää raisuksi, voi käydä hakemassa toiselta kaivurin ja tyrkätä sen vielä kumoon niin että se alkaa itkeä.


      • gek-ko
        väliaika kirjoitti:

        määrittelemään, niin kannattaa kirjoittaa kirja.

        Painettuun sanaan voi luottaa.

        nevanlinna on yksi harvoja filos... hetkinen. Eikö se ole nimenomaan filosofi?


      • väliaika
        gek-ko kirjoitti:

        nevanlinna on yksi harvoja filos... hetkinen. Eikö se ole nimenomaan filosofi?

        Oletko tutustunut tuotantoon? Itse en ole.

        Tiivistys oli ainakin naseva.

        Asiat ja elämä vois olla paljon helpompia, jos osais lokeroida riittävällä tehokkuudella :)


      • väliaika
        gek-ko kirjoitti:

        hiekka lentää aika kauas, ja jos on märkää hiekkaa, niin siihen saa painetta :D

        Jos meno yltää raisuksi, voi käydä hakemassa toiselta kaivurin ja tyrkätä sen vielä kumoon niin että se alkaa itkeä.

        Älä tule paha kakku. Tule hyvä kakku.

        Hyvä kakku on aina muvampi tyrkätä kumoon.


    • gek-ko

      en tiedä :(

    • korreloi :

      millään tavalla, esim Ruotsi on hyvinvointivaltio ja silti roudaa rasisteja maahan yleisön pyynnöistä huolimatta

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2195
    2. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      103
      886
    3. T rakastan sua

      vaikket sitä usko
      Ikävä
      64
      791
    4. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      46
      780
    5. Mitä tapahtuu?

      Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???
      Haapavesi
      21
      706
    6. Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...

      ...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha
      Maailman menoa
      511
      692
    7. Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti

      Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk
      Ikävä
      76
      630
    8. Miksi et lähesty minua

      Jos kerran kaipaat, mies? Mitä pelkäät?
      Ikävä
      62
      586
    9. Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen

      Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik
      Ikävä
      23
      570
    10. Kai sä olet

      Luovuttanut mun suhteen.
      Ikävä
      57
      551
    Aihe