ILTO 440 Premium valokennolla vai ilma

U. Disrakentaja

Terve,

Uudiskohteeseen ha n.100m2 on tulossa luultavasti ILTO 440 Premium sen kiertoilmatoiminnon takia (muuten välttäisi malli 270 takkakytkin-lisävarusteella).

Kysymykseni on, että kannattaako ottaa lisävarusteena myytävä lämmöntalteenottokennon infrapunasensori, joka maksaa 250 €? Kuinkahan paljon hyötysuhde käytännössä paranee, eli kuinka monta vuotta menee että tuolla saavutettava hyöty maksaa itsensä takaisin? Lieneekö valokenno varmatoiminen?

Meptekin tuotekuvauksesta lainaus: "Infrapunasensori (valokenno) on uuden sukupolven lämmöntalteenottokennon
sulatusautomatiikka, joka on Meptekin patentoima. Valokenno valvoo kennoa
ja kylmimpinä talvipäivinä, jolloin säästöä on eniten saatavissa, se ohjaa automaattisesti
koneen toimimaan parhaimmalla mahdollisella hyötysuhteella. Valokenno ”näkee”
mitä kennossa tapahtuu ja sulattaa sen ainoastaan todellisen tarpeen mukaan,
kun kenno on huurtunut riittävästi. Näin vuosihyötysuhde saadaan korkeaksi." Lähde: http://www.ilto.fi/ilto440

27

5022

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 650

      Minulla on Ilto 650 infrapunatunnistimella. Peestä koko keksintö, ajatuksena hyvä, mutta käytännössä toimii huonosti. Infrapunatunnistimen paikkaa sai hakea kennossa monta kertaa, ennenkuin edes jonkinlainen toimintavarmuus saavutettiin. Ongelmana on ollut, ettei infrapunasensori kytke tuloilmapuhallinta pyörimään, vaikka kenno olisi täysin sula. Höyryä jää infrapunasensoriin, eikä se tajua jään sulaneen. Nykyisin Ilto toimii hyvin, viskasin sensorin mäkeen, ja laitoimme IV kojeen tulopuolelle esilämmittimen, jossa kiertää maalämpöpumpun keruupiirin nesteliuos. Kenno pysyy taatusti aina sulana, eikä tuloilmapuhallin pätki ollenkaan. Sama järjestelmä jäähdyttää tuloilmaa kesähelteellä.

    • parempi olisi

      ilto x-100, koska lämpötila pyörii pitkään nollan kinttailla ja tällöin ilto 440:ssa otetaan aiemmin jälkilämmitys käyttöön.

      Lisäksi jos ottaa 12 voltin puhaltimilla, iv:stä saa helpommin omavaraisen, koska 12 voltin sähköä on helpompi tehdä pienimuotoisesti kuin 220 v.

      • pimpeli pom

        Ensin markkinointipelle keksii kutsua kestomagneettimoottoria tasavirtamoottoriksi.

        Minkä jälkeen palstan asiantuntijat luulevat, että tasavirta on 12 voltin synonyymi.


      • U. Disrakentaja

        Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Enkä myöskään ole tippaakaan kiinnostunut mistään omavaraisista sähkösysteemeistä, päin vastoin, voimavirtaa tarvitaan meillä.


      • peräkammarin pojat
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Enkä myöskään ole tippaakaan kiinnostunut mistään omavaraisista sähkösysteemeistä, päin vastoin, voimavirtaa tarvitaan meillä.

        > Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Jätit sitten mainitsematta ainakin viime ja toissasyksyn kolarointikarkelot...(kymmeniä autoja ojassa, vaikka liikennemäärät muutamia prosentteja pääkaupunkiseudun liikennemääristä) sekä sellaisen pikkuseikan, että siellä pöndellä kolareoidaan melkein yhtä usein AJOKILOMETREIHIN SUHTEUTETTUNA, vaikka liikennettä on paljon vähemmän. Eli paljon tarkempaa tähtäämistä se kolarointi edellyttää ... kaipa se sitten on osoitus ylivertaisesta ajotaidosta.

        Tai sitten kyse on vaan siitä, että pöndellä osataan vain paskan kanssa puuhastelu ja puheet ovat sitten sitä samaa.


      • asdhfjklg
        peräkammarin pojat kirjoitti:

        > Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Jätit sitten mainitsematta ainakin viime ja toissasyksyn kolarointikarkelot...(kymmeniä autoja ojassa, vaikka liikennemäärät muutamia prosentteja pääkaupunkiseudun liikennemääristä) sekä sellaisen pikkuseikan, että siellä pöndellä kolareoidaan melkein yhtä usein AJOKILOMETREIHIN SUHTEUTETTUNA, vaikka liikennettä on paljon vähemmän. Eli paljon tarkempaa tähtäämistä se kolarointi edellyttää ... kaipa se sitten on osoitus ylivertaisesta ajotaidosta.

        Tai sitten kyse on vaan siitä, että pöndellä osataan vain paskan kanssa puuhastelu ja puheet ovat sitten sitä samaa.

        vi''''lemaan liikenneosastolle, jos asiasta ei oo muuta hajua kuin mitä pe'''''stä vuotaa.


      • ei siinä mitään
        peräkammarin pojat kirjoitti:

        > Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Jätit sitten mainitsematta ainakin viime ja toissasyksyn kolarointikarkelot...(kymmeniä autoja ojassa, vaikka liikennemäärät muutamia prosentteja pääkaupunkiseudun liikennemääristä) sekä sellaisen pikkuseikan, että siellä pöndellä kolareoidaan melkein yhtä usein AJOKILOMETREIHIN SUHTEUTETTUNA, vaikka liikennettä on paljon vähemmän. Eli paljon tarkempaa tähtäämistä se kolarointi edellyttää ... kaipa se sitten on osoitus ylivertaisesta ajotaidosta.

        Tai sitten kyse on vaan siitä, että pöndellä osataan vain paskan kanssa puuhastelu ja puheet ovat sitten sitä samaa.

        Älä viitsi. Koko Suomi tietää, että pk-seudun jokavuotinen liukastelu on naurettavaa. Liikennemäärät ovat sielläkin kaukana oikeiden suurkaupunkien määristä ja se nyt on muutenkin säälittävän huono tekosyy, kyllä suomalaisen ihmisen pitäisi tietää mitä tarkoittaa lumi, loska, jää... Minä ainakin Espoon kasvattina myönnän, että syystäkin muu Suomi nauraa.


      • liikennemääriin suhteutettuna
        ei siinä mitään kirjoitti:

        Älä viitsi. Koko Suomi tietää, että pk-seudun jokavuotinen liukastelu on naurettavaa. Liikennemäärät ovat sielläkin kaukana oikeiden suurkaupunkien määristä ja se nyt on muutenkin säälittävän huono tekosyy, kyllä suomalaisen ihmisen pitäisi tietää mitä tarkoittaa lumi, loska, jää... Minä ainakin Espoon kasvattina myönnän, että syystäkin muu Suomi nauraa.

        > Älä viitsi.

        ...mutta sinä viitsit, vaikka vakuutusyhtiöiden tilastoista on luettavissa, ettei pääkaupunkiseudun liikenne ole sieltä pahimmasta päästä, kun liikennemäärät/ajokilometrit huomioidaan. Muistaakseni turvallisinta liikenne on keskisuurissa kaupungeissa, maaseudun pikkukaupungit sitten olivat sieltä pahimmasta päästä. Ja kolarit niissä sitten risteyskolareita & parkkipaikoilla tupelointia ... siis semmoista, mitä täällä ihmisten ilmoilla pidetään akkojen touhuna.

        > Koko Suomi tietää, että pk-seudun jokavuotinen liukastelu on naurettavaa. Liikennemäärät ovat sielläkin kaukana oikeiden suurkaupunkien määristä

        Nyt ei ollut puhe siitä, onko Helsinki suurkaupunki, vaan siitä, että 5000 asukkaan pikkukaupungeissa onnistutaan tupeloimaan ihan siinä missä 200 0000 asukkaankin kaupungeissa. Mikä ei kyllä anna hyvää kuvaa maalaisten ajotaidosta.

        >se nyt on muutenkin säälittävän huono tekosyy, kyllä suomalaisen ihmisen pitäisi tietää mitä tarkoittaa lumi, loska, jää

        No tästähän on juuri kyse. Pääkaupunkiseudulla ei enää ole montaa talvikelipäivää vuodessa, joten ei ihme, että taidot ovat ruosteessa. Mutta landepaukuilla ei, ainakaan enää, ole mitään syytä henkeselien paukutteluun, sen verran paljon parina viime syksynä autoja kipattiin pohjoisessakin ojiin syksyn ensimmäisten lumituiskujen aikana.


      • ja asian sotkemista
        liikennemääriin suhteutettuna kirjoitti:

        > Älä viitsi.

        ...mutta sinä viitsit, vaikka vakuutusyhtiöiden tilastoista on luettavissa, ettei pääkaupunkiseudun liikenne ole sieltä pahimmasta päästä, kun liikennemäärät/ajokilometrit huomioidaan. Muistaakseni turvallisinta liikenne on keskisuurissa kaupungeissa, maaseudun pikkukaupungit sitten olivat sieltä pahimmasta päästä. Ja kolarit niissä sitten risteyskolareita & parkkipaikoilla tupelointia ... siis semmoista, mitä täällä ihmisten ilmoilla pidetään akkojen touhuna.

        > Koko Suomi tietää, että pk-seudun jokavuotinen liukastelu on naurettavaa. Liikennemäärät ovat sielläkin kaukana oikeiden suurkaupunkien määristä

        Nyt ei ollut puhe siitä, onko Helsinki suurkaupunki, vaan siitä, että 5000 asukkaan pikkukaupungeissa onnistutaan tupeloimaan ihan siinä missä 200 0000 asukkaankin kaupungeissa. Mikä ei kyllä anna hyvää kuvaa maalaisten ajotaidosta.

        >se nyt on muutenkin säälittävän huono tekosyy, kyllä suomalaisen ihmisen pitäisi tietää mitä tarkoittaa lumi, loska, jää

        No tästähän on juuri kyse. Pääkaupunkiseudulla ei enää ole montaa talvikelipäivää vuodessa, joten ei ihme, että taidot ovat ruosteessa. Mutta landepaukuilla ei, ainakaan enää, ole mitään syytä henkeselien paukutteluun, sen verran paljon parina viime syksynä autoja kipattiin pohjoisessakin ojiin syksyn ensimmäisten lumituiskujen aikana.

        Yksi typerimmistä pointeista, joka tekstistäsi kuultaa läpi, on se, että käytät sanoja maalainen ja lande, ihan kuin kaikki Helsingin ulkopuolella olisi maaseutua. Tiedoksesi vain, tässä maassa on monta muutakin kaupunkia joilla ei ole mitään tekemistä landen kanssa. Itse asiassa siellä Hki-Vantaa seuduilla on lande paljon lähempänä kuin monessa muussa paikassa, itsekin vantaalaisen kerrostalon ikkunasta olen traktoria pellolla tuijottanut.

        Kyse ei niinkään ole siitä, kuka (tai kenen isä) on parempi kuski ja missä heitä sattuu asumaan, vaan uutisoinnista. Ei talven tai liukkauden pitäisi yhtään suomalaista "yllättää", jos Suomessa ajettu ajokortti on taskussa. Vaikka koko maassa tyypilliset entisajan talviolosuhteet ovat yhä harvinaisempia, niin kyllähän nyt jokaisen luulisi silti muistavan, mitä se tarkoittaa.

        Harjoituksen puute ei myöskään ole minkään valtakunnan syy onnettomuuksiin. Muutenhan vain juuri ajokortin saaneet ajaisivat kolareita ja kokeneemmat eivät - käytännössä asia ei ole ollenkaan näin.


      • kieroliero
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Jäi ehkä mainitsematta, että en asu missään etelässä vaan susirajalla, missä ei -30°C lukema hätkäytä yhtään eikä uutisoida "talvi yllätti autoilijat, satoja peltikolareita"...

        Enkä myöskään ole tippaakaan kiinnostunut mistään omavaraisista sähkösysteemeistä, päin vastoin, voimavirtaa tarvitaan meillä.

        Lue tuolta x100-keskustelusta siellä oli vertailua eri konetyyppien välillä. Kaikkia konetyypit taitaa löytyä 1500e hintaluokassa.

        Lapin/Itäsuomen pakkasilla minä jättäisin ne koneet, jotka pätkivät, pois laskuista suosiolla. yli 10 asteen pakkasia on teillä varmaa yli kuukauden päivät. Sillon iv-kone toimii vain huippuimurina ja imee korvausilmaa mistä sattuu vuotamaan.

        (Pyöriväkennoinenkin voi jäätyä 30 asteen pakkasessa, lujasti saunomalla, sulatussysteemi voi olla tarpeen)


    • tunturimökki

      Olin ostamassa tuolla ir-sensorilla varustettua laitetta, mutta lvi-urakoitsija oli sitä mieltä, että niitä ei ole saatu kunnolla toimimaan monienkaan säätöjen jälkeen, siksi se jätettiin pois, joten kokemusta toimivuudesta ei ole.

      • vain on tuo

        Jees, tarkennuksena mainittakoon että lisävarustehan se on, sekä 270- että 440-malleihin. Ei sitä pakko ole ottaa, mutta eroja jää silti 270 / 440 välille paljon. Ja toki hintaeroakin on se 400-500 e vai mitä se oli.


      • hyvä varmaan

        270 olisi todella "edullinen" ainakin tarjouksessa, mutta kun siihen joutuu takkakytkimenkin ostamaan erikseen ja kiertoilmaa ei saa edes lisävarusteena... Lisäksi joutuu noita kesä/talviasetuksia käsin säätämään, tosin se nyt ei kovin paha juttu liene.


      • jeppejoonas
        hyvä varmaan kirjoitti:

        270 olisi todella "edullinen" ainakin tarjouksessa, mutta kun siihen joutuu takkakytkimenkin ostamaan erikseen ja kiertoilmaa ei saa edes lisävarusteena... Lisäksi joutuu noita kesä/talviasetuksia käsin säätämään, tosin se nyt ei kovin paha juttu liene.

        Kokemusta Ilto 400:ta, jossa kiertoilma ja kesäpelti, mutta ei takkakytkintä.

        Tuolla kiertoilmalla ei tee yhtään mitään. Sen siirtämä energia on niin pientä, ettei se tahdo maksaa edes kiertoilmaputkea takaisin pitkään aikaan. Itse en ottanut käyttöön ollenkaan. Haulla löytänee laskelmat tuon kiertoilman energiansisällöstä..

        Halpana "takkakytkimenä" toimii myös laitteen sammutus takan sytytyksen ajaksi. Toki jos takassa on jotain vikaa, ettei tahdo vetää, niin takkakytkin helpottaa sitä seikkaa. Mutta harvemmin näin on lämpimässä asunnossa. Kylmät mökit sitten erikseen..

        Ilto 400:ssa tuo kesä/talvipelti ohittaa kennon ja samalla myös karkeasuodattimet, joten sen käyttö likaa hienosuodattimen aika nopeasti. Lisäksi sen vaikutus kanavien lämpötiloihin on olematon. Eli minä annan sen aina olla talviasennossa.

        Jos nyt olisin valitsemassa 270 ja 440 välissä, niin vaaka kallistuisi ehdottomasti 270 puoleen edullisuutensa takia.


      • jeppejoonasta
        jeppejoonas kirjoitti:

        Kokemusta Ilto 400:ta, jossa kiertoilma ja kesäpelti, mutta ei takkakytkintä.

        Tuolla kiertoilmalla ei tee yhtään mitään. Sen siirtämä energia on niin pientä, ettei se tahdo maksaa edes kiertoilmaputkea takaisin pitkään aikaan. Itse en ottanut käyttöön ollenkaan. Haulla löytänee laskelmat tuon kiertoilman energiansisällöstä..

        Halpana "takkakytkimenä" toimii myös laitteen sammutus takan sytytyksen ajaksi. Toki jos takassa on jotain vikaa, ettei tahdo vetää, niin takkakytkin helpottaa sitä seikkaa. Mutta harvemmin näin on lämpimässä asunnossa. Kylmät mökit sitten erikseen..

        Ilto 400:ssa tuo kesä/talvipelti ohittaa kennon ja samalla myös karkeasuodattimet, joten sen käyttö likaa hienosuodattimen aika nopeasti. Lisäksi sen vaikutus kanavien lämpötiloihin on olematon. Eli minä annan sen aina olla talviasennossa.

        Jos nyt olisin valitsemassa 270 ja 440 välissä, niin vaaka kallistuisi ehdottomasti 270 puoleen edullisuutensa takia.

        Minullakin kiertoilmakanava suljettu. 8 l/s 4 astetta lämpimämpää ilmaa tuosta olisi saanut. TÄMÄ TEKEE 39 WATTIA. *ittu että tuli semmoinenkin putki laitettua ja eristettyä. TÄYTTÄ *USETUSTA siis.

        Takkakytkin kuuluu ihan samaan diipa daapa osastolle. Sytytettäessä ekaa kertaa kylmää (huoneenlämpöistä) pistän IV-koneen kiinni 10 minuutiksi ja sen jälkeen se saa olla päällä normaalisti. Liesituuletinta ja KPI:tä ei voi tietty käyttää yhtä aikaa.


      • ostaisit
        jeppejoonasta kirjoitti:

        Minullakin kiertoilmakanava suljettu. 8 l/s 4 astetta lämpimämpää ilmaa tuosta olisi saanut. TÄMÄ TEKEE 39 WATTIA. *ittu että tuli semmoinenkin putki laitettua ja eristettyä. TÄYTTÄ *USETUSTA siis.

        Takkakytkin kuuluu ihan samaan diipa daapa osastolle. Sytytettäessä ekaa kertaa kylmää (huoneenlämpöistä) pistän IV-koneen kiinni 10 minuutiksi ja sen jälkeen se saa olla päällä normaalisti. Liesituuletinta ja KPI:tä ei voi tietty käyttää yhtä aikaa.

        Miksi edes haaveilet koko Iltoa kun se "ylivoimainen" valokenno ei toimi. Onhan olemassa koneita joissa on vakiona etulämmitysvastus joka on varmempi tapa estää kennon jäätyminen. Tässä Iltossa 440 ja 270 ei nyt vaan ole mitään parempaa ominaisuutta jonka takia se pitäisi hankkia, halpaa hintaa haettaessa Iltoa halvempia on monta.


      • ilto?
        ostaisit kirjoitti:

        Miksi edes haaveilet koko Iltoa kun se "ylivoimainen" valokenno ei toimi. Onhan olemassa koneita joissa on vakiona etulämmitysvastus joka on varmempi tapa estää kennon jäätyminen. Tässä Iltossa 440 ja 270 ei nyt vaan ole mitään parempaa ominaisuutta jonka takia se pitäisi hankkia, halpaa hintaa haettaessa Iltoa halvempia on monta.

        ole halvin kräpsä, mitä markkinoilta löytyy? Näin olen itse ymmärtänyt. Listaappa edullisemmat.


      • U. Disrakentaja
        ilto? kirjoitti:

        ole halvin kräpsä, mitä markkinoilta löytyy? Näin olen itse ymmärtänyt. Listaappa edullisemmat.

        Kysymys ei ollut minulle, mutta ainakin tuo 440 maksaa 1500,- minulle annetun tarjouksen mukaan, ja kyllä noita reilusti alle tonnin hintaisiakin näyttää olevan.

        Tarkoitus oli, että jos kiertoilmaventtiili takka/leivinuunin päälle sijoitettuna hoitaisi lämmön levityksen koko asuntoon, eikä tarvitsisi laittaa ilmalämpöpumppua ollenkaan (jonka ainoa tehtävä tulisi olemaan lämmön levitys, ei varsinainen lämmitys, eikä jäähdytys; 1500-2000 euroa pelkästä puhaltimesta tuntuisi turhalta).


      • suunnitelmat
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Kysymys ei ollut minulle, mutta ainakin tuo 440 maksaa 1500,- minulle annetun tarjouksen mukaan, ja kyllä noita reilusti alle tonnin hintaisiakin näyttää olevan.

        Tarkoitus oli, että jos kiertoilmaventtiili takka/leivinuunin päälle sijoitettuna hoitaisi lämmön levityksen koko asuntoon, eikä tarvitsisi laittaa ilmalämpöpumppua ollenkaan (jonka ainoa tehtävä tulisi olemaan lämmön levitys, ei varsinainen lämmitys, eikä jäähdytys; 1500-2000 euroa pelkästä puhaltimesta tuntuisi turhalta).

        Mihin sinä sitä 40 wattia siirtäisit? Nyt järki mukaan ja laitat sinne sopivaan paikkaan yhden pistorasian ja laitat sinne hyllylle yhden pöytätuulettimen. Sitäkään et tarvitse kun laitat takan tulon ja poiston väliin,

        Kiertoilmakanava on jotain, minkä olemassaoloa ei edes mikään fysiikan laki puolusta


      • kieroliero
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Kysymys ei ollut minulle, mutta ainakin tuo 440 maksaa 1500,- minulle annetun tarjouksen mukaan, ja kyllä noita reilusti alle tonnin hintaisiakin näyttää olevan.

        Tarkoitus oli, että jos kiertoilmaventtiili takka/leivinuunin päälle sijoitettuna hoitaisi lämmön levityksen koko asuntoon, eikä tarvitsisi laittaa ilmalämpöpumppua ollenkaan (jonka ainoa tehtävä tulisi olemaan lämmön levitys, ei varsinainen lämmitys, eikä jäähdytys; 1500-2000 euroa pelkästä puhaltimesta tuntuisi turhalta).

        Se kiertoilma ei toimi noin kuin ajattelit. Tuossa yläpuolella on haku. Hae tältä palstalta sanalla kiertoilmaputki niin löytyy kaikenlaista asian tiimoilta.

        Tuossa vastikään keskustelussa sama aihe.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000040547529

        Sieltä napattu:

        Virtaus kiertoilmakanavassa on luokkaa 15l/s ja kun imetään 30 asteista ilmaa takan päältä on siirtynyt teho alle 200W(olettaen ettei ilma jäähdy kanavassa). Sillä ei lämmitetä vielä mitään. Ehkä jälkilämmityspatteri pääsee hieman vähemmällä.

        Kiertoilmakanava pitäisi viritellä jotenkin takkaan; vaikkapa muurata se kuoren sisäpuolelle. Lisäksi kanava pitäisi eristää kunnolla, jotta lämpö ei häviä välillä vaan siirtyy koneelle asti. Kun saataisiin vaikkapa 100 asteista ilmaa koneelle(80astetta eroa) olisi siirtynyt teho jo 1,5kW. Silloin voitaisiin puhua lämmön kierrättämisestä muihin tiloihin. Kun ulkoilmaa tulee vaikkapa 45l/s niin tuloilma huoneisiin olisi jotain 35 asteista(riippuen ulkoiman lämpötilasta lton jälkeen). Tuo voisi jo jotenkin toimiakin, mutta kanavat pitää olla hyvin eristettyjä.

        Vinkkinä kiertoilmavirtelmiä suunniteleville....
        Voisihan siihen viritellä vielä jonkin termostaattiohjatun sulkuventtiilin jotta olisi hifi-automaagisesti säätyvä takkalämmitys koko talossa...    


      • U. Disrakentaja
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Kysymys ei ollut minulle, mutta ainakin tuo 440 maksaa 1500,- minulle annetun tarjouksen mukaan, ja kyllä noita reilusti alle tonnin hintaisiakin näyttää olevan.

        Tarkoitus oli, että jos kiertoilmaventtiili takka/leivinuunin päälle sijoitettuna hoitaisi lämmön levityksen koko asuntoon, eikä tarvitsisi laittaa ilmalämpöpumppua ollenkaan (jonka ainoa tehtävä tulisi olemaan lämmön levitys, ei varsinainen lämmitys, eikä jäähdytys; 1500-2000 euroa pelkästä puhaltimesta tuntuisi turhalta).

        Eipä vielä ole mitään lukkoon lyötykään, kaikki LVIS-suunnitelmiin kuuluvat ovat vielä tekemättä. Joten ammattilaisten sanaan olen valmis uskomaan (kun itse en näistä juurikaan tiedä), saas nähdä mitä LVI-liikkeessä sanovat... Todennäköisesti ainakin ILP:iä yrittävät pakottaa kun se on muotia ja he sitä myyvät... Mutta toisaalta on jo rehellinen kommentti tullut, että ILP olisi suhteellisen turha kun tarkoitus on lämmittää uunia vaikka päivittäin, omaa puuta riittää ikuisiksi ajoiksi...

        ILP:n saa tietysti helposti milloin tahansa, pistorasian ajattelin joka tapauksessa valmiiksi laittaa. Niin ja niitä pistorasioita kyllä piisaa, joten kyllä se pöytätuuletinkin onnistuisi mutta onko se nyt oikeasti käyttökelpoinen, kuulostaa vähän vitsiltä... Mutta olen kyllä valmis uskomaan! :-)


      • U. Disrakentaja
        kieroliero kirjoitti:

        Se kiertoilma ei toimi noin kuin ajattelit. Tuossa yläpuolella on haku. Hae tältä palstalta sanalla kiertoilmaputki niin löytyy kaikenlaista asian tiimoilta.

        Tuossa vastikään keskustelussa sama aihe.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000040547529

        Sieltä napattu:

        Virtaus kiertoilmakanavassa on luokkaa 15l/s ja kun imetään 30 asteista ilmaa takan päältä on siirtynyt teho alle 200W(olettaen ettei ilma jäähdy kanavassa). Sillä ei lämmitetä vielä mitään. Ehkä jälkilämmityspatteri pääsee hieman vähemmällä.

        Kiertoilmakanava pitäisi viritellä jotenkin takkaan; vaikkapa muurata se kuoren sisäpuolelle. Lisäksi kanava pitäisi eristää kunnolla, jotta lämpö ei häviä välillä vaan siirtyy koneelle asti. Kun saataisiin vaikkapa 100 asteista ilmaa koneelle(80astetta eroa) olisi siirtynyt teho jo 1,5kW. Silloin voitaisiin puhua lämmön kierrättämisestä muihin tiloihin. Kun ulkoilmaa tulee vaikkapa 45l/s niin tuloilma huoneisiin olisi jotain 35 asteista(riippuen ulkoiman lämpötilasta lton jälkeen). Tuo voisi jo jotenkin toimiakin, mutta kanavat pitää olla hyvin eristettyjä.

        Vinkkinä kiertoilmavirtelmiä suunniteleville....
        Voisihan siihen viritellä vielä jonkin termostaattiohjatun sulkuventtiilin jotta olisi hifi-automaagisesti säätyvä takkalämmitys koko talossa...    

        Selvä, luin tuon ja muita viestejä.

        Kyllä... Ymmärrän pointit. Tosin mainittakoon, että tässä tapauksessa talo on yksikerroksinen, osittain korkealla sisäkatolla. Ja lämmitysmuoto on suora sähkö, lattilämmöllä. Pääsijainen lämmönlähde on kuitenkin siis tuo keskellä taloa oleva leivinuuni ja takka, ja kun juuri sillä kohdalla on tuo korkeampi huonekorkeus ja lämpö tuppaa ylös nousemaan, niin tarkoitus olisi vain saada sitä vähän kiertämään, korka turhaahan se siellä katonrajassa on. ;-) Toki mielessä oli myös se, että jos ilmanvaihtokoneessa oleva sähkövastus pääsisi vähän helpommalla, niin hyvähän se vain olisi. Sinällään ei tässä kohteessa mikään hitecci ole ollenkaan tarpeen, taloon ei tulisi edes koneellista ilmanvaihtoa jos se ei pakollinen olisi, tähänkin asti on painovoimaisissa asuttu täysin ongelmitta.


      • kieroliero
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Selvä, luin tuon ja muita viestejä.

        Kyllä... Ymmärrän pointit. Tosin mainittakoon, että tässä tapauksessa talo on yksikerroksinen, osittain korkealla sisäkatolla. Ja lämmitysmuoto on suora sähkö, lattilämmöllä. Pääsijainen lämmönlähde on kuitenkin siis tuo keskellä taloa oleva leivinuuni ja takka, ja kun juuri sillä kohdalla on tuo korkeampi huonekorkeus ja lämpö tuppaa ylös nousemaan, niin tarkoitus olisi vain saada sitä vähän kiertämään, korka turhaahan se siellä katonrajassa on. ;-) Toki mielessä oli myös se, että jos ilmanvaihtokoneessa oleva sähkövastus pääsisi vähän helpommalla, niin hyvähän se vain olisi. Sinällään ei tässä kohteessa mikään hitecci ole ollenkaan tarpeen, taloon ei tulisi edes koneellista ilmanvaihtoa jos se ei pakollinen olisi, tähänkin asti on painovoimaisissa asuttu täysin ongelmitta.

        Tuon korkeantilan saisi parhaiten tasalämpöiseksi kattotuulettimella. Tuloilma katossa myös auttaa asiaa kun tuloilma on vähän viileää niin siinä tapahtuu sekoittumista.

        Tuttavalla on talossa lämmityksenä leivinuuni ja takka(patterit poissa päältä vaikka ulkona -30). Moitti vaan säätöongelmaa kun lämmönluovutus ei ole tasaista. Vaikka olisikin tasaista niin lämmöntarve ei ole sitä kuitenkaan. Tämä on aika tyypillinen ongelma kun yritetään takalla lämmittää. Toinen ongelma on ettei lämpö oikein kunnolla siirry kauimmaisiin huoneisiin.

        Siitä tuli mieleen tuollainen termostaattiohjattu sulkupeltiviritelmä. Se saattaisi olla ihan toimiva, eikä ainakaan kallis. Käsikäyttöisenä vielä halvempi. Kokemusta on sellaisesta kun varaavassa takassa on kiertoilmakanava jossa on puhallin. Se menee päälle huonetermostaatin ohjaamana. Toimii aika hyvin ja sillä takan lämmöluovutus säätyy tarpeen mukaan. Se kanava menee vain takan läpi(mutkitellen), joten sillä ei ole mitään tekemistä ilmanvaihdon kanssa. Noita kannattaisi myös harkita jos aktiivinen takkalämmitys on mielessä.


      • jeppejoonas
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Eipä vielä ole mitään lukkoon lyötykään, kaikki LVIS-suunnitelmiin kuuluvat ovat vielä tekemättä. Joten ammattilaisten sanaan olen valmis uskomaan (kun itse en näistä juurikaan tiedä), saas nähdä mitä LVI-liikkeessä sanovat... Todennäköisesti ainakin ILP:iä yrittävät pakottaa kun se on muotia ja he sitä myyvät... Mutta toisaalta on jo rehellinen kommentti tullut, että ILP olisi suhteellisen turha kun tarkoitus on lämmittää uunia vaikka päivittäin, omaa puuta riittää ikuisiksi ajoiksi...

        ILP:n saa tietysti helposti milloin tahansa, pistorasian ajattelin joka tapauksessa valmiiksi laittaa. Niin ja niitä pistorasioita kyllä piisaa, joten kyllä se pöytätuuletinkin onnistuisi mutta onko se nyt oikeasti käyttökelpoinen, kuulostaa vähän vitsiltä... Mutta olen kyllä valmis uskomaan! :-)

        Periaatteessa ILP:llä saisi takan lämpöä jaettua laajalle alalle. Lisäksi sillä saisi myös tasattua lämpötilanvaihtelua, jonka takka saattaa aiheuttaa. Tasaaminen toimii jos takalla ei tuoteta aivan kaikkea tarvittavaa lämpöä. Tällöin esim. kaukosäätimestä mittaava ILP levittää takanlämmön ja lämmittää vähän lisää tarvittaessa. Mutta onhan se vähän kallis "pöytätuulettimeksi".

        Itselläni on halpa ILP ja lämmitän takkaa aika paljon, mutta se ei kata koko lämmöntarvetta. Joten minä olen ollut tyytyväinen takan ja ILP:n yhteiseloon.


      • on hyvä...
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Eipä vielä ole mitään lukkoon lyötykään, kaikki LVIS-suunnitelmiin kuuluvat ovat vielä tekemättä. Joten ammattilaisten sanaan olen valmis uskomaan (kun itse en näistä juurikaan tiedä), saas nähdä mitä LVI-liikkeessä sanovat... Todennäköisesti ainakin ILP:iä yrittävät pakottaa kun se on muotia ja he sitä myyvät... Mutta toisaalta on jo rehellinen kommentti tullut, että ILP olisi suhteellisen turha kun tarkoitus on lämmittää uunia vaikka päivittäin, omaa puuta riittää ikuisiksi ajoiksi...

        ILP:n saa tietysti helposti milloin tahansa, pistorasian ajattelin joka tapauksessa valmiiksi laittaa. Niin ja niitä pistorasioita kyllä piisaa, joten kyllä se pöytätuuletinkin onnistuisi mutta onko se nyt oikeasti käyttökelpoinen, kuulostaa vähän vitsiltä... Mutta olen kyllä valmis uskomaan! :-)

        Meillä on rinnetalo, jossa alakerta on puolittain maan sisälä. Alhaalla ei ole koskaan kesällä kuuma, mutta ylhäällä on. Laitoin kovilla helteillä pöytätuulettimen rappusten alapäähän puhaltamaan viileämpää ilmaa yläkertaan ja kuinka ollakkaan vaikutus oli varsin selkeästi havaittavissa.

        Takan päällä toimii varmasti paljon paremmin vielä, koska lämpötilaero on suurempi. Ota sellainen keilaava malli niin se kääntyilee ja levittää vielä tehokkaammin.

        Kaverilla on vanha ja vetoisa kämppä, joka on kaukolämmössä kiinni. Patterit eivät lämpene tarpeeksi (pihi taloyhtiö/tai säätöongelma), joten kaveri laittoi pöytätuulettimen puhaltamaan tätä seinäpatteria päin. Huonelämpö nousi 2.5 astetta kun patteri luovutti enemmän lämpöä tuulettimen avulla. Varsin monikäyttöinen värkki siis ;-)


      • lämpö.
        U. Disrakentaja kirjoitti:

        Kysymys ei ollut minulle, mutta ainakin tuo 440 maksaa 1500,- minulle annetun tarjouksen mukaan, ja kyllä noita reilusti alle tonnin hintaisiakin näyttää olevan.

        Tarkoitus oli, että jos kiertoilmaventtiili takka/leivinuunin päälle sijoitettuna hoitaisi lämmön levityksen koko asuntoon, eikä tarvitsisi laittaa ilmalämpöpumppua ollenkaan (jonka ainoa tehtävä tulisi olemaan lämmön levitys, ei varsinainen lämmitys, eikä jäähdytys; 1500-2000 euroa pelkästä puhaltimesta tuntuisi turhalta).

        Muistaakseni Stuv ja Spartherm takoista löytyy sellaisia malleja joissa puhallin varustus ja lämpöä voi viedä vaikka joka huoneeseen omin kanavin... Ainut, että varaavaa mallia ei ole.. mutta hetkellistä tehoa yllinkyllin...

        kooklesta lisää infoo...


      • U. Disrakentaja
        lämpö. kirjoitti:

        Muistaakseni Stuv ja Spartherm takoista löytyy sellaisia malleja joissa puhallin varustus ja lämpöä voi viedä vaikka joka huoneeseen omin kanavin... Ainut, että varaavaa mallia ei ole.. mutta hetkellistä tehoa yllinkyllin...

        kooklesta lisää infoo...

        Kiitos vihjeestä, mutta tässä tapauksessa tulisijan on oltava varaava ja nimenomaan takka/leivinuuni, ei pelkkä takka.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      92
      2452
    2. Mistä löytää kadonnut motivaatio?

      Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että
      Sinkut
      141
      2228
    3. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      13
      2048
    4. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      171
      1560
    5. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      138
      1267
    6. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      193
      888
    7. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      85
      886
    8. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      174
      846
    9. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      451
      796
    10. Mitä ajattelit ensimmäisenä kun

      näit kaivattusi ekaa kertaa?
      Ikävä
      51
      667
    Aihe