Savon sanomat mamuista:

plus kolminkertainen määrä perheenjäseniä pienellä viiveellä. Ja tämä on vasta alkua. Turvapaikanhakijoiden määrä tulee ensi vuonna kasvamaan entisestään, koska Ruotsi, Tanska ja monet muut maat sulkivat rajat turhilta turvapaikkashoppailijoilta/elintasosiirtolaisilta.

€$@ kirjoitti:

plus kolminkertainen määrä perheenjäseniä pienellä viiveellä. Ja tämä on vasta alkua. Turvapaikanhakijoiden määrä tulee ensi vuonna kasvamaan entisestään, koska Ruotsi, Tanska ja monet muut maat sulkivat rajat turhilta turvapaikkashoppailijoilta/elintasosiirtolaisilta.

Lue lisää

sitä muuta, että mielestäni lukumäärä on pieni.

Enemmän se kertoo siitä, että asiaa ei osata hoitaa ja sitä pelätään.

Siihen suhteutettuna Suomeen ei ehkä pitäisi päästää pakolaisia. Tai ulkomaalaisia yleensäkään. Kun ollaan me suomalaiset nähtävästi olemme niin juntteja.

k32v kirjoitti:

sitä muuta, että mielestäni lukumäärä on pieni.

Enemmän se kertoo siitä, että asiaa ei osata hoitaa ja sitä pelätään.

Siihen suhteutettuna Suomeen ei ehkä pitäisi päästää pakolaisia. Tai ulkomaalaisia yleensäkään. Kun ollaan me suomalaiset nähtävästi olemme niin juntteja.

Lue lisää

Ja miksi enemmän on parempi?

Emmehän me pysty nykyisiäkään kotouttamaan. Eikä Suomi pysty maailmaa parantamaan ja maailman pakolaisongelmaa hoitamaan tai köyhiä auttamaan, kun kehitysmaiden väestö kasvaa 600 miljoonalla ihmisellä vuosittain.

Jos Suomeen saapuu esim. vuosittain 3000 turvapaikanhakijaa plus heidän 9000 perheenjäsentään, niin se tekee 10 vuodessa 120 000 ihmistä. Se on aika helvetin iso luku, kun Suomessa on vain se 5.3 miljoonaa asukasta. Pitää myös muistaa, että esim. somalinaiset saavat jotain 5 lasta keskimäärin, joten todellinen luku on monta kertaa suurempi. Onhan pääkaupunkiseudun koululaisista jo nyt todella suuri osa maahanmuuttajien lapsia.

€$@ kirjoitti:

Ja miksi enemmän on parempi?

Emmehän me pysty nykyisiäkään kotouttamaan. Eikä Suomi pysty maailmaa parantamaan ja maailman pakolaisongelmaa hoitamaan tai köyhiä auttamaan, kun kehitysmaiden väestö kasvaa 600 miljoonalla ihmisellä vuosittain.

Jos Suomeen saapuu esim. vuosittain 3000 turvapaikanhakijaa plus heidän 9000 perheenjäsentään, niin se tekee 10 vuodessa 120 000 ihmistä. Se on aika helvetin iso luku, kun Suomessa on vain se 5.3 miljoonaa asukasta. Pitää myös muistaa, että esim. somalinaiset saavat jotain 5 lasta keskimäärin, joten todellinen luku on monta kertaa suurempi. Onhan pääkaupunkiseudun koululaisista jo nyt todella suuri osa maahanmuuttajien lapsia.

Lue lisää

enpä tainnut sanoa, että enemmän olisi parempi, sanoin vaan, että mainitsemasi määrä ei ole suuri.

Miksi emme pysty kotouttamaan? Eikö se ole se varsinainen ongelma, ei maahan tulevat pakolaiset itse.

Mielestäni pienikin apu on parempi, kuin ei apua ollenkaan.

Kommenttini oli lähinnä yhteiskuntaa kritisoiva, joskin vähän yksilöihinkin kohdistuva kosien pelkuruutta ja kyvyttömyyttä.

Pelko on pahasta, se lamaannuttaa.

k32v kirjoitti:

enpä tainnut sanoa, että enemmän olisi parempi, sanoin vaan, että mainitsemasi määrä ei ole suuri.

Miksi emme pysty kotouttamaan? Eikö se ole se varsinainen ongelma, ei maahan tulevat pakolaiset itse.

Mielestäni pienikin apu on parempi, kuin ei apua ollenkaan.

Kommenttini oli lähinnä yhteiskuntaa kritisoiva, joskin vähän yksilöihinkin kohdistuva kosien pelkuruutta ja kyvyttömyyttä.

Pelko on pahasta, se lamaannuttaa.

Lue lisää

Jos pelastulautta on puolillaan on se tuhlausta.

Jos pelastuslautta on täynnä on asiat juuri niinkuin pitääkin olla.

Jos pelastuslautta on ylimiehitetty, se kaatuu ja uppoaa ja varusteet menetetään on se huonompi skenaario kuin se että lautta olisi edes puolillaan.

*ajatuksen juuri*

Kukkomies kirjoitti:

Jos pelastulautta on puolillaan on se tuhlausta.

Jos pelastuslautta on täynnä on asiat juuri niinkuin pitääkin olla.

Jos pelastuslautta on ylimiehitetty, se kaatuu ja uppoaa ja varusteet menetetään on se huonompi skenaario kuin se että lautta olisi edes puolillaan.

*ajatuksen juuri*

Lue lisää

jos vertaajalla on kaikkea ja vertailun kohteella ei ole mitään.

Suomalaisten lautta ei ole lähellekään puolillaan.

k32v kirjoitti:

jos vertaajalla on kaikkea ja vertailun kohteella ei ole mitään.

Suomalaisten lautta ei ole lähellekään puolillaan.

Että millaisena meidän yhteiskunta käsitetään. Jos se käsitetään yksilönvapauksiin ja taloudelliseen pärjäämiseen perustuvana individualisti-yhteisönä niin sitten voidaan sanoa että kaikki paikat on jo täynnä koska suomalaiset itsekin tippuvat jo kelkasta ja suomalaisesta roskastakin pitäisi päästä eroon.

Jos taas pyritään kohti hippiyhteisöllisyyttä rauhan rakkauden ja pilvenpolttelun voimalla niin sitten tänne mahtuu vielä 10 miljoonaa lisää.

Kerroppa millainen maa tää suomi on, eikä vaan ihan omaa mielipidettä vaan se että mikä on kokonaisuuden summa?

Mä nimittäin en tiedä, mutta päätellen siitä että vastarinta on nousemassa ollaan lähestymässä jotain kipurajaa. Sillä että onko se järkeenkäypä kipuraja ei ole merkitystä niin kauan kuin päättäjänä on demokratiakoneisto jossa mielipiteellä on enemmän arvoa kuin käytännöllä.

Kukkomies kirjoitti:

Että millaisena meidän yhteiskunta käsitetään. Jos se käsitetään yksilönvapauksiin ja taloudelliseen pärjäämiseen perustuvana individualisti-yhteisönä niin sitten voidaan sanoa että kaikki paikat on jo täynnä koska suomalaiset itsekin tippuvat jo kelkasta ja suomalaisesta roskastakin pitäisi päästä eroon.

Jos taas pyritään kohti hippiyhteisöllisyyttä rauhan rakkauden ja pilvenpolttelun voimalla niin sitten tänne mahtuu vielä 10 miljoonaa lisää.

Kerroppa millainen maa tää suomi on, eikä vaan ihan omaa mielipidettä vaan se että mikä on kokonaisuuden summa?

Mä nimittäin en tiedä, mutta päätellen siitä että vastarinta on nousemassa ollaan lähestymässä jotain kipurajaa. Sillä että onko se järkeenkäypä kipuraja ei ole merkitystä niin kauan kuin päättäjänä on demokratiakoneisto jossa mielipiteellä on enemmän arvoa kuin käytännöllä.

Lue lisää

kaikkia asioita ei ratkaista gallupeilla.

Kyse on meistä, mitä meidän omatuntomme sanoo hyvästä ja pahasta.

Kyse on etiikasta, mitä meille opetetaan oikeasta ja väärästä.

Kyse on esivallasta ja säännöistä, miten meitä palkitaan toimimisesta oikein, mikä on kannustin toimia oikein, mikä on rangaistus väärin toiminnasta.

Kyse on myös esivallan aktiivisuudesta, oikeuden jakamisesta ja oikeudenmukaisuudesta.

Kyse on viestinnästä, siitä mitä meidän halutaan ajattelevan tai miten meidän haluttaan ajattelevan.

Noiden kombinaatio on vaikuttanut siihen miten asiat näen ja koen. Sen verran yhteiskunta on kuitenkin vaikuttanut, että ihan sen turvin saamani koulutuksen ja ojalan laskuoppien mukaan se mainittu muutama tuhat ihmistä mahtuu tähän yhteiskuntaan. Ja vaikkei mahtuisikaan, niin jos heillä on hätä, niin tilaa tehdään.

En suosittele pilven polttelua kenellekään.

Eikä kannata verrata muutamaa tuhatta 10 miljoonaan. Kukaan ei ole puhunut 10 miljoonasta.

k32v kirjoitti:

kaikkia asioita ei ratkaista gallupeilla.

Kyse on meistä, mitä meidän omatuntomme sanoo hyvästä ja pahasta.

Kyse on etiikasta, mitä meille opetetaan oikeasta ja väärästä.

Kyse on esivallasta ja säännöistä, miten meitä palkitaan toimimisesta oikein, mikä on kannustin toimia oikein, mikä on rangaistus väärin toiminnasta.

Kyse on myös esivallan aktiivisuudesta, oikeuden jakamisesta ja oikeudenmukaisuudesta.

Kyse on viestinnästä, siitä mitä meidän halutaan ajattelevan tai miten meidän haluttaan ajattelevan.

Noiden kombinaatio on vaikuttanut siihen miten asiat näen ja koen. Sen verran yhteiskunta on kuitenkin vaikuttanut, että ihan sen turvin saamani koulutuksen ja ojalan laskuoppien mukaan se mainittu muutama tuhat ihmistä mahtuu tähän yhteiskuntaan. Ja vaikkei mahtuisikaan, niin jos heillä on hätä, niin tilaa tehdään.

En suosittele pilven polttelua kenellekään.

Eikä kannata verrata muutamaa tuhatta 10 miljoonaan. Kukaan ei ole puhunut 10 miljoonasta.

Lue lisää

vaan huomattavasti enemmän ja joka vuosi uusi satsi. Laskuoppisi on vähän niin ja näin, koska et ota huomioon kaikkia muuttujia.

rk62 kirjoitti:

vaan huomattavasti enemmän ja joka vuosi uusi satsi. Laskuoppisi on vähän niin ja näin, koska et ota huomioon kaikkia muuttujia.

Kysyä että paljonko on sopiva määrä ja millä perusteilla. Liian vähän on turhaa pelkuruutta, liikaa on typeryyttä. Mutta mikä on liikaa ja millä perusteella?

Siihen on oltava rationaalinen vastaus - Ellei ole niin raja on sitten syytä sulkea välittömästi koska saatamme olla jo kipukynnyksen yli jolloin lisätulijat ovat haitaksi sekä suomalaisille että jo tänne päätyneille.

Onko periaate se että tänne pitää saada niin paljon tulijoita että jokaiselle (tasapuolisuuden nimissä sekä suomalaisille että pakolaisille) saadaan vielä järjestettyä ruoka-annos, telttamajoitus ja vaatetus - joka on yhä enemmän kuin mitä heillä on lähtömaassa? Onko se oikea määrä ihmisiä?

Tahdon vastauksen. En muuta. (Ei, en oleta että te pystyisitte tähän oikeasti vastaamaan, antamaan kyllä hyviä mielipiteitä varmasti - mutta siis tuollaisen kysymyksen esittäminen ja siihen vastauksen saaminen päättäjiltä on tärkeää.)

rk62 kirjoitti:

vaan huomattavasti enemmän ja joka vuosi uusi satsi. Laskuoppisi on vähän niin ja näin, koska et ota huomioon kaikkia muuttujia.

Jos suomalaiset ihmiset tai ulkomailtatulleet eristäytyvät tai joutuvat yhteiskunnan palveluiden ulkopuolelle, eivätkä ole osana yhteiskuntaa, niin mitä muuta siitä voi silloin tulla, kuin ongelmia.

Määrä ei ole mielestäni ongelma, ei varsinkaan muutamat tuhannet. Ongelma on se, että ihmiset eivät pääse mukaan tai heitä ei oteta mukaan. Tosin, mitä enemmän yhteiskunnan ulkopuolelle jääneitä on syystä tai toisesta, sitä isommasta ongelmasta on kyse. Sama mistäpäin nämä yhteiskunnan ulkopuolelle jääneet tai jätetyt ovat.

Kaikkien suomalaisten pitäisi osallistua yhteiskunnan rakentamiseen työtä tekemällä, äänestämällä ja veroja maksamalla. Jos se on suomalaisten velvollisuus yhteiskunnan jäseninä, se koskee kaikkia suomalaisia tai suomalaistuneita.

Siirtolaisuutta on aina ollut, ihmiset ovat muuttaneet paikasta toiseen paremman leivän toivossa, ja niin pitääkin olla. Ihmettelen vaan, että miksi sitten suomalaiset eivät liiku, jos leipä ei täältä irtoa. Ei ne muut maat niin erilaisia ole, ihmisiä sielläkin asuu.