Alma Media oli kysynyt toimittaja Johanna Korhoselta epäasiallisia kysymyksiä. Työhaastattelussa ei tarvitse vastata kuin ao työhön liittyviin kysymyksiin.
Mihin työnantaja (Alma Media) tarvitsee sellaisia tietoja kuin esim. mikä on työntekijän sukupuolinen suuntaus ja mitä poliittista puoluetta avo/avio puoliso edustaa.
Johanna Korhonen
18
506
Vastaukset
- mitä tilasi
Tästä taitaa tulla "veret seisauttava" korvaussumma Alma Medialle. Ja samanlaisia juttuja tulossa tänä vuonna lisää; työnantajat ei vielä voi toimia täysin mielivaltaisesti - kun puuttuu osaamista, tulee mokattua pahastikin työsuhdeasioissa ja siitä sitten rapsahtaa kunnon korvaus kärsijälle!
- karenssi..............
Saattaa olla niin, että Korhonen välttää karenssin kun työsuojelupiirikin on hänen puolellaan.
Muuten Korhonen olisikin ollut tavallinen tapaus, joka omalla tuottamuksellaan oli aiheuttanut sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Näinhän työttömyysturvalakimme sanoo. - markkinat.
Kysymyksiä nyt esitetään. Se voidaan pukea jutustelun muotoon tyyliä "mites lapset voi tms". Nyt oli kyseessä johtotason rekrytointi, ei mikään "täytä työnhakulomake"- juttu.
Almalla oli ollut puolivillaiset headhunterit töissä. Kyllä taustat pitää selvittää kunnolla, etenkin tuolla tasolla.
Siis kyse on johtotason tehtävistä, ei päätoimittajilla ole tupoja tai ammattiliittoja. He johtavat lehteä journalistisella tasolla ja ovat tekemisistään vastuussa toimitusjohtajalle, hallitukselle ja osakkeen omistajalle.
Tota, lappi on uskonnollista aluetta. Levikki olisi voinut laskea ja uskottavuus kärsiä uskovaisten piirissä. Työn tekeminen olisi voinut olla hankalaa, koska moni vastustaa homoutta.
Itse asialla Almalta oli jo varsin raju veto, että uskalsi palkata naisen. Sen kun pitää vaieta seurakunnassa....
Toinen tota. Levikkialueella imetään keskustalaisuus äidinmaidosta. Vaikkakin Lappari on sitoutumaton, sen lukijat eivät ole. Kilpailijat olisivat tukehtuneet nauruun, kun ihmisille olisi selvinnyt päätoimittajalla olevan kommunisti puolisona.
Haastattelulla sinällään ei asiassa ole paljoa merkitystä. Potkujen antoperusteista voi tulla melkoinen härdelli. Se todennäköisesti ratkaistaan rahalla. Summa oli kai jotain 300 tonnia mitä Korhonen on vailla. Sillä elää aikansa, Almalle tuollainen summa ei merkitse mitään. Tasa- arvo jne asioitten takia härdelli on kyllä ihan hyvä asia. Kaikin puolin. Ei se tasa-arvoon juuri mitään vaikuta, työnantajat oppivat tekemään kunnon pohjatyön, tämän tyyppisiä mokia välttääkseen. - syrjinnänkin
Työsyrjintä
YLEISMÄÄRITELMÄ JA RANGAISTUSSEURAAMUS
Työsyrjintä on työrikos. Siihen voi syyllistyä työnantaja tai työnantajan edustaja. Syrjivä teko voi kohdistua työpaikasta ilmoittamiseen, työntekijän työhönottoon tai palvelussuhteen kestoaikaan.
Syrjintä tarkoittaa, että työnantaja asettaa työnhakijan tai työntekijän epäedulliseen asemaan sellaisten seikkojen vuoksi, jotka liittyvät hänen henkilöönsä, taustaansa tai yksityiselämäänsä eikä työhön.
Näitä kiellettyjä seikkoja ovat rotu, kansallinen tai etninen alkuperä, ihonväri, kieli, sukupuoli, ikä, perhesuhteet, sukupuolinen suuntautuminen, terveydentila, uskonto, yhteiskunnallinen mielipide, poliittinen tai ammatillinen toiminta tai muu näihin verrattava seikka.
Työsyrjintärikoksesta työnantaja tai tämän edustaja on tuomittava sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Jos on todennäköisiä perusteita epäillä työnantajan syyllistyneen työsyrjintään, työsuojeluviranomaisen velvollisuus on ilmoittaa asia viralliselle syyttäjälle.- tässä.........................
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Jos Korhonen ei korjannut työnantajan oletuksia oikeiksi, niin itse aiheutti sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Tällä pykälällä karensseja työnnetään tavallisten työnhakijoiden niskaan lukemattomia kertoja. Miksi Korhonen olisi poikkeus yo. pykälän soveltamisen suhteen.
Työvoimatoimiston virkailija voi aina käyttää tätä pykälää työtöntä vastaan karenssin annossa kunhan vaan jotain on kuulunut työnantajalta työhaastattelun vaiheista.
Tämä pykälä tulisikin poistaan työttömyysturvalaista koska se voi johtaa mielivaltaisiin tulkintoihin mitä oikeasti työhaastattelussa on tapahtunut. - viestiin................
tässä......................... kirjoitti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Jos Korhonen ei korjannut työnantajan oletuksia oikeiksi, niin itse aiheutti sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Tällä pykälällä karensseja työnnetään tavallisten työnhakijoiden niskaan lukemattomia kertoja. Miksi Korhonen olisi poikkeus yo. pykälän soveltamisen suhteen.
Työvoimatoimiston virkailija voi aina käyttää tätä pykälää työtöntä vastaan karenssin annossa kunhan vaan jotain on kuulunut työnantajalta työhaastattelun vaiheista.
Tämä pykälä tulisikin poistaan työttömyysturvalaista koska se voi johtaa mielivaltaisiin tulkintoihin mitä oikeasti työhaastattelussa on tapahtunut.Edellisen viestin sittateiissa "Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä" tulisi tietenkin lukea :
"Työttömyysturvalaki 2. luku 12 pykälä" - Tilanteeseen...
tässä......................... kirjoitti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Jos Korhonen ei korjannut työnantajan oletuksia oikeiksi, niin itse aiheutti sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Tällä pykälällä karensseja työnnetään tavallisten työnhakijoiden niskaan lukemattomia kertoja. Miksi Korhonen olisi poikkeus yo. pykälän soveltamisen suhteen.
Työvoimatoimiston virkailija voi aina käyttää tätä pykälää työtöntä vastaan karenssin annossa kunhan vaan jotain on kuulunut työnantajalta työhaastattelun vaiheista.
Tämä pykälä tulisikin poistaan työttömyysturvalaista koska se voi johtaa mielivaltaisiin tulkintoihin mitä oikeasti työhaastattelussa on tapahtunut.Tuon pykälän perusteella annettava karenssi on kahden kuukauden pituinen. Karenssi on määrättävä siitä lukien, kun aihe karenssiin on ilmennyt.
Siitä, kun Korhosen sopimus purkautui, on yli kaksi kuukautta, joten karenssi jäisi määräämättä, koska Korhosen työsuhde edelliseen työpaikkaan oli vielä tuolloin voimassa.
Korhosen työsuhteen purkautumisella ei siis olisi vaikutusta työkkärin suunnassa. - kirjoittajalta................
Tilanteeseen... kirjoitti:
Tuon pykälän perusteella annettava karenssi on kahden kuukauden pituinen. Karenssi on määrättävä siitä lukien, kun aihe karenssiin on ilmennyt.
Siitä, kun Korhosen sopimus purkautui, on yli kaksi kuukautta, joten karenssi jäisi määräämättä, koska Korhosen työsuhde edelliseen työpaikkaan oli vielä tuolloin voimassa.
Korhosen työsuhteen purkautumisella ei siis olisi vaikutusta työkkärin suunnassa."Tuon pykälän perusteella annettava karenssi on kahden kuukauden pituinen. Karenssi on määrättävä siitä lukien, kun aihe karenssiin on ilmennyt.
Siitä, kun Korhosen sopimus purkautui, on yli kaksi kuukautta,"
Aivan, Korhosen tapauksessa asian on noin. Ainakaan karenssin pituus ei olisi ollut kuin 2 tai 3 kuukautta?.
Mutta jos Korhonen olisi ollut pitkäaikaistyötön haastattelun ajankotana, niin olisi saanut 5kk työssäolovelvollisuuden ennen kuin olisi oikeutettu työttömyystukeen. Tällaisia 5kk työssäolovelvollisuuksia ennen kuin on oikeutettu työttömyysturvaan on monia tavallisten ihmisten keskuudessa. Kukapa tavallinen ihminen osaisi ennakolta arvata ollessaan pitkäaikaistyöttömänä työhaastattelussa, että voi itse varomattomasti omalla puheellaan taikka eleellään aiheuttaa itselleen sen, että ei pääse työttömyysturvan piirin ennen kuin on 5 kk jollakin tapaa kerännyt "kansalaisluottamusta osalleen". - OIkeassa...
kirjoittajalta................ kirjoitti:
"Tuon pykälän perusteella annettava karenssi on kahden kuukauden pituinen. Karenssi on määrättävä siitä lukien, kun aihe karenssiin on ilmennyt.
Siitä, kun Korhosen sopimus purkautui, on yli kaksi kuukautta,"
Aivan, Korhosen tapauksessa asian on noin. Ainakaan karenssin pituus ei olisi ollut kuin 2 tai 3 kuukautta?.
Mutta jos Korhonen olisi ollut pitkäaikaistyötön haastattelun ajankotana, niin olisi saanut 5kk työssäolovelvollisuuden ennen kuin olisi oikeutettu työttömyystukeen. Tällaisia 5kk työssäolovelvollisuuksia ennen kuin on oikeutettu työttömyysturvaan on monia tavallisten ihmisten keskuudessa. Kukapa tavallinen ihminen osaisi ennakolta arvata ollessaan pitkäaikaistyöttömänä työhaastattelussa, että voi itse varomattomasti omalla puheellaan taikka eleellään aiheuttaa itselleen sen, että ei pääse työttömyysturvan piirin ennen kuin on 5 kk jollakin tapaa kerännyt "kansalaisluottamusta osalleen".Olet oikeassa. Työttömään kohdistuvat rangaistukset voivat tulla hyvinkin mielivaltaisista syistä ja myös sellaisista, joissa työttömällä ei ole osaa, ei arpaa, kuten esim. tilanteessa, jossa työantaja vetää johtopäätöksiä, joissa ei ole mitään perää tai tilanteessa, jossa posti on hukannut työkkärin kirjeen yms. Posti hukkaa oman ilmoituksensa mukaan vuositasolla 11 000 - 13 000 lähetystä vuodessa. Työttömien kohdalla tapahtuu siis paljon sellaista, mitä ei oikeusvaltiossa pitäisi tapahtua. Mutta Suomihan ei olekaan oikeusvaltio.
Selvennystä hiukan tuohon rangaistusjärjestelmään.
Korhonen olisi selvinnyt työttömänä 2 kk:n karenssilla, koska kyse olisi ollut ensimmäisestä kieltäytymisestä ja hän ei olisi ollut pitkäaikaistyötön. Kieltäytymiskarenssi on 2 kk, erokarenssi on 3 kk.
5 kk:n rangaistustyössäoloehdon saavat mistä tahansa syystä
1. alle 25-v ja ammattikouluttamattomat
2. iästä riippumatta 500 pvää työmarkkinatukea saaneet tai päivärahalta tippuneet ja 180 pvää työmarkkinatukea saaneet. - vastata
tässä......................... kirjoitti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Jos Korhonen ei korjannut työnantajan oletuksia oikeiksi, niin itse aiheutti sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Tällä pykälällä karensseja työnnetään tavallisten työnhakijoiden niskaan lukemattomia kertoja. Miksi Korhonen olisi poikkeus yo. pykälän soveltamisen suhteen.
Työvoimatoimiston virkailija voi aina käyttää tätä pykälää työtöntä vastaan karenssin annossa kunhan vaan jotain on kuulunut työnantajalta työhaastattelun vaiheista.
Tämä pykälä tulisikin poistaan työttömyysturvalaista koska se voi johtaa mielivaltaisiin tulkintoihin mitä oikeasti työhaastattelussa on tapahtunut.typeriin kysymyksiin.
- laintulkintaa
tässä......................... kirjoitti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Työttömyysturvalaki 2. luku 2 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Jos Korhonen ei korjannut työnantajan oletuksia oikeiksi, niin itse aiheutti sen, että työsuhdetta ei syntynyt.
Tällä pykälällä karensseja työnnetään tavallisten työnhakijoiden niskaan lukemattomia kertoja. Miksi Korhonen olisi poikkeus yo. pykälän soveltamisen suhteen.
Työvoimatoimiston virkailija voi aina käyttää tätä pykälää työtöntä vastaan karenssin annossa kunhan vaan jotain on kuulunut työnantajalta työhaastattelun vaiheista.
Tämä pykälä tulisikin poistaan työttömyysturvalaista koska se voi johtaa mielivaltaisiin tulkintoihin mitä oikeasti työhaastattelussa on tapahtunut.Itseasiassa ei tule mitään karenssia, jos riitauttaa irtisanomisen todistettavasti (esim. toimittaa kirjallisen todisteen työvoimatoimistoon, josta selviää irtisanomisperusteen riitautus ja hoitavan tuomarin vakuutus riitautuksesta.)
Tämä on tosin työvoimatoimistossa harkinnanvarainen päätös ja asiasta tekee toimikunta päätöksen, ei yksi virkailija.
Näin ollen J Korhoselle ei näillä tiedoilla tule karenssia ollenkaan, koska tuomioistuin ratkaisee, onko kyseessä "työnhakijan omalla menettelyllä aiheutettu" vai "työnantajan suorittama laiton menettely työsuhdetta päätettäessä" !
Työstä kieltäytymisestä tässä ei ole kyse ja työntajalla on todistamisvelvollisuus toteennäyttää perusteet, jolla työsuhteen päättäminen on toteutettu. - Pidä paikkaansa
laintulkintaa kirjoitti:
Itseasiassa ei tule mitään karenssia, jos riitauttaa irtisanomisen todistettavasti (esim. toimittaa kirjallisen todisteen työvoimatoimistoon, josta selviää irtisanomisperusteen riitautus ja hoitavan tuomarin vakuutus riitautuksesta.)
Tämä on tosin työvoimatoimistossa harkinnanvarainen päätös ja asiasta tekee toimikunta päätöksen, ei yksi virkailija.
Näin ollen J Korhoselle ei näillä tiedoilla tule karenssia ollenkaan, koska tuomioistuin ratkaisee, onko kyseessä "työnhakijan omalla menettelyllä aiheutettu" vai "työnantajan suorittama laiton menettely työsuhdetta päätettäessä" !
Työstä kieltäytymisestä tässä ei ole kyse ja työntajalla on todistamisvelvollisuus toteennäyttää perusteet, jolla työsuhteen päättäminen on toteutettu.''Itseasiassa ei tule mitään karenssia, jos riitauttaa irtisanomisen todistettavasti''
Tuo ei tuollaisenaan pidä paikkaansa. Jos riitauttaa irtisanomisen, niin karenssi jätetään tavallaan lepäämään. Se, tuleeko karenssi lopulta vai ei, riippuu oikeuden päätöksestä. Jos oikeus katsoo, että irtisanomiselle oli perusteet, karenssin annetaan jälkikäteen.
Ei työkkäri toki noin vain luovu karenssinantomahdollisuudesta.
''Tämä on tosin työvoimatoimistossa harkinnanvarainen päätös''
No, miten sen ottaa. Jos työkkäri antaa karenssin ennen oikeudenpäätöstä ja siitä valitetaan, valitusaste ratkaisee asian vasta sen jälkeen, kun oikeus on ratkaissut sen, oliko irtisanomiselle lailliset perusteet.
Em. taitaa olla tavanomaisempi tapa eli että annetaan karenssi kaiken varalta ja asia jätetään valitusasteen varaan. Tuo on tietysti ikävä työttömän kannalta, jos karenssi meneekin kumoon, koska tuki on ollut karenssin ajalta maksamatta ja asian käsittely voi venyä pitkäänkin.
''Työstä kieltäytymisestä tässä ei ole kyse''
Tuossa olet oikeassa. Lipsahti jotenkin. Irtisanomisesta/irtisanoutumisesta seuraa 3 kk:n karenssi. - aiheutettu..............
Pidä paikkaansa kirjoitti:
''Itseasiassa ei tule mitään karenssia, jos riitauttaa irtisanomisen todistettavasti''
Tuo ei tuollaisenaan pidä paikkaansa. Jos riitauttaa irtisanomisen, niin karenssi jätetään tavallaan lepäämään. Se, tuleeko karenssi lopulta vai ei, riippuu oikeuden päätöksestä. Jos oikeus katsoo, että irtisanomiselle oli perusteet, karenssin annetaan jälkikäteen.
Ei työkkäri toki noin vain luovu karenssinantomahdollisuudesta.
''Tämä on tosin työvoimatoimistossa harkinnanvarainen päätös''
No, miten sen ottaa. Jos työkkäri antaa karenssin ennen oikeudenpäätöstä ja siitä valitetaan, valitusaste ratkaisee asian vasta sen jälkeen, kun oikeus on ratkaissut sen, oliko irtisanomiselle lailliset perusteet.
Em. taitaa olla tavanomaisempi tapa eli että annetaan karenssi kaiken varalta ja asia jätetään valitusasteen varaan. Tuo on tietysti ikävä työttömän kannalta, jos karenssi meneekin kumoon, koska tuki on ollut karenssin ajalta maksamatta ja asian käsittely voi venyä pitkäänkin.
''Työstä kieltäytymisestä tässä ei ole kyse''
Tuossa olet oikeassa. Lipsahti jotenkin. Irtisanomisesta/irtisanoutumisesta seuraa 3 kk:n karenssi.Työttömyysturvalaki 2. luku 12 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Lain pykälä kääntää työsuhteen syntymättä jäämisen työstä kieltäytymiseksi oli sitten syy mikä takansa miksi työnantaja ei palkannut työtöntä ja jos siitä työkkäriin ilmoittaa. Näin saadaan tilastoihin valtava määrä työstäkieltäytymisiä ja lakeja entisestään kiristetään.
En ole löytänyt mistään selitystä "omalle menettelylle" jolla voidaan katsoa, että työtön on kieltäytynyt työstä. Miten ylipäätään noin väljä lain tulkinta on lakiin voitu jättää. - syitä...
aiheutettu.............. kirjoitti:
Työttömyysturvalaki 2. luku 12 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Lain pykälä kääntää työsuhteen syntymättä jäämisen työstä kieltäytymiseksi oli sitten syy mikä takansa miksi työnantaja ei palkannut työtöntä ja jos siitä työkkäriin ilmoittaa. Näin saadaan tilastoihin valtava määrä työstäkieltäytymisiä ja lakeja entisestään kiristetään.
En ole löytänyt mistään selitystä "omalle menettelylle" jolla voidaan katsoa, että työtön on kieltäytynyt työstä. Miten ylipäätään noin väljä lain tulkinta on lakiin voitu jättää.Väärä äänensävy, vääränväriset sukan, liian veltto istuma-asento, vaatii palkkaa jne.
Ja nuo eivät ole keksittyjä, vaan ihan oikeasti työnantajan esittämiä kommentteja siitä, miksi ei työntekijä kelpaa. - Tehty...
aiheutettu.............. kirjoitti:
Työttömyysturvalaki 2. luku 12 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Lain pykälä kääntää työsuhteen syntymättä jäämisen työstä kieltäytymiseksi oli sitten syy mikä takansa miksi työnantaja ei palkannut työtöntä ja jos siitä työkkäriin ilmoittaa. Näin saadaan tilastoihin valtava määrä työstäkieltäytymisiä ja lakeja entisestään kiristetään.
En ole löytänyt mistään selitystä "omalle menettelylle" jolla voidaan katsoa, että työtön on kieltäytynyt työstä. Miten ylipäätään noin väljä lain tulkinta on lakiin voitu jättää.Tuo taitaa olla vähän tulkinnanvaraista, koska työsuhde ei ollut käytännössä vielä alkanut.
Korhosen ja Lapin kansan välillähän on työsopimus jo tehty. Työsopimus siis purettiin. Eli ei ollut kyse enää työsopimuksen syntymättä jäämisestä vaan sen purkamisesta. Oletan, että karenssin kannalta ratkaisevaa on se, että työsopimus oli jo olemassa.
Asian lopulliseksi ratkaisemiseksi tarvitaan varmaan alan juristi. - **********
aiheutettu.............. kirjoitti:
Työttömyysturvalaki 2. luku 12 pykälä :
"
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
"
Lain pykälä kääntää työsuhteen syntymättä jäämisen työstä kieltäytymiseksi oli sitten syy mikä takansa miksi työnantaja ei palkannut työtöntä ja jos siitä työkkäriin ilmoittaa. Näin saadaan tilastoihin valtava määrä työstäkieltäytymisiä ja lakeja entisestään kiristetään.
En ole löytänyt mistään selitystä "omalle menettelylle" jolla voidaan katsoa, että työtön on kieltäytynyt työstä. Miten ylipäätään noin väljä lain tulkinta on lakiin voitu jättää.''Miten ylipäätään noin väljä lain tulkinta on lakiin voitu jättää.''
Työsopimuslaki sisältää paljon tulkinnan varaan jätettyjä säännöksiä. Siksi työttömiä voidaan kohdella niin mielivaltaisesti kuin tehdään.
Toki on ministeriöiden ohjeita (sekä työministeriö, nyk. tem ja stm tohtoroivat asiassa), jotka ohjaavat soveltamiskäytäntöä, mutta ikävä kyllä, ihan liian usein mielivaltaiseen suuntaan. Ja ministeriön ohjeessahan ei ole kyse laista, joten eri työkkäreiden välillä on kirjavuutta työttömien kohtelussa. - voidaan lieventää
Pidä paikkaansa kirjoitti:
''Itseasiassa ei tule mitään karenssia, jos riitauttaa irtisanomisen todistettavasti''
Tuo ei tuollaisenaan pidä paikkaansa. Jos riitauttaa irtisanomisen, niin karenssi jätetään tavallaan lepäämään. Se, tuleeko karenssi lopulta vai ei, riippuu oikeuden päätöksestä. Jos oikeus katsoo, että irtisanomiselle oli perusteet, karenssin annetaan jälkikäteen.
Ei työkkäri toki noin vain luovu karenssinantomahdollisuudesta.
''Tämä on tosin työvoimatoimistossa harkinnanvarainen päätös''
No, miten sen ottaa. Jos työkkäri antaa karenssin ennen oikeudenpäätöstä ja siitä valitetaan, valitusaste ratkaisee asian vasta sen jälkeen, kun oikeus on ratkaissut sen, oliko irtisanomiselle lailliset perusteet.
Em. taitaa olla tavanomaisempi tapa eli että annetaan karenssi kaiken varalta ja asia jätetään valitusasteen varaan. Tuo on tietysti ikävä työttömän kannalta, jos karenssi meneekin kumoon, koska tuki on ollut karenssin ajalta maksamatta ja asian käsittely voi venyä pitkäänkin.
''Työstä kieltäytymisestä tässä ei ole kyse''
Tuossa olet oikeassa. Lipsahti jotenkin. Irtisanomisesta/irtisanoutumisesta seuraa 3 kk:n karenssi.Työttömyysturvalain 11 luvun 10 §:ssä säädetään takaisinperinnästä. Pykälän 1 momentin mukaan, jos työttömyysetuutta on maksettu aiheetta tai määrältään liian suurena, liikaa maksettu etuus on perittävä takaisin.
Pykälän 2 momentin mukaan takaisinperinnästä voidaan luopua joko kokonaan tai osittain, jos tämä katsotaan kohtuulliseksi eikä työttömyysetuuden aiheeton maksaminen ole johtunut etuuden saajan tai hänen edustajansa vilpillisestä menettelystä tai jos aiheettomasti maksettu määrä on vähäinen.
Lisäksi takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan takaisinperintää koskevan päätöksen antamisen jälkeen myös silloin, kun takaisinpe-rintää ei etuuden saajan taloudellinen tilanne huomioon ottaen ole enää tarkoituksenmukaista jatkaa tai kun perinnän jatkamisesta aiheutuisi perimättä olevaan etuuden määrään nähden kohtuuttomat kustannukset.
Työttömyysetuuden maksajalla on toimivalta tehdä tapauskohtainen ratkaisu takaisinperinnästä luopumisesta edellä mainitun työttömyysturvalain 11 luvun 10 §:n 2 momentin perusteella.
Palautettu työttömyysetuus ja 500 päivän laskuri:
Yhteensovituksen kautta palautuva työttömyysturva ei nykyisten säännösten mukaan vaikuta henkilölle maksettujen etuuksien enimmäisaikaan. Toisin sanoen järjestelmään palautunut etuus ei vähennä 500 päivän enimmäisaikalaskuriin kertyneitä etuuspäiviä.
Maksettuun työttömyyspäivärahaan ei siten puututa jälkikäteen, ja se pysyy myös verotuksen ja eläkkeen kannalta muuttumattomana.
Tilanne on koettu epäoikeudenmukaiseksi vahingonkorvausta saavan henkilön kannalta. Kun työnantaja palauttaa järjestelmään osan maksetun työttömyyspäivärahan menosta, järjestelmälle ei ole tältä osin syntynyt kulua palautusta vastaavan työttömyysetuuden osalta. Tästä johtuen työryhmässä on ollut esillä kysymys siitä, pitäisikö työnantajan työttömyysetuuden rahoittajalle maksaman osuuden lisätä vastaavasti henkilölle maksettavien työttömyyspäivärahapäivien määrää. Toisaalta työryhmässä on katsottu, että TSL 12:3 säädettäessä ei ole tarkoitettu puuttua henkilön sinänsä oikein perustein maksettuun työttömyysetuuteen vaan yhteensovituksen tarkoituksena on ollut toteuttaa TYÖNANTAJAN TÄYSI VAHINGONKORVAUSVASTUU, kun aiemmin työttömyysturvajärjestelmä ”maksoi” osan työnantajalle kuuluvasta vahingonkorvauksesta. - Voidaan...
voidaan lieventää kirjoitti:
Työttömyysturvalain 11 luvun 10 §:ssä säädetään takaisinperinnästä. Pykälän 1 momentin mukaan, jos työttömyysetuutta on maksettu aiheetta tai määrältään liian suurena, liikaa maksettu etuus on perittävä takaisin.
Pykälän 2 momentin mukaan takaisinperinnästä voidaan luopua joko kokonaan tai osittain, jos tämä katsotaan kohtuulliseksi eikä työttömyysetuuden aiheeton maksaminen ole johtunut etuuden saajan tai hänen edustajansa vilpillisestä menettelystä tai jos aiheettomasti maksettu määrä on vähäinen.
Lisäksi takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan takaisinperintää koskevan päätöksen antamisen jälkeen myös silloin, kun takaisinpe-rintää ei etuuden saajan taloudellinen tilanne huomioon ottaen ole enää tarkoituksenmukaista jatkaa tai kun perinnän jatkamisesta aiheutuisi perimättä olevaan etuuden määrään nähden kohtuuttomat kustannukset.
Työttömyysetuuden maksajalla on toimivalta tehdä tapauskohtainen ratkaisu takaisinperinnästä luopumisesta edellä mainitun työttömyysturvalain 11 luvun 10 §:n 2 momentin perusteella.
Palautettu työttömyysetuus ja 500 päivän laskuri:
Yhteensovituksen kautta palautuva työttömyysturva ei nykyisten säännösten mukaan vaikuta henkilölle maksettujen etuuksien enimmäisaikaan. Toisin sanoen järjestelmään palautunut etuus ei vähennä 500 päivän enimmäisaikalaskuriin kertyneitä etuuspäiviä.
Maksettuun työttömyyspäivärahaan ei siten puututa jälkikäteen, ja se pysyy myös verotuksen ja eläkkeen kannalta muuttumattomana.
Tilanne on koettu epäoikeudenmukaiseksi vahingonkorvausta saavan henkilön kannalta. Kun työnantaja palauttaa järjestelmään osan maksetun työttömyyspäivärahan menosta, järjestelmälle ei ole tältä osin syntynyt kulua palautusta vastaavan työttömyysetuuden osalta. Tästä johtuen työryhmässä on ollut esillä kysymys siitä, pitäisikö työnantajan työttömyysetuuden rahoittajalle maksaman osuuden lisätä vastaavasti henkilölle maksettavien työttömyyspäivärahapäivien määrää. Toisaalta työryhmässä on katsottu, että TSL 12:3 säädettäessä ei ole tarkoitettu puuttua henkilön sinänsä oikein perustein maksettuun työttömyysetuuteen vaan yhteensovituksen tarkoituksena on ollut toteuttaa TYÖNANTAJAN TÄYSI VAHINGONKORVAUSVASTUU, kun aiemmin työttömyysturvajärjestelmä ”maksoi” osan työnantajalle kuuluvasta vahingonkorvauksesta.Mitä tahansa voidaan tietysti lieventää, mutta käytännössä lievennyksiä tapahtuu aniharvoin. Olen ollut noiden asioiden kanssa monessa mielessä tekemisissä, joten jonkinlainen tuntuma on.
Muistelen, että yksi laintulkinnan ohje on, että jos lainsäännöstä voidaan tulkita lievempään ja ankarampaan suuntaan, niin valitaan lievempi vaihtoehto. Tätä ei noudateta työttömyysturvassa.
Takaisinperinnästä voidaan luopua tai takaisinperintää kohtuullistaa niin maksajan taholta kuin vielä valitusasteessakin. Sitä vain ei yleensä tapahdu. Täytyy olla tosi vahvoja syitä, että näin tapahtuu. Tuollaisia poikkeuksellisen vahvoja syitä vain aniharvalla on esittää.
***Yhteensovituksen kautta palautuva työttömyysturva ei nykyisten säännösten mukaan vaikuta henkilölle maksettujen etuuksien enimmäisaikaan. Toisin sanoen järjestelmään palautunut etuus ei vähennä 500 päivän enimmäisaikalaskuriin kertyneitä etuuspäiviä.
Maksettuun työttömyyspäivärahaan ei siten puututa jälkikäteen***
Tuota osuutta en oikein ymmärtänyt. Onko sinulle selvennystä konkreettisen esimerkin muodossa?
Sen ymmärrän, ettei eläkelaitoksille tehdä jälkikäteen muutosilmoituksia. Eläkekertymähän on sen verran pieni, ettei käytännön merkitystä juurikaan ole. Sen sijaan verottajalta työtön voi hakea jälkikäteen verotuksen oikaisua. Maksajalta tulisi saada tätä varten todistus. Kuluvan kalenterivuoden verotuksen osalta maksajakin voi oikaisun tehdä ja tehneekin sen, mutta edellisen verovuoden osalta ei.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "944263Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293233No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452350- 351358
- 10949
- 141948
- 6904
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12842Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11780