On se hienoa. Kun on vuosia vaadittu (ja vahvalla lakkouhkalla saatu) selvästi yleistä tasoa suurempia palkankorotuksia, niin ovathan paperialalla palkat turvonneita.
Sitten riittää pokkaa pistää naama norsunvitulle, kun kysynnän hieman laskiessa ei ole varaa maksaa noita tolkuttomia palkkoja. Järkevä ratkaisu tähän on tietysti taas lakkouha.
Onnitteluni paperiliitolle vuosia jatkuneesta esimerkistä. Olette osoittaneet, ettei työnantaja ole ainoa joka voi räikeästi väärinkäyttää työlainsäädäntöjä. Kärsisitte edes sitten seuraukset kuin miehet.
Sitten riittää pokkaa pistää naama norsunvitulle, kun kysynnän hieman laskiessa ei ole varaa maksaa noita tolkuttomia palkkoja. Järkevä ratkaisu tähän on tietysti taas lakkouha.
Onnitteluni paperiliitolle vuosia jatkuneesta esimerkistä. Olette osoittaneet, ettei työnantaja ole ainoa joka voi räikeästi väärinkäyttää työlainsäädäntöjä. Kärsisitte edes sitten seuraukset kuin miehet.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Olis kiva tietää, millaisia nämä samaiset uhkailijat/oman edun ajajat olisivat työnantajina. Tulisiko ehkä sitten mieleen, että työnantaja on se, joka tässä hommassa riskin ottaa!
Mutta Yamma hyvä, tässä näet mitä on SAK:n solidaarisuus!
Johan sen näkee liiton nykyisestä puheenjohtajastakin, että ei ole ainakaan nälkää nähty!
Kattokaapas vaan, kohta ne saa ilmaisen lasten päivähoidon irtisanomisien vastikkeeksi.
Paperiliitto on muiden palkansaajajärjestöjen tavoin toistuvasti vedonnut työnantajiin, että joukkomittaisista työntekijöiden irtisanomisista pidättäydyttäisiin. Olemme olleet mukana maltillisissa tulopoliittisissa kokonaisratkaisuissa, jotta yritysten edellytyksiä työllisyyden ylläpitoon kohennettaisiin. Tupo-ratkaisut on tehty kaikilta osapuolilta edellytetyn yhteiskunnallisen vastuun nimissä. Paperiliiton jäsenet ovat kokeneet, että työnantajat eivät kanna omaa osuuttaan työllistämisvastuusta, vaan niiden ratkaisuja ohjaavat yksipuolisesti osakkeenomistajien lyhyen tähtäimen edut.
Ilmeisesti paperiliiton käsitys maltillisuudesta eroaa muista palkansaajista. Ohessa ihan referenssinä eri teollisuudenalaojen tuntipalkkoja:
http://netti.sak.fi/palkkatyolainen/pt2003/pt0309/p031105-l1.html
Ilmeisesti ovat nuo erot ihan vahingossa syntyneet? Jos nyt siis lopetat paskanjauhamisen ja myönnät, että paperiliitossa on pöhötetty palkkapusseja ihan urakalla. Syyhän tähän on lakkouhan vahvuus. Lainatakseni paperliiton edustajaa viime tupon aikaan: "Meillä paperiliitossa nämä asiat on tavattu hoitaa ihan omalla tavalla". Jos joku ei ole kantanut huolta työllistämisvastuusta, niin se on paperiliitto itse.
Vielä kun kerrot mitkä ovat ne pidemmän tähtäimen edut yritysten kannalta. Miksi näitä korkean palkan duunareita kannattaa säilyttää töissä tappiolla?
mitä siitä jos paperin duunareilla on hyvät liksat itsehän ovat palkat taistelleet ja varsinkin jos firmoilla on varaa maksaa,ja saahan valtio paperi miehiltä aika hyvät verotulot.aina tulee olemaan joku ammattikunta jolla on muita paremmat liksat,koskaan ei tuu kaikilla olemaan tasan samat palkat.mä en ainakaan jaksa olla katkera jos joku tienaa vaikka pari egeä tunnilta enemmän,se maksaa verojaki enemmän.ja paperin tuntiliksoja nostaa esim.yö työ ja viikonloput peruspalkka ei varmaa oo montaa kymmentä senttiä enempää kuin esim,metalliteollisuudessa so what!
Paperiliitto on esimerkki toimimattomasta liittojen toiminnasta ja mädästä nykyjärjestelmästä Suomessa.
Paperiliitto on kiristänyt itselleen kovemmat palkat kuin paremmin koulutetuilla huippuosaajilla. Tämä on vääryys.
Siksi nykyinen (tupo/liittomellakointi/poliittinen kähmintä/riistoverotus)järjestelmä tulisi purkaa ja luoda tilalle AITO demokratia ja markkinatalous.
Palkat tulisi määräytyä AINA koulutuksen, osaamisen ja työpanoksen mukaan yksilöllisesti, eikä liittojen mellakoinnin perusteella.
Paperiliitto EI ole ollut mukana maltillisissa tulopoliittisissa kokonaisratkaisuissa.
Yritykset ovat mielestäni jo erittäin vahvasti mukana yhteiskuntavastuussa. Yritykset nimittäin maksavat jättimäisiä veroja. Myös kaikki työntekijät ja yrittäjät maksavat myös aivan liikaa veroja eli kantavat yhteiskuntavastuunsa enemmän kuin kiitettävästi. Turha yrityksiä mistään on syytellä, koska Suomen järjestelmässä se vika on eikä yrityksissä tai kansalaisissa.
Paperiliiton suunnittelemat kostolakot ovat ilmeisesti laittomia ja ainakin täysin moraalittomia. Moista kiristämistä ei voi hyväksyä kukaan demokraattisesti ajatteleva ihminen. Ihmisiä palkataan ja erotetaan, se on täysin luonnollista. Turha ruveta itkemään saatikka lakkoilemaan.
Tehtaan omistajilla on täysi vapaus investoida minne huvittaa. Myös töihin palkkaaminen ja irtisanominen on hyväksyttävää ja luonnollista varsinkin suhdanteet huomioon ottaen. Näiden asioiden estäminen olisi kommunismia eli totaalisen tuhon tie.
Näin ikävästi tässä voi käydä kun liitoilla on liikaa valtaa. Valta kun kuuluu Suomessa eduskunnalle eikä mellakkaliitoille.
Tämä tulisi kaikkien muistaa.
Suomalainen yhteiskunta todellakin on kriisin partaalla, kuten voitte mediasta havaita.
Syyllinen on liian vasemmistolainen ahdasmielinen riistoveropolitiikka. Vastaus parempaan olisi tietysti AITO demokratia ja markkinatalous joka toisi aidon kasvun, kehityksen, ostovoiman ja hyvinvoinnin koko kansalle ja paremmat toimintaedellytykset myös yrityksille.
Matalat verot todellakin tuovat tutkitusti hyvinvoinnin ja hyvän ostovoiman kansalaisille. Jos verotusta (ja liittojen mellakointia) ei lasketa Suomessa, firmat ja työpaikat todellakin valuvat pois Suomesta parempiin maisemiin.
Olisi ihan mielenkiintoista tietää Paperiliitonkin kattojärjestön eli SAK:n kanta paperiliiton toimintatapoihin. Onko sellaisesta järjestöstä mihinkään, mikä ei saa alaisiaan ruotuun? Vai onko toiminnalle jopa SAK:n siunaus?
1. Matalat verot eivät tuo ostovoimaa kansalaisille. Palkat tuovat ostovoiman kansalaisille.
2. Firmat ja työpaikt valuvat pois Suomesta jo nyt. Kiina-ilmiö jyllää.Siihen ei suink aut AY-liikkeen alasajo. Ylikansallisten yritysten valtaa (tehdään tuotteet maassa, jossa työvoimakustannukset ovt alhiset ja myydään kalliilla niille, joilla on varaa)tulisi sen sijaan rajoittaa. muuten tämän riemukkan kpitalismin tuloksen on pieni joukko monikansallisia yhtiöitä, jotka tuottavat kaiken halpis maissa ja myyvät länsimissa niille harvoille, joill enää on varaa osta tuotteita.
sinähän puhut täyttä PASKAA .juuri kuin meidän työnantaja.
rahaa, vaikke "lafkalla" varaa olisikaan
http://www.yle.fi/aohjelmat/astudio/ylimmatvirkamiehet.html
olisitte vittu valinneet ammattinne niin ettei ole urputtamista... perkele...
repliikki...
paperitehtaalle ei niin vaan mennä hommiin.siellä pitää ensin olla puolet suvusta,ennen kun on mitään toivoa.sisäpiirin puuhastelua.onneks alkavat siirtää tehtaita kiinaan!
Kyse ei ole mistään hyväntekeväisyydestä työnantaja ei vapaaehtoisesti eikä huvikseen maksaisi työstä mitään! työnantajan intressi on tehdä rahaa itselle/omistajille siinä kaikki!työntekijän intressi on saada mahdollisimman paljon palkkaa,jos paperiliitto on onnistunut neuvottelemaan hyvän palkan ja sopimukset niin onneksi olkoon HYVÄ! kyse tässäkin keskustelussa on siitä KIIMAAKIN vahvemmasta vietistä suomalaisilla eli KATEUDESTA!
Että ihan noinko yksinkertaista se on. Työnantajat ja työntekijät ovat tasan vastakkaisilla puolilla ja mitään yhteisiä intressejä ei ole. Jokainen ajakoon vain lyhyellä tähtäimellä ja omaa etuaan...
Jos näin on, niin kirjoitukseni pointin pitäisi tulla entistä selvemmäksi. Jos paperiliitto on pöhöttänyt palkkojaan, niin miksi se ihmettelee työnantajan toimia. Työnantajathan siinä vain toimivat saman logiikan mukaan. Sehän auttaa, että lakkoillaan taas. Kun firmoilla on lappu luukulla, niin voidaan lopettaa.
Itselleni vain on jäänyt hieman epäselväksi miksi suomalainen yhteiskunta hyötyisi tuosta esittämästäsi kuviosta. Suuren suomalaisen vientituotteen (paperi) kilpailukyky maailma on heikentynyt ja suomessa rahan vähyydestä kärsivä työnantaja vähentää työpaikkoja. Yhä töihin jäävät paperi-ihmiset ovat kuvion ainoita hyötyjiä. Muun laskun maksaa yhteiskunta ksiitos juuri tuollaisten vasemmistolaisten, lyhytkatseisten puupäiden.
Olisiko sittenkin niin, että monilla aloilla palkat määräytyvät tasan sen mukaan miten kova lakkouhka on käytettävissä. Ja olisiko mahdollisesti kaikille hyödyksi mikäli nimellisesti puolueeton instanssi (valtio) ottaisi suuremman roolin työsuhdekysymyksissä? Se nyt ainakin on nähty, että tuolla sotamentaliteetilla homma ei toimi.
sinäkö olet varmasti tuota mieltä,kuka meidän etuja ajaa jos me emme itse.sinun kannattaa tutustua Paperin tes:iin.jos sinusta tuntuu että siinä on jotain epäoikeuden mukaista niin korjaa se oman ammattiliittosi työehtosopimukseen.PS.jos me emme ajattelisi yhtään tämän Yhteiskunnan asioita niin meillä olisi palkka vielä tuplaten parempi.se siitä itsekyydestä.
Niin... On olemassa aro etujen ajamisen ja tilanteen väärinkäytön välillä. Työvoiman tarjonta, alan yleisen näkymät tai työn vaativuus eivät millään tavalla tue tämän yhden alan korkeita palkkoja. Siitä huolimatta annatte ymmärtää, että korkeat palkat johtuvat jotenkin teidän erinomaisuudestanne ja liittonne tavanomaista paremmista neuvottelijoista?
Ei todellakaan näin. Jos vaan myönnetään julkisesti, että saatte palkankorotuksenne vain siitä syystä, että paperikoneiden alas- ja ylösajamiset maksavat suunnattomasti ja jokainen lakkotunti lisää laskua työnantajalle. Liiton ansiota on vain tämän asian häikäilemätön hyödyntäminen. Useiden paperimiesten ainoa ansio tässä on se, että he ovat syntyneet Valkeakosken, Euran tms. takahikiän kaltaiseen kylään, jossa paperitehdas nyt vaan saattuu olemaan se ainoa suuri tulonlähde.
Ja yhteiskunnallisesta vastuusta sen verran, että aloitin tämän viestiketjun koska paperiliitossa ollaan raukkoja. Jos työnantaja joutuu irtisanomaan väkeä liian korkeiksi nousseiden työvoimakustannusten takia, niin miettikää missä syy. Jos teillä olisi palkka tuplaten parempi ei suomessa olisi yhtään alan työpaikkaa...
Ja jos kykynne olisivat palkkanne kanssa samalla tasolla olisitte näin yksinkertaisen syy-yhteyden jo tajunnetkin. Pointti on siinä, että jos teitä nyt irtisanotaan on se oma vikanne. Lakatkaa itkemästä ja pahentamasta asiaa uusilla lakkouhilla.
Ja mainittakoon nyt, koska te kaikki tanet, maket ja perat olette siitä niin kauhean tarkkoja, että itse ansaitsen kyllä enemmän kuin keskimääräinen paperimies ja kertaakaan en ole joutunut uhkaamaan lakolla saadakseni palkkatasoni nostettua.
Mutta nauttikaa toki tekin korkeista palkoistanne niin kauan kuin niitä riittää. Minä makselen sitten omista palkoistani työttömyyskorvauksia teillekin.
tahtoisin valkeakoskelaisena sanoa,
että on täällä muutakin kun noi paperilafkat.
liha-saarioinen,säteri oy,bemis,valmet,ja ym..
joten kannatas miettiä mitä kirjottaa.taidat
olla jossain kehä kolmosen sisäpuolella
sairaanhoitajana.mitenkäs suu pantais jos sulta
loppuis paskapaperi.ja sitä paitsi viime tupo
kierroksella,paperiliitto teki heti sopimuksen
ilman palkankorotuksia.itse olen päässyt tehtaalle ilman suhteita,kovalla yrittämisellä.
olen ollut saarioisilla ja säterilläkin töissä
ja kovat liksat on sielläkin.muija on sairaan-
hoitaja,ja sillä vasta kovat lisät onkin.
tää on URAVALINTA kysymys!!!oisit tullu
tänne takahikiälle,äläkä poraa siellä etelässä.
Mistäpä sinulle on tullut mielikuva, että sairaanhoitajilla olsi jotenkin hyvä palkka?
Kyllä se vastuuseen ja työn raskauteen nähden on hyvin pieni. Ne lisät, joilla vaimosi tuloja kehut, ovat vain hankalista työajoista johtuvia. Ja vastuusta! Peruspalkka on ihan jotain muuta.
Sama, kun ilmoitetaan sotilaan palkka, mutta sitten todetaankin, että jos ei tulekaan niitä 100 vuorokautta sotaharjoitusta, palkka jää puoleen!
Edella mainituilla sattuu olemaan melkoinen vastuu muustakin, kuin omasta edusta: hoitajilla IHMISHENGISTÄ ja sotilailla Suomen turvallisuudesta > pahimmassa tapauksessa ihmishengistä.
Se on kuule pientä, jos paskapaperi loppuu. Aina sitä persiinsä jotenkin puhtaaksi saa, jos vain sattuu olemaan se persiis vielä rungossa kiinni!
Mutta te paperipojathan ette siitä huolta kanna! Teidän ainoa huolenne on oma napa ja se, että se näkyisi yhä paremmin, ettei juuri tarvitsisi päätä kääntää!
Ps. Ei näköjään edes peruskoulun oppimäärää tarvitse suorittaa päästäkseen "arvostetuksi" paperipojaksi. Aakkoset kuitenkin näemmä jotenkin osaat! HIENOA!
saavat aivan kohtuuttoman suurta palkkaa työmääräänsä nähden koska tosi työtä tehdään hoitoalalla (vanhukset,pitkäaikais sairaat ym.), mutta siellä ei työtä arvostetakkaan edes kohtuu palkalla vaan resurssien vähentämisellä ja kaikella mahdollisella alasajolla.
jos me Paperityöläiset haluaisimme antaa osan palkastamme Sairaanhoitajille,mitä luulet kävisikö se meidän Työnantajille.minä voin vastata sulle,ei käy vaan se raha menee ulkomaille osakkeenomistajan taskuun.sano sinä kumpi parempi.nyt raha jää Suomeen kiertämään.me maksamme veroja raskaimman päälle palkastamme.siitä ei kukaan valittanut.valitettavasti työntekijät ja työnantajat istuvat eri puolilla pöytää,näin tulee aina olemaan.
AIVAN OIKEIN
Tämä keskustelu osoittaa ihmisten kateuden toisiaan kohtaan
Paperimiehet ovat saaneet liittonsa avulla korkean ansiotason.Muut parkuu ettei se ole oikein mutta toisaalta eivät itse pane rikkaa ristiin oman tilanteen parantamiseksi päin vastoin hajoittavat oman yhteisvoiman eroamalla omista liitoista
paperimiehet/Liitto ovat hoitaneet asiansa hyvin
pitäisikö meidän ottaa oppia eikä olla tuomitsemassa toisten hyvinvointia
Pankaa paperimiehet rahat vaan kiertoon jää meillekkin murusia!!
Syy, miksi paperiliitolla on niin "hyvä" neuvottelusema on vain ja ainoastaan se, että sillä on niin toimiva hyväveli-systeemi kuljetuspuolen liiton kansaa, jolloin jos paperi menee lakkoon, menee myös kuljetuspuoli lakkoon. Siitä sitten kärsii Suomen vienti ja Suomen maine. Mutta pääasiahan on, että paperimiehet saavat tahtonsa läpi. Vähän kuin pikkupojat hiekkalaatikolla!
En näet muista, että paperi- tai kuljetusala olisi ollut myötätuntolakossa esim. sairaanhoitajien puolesta.
Mitä enemmän paperi ja sak kiristää järjettömillä ehdoillaan, sitä varmemmin yhä useampi firma investoi ulkomaille. Työpaikat todellakin menevät ulkomaille.
Nyt paperista tulee häviämään 2000 työpaikkaa POIS! Syynä paperiliiton mellakointi, lakkoilu Suomen ylikovaverotus.
Järjetöntä menoa.
Siksi tulisi uudistaa koko Suomen järjestelmä totaalisesti. Nykyinen liian vasemmistolainen sdp/sak-systeemi ei todellakaan voi enää toimia kannattavana. Tämä järjestelmä hajoaa käsiin.
voi helevetti suomi mihinkään vajoo totta helvetissä paperitehtaillaki väki vähenee koska tekniikka kehittyy ja tarpeettomia osastoja lopetetaan ei se mikään maailmanloppu oo tällä palstalla näköjään paperiliittoa pidetään suomen vihollisena nro1.mollaajien mielestä paperi duunareiden pitäs vissiin tehdä duuninsa puoli ilmasex.ja sitäpaitsi paperin palkat ei todellakaan oo pois muiden alojen työntekijöiltä tai valtiolta vaan osakkeiden omistajilta joiden osinkoihin ja optioihinkin jää kyllä riittävästi hilloa hyvien palkkojenkin jälkeen.jos osakkeiden omistajat ja työntekijät ovat tyytyväisiä niin eikös se ole ihan hyvä juttu.
maksaa voitoista vielä nykyistäkin isompia palkkoja, eikä tuntuisi juuri ollenkaan omistajien siivussa, voitot ovat sitä suuruusluokkaa, että palkat ovat vain murto-osa siitä verratuna monen muun alan palkkojen kustannusvaikutuksiin. Ja eikös nämä työnantajat kovin hinkua ja uhoa alakohtaisten sopimusten puolesta, tarkoittaen sittä, että ne maksavat hyviä palkkoja joilla siihen on varaa, toisten jäädessä sitten pelleliksoille, paperihan on siis vain toteuttanut työnantajien toivetta.
Eikös voitto kuulu pääasiassa sille, joka riskitkin ottaa. Työntekijällä ei ole kovin paljoa paperifirmassa kiinni.
mistä sinä tiedät kuinka monta osaketta minulla on omasta työpaikasta,meillä se on vanha perinne,että sen verran täytyy omistaa työpaikkaa,että pääsee yhtiökokoukseen kuuntelemaan tulokset.
ettei työntekijällä olisi kovinkaan paljoa kiinni...prkl, sillähän on siellä kiinni kaikki, velkaset asunnot, yms. yms. ja sielähän se on ittekkin kiinni viidessä vuorossa, näillä rahalla rahaa tekevillä riski usein on huomattavasti pienempi. Liikaa arvostetaan näitä työtätekemättömiä välistävetäjiä, pelureita nykyään.
Tässä teille tietoa paperimiehen elämästä mm. "siviilissä"! Ja reilusti omalla nimellä!
36- vuoden kolmivuorotyöstä ja suuresta palkasta? johtuneista syistä nyt vaivaa kaiken maailman taudit, biabetesta imppontenttiin ja sydänviat kaupanpäälle? Suosittelen paperialaa ja jatkuvaa kolmivuorotyötä kaikille terveydestään piitaamattomille nuorille!
Yhteydenotot löytyvät alla olevasta linkistä.
Hyvää Joulua kaikille työssäkäyville ja työttömille, elämä jatkuu ja toivotaan parempia aikoja!
http://ryny.k-netti.nu/main/frontpage.asp?wid=3970
Ja toinen samanlainen lakolla uhkailija on ollut Merimiesunioni, jossa palkat ovat saman tasoiset paperityöläisten kanssa. Nyt ne vaan sai tukipaketin ettei työpaikat menisi Ruotsiin, tai vielä halvempaan Viroon. Molemmilla aloilla taitaisi olla varaa palkanalennuksiin työpaikkojen säilyttämiseksi.
Täällä suomi palstalla ei ilmeisesti kukaan tiedä miksi paperimiehille maksetaan hyvin? Joten kerrotaan se syy miksi palkkojen maksu onnistuu paperitehtailla.
Kysymys on puhtaasta matikasta. Yritys saa tuoton tulojen ja menojen jälkeen. Nyt se PÄÄKYSYMYS, mikä on palkkojen osuus menoista.
Palvelualoilla 40-60%
Hoitoaloilla yli 30%
Paperiteollisuudessa n.10-15%
On kysymys lähes mistä tahansa ammattialasta niin palkkoja ei ole varaa korottaa paljon, koska silloin myös yhteenlaskettujen menojen osuus nousee paljon.
Tämä ei koske paperialaa jossa esim. kaikkien paperimiesten yhtäaikainen 10%:n palkkojen korotus laskisi yhtiöiden tasetta n.2%. Paljonko se on paperiyhtiöiden yhteenlasketuista miljardien eurojen voitoista??
Yksinkertaisesti kysymys on yritysten kustannusrakenteesta ja paperiteollisuudessa palkkojen osuus ei tästä ole paljon mitään verrattuna moneen muuhun alaan.
Ei yritykset maksa palkkoja sen mukaan miten lakkoillaan vaan sen mukaan miten on rahaa. Ja niin kuin vanha paperipatruuna sanoi, RAHAA ON, kysymys on vaan siitä, miten se jaetaan
paperimiesten palkkojen osuus kaikista paperitehtaan kustannuksista on n.5%.
Tulevassa lakkopäivässä ei, perkele ole kysymys palkankorotuksista, vaan turhista irtisanomisista!!!
Tulkaa myös mukaan omia etuja ajattelevat liitot, jos se minusta olisi kiinni, antaisin ilomielin korotukseni terveydenalalla työskenteleville hoitajille! Kysymys on pelkästään systeemin vääristymisestä?
Olenko väärässä?
Määrittele mikä on turha irtisanominen... Ei kait ihmisiä voi pitää kallisliksaisissa töissä jos niitä töitä ei ole. Ja jos niitä olisi, niin ei niitä ihmisiä sieltä töistä pois pantaisi. Kyllähän paperiteollisuuden on kilpailukyvystään huolta pidettävä, varsinkin jos meinaa että työt Suomessa säilyvät.
No näillä tempauksillaan paperiliitto ihan itse varmistaa että paperiteollisuus on Suomessa jatkossakin huonommin kannattavaa kun monessa muussa maassa ja taitaa ne uudet työpaikat alalla jäädä vain haaveeksi. Kuvastavaa on että paperiliiton miehet on mennyt valitsemaan päämiehekseen äijän joka hokee joka tiedotusvälineessä että "kun ei lyödäkkään saa eikä puhe auta...". Hohhoijaa, kyllä siitä sympatiapisteet kasvaa :)
Systeemin vääristymisestä? Mahdollisesti puhumme hetkellisesti samasta asiasta. Joillain aloilla valtit ovat työnantajan toisissa työntekijöiden käsissä. Tästä johtuen palkkahaitari todellakin vääristyy siten, että palkkaus ei tule suorista asioista (koulutus, työn vaativuus, yrityksen voittomarginaali) vaan epäsuorasti tuosta kahden osapuolen kädenväännöstä. Jos tätä tarkoitit, niin olet kyllä tavallaan oikeassa.
AY-liittojen harvoja järkeviä tehtäviä on pyrkiä tasoittamaan noiden erojen syntymistä. Valitettavasti todellisuudessa vahvoilla aloilla kiristetään ruuvia ja sitten muut päätyvät palkkakuoppaan jota AY-liike yrittää poistaa sanomalla "kun nuokin saavat". AY-liike siis täysin laiminlyö tehtävänsä toisen puolen, eli palkkahurjastelun hillitsemisen vahvoilla aloilla.
Samaa logiikkaa tässäkin läpi käydään. Te tiedätte voivanne monestakin syystä kiristää ruuvia, joten teette sen. Toimitte siis opportunistisesti ja varsin oikeistolaisesti huolimatta liiton läsnäolosta. Irtisanomisten tullessa kohdalle kaivatte kuitenkin punalippua kaapista ja peräänkuulutatte työnantajan vastuuta. Missä on ollut teidän vastuunne? Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Ja kuten tuossa jo mainittiinkin, niin turhia irtisanomisia ei ole olemassa. Asiaan tulee puuttua vain jos jäljelle jääneet työntekijät pakotetaan tekemääm ylitöitä, jotta irtisanottujen hommat saadaan tehtyä. Muussa tapauksessa työnantajalla on ja pitääkin olla oikeus irtisanoa.
olla huolissaan, enemmänkin, miten sanoitkaan lainaan "Te tiedätte voivanne monestakin syystä kiristää ruuvia, joten teette sen." näinhän se näyttää käyvän?
http://netti.sak.fi/palkkatyolainen/pt2003/pt0305/p030604-a1.html
Miksi? Amerikan yhdysvalloissa asiat ovat perseellään. No buhuu. Mitä se tähän kuuluu? Jos jostain pitää olla huolissaan niin mitäpä vaikka olis maapallon lämpeneminen, afrikan nälänhätä, kovien huumeiden käyttö, lapsiprostituutio. Kaikki ovat kyllä asioita joista olen huolissani, mutta mitä ne tähän keskusteluun liittyvät? Entä se, että jossain suomen lähiössä työttömällä ei riitä rahaa muuhun kuin toimeentuloon? Yhteiskunnan pitäsisi pyrkiä työllistämään nämä ihmiset. (Se muuten ei onnistu siten, että tehdään työllistämisestä mahdollisimman kallista). Sympatiani näille työttömille, mutta sekään asia ei kuulu tähän keskusteluun.
Jos se nyt on niin uskomattoman hankala tajuta, niin en vastusta työntekijöiden järjestäytymistä, en halua ihmisten kuolevan nälkään, en ole kateellinen. Ne kaksi pointtia mitä olen täällä sanonut ovat:
1) Paperimiehet ovat kiristäneet itselleen kohtuuttomat palkankorotukset ja väärinkäyttäneet mahdollisuuksiaan (olen myös sanonut, että työnantajat tekevät monilla aloilla samoin)
2) On lapsellista, pelkurimaista ja epäkunnioitettavaa toimintaa paperiliitolta olla ottamatta vastuuta teoistaan nyt kun työnantaja haluaa eroon liian kallista työntekijöistä. Toistan itseäni mutta: Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
on se kumma kun paperiala lakkoilee,niin nousee
karmaiseva show.eikös suomi elä metsästä...
jos joku muu ala lakkoilee,niin ei mitään
häsäkkää.sitä paitsi kemianliitolla on jossain
vielä paremmat palkat.juu ja lentokapteenilla,
paperikoneessa on saman verran tekniikkaa kun
suihkarissa.lentokapteeni tienaa miljoona mummoo.
JA SITÄ PAITSI LAKKO EI JOHDU PALKASTA!!!!!
LUKEKAA EKA LEHDET JA KIRJOITTAKAA SIT TÄNNE!???
Yamma kirjoitti:
1) Paperimiehet ovat kiristäneet itselleen kohtuuttomat palkankorotukset ja väärinkäyttäneet mahdollisuuksiaan (olen myös sanonut, että työnantajat tekevät monilla aloilla samoin)
2) On lapsellista, pelkurimaista ja epäkunnioitettavaa toimintaa paperiliitolta olla ottamatta vastuuta teoistaan nyt kun työnantaja haluaa eroon liian kallista työntekijöistä. Toistan itseäni mutta: Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
1) MITEN NIIN kohtuuttomat palkankorotukset??? Jos yrityksellä on kulujen jälkeen esim. 100Euroa rahaa ja se antaa siitä palkkoihin 10 Euroo, niin onko kohtuutonta, kun samaan aikaan palvelu aloilla yrittäjältä menee satasesta 60 Euroo? Häh? Miten väärinkäyttäneet mahdollisuuksia?
2)Mitä ihmeen vastuuta?, mistä teoista? Olisko työläisen pitänyt tyytyä yhteen Euroon ja Amerikkalainen sijoitusyhtiö olisi saanut ne 9 Euroo? Silloiko olisi vastuuta kannettu? Nyt palkoista maksetaan rapiat verot suomeen ja loput menee kulutukseen.
Työnantaja vähentää väkeä vain siksi että saisi ahneuttaan vielä enemmän revittyä työntekijästä irti.
Tässä asiassa ei työntekijöiden määrällä paperiteollisuudessa ole kannattavuudelle merkitystä, niitä on jo nyt niin vähän ja niistä tuleva kulu yritykselle on niin pieni. Aateliset omistaja suvut vähentävät väkeä puhtaasti ahneuttaan.
Se, että tietää lukuja ei näemmä tarkoita, että ymmärtäisi ne.
Miten voi pitää perusteltuna, että perustetaan korotusprosentti yhtiön kulurakenteeseen? Mikä siinä on logiikka? Mielestäsi siis palvelualoilla pitäsi olla maailman alhaisimmat palkat. Jossain vaiheessa ne halveksimasi sijoittajat vaan laskevat, että ne rahat saa helpommin muualta. Siinä vaiheessa joko siirretään tuotantoa muualle tai sijoittajat vetävät rahansa yrityksestä. Tuo perustelusi nyt on vähän sama kuin kuvitella, että inflaatiota ei ole olemassa. Maailman markkinoilla markinaalit paperinkin kaltaisessa myyntiartikkelissa ovat pienet ja nousseet henkilöstökulut vaikuttavat kilpailuasemaan vaikka niiden osuus kulurakenteessa onkin pieni.
Jokainen palkankorotus siis heikentää yhtiön kilpailukykyä. Ja jokaisen suomalaisen etu on myös suomessa pääkonttoriaan pitävän yrityksen pärjääminen. Ne kun maksavat mukavat verot yhteiskunnalle.
Ja nyt ei pian työntekijät maksa sitten veroja suomeen jos 2000 ihmistä saa kenkää. Sen sijaan työttömyyskorvauksia maksetaan ja ne rahat ei varmasti tule "amerikkalaiselta sijoitusyhtiöltä".
Sitä en ihan tajua kuka hyötyy jos työnantaja menettää tämän lakon aikana kymmeniä miljoonia, liitto saa sakkoja lakonuhasta (aika naurettavan pieniä tosin) ja 2000 saa yhä kenkää. Ehkä se vähän lohduttaa työvoimatoimistossa tietää, että ei ne omistajatkaan saaneet rahaa....?
Ihan vaan maalaisjärjellä aatellenhan omistajat toteuttaa Gigantin mainoslausetta: "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"
muuta muuanne, ovat paikallaanpysyviä työpaikkoja, eivät saisi olla halpatyöpaikkoja, vaan ovat kuitenkin, ja jos työvoimapulaa tulee tai palkkojen korotusvaatimuksia, siihen vastataan ulkomaisen työvoiman tuonnilla, että palkat eivät ainakaan nousisi. Muusta taas mallisi kaikissa tapauksissa johtaa kierteeseen, joka ei pääty ennen kuin joku Kiinan palkkataso on saavutettu ja maa on suurelta osin kehitysmaa. Vielä muilta mallistasi
http://www.stakes.fi/dialogi/02/dia20027/37.htm
Nyt on taidettu jammailla liikaa kun menee puurot ja vellit noin sekaisin.
1. Yrityksen palkanmaksu kyky on sama kuin kulurakenne. Siihen perustuu yritystoiminta ja se on koko yritystoiminnan logiikka. Käy koulussa niin tämä kyllä kerrotaan siellä.
2. Vaikka se tuntuu olevan vaikea tajuta niin kerrotaan se vielä kerran - henkilöstö kulut eivät ole nousseet. Mutta vaikka ne nousisivat kymmeniä prosentteja se ei vaikuta LWC:n MFC:n SC:n tai sellun hintaan jotka määräytyvät raaka-aine pörsseissä maailmalla. MIKSI EI: Koska palkkojen osuus kulurakenteesta on niin pieni.
3. Jos jokainen palkankorotus heikentää yrityksen kilpailukykyä niin miksi ei sitten sovita että työntekijä ei saa kuin puurolautasen niin sittenkö yrityksillä menisi hyvin. EI menisi: Yritys/kansantalous perustuu rikkaisiin kuluttajiin. Siellä koulussa kerrotaan myös mikä on kansantalouden tuottavin sektori ja jos tällä sektorilla menee huonosti kärsii koko kansantalous. Se ei ole teollisuus. Se on kuluttajat.
4. Luuletko tosissasi että jos työntekijä saisi vain sen puurolautasen niin puuroa saisi hakea lisää? Tai että puuroa saisi antaa "tuottamattomille" työntekijöille.
5. Lakosta ei hyödy kukaan, mutta työnantaja olisi voinut sen estää neuvottelemalla väenvähennyksistä. Ne kaksituhatta saa kenkää tuli lakko tai ei.Tehtaat tuottaa niin paljon että on teollisuus pampuilla on varaa olla lakossa.
6. Moni asia on teollisuus yhteiskunnassa vaikea maalaisjärjellä käsittää mutta auttaa kun käy koulua.
Voipi olla ettei näin 1,5 korkeakoulututkinnon jälkeen vielä ihan kaikkea osaa laskea ja jossain ilmeisesti opetetaan sen verran korkeampaa matematiikkaa, ettei allekirjoittaneelle aukea, mutta... Oletetaan, että palkkojen osuus kulurakenteessa on se 5% jonka joku heitti ilmaan. Oletetaan samalla, että työntekijöiden palkka kymmenenvuotisajanjaksolla nousee esim. 2.5 prosenttiyksikköä yli inflaatiotason. Tällä logikkalla saadaan seuraavaa:
Palkkakulujen nousu (alkuperäinen palkka x):
1.025^10=1.28
Tämä tarkoittaa 28% nousua palkkakuluissa. Jos suhteutetaan tuo luku koko kulurakenteeseen:
0.28*0.05=0.014
Toisin sanoen yrityksen kustannukset tuolla aikavälillä ko. tuotteen tekemiseksi ovat nousseet 1.4%. Eihän tuo todellakaan paljon ole, mutta kun puhutaan isoista rahasummista, niin 1.4% vuotuinen menetys on melko tuntuva.
Siinä matematiikkaa ja lisää siinä, että käsittääkseni kaikki metsäyhtiöt eivät tehneet viime vuosipuolikkaalla voittoa. Ja jos henkilöstökulut ovat niin pieni osa, niin paljon henkilöstöä on leikattava tasapainon saavuttamiseksi.
Kysymys tässä kaikessahan on siitä, että syytät työnantajaa ahneudesta. Perusteena on voiton tavoittelu ts. lisää rahaa omistajille ja heidän perustelunaan se, että he voivat niin tehdä.
Sitä ei taas vaan pysty näillä opintomäärillä ymmärtämään miten se eroaa siitä, että työntekijät kiristävät lakkouhalla joka vuosi suuret palkankorotukset. Perusteena on palkan kasvattaminen ts. lisää rahaa työntekijöille ja perusteluna se, että voitte niin tehdä. Yhä itämaan viisas tietäjä: Niin metsä vastaa....
Ainoa perustelu korkeille palkoille paperialalla on se, että te voitte kiristää niitä ylös. Ainakaan syynä ei ole teidän tavallista korkeampi koulutuksenne tai työn kovuus verrattuna muihin teollisuuden aloihin.
Ei ole tarkoitus ajaa kaikkia palkkoja alas. En niin sanonut. Myönnän hieman kärjistäneeni tuossa edellisessä viestissä, mutta kysymys on syystä ja seurauksesta. Mitä ylemmäs palkat ajetaan sitä suurempi on työpaikan menettämisen riski (Tämäkin on pelkistettyä ja tuo palkan nostaminen on suhteellista. Siis suhteessa alan palkkaukseen suomessa ja ulkomailla).
Palkoilla suomessa ei kilpailla vaan koulutetulla työvoimalla tai paperiteollisuuden tapauksessa laadukkaalla raaka-aineella. Jossain vaiheessa vaan saattaa kipukynnys tulla vastaan ja on helpompaa kouluttaa kiinassa työlle tekijät ja kuljettaa raaka-ainekin toiselle puolelle maapalloa. kaikki on siis hyvin niin kauan kuin pidetään järki kädessä ja paperialalla ei sitä välttämättä ole tehty.
että paperin hinnat nousevat ja palkka noudattelee edelleen sitä samaa prosentuaalista siivua voitosta (5%) vaikka euromääräisesti kasvaakin, sama siivu jaettavasta kakusta kuitenkin.
kaveri on suhtkoht isossa paperinjalostus
lafkassa hommissa,8 egee tunti 1 ege tuotantopalkkioo.pomo kuulemma hengittää
koko ajan niskan takana ja teettää lisää
töitä.että kyllä paperialallakin on jossain
pienet palkat.
Puhut paskaa palkka ei ole työehtosopimuksen mukainen. Kerrohan muillekkin missä yrityksessä muka maksetaan tälläistä palkkaa. Vai muka paperialan hommissa.
Ei sillä pomolla sitten paljoo hommia ole, jos ehtii yhden niskantakana kokoajan hengittää.
Siksihän töissä yleensä käydään,että tehdään työnantajan töitä, eikä hömpötetä turhia.
Ja jos ei palkka piisaa, niin tuskin siellä on pakko olla. Eikös ne liitot niin ruhtinaallisesti jäseniään auta, vai mihin ne ne rahansa laittaa, joita kerätään vaikka kuinka?
Ollaan vuosia pysytty yleisellä linjalla palkkaneuvotteluissa,jopa 0-linjalla laman aikana,vaikka yritysten voitot ovat olleet mahtavia.Työnantajien edustajat ovat ehdottaneet tupon hajoittamista eli,kun erikseen sovitaan niin paperin palkat nousee ihan eri tahtia kuin esim.palvelualojen.Sitten näkee kenen naama on norsunvitulla.