Liekö pussikeitot vaarallisia?

En tiedä, missä universumissa elät, mutta pussikeittodieetti ei ole mikään pysyväisratkaisu kenellekään. Niistä ei tosiaan saa kaikkia tarvittavia ravintoaineita, toisin kun vihanneksista ja muusta oikeasta ruoasta, ja lisäksi sillä dieetillä ollaan todella vähillä kaloreilla. Kumpikaan ei auta oikeiden, terveellisten ruokailutottumusten omaksumista, vaikka pussikeittodieetti voikin alussa laihduttaa joitain kiloja.

Ne kilot kuitenkin tulevat takaisin. VLCD ei ole tarkoitettu miksikään pysyväksi ratkaisuksi.

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

En tiedä, missä universumissa elät, mutta pussikeittodieetti ei ole mikään pysyväisratkaisu kenellekään. Niistä ei tosiaan saa kaikkia tarvittavia ravintoaineita, toisin kun vihanneksista ja muusta oikeasta ruoasta, ja lisäksi sillä dieetillä ollaan todella vähillä kaloreilla. Kumpikaan ei auta oikeiden, terveellisten ruokailutottumusten omaksumista, vaikka pussikeittodieetti voikin alussa laihduttaa joitain kiloja.

Ne kilot kuitenkin tulevat takaisin. VLCD ei ole tarkoitettu miksikään pysyväksi ratkaisuksi.

Lue lisää

>

Ajatella ! No, miksiköhän niissä lukee "laihdutusvalmiste" eikä "pysyväisratkaisu" ? Niin, ne on tarkoitettu painon pudotukseen. Palaa tähän universumiin vaikka opettelemalla tavaamaan vaikeita sanoja. Kukaan muu ei ole puhunut mistään pysyväisratkaisusta - että siinä Sinulle universumiasi, missä elelet.

>

Aika helvetin moni ihminen elää huonommalla ravinnolla kuin Nutriletteista saatava on. Ja edelleen: puutostiloista ei ole olemassa yhtään raporttia, joten vinkumisesi on turhaa.

Siinä tosiaan ollaan vähillä kaloreilla. Entä sitten ? Sehän on koko homman juju.

>

Niin. Ne uudet ruokailutottumukset pitää opetella joka tapauksessa, muuten lihoaa. Monille on kuitenkin huomattavasti helpompaa opetella syömään oikein kun on jo hoikistunut. Sillä ei ole mitään merkitystä, missä vaiheessa opettelee syömään niin, ettei saa enempää kaloreita kuin kuluttaa kunhan näin tekee. Nopea laihtuminen on monille motivoiva tekijä.



Sulje itsesi !

vittu ! kirjoitti:

>

Ajatella ! No, miksiköhän niissä lukee "laihdutusvalmiste" eikä "pysyväisratkaisu" ? Niin, ne on tarkoitettu painon pudotukseen. Palaa tähän universumiin vaikka opettelemalla tavaamaan vaikeita sanoja. Kukaan muu ei ole puhunut mistään pysyväisratkaisusta - että siinä Sinulle universumiasi, missä elelet.

>

Aika helvetin moni ihminen elää huonommalla ravinnolla kuin Nutriletteista saatava on. Ja edelleen: puutostiloista ei ole olemassa yhtään raporttia, joten vinkumisesi on turhaa.

Siinä tosiaan ollaan vähillä kaloreilla. Entä sitten ? Sehän on koko homman juju.

>

Niin. Ne uudet ruokailutottumukset pitää opetella joka tapauksessa, muuten lihoaa. Monille on kuitenkin huomattavasti helpompaa opetella syömään oikein kun on jo hoikistunut. Sillä ei ole mitään merkitystä, missä vaiheessa opettelee syömään niin, ettei saa enempää kaloreita kuin kuluttaa kunhan näin tekee. Nopea laihtuminen on monille motivoiva tekijä.



Sulje itsesi !

Lue lisää

"Ajatella ! No, miksiköhän niissä lukee "laihdutusvalmiste" eikä "pysyväisratkaisu" ? Niin, ne on tarkoitettu painon pudotukseen. Palaa tähän universumiin vaikka opettelemalla tavaamaan vaikeita sanoja. Kukaan muu ei ole puhunut mistään pysyväisratkaisusta - että siinä Sinulle universumiasi, missä elelet."

Ne eivät auta oppimaan keinoja pitää paino alhaalla. Sitä varten on opeteltava syömään oikein. Valmisteilla paino voi tippua, mutta se ei vielä riitä. Jyvät erotetaan akanoista laihdutuksessa, kun tutkitaan millä menetelmillä paino pysyy poissa.

"Aika helvetin moni ihminen elää huonommalla ravinnolla kuin Nutriletteista saatava on. Ja edelleen: puutostiloista ei ole olemassa yhtään raporttia, joten vinkumisesi on turhaa."

Mitä sitten vaikka eläisi, ja miksi otat nyt keripukin esiin? Jos joku käyttää laihdutusvalmisteita 2kk, siinä ei ehdi saamaan mitään puutostautia vielä aikaiseksi. Ei ehdi millään muullakaan ravinnolla niin lyhyessä ajassa.

"Siinä tosiaan ollaan vähillä kaloreilla. Entä sitten ? Sehän on koko homman juju."

Liian vähillä kaloreilla laihduttaminen ei edesauta terveellisten ruokailutapojen oppimista. Lisäksi liian tiukka dieetti lisää repsahdusten riskiä. Ns. pikakuurit kaatuvat siihen, että vaikka paino putoaa, se tulee korkojen kera takaisin kun saa taas syödä. Jopa laihduttajan pitäisi syödä vähintään 1500kcal/vrk.

"Monille on kuitenkin huomattavasti helpompaa opetella syömään oikein kun on jo hoikistunut. Sillä ei ole mitään merkitystä, missä vaiheessa opettelee syömään niin, ettei saa enempää kaloreita kuin kuluttaa kunhan näin tekee. Nopea laihtuminen on monille motivoiva tekijä."

Miksi sitten yleensä laihdutuskuurit ja pikadieetit, joihin myös nämä VLCD:t kuuluvat, eivät pidä painoa pysyvästi pois?

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Ajatella ! No, miksiköhän niissä lukee "laihdutusvalmiste" eikä "pysyväisratkaisu" ? Niin, ne on tarkoitettu painon pudotukseen. Palaa tähän universumiin vaikka opettelemalla tavaamaan vaikeita sanoja. Kukaan muu ei ole puhunut mistään pysyväisratkaisusta - että siinä Sinulle universumiasi, missä elelet."

Ne eivät auta oppimaan keinoja pitää paino alhaalla. Sitä varten on opeteltava syömään oikein. Valmisteilla paino voi tippua, mutta se ei vielä riitä. Jyvät erotetaan akanoista laihdutuksessa, kun tutkitaan millä menetelmillä paino pysyy poissa.

"Aika helvetin moni ihminen elää huonommalla ravinnolla kuin Nutriletteista saatava on. Ja edelleen: puutostiloista ei ole olemassa yhtään raporttia, joten vinkumisesi on turhaa."

Mitä sitten vaikka eläisi, ja miksi otat nyt keripukin esiin? Jos joku käyttää laihdutusvalmisteita 2kk, siinä ei ehdi saamaan mitään puutostautia vielä aikaiseksi. Ei ehdi millään muullakaan ravinnolla niin lyhyessä ajassa.

"Siinä tosiaan ollaan vähillä kaloreilla. Entä sitten ? Sehän on koko homman juju."

Liian vähillä kaloreilla laihduttaminen ei edesauta terveellisten ruokailutapojen oppimista. Lisäksi liian tiukka dieetti lisää repsahdusten riskiä. Ns. pikakuurit kaatuvat siihen, että vaikka paino putoaa, se tulee korkojen kera takaisin kun saa taas syödä. Jopa laihduttajan pitäisi syödä vähintään 1500kcal/vrk.

"Monille on kuitenkin huomattavasti helpompaa opetella syömään oikein kun on jo hoikistunut. Sillä ei ole mitään merkitystä, missä vaiheessa opettelee syömään niin, ettei saa enempää kaloreita kuin kuluttaa kunhan näin tekee. Nopea laihtuminen on monille motivoiva tekijä."

Miksi sitten yleensä laihdutuskuurit ja pikadieetit, joihin myös nämä VLCD:t kuuluvat, eivät pidä painoa pysyvästi pois?

Lue lisää

>

Niin ? Ja sitten ? Tosiaan Nutrilettin ei ole tarkoituskaan kuin pudottaa painoa. Sitten sen alhaalla pitäminen on uusi projekti. Se on sen funktio. Ymmärrä jo !

>

No, miksi Nutrilettit olisi sitten huonoa tai vaarallista ruokaa, jos kuitenkin tiedät, ettei ne aiheuta mitään puutoksia käytettäessä tai että monet elää tuota heikommalla ruualla ? Se on siis varsin hyvää laihdutusajan ruokaa, jos haluaa tiputtaa nopeasti painoaan - ja keskittyä sitten pitämään syömisensä kurissa.

>

Mikä siinä on vaikea ymmärtää: sitten kun on laihdutettu, niin silloin pitää opetella ne uudet ruokailutavat tai sitten lihoaa uudestaan. Joillekin laihdutus on projekti, jonka jälkeen siirrytään oikean ruuan pariin.

>

Paitsi että Nutrilett on ketogeeninen, johon sen teho perustuu. Se taas vähentää repsahduksen riskiä.

>

Paitsi ei tosiaan kaikille tule takaisin. Hyvin moni ihminen on onnistunut pudottamaan painonsa pysyvästi Nutrilettien avulla.

>

Tämäkin on pelkkä urbaani legenda. "Kaikilla" on jokin kalorimäärä, jonka alle ei muka saisi syödä. Tosiasiassa mitään tuollaisia rajoja ei ole. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet. Esim. Nutrilettiin nuo tarvittavat on lisätty ja kaikki poisotettavissa oleva energia on siitä riisuttu. Nuo rajat on vaan siksi, että normaali ruoka harvoin voi sisältää kaiken tarvittavan, jos sitä syödään alle esim. 1200 kcal. Laihdutusvalmisteet on sitten asia erikseen. Perusruoka ja laihdutusvalmiste ovat kaksi eri asiaa.

>

Kyllä nekin pitävät. Moni on saanut niistä avun. Samoin tuo "uusien ruokailutottumuksien opettelu" sortuu useilla. Itse olen ainakin kuullut monesti näitä: "en enää herkuttele näin paljon", "nyt vähennän makkaraa", "alan syödä oikein tästä päivästä lähtien" jne., mutta monesti olen nähnyt noidenkin tyyppien vaan lihoavan vaikka kovasti on opeteltu "uusia ruokailutottumuksia". Sitä en tiedä, kumpi päätyy suuremmalla prosentilla onnistumiseen, VLCD vai "uusien ruokailutottumuksien opettelu". Jälkimmäisessä tavoitteiden saavuttaminen voi vaan tuntua liian pitkältä matkalta ilman muita apukeinoja.

Kaiken kaikkiaan laihduttaminen on aina henkistä puuhaa. Päättäväisyys ja luja tahto ovat ne avaintekijät. Tämän psyykkisen puolen tueksi voidaan ottaa mitä tahansa keinoja, jotka vaan auttavat tuota päätöstä. Yksi tällainen apukeino on Nutrilett-tyyppiset kuurit.

Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista tulla kertomaan esim. laihtuneille (sen kokeneille, muita auttaville), että "ihan väärin laihdutettu". Vai mitä ?

koko ajatusta kirjoitti:

>

Niin ? Ja sitten ? Tosiaan Nutrilettin ei ole tarkoituskaan kuin pudottaa painoa. Sitten sen alhaalla pitäminen on uusi projekti. Se on sen funktio. Ymmärrä jo !

>

No, miksi Nutrilettit olisi sitten huonoa tai vaarallista ruokaa, jos kuitenkin tiedät, ettei ne aiheuta mitään puutoksia käytettäessä tai että monet elää tuota heikommalla ruualla ? Se on siis varsin hyvää laihdutusajan ruokaa, jos haluaa tiputtaa nopeasti painoaan - ja keskittyä sitten pitämään syömisensä kurissa.

>

Mikä siinä on vaikea ymmärtää: sitten kun on laihdutettu, niin silloin pitää opetella ne uudet ruokailutavat tai sitten lihoaa uudestaan. Joillekin laihdutus on projekti, jonka jälkeen siirrytään oikean ruuan pariin.

>

Paitsi että Nutrilett on ketogeeninen, johon sen teho perustuu. Se taas vähentää repsahduksen riskiä.

>

Paitsi ei tosiaan kaikille tule takaisin. Hyvin moni ihminen on onnistunut pudottamaan painonsa pysyvästi Nutrilettien avulla.

>

Tämäkin on pelkkä urbaani legenda. "Kaikilla" on jokin kalorimäärä, jonka alle ei muka saisi syödä. Tosiasiassa mitään tuollaisia rajoja ei ole. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet. Esim. Nutrilettiin nuo tarvittavat on lisätty ja kaikki poisotettavissa oleva energia on siitä riisuttu. Nuo rajat on vaan siksi, että normaali ruoka harvoin voi sisältää kaiken tarvittavan, jos sitä syödään alle esim. 1200 kcal. Laihdutusvalmisteet on sitten asia erikseen. Perusruoka ja laihdutusvalmiste ovat kaksi eri asiaa.

>

Kyllä nekin pitävät. Moni on saanut niistä avun. Samoin tuo "uusien ruokailutottumuksien opettelu" sortuu useilla. Itse olen ainakin kuullut monesti näitä: "en enää herkuttele näin paljon", "nyt vähennän makkaraa", "alan syödä oikein tästä päivästä lähtien" jne., mutta monesti olen nähnyt noidenkin tyyppien vaan lihoavan vaikka kovasti on opeteltu "uusia ruokailutottumuksia". Sitä en tiedä, kumpi päätyy suuremmalla prosentilla onnistumiseen, VLCD vai "uusien ruokailutottumuksien opettelu". Jälkimmäisessä tavoitteiden saavuttaminen voi vaan tuntua liian pitkältä matkalta ilman muita apukeinoja.

Kaiken kaikkiaan laihduttaminen on aina henkistä puuhaa. Päättäväisyys ja luja tahto ovat ne avaintekijät. Tämän psyykkisen puolen tueksi voidaan ottaa mitä tahansa keinoja, jotka vaan auttavat tuota päätöstä. Yksi tällainen apukeino on Nutrilett-tyyppiset kuurit.

Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista tulla kertomaan esim. laihtuneille (sen kokeneille, muita auttaville), että "ihan väärin laihdutettu". Vai mitä ?

Lue lisää

"Niin ? Ja sitten ? Tosiaan Nutrilettin ei ole tarkoituskaan kuin pudottaa painoa. Sitten sen alhaalla pitäminen on uusi projekti. Se on sen funktio. Ymmärrä jo !"

Laihdutusmenetelmä, joka ei jo alusta asti tähtää pitkäaikaiseen painonhallintaan, on humpuukia.

"No, miksi Nutrilettit olisi sitten huonoa tai vaarallista ruokaa, jos kuitenkin tiedät, ettei ne aiheuta mitään puutoksia käytettäessä tai että monet elää tuota heikommalla ruualla ?"

Se, miten joku 600-kiloinen mäkkäriporsas elää ei ole se, mihin pitäisi omaa ruokavaliotaan verrata. Nutraus aiheuttaisi todennäköisesti pitkällä tähtäimellä ongelmia. Nutrausta, kuten mitä tahansa muutakin dieettiä, pitää verrata ei suinkaan huonoimpaan mahdolliseen ruokavalioon vaan normaaliin, terveelliseen perusruokaan.

"Mikä siinä on vaikea ymmärtää: sitten kun on laihdutettu, niin silloin pitää opetella ne uudet ruokailutavat tai sitten lihoaa uudestaan. Joillekin laihdutus on projekti, jonka jälkeen siirrytään oikean ruuan pariin."

Ei toimi. Pitäisi opetella alusta asti näin.

"Paitsi että Nutrilett on ketogeeninen, johon sen teho perustuu. Se taas vähentää repsahduksen riskiä."

Näiden pussikeittodieettien teho perustuu kylläkin erittäin vähäiseen kalorimäärään. Olisi mielenkiintoista tietää, miten nestemäinen ruokavalio vaikuttaa repsahduksiin. Tuskin estävästi.

"Paitsi ei tosiaan kaikille tule takaisin. Hyvin moni ihminen on onnistunut pudottamaan painonsa pysyvästi Nutrilettien avulla."

Näytäthän nyt sitten muutaman esimerkin ihmisistä, joilla on paino pysynyt alhaalla sanotaanko vaikka 5-10 vuotta Nutrilett-kuurin jälkeen? Tutkimuksetkin olisivat kivoja.

"Tämäkin on pelkkä urbaani legenda. "Kaikilla" on jokin kalorimäärä, jonka alle ei muka saisi syödä. Tosiasiassa mitään tuollaisia rajoja ei ole. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet."

Aivan. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet. Ne saa 1500kcal terveellistä ruokaa. Ei tarvitse nähdä nälkää tai syödä mitään tehdasvalmisteista mömmöä.

"Laihdutusvalmisteet on sitten asia erikseen. Perusruoka ja laihdutusvalmiste ovat kaksi eri asiaa."

Kyllä todellakin ovat. Perusruokaan ei tarvitse "lisäillä" vitamiineja eikä siitä tarvitse "poistella" ainesosia. Se on itsessään terveellistä.

"Sitä en tiedä, kumpi päätyy suuremmalla prosentilla onnistumiseen, VLCD vai "uusien ruokailutottumuksien opettelu"."

Et kuvaillut äsken kovinkaan hyvin uusien ruokailutottumusten opettelua. Sehän ei ole vain sitä, että jättää makkarat ja juustot vähemmälle.

"Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista tulla kertomaan esim. laihtuneille (sen kokeneille, muita auttaville), että "ihan väärin laihdutettu". Vai mitä ?"

Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista promotoida ilmaiseksi tuotetta, josta ei ole todistettua apua painon pitämisessä pysyvästi pois?

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Niin ? Ja sitten ? Tosiaan Nutrilettin ei ole tarkoituskaan kuin pudottaa painoa. Sitten sen alhaalla pitäminen on uusi projekti. Se on sen funktio. Ymmärrä jo !"

Laihdutusmenetelmä, joka ei jo alusta asti tähtää pitkäaikaiseen painonhallintaan, on humpuukia.

"No, miksi Nutrilettit olisi sitten huonoa tai vaarallista ruokaa, jos kuitenkin tiedät, ettei ne aiheuta mitään puutoksia käytettäessä tai että monet elää tuota heikommalla ruualla ?"

Se, miten joku 600-kiloinen mäkkäriporsas elää ei ole se, mihin pitäisi omaa ruokavaliotaan verrata. Nutraus aiheuttaisi todennäköisesti pitkällä tähtäimellä ongelmia. Nutrausta, kuten mitä tahansa muutakin dieettiä, pitää verrata ei suinkaan huonoimpaan mahdolliseen ruokavalioon vaan normaaliin, terveelliseen perusruokaan.

"Mikä siinä on vaikea ymmärtää: sitten kun on laihdutettu, niin silloin pitää opetella ne uudet ruokailutavat tai sitten lihoaa uudestaan. Joillekin laihdutus on projekti, jonka jälkeen siirrytään oikean ruuan pariin."

Ei toimi. Pitäisi opetella alusta asti näin.

"Paitsi että Nutrilett on ketogeeninen, johon sen teho perustuu. Se taas vähentää repsahduksen riskiä."

Näiden pussikeittodieettien teho perustuu kylläkin erittäin vähäiseen kalorimäärään. Olisi mielenkiintoista tietää, miten nestemäinen ruokavalio vaikuttaa repsahduksiin. Tuskin estävästi.

"Paitsi ei tosiaan kaikille tule takaisin. Hyvin moni ihminen on onnistunut pudottamaan painonsa pysyvästi Nutrilettien avulla."

Näytäthän nyt sitten muutaman esimerkin ihmisistä, joilla on paino pysynyt alhaalla sanotaanko vaikka 5-10 vuotta Nutrilett-kuurin jälkeen? Tutkimuksetkin olisivat kivoja.

"Tämäkin on pelkkä urbaani legenda. "Kaikilla" on jokin kalorimäärä, jonka alle ei muka saisi syödä. Tosiasiassa mitään tuollaisia rajoja ei ole. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet."

Aivan. Riittää kun saa tarvittavat ravinteet. Ne saa 1500kcal terveellistä ruokaa. Ei tarvitse nähdä nälkää tai syödä mitään tehdasvalmisteista mömmöä.

"Laihdutusvalmisteet on sitten asia erikseen. Perusruoka ja laihdutusvalmiste ovat kaksi eri asiaa."

Kyllä todellakin ovat. Perusruokaan ei tarvitse "lisäillä" vitamiineja eikä siitä tarvitse "poistella" ainesosia. Se on itsessään terveellistä.

"Sitä en tiedä, kumpi päätyy suuremmalla prosentilla onnistumiseen, VLCD vai "uusien ruokailutottumuksien opettelu"."

Et kuvaillut äsken kovinkaan hyvin uusien ruokailutottumusten opettelua. Sehän ei ole vain sitä, että jättää makkarat ja juustot vähemmälle.

"Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista tulla kertomaan esim. laihtuneille (sen kokeneille, muita auttaville), että "ihan väärin laihdutettu". Vai mitä ?"

Tajuatko, että on ylipäätään aika vammaista promotoida ilmaiseksi tuotetta, josta ei ole todistettua apua painon pitämisessä pysyvästi pois?

Lue lisää

>

Mikä vitun "totuus" tämä on ? Missä julkaistu ?

Siis laihdutusvalmiste, joka auttaa painonpudotukseen, tekee juuri sen, minkä lupaakin.

>

Katso aloitus: siinä väitetään, että koko pussikeitot olisi vaarallisia. Eikö kuitenkin n. 30 % (ehkä jopa 70 %) ihmisistä syö "vaarallisemmin" joka päivä ? Jep, onko Nutrilett vaarallista ? Aivan.

>

Mikä vitun "totuus" tuo oikein on ? Kerro nyt ! Oma saatanan päähänpinttymäsi estää Sinua näkemästä muita tapoja kuin oma "kaikkein oikein" tapa - "muut tavat on auttamattomasti vääriä". Voi helvetti, että on puupäisiä ihmisiä. Siis erittäin moni on saanut avun ylipainoonsa nimenomaan Nutrilett-tuotteilla - myös pysyvästi.

>

Joka aiheuttaa ketoosin. Näin laihduttaja ei tunne nälkää ollenkaan kuurin aikana. Se tosiaan vähentää "repsahduksen" riskiä - kuten myös se, että "normaalit" ruuat ovat kiellossa kuurin aikana, joten ei tule niin helposti himoa rikkoa kuuria syömällä liikaa kun syömättömyys on kategorinen.

>

Kuurin aikana voi olla mielitekoja: pitää saada pureskella jotain tai jokin tietty maku, vaikka juusto, tuntuisi hyvältä. Tähän tietysti auttaa purukumi tai yksi viipale juustoa. Puhut nyt taas asiasta, mistä Sinulla ei edes voi olla tietoa (kun et ole kokeillut). Mikähän pätevöittää Sinut sanomaan, että Nutrilett on huonosta, jos et ole lukenut tutkimuksia etkä ole itse käyttänyt ? Aivan, puhut täysin itseesi iskostamasi urbaanilegendojen pohjalta omaa ruokavaliotasi täydellisenä pitäen. Oikeastaan keskustelu on tältä osin päätöksessään: todistit itse, ettei Sinulla ole tiedonhäivääkään asiasta, jota vastustat kuin viimehädässäsi - ja kaikki pohjautuu vain omaan tunteeseesi, mielikuvaasi asiasta. Aika heikoilla eväillä lähdit keskusteluun.

>

No, minun n. 10 kg pudotuksesta on vajaa kolme vuotta. Se ei varmaan käy vaikkei minulle ole tullut sen jälkeen takaisin yhtään. En kyllä ymmärrä, miten se, että laihdutin vajaa kolme vuotta sitten Nutrilettin avulla, vaikuttaisi siihen, lihoanko tästä eteenpäin vai pysyykö paino alhaalla kun se kuitenkin on tähän mennessä pysynyt alhaalla. Nutrilett on tullut suosituksi vasta vähän aikaa sitten, mutta kyllä näilläkin palstoilla on ihmisiä, jotka siitä ovat löytäneet avun jo vuosia sitten.

Sitten: http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf
Lisää: http://www.nutrilett.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2
Osaisit Sinä itsekin hakea tutkimustietoa, jos olisit kiinnostunut. Kiinnostuksesi ei taida "ihan" riittää kuitenkaan asiaan tutustumiseen vaikka se perusteettomaan länkytykseen riittääkin.

>

Näin. Mitä vähemmillä kaloreilla saa nuo tarvittavat ravinteet sitä nopeammin laihtuu. Nopea laihtuminen on yksi motivoiva tekijä painonhallintaprosessin onnistumisen kannalta.

>

Saako ihan kaikki 1500 kcalista (viitettä tuskin maksaa vaivaa kysyä; uskomuksiin ja tunteeseen perustuu kaikki väitteesi) ? Eikös siinäkin ole alentunut saanti. Nyt voit miettiä, kuinka pitkään tuota alentunutta saantia kestää, jos ylipainoa on esim. 25 kg - ja päivästä päivään saa hivenen alle tarvittavan. Ei se sen terveellisemmältä kuulosta.

Tehdasvalmisteinen mömmö ? Lihajalosteet, maitotuotteet, einekset - oikeastaan kasviksia lukuun ottamatta kaikki ruoka on tehdasvalmisteista mömmöä. Ei Nutrilett sen kummallisempaa ole. Siksi toiseksi monet pitävät niiden mausta. Tietenkään en suosittele kuuria niille, jotka eivät pysty nauttimaan Nutrilettien mausta, koska ei laihdutuksen nyt sentään mitään kärsimystä tarvitse olla.

>

Terveellistä ja terveellistä, noh. Mutta mutta, sitten kun lisätään tarvittavat ravinteet ja poistetaan ylimääräinen energia, saadaan äärimmäisen tehokas laihdutuskeino.

>

No, juustojen ja makkaroiden vähentäminen kuuluu siihen kuitenkin. Montako kertaa Sinä olet kuullut ihmisen suusta: "nyt alan syödä terveellisesti" tai "alan laihduttaa muuttamalla ruokavaliotani" ? Montako prosenttia on pystynyt laihduttamaan pysyvästi näin ?

>

Kukaan ei ole muuta sanonutkaan kuin, että se auttaa laihdutuksessa. Sen jälkeinen aika on täysin Nutrilettista riippumatonta. Monet ovat saaneet pysyvän avun ylipainoonsa siitä, joten onko se mielestäsi kovinkin häiritsevää, että tämän faktan kerron ? Miksi Sinun pitää vastustaa tätä faktaa tietämättä koko asiasta yhtään mitään ? Mikä vitun uskonnollinen suhtautuminen Sinullakin on ruokaan kun se oma tapa täytyy täytyy täytyy olla Se Oikea.

ole ! kirjoitti:

>

Mikä vitun "totuus" tämä on ? Missä julkaistu ?

Siis laihdutusvalmiste, joka auttaa painonpudotukseen, tekee juuri sen, minkä lupaakin.

>

Katso aloitus: siinä väitetään, että koko pussikeitot olisi vaarallisia. Eikö kuitenkin n. 30 % (ehkä jopa 70 %) ihmisistä syö "vaarallisemmin" joka päivä ? Jep, onko Nutrilett vaarallista ? Aivan.

>

Mikä vitun "totuus" tuo oikein on ? Kerro nyt ! Oma saatanan päähänpinttymäsi estää Sinua näkemästä muita tapoja kuin oma "kaikkein oikein" tapa - "muut tavat on auttamattomasti vääriä". Voi helvetti, että on puupäisiä ihmisiä. Siis erittäin moni on saanut avun ylipainoonsa nimenomaan Nutrilett-tuotteilla - myös pysyvästi.

>

Joka aiheuttaa ketoosin. Näin laihduttaja ei tunne nälkää ollenkaan kuurin aikana. Se tosiaan vähentää "repsahduksen" riskiä - kuten myös se, että "normaalit" ruuat ovat kiellossa kuurin aikana, joten ei tule niin helposti himoa rikkoa kuuria syömällä liikaa kun syömättömyys on kategorinen.

>

Kuurin aikana voi olla mielitekoja: pitää saada pureskella jotain tai jokin tietty maku, vaikka juusto, tuntuisi hyvältä. Tähän tietysti auttaa purukumi tai yksi viipale juustoa. Puhut nyt taas asiasta, mistä Sinulla ei edes voi olla tietoa (kun et ole kokeillut). Mikähän pätevöittää Sinut sanomaan, että Nutrilett on huonosta, jos et ole lukenut tutkimuksia etkä ole itse käyttänyt ? Aivan, puhut täysin itseesi iskostamasi urbaanilegendojen pohjalta omaa ruokavaliotasi täydellisenä pitäen. Oikeastaan keskustelu on tältä osin päätöksessään: todistit itse, ettei Sinulla ole tiedonhäivääkään asiasta, jota vastustat kuin viimehädässäsi - ja kaikki pohjautuu vain omaan tunteeseesi, mielikuvaasi asiasta. Aika heikoilla eväillä lähdit keskusteluun.

>

No, minun n. 10 kg pudotuksesta on vajaa kolme vuotta. Se ei varmaan käy vaikkei minulle ole tullut sen jälkeen takaisin yhtään. En kyllä ymmärrä, miten se, että laihdutin vajaa kolme vuotta sitten Nutrilettin avulla, vaikuttaisi siihen, lihoanko tästä eteenpäin vai pysyykö paino alhaalla kun se kuitenkin on tähän mennessä pysynyt alhaalla. Nutrilett on tullut suosituksi vasta vähän aikaa sitten, mutta kyllä näilläkin palstoilla on ihmisiä, jotka siitä ovat löytäneet avun jo vuosia sitten.

Sitten: http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf
Lisää: http://www.nutrilett.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2
Osaisit Sinä itsekin hakea tutkimustietoa, jos olisit kiinnostunut. Kiinnostuksesi ei taida "ihan" riittää kuitenkaan asiaan tutustumiseen vaikka se perusteettomaan länkytykseen riittääkin.

>

Näin. Mitä vähemmillä kaloreilla saa nuo tarvittavat ravinteet sitä nopeammin laihtuu. Nopea laihtuminen on yksi motivoiva tekijä painonhallintaprosessin onnistumisen kannalta.

>

Saako ihan kaikki 1500 kcalista (viitettä tuskin maksaa vaivaa kysyä; uskomuksiin ja tunteeseen perustuu kaikki väitteesi) ? Eikös siinäkin ole alentunut saanti. Nyt voit miettiä, kuinka pitkään tuota alentunutta saantia kestää, jos ylipainoa on esim. 25 kg - ja päivästä päivään saa hivenen alle tarvittavan. Ei se sen terveellisemmältä kuulosta.

Tehdasvalmisteinen mömmö ? Lihajalosteet, maitotuotteet, einekset - oikeastaan kasviksia lukuun ottamatta kaikki ruoka on tehdasvalmisteista mömmöä. Ei Nutrilett sen kummallisempaa ole. Siksi toiseksi monet pitävät niiden mausta. Tietenkään en suosittele kuuria niille, jotka eivät pysty nauttimaan Nutrilettien mausta, koska ei laihdutuksen nyt sentään mitään kärsimystä tarvitse olla.

>

Terveellistä ja terveellistä, noh. Mutta mutta, sitten kun lisätään tarvittavat ravinteet ja poistetaan ylimääräinen energia, saadaan äärimmäisen tehokas laihdutuskeino.

>

No, juustojen ja makkaroiden vähentäminen kuuluu siihen kuitenkin. Montako kertaa Sinä olet kuullut ihmisen suusta: "nyt alan syödä terveellisesti" tai "alan laihduttaa muuttamalla ruokavaliotani" ? Montako prosenttia on pystynyt laihduttamaan pysyvästi näin ?

>

Kukaan ei ole muuta sanonutkaan kuin, että se auttaa laihdutuksessa. Sen jälkeinen aika on täysin Nutrilettista riippumatonta. Monet ovat saaneet pysyvän avun ylipainoonsa siitä, joten onko se mielestäsi kovinkin häiritsevää, että tämän faktan kerron ? Miksi Sinun pitää vastustaa tätä faktaa tietämättä koko asiasta yhtään mitään ? Mikä vitun uskonnollinen suhtautuminen Sinullakin on ruokaan kun se oma tapa täytyy täytyy täytyy olla Se Oikea.

Lue lisää

"Mikä vitun "totuus" tämä on ? Missä julkaistu ?"

Sinusta siis laihdutuksen tarkoitus on vain laihtua, sillä että pitää pois painon ei ole mitään väliä?

"Jep, onko Nutrilett vaarallista ?"

Verrattuna perusruokaan (meillä tänään yksi lautasellinen lohikeittoa ja kaksi palaa ruisleipää per pää) on.

"Mikä vitun "totuus" tuo oikein on ?"

Totuus, joka helpottaa painonhallintaa.

"Joka aiheuttaa ketoosin. Näin laihduttaja ei tunne nälkää ollenkaan kuurin aikana."

Ketoosin aiheuttaa vähäinen hiilihydraattien määrä, ja se voidaan saavuttaa myös runsaammilla kalorimäärillä.

"Se tosiaan vähentää "repsahduksen" riskiä - kuten myös se, että "normaalit" ruuat ovat kiellossa kuurin aikana, joten ei tule niin helposti himoa rikkoa kuuria syömällä liikaa kun syömättömyys on kategorinen."

Niin. Monellakohan on jäänyt Nutrilett pariin päivään? :D

"Mikähän pätevöittää Sinut sanomaan, että Nutrilett on huonosta, jos et ole lukenut tutkimuksia etkä ole itse käyttänyt ?"

Olen lukenut tutkimuksia (ei Nutrilettin kustantamia) painonhallinnasta, ja olen muuten huvikseni kokeillut Nutrilett-kuuria. Siitä ei ollut mitään apua ellei hyödyksi lasketa sitä, että kolmantena päivänä hyydyin täysin lenkkipolulle.

"Oikeastaan keskustelu on tältä osin päätöksessään: todistit itse, ettei Sinulla ole tiedonhäivääkään asiasta, jota vastustat kuin viimehädässäsi - ja kaikki pohjautuu vain omaan tunteeseesi, mielikuvaasi asiasta."

Kyllä se, jolla ei ole tiedonhäivääkään asiasta taitaa löytyä jonkun toisen koneen ruudun takaa...

"No, minun n. 10 kg pudotuksesta on vajaa kolme vuotta. Se ei varmaan käy vaikkei minulle ole tullut sen jälkeen takaisin yhtään."

Ei tosiaan käy. Minäkin voin valehdella olevani ammattilaisballerina.

"En kyllä ymmärrä, miten se, että laihdutin vajaa kolme vuotta sitten Nutrilettin avulla, vaikuttaisi siihen, lihoanko tästä eteenpäin vai pysyykö paino alhaalla kun se kuitenkin on tähän mennessä pysynyt alhaalla."

Pitkäaikaiseksi painonhallinnaksi ei riitä 3 vuotta.

"Kiinnostuksesi ei taida "ihan" riittää kuitenkaan asiaan tutustumiseen vaikka se perusteettomaan länkytykseen riittääkin."

Yllätys, että Nutrilettin sivustolla on Nutrilettia tukevia tutkimuksia. :D

Esimerkiksi Sarisin review-artikkelin Very-Low-Calorie Diets and Sustained Weight Loss -mukaan pysyviä tuloksia ei tosiaan yleensä tule. Harva pystyy pitämään laihdutustuloksen ja useimmat lihovat takaisin menettämänsä kilot.

"Mitä vähemmillä kaloreilla saa nuo tarvittavat ravinteet sitä nopeammin laihtuu. Nopea laihtuminen on yksi motivoiva tekijä painonhallintaprosessin onnistumisen kannalta."

Motivointi on eri asia kun painon pysyminen poissa.

"Saako ihan kaikki 1500 kcalista (viitettä tuskin maksaa vaivaa kysyä; uskomuksiin ja tunteeseen perustuu kaikki väitteesi) ? Eikös siinäkin ole alentunut saanti."

Johdan jo yhdellä lähteellä viitetilastoa.

Kysymyksesi siitä, saako ihan kaikki 1500 kilokalorista päivässä on typerä. Se kun riippuu siitä, miten sen 1500kcal koostaa. Jos sen koostaa mikroravinnerikkaista ruoista, saa kyllä tarvittavat vitamiinit. Eli siis suomeksi, jos syö tuoreita kasviksia yli 500 grammaa päivässä myös laihduttaessaan, ei saa puutostauteja.

"Lihajalosteet, maitotuotteet, einekset - oikeastaan kasviksia lukuun ottamatta kaikki ruoka on tehdasvalmisteista mömmöä."

Jalosteet ja einekset ovatkin. Liha kannattaa ostaa tuoretiskiltä, kuten myös kala, ja tietenkin ilman marinadia. Maito luomuna. Ei mitään eineksiä pidä syödä. Ei ainakaan säännöllisesti. Niissä on liikaa kovia rasvoja, suolaa ja muuta mukavaa.

"Montako kertaa Sinä olet kuullut ihmisen suusta: "nyt alan syödä terveellisesti" tai "alan laihduttaa muuttamalla ruokavaliotani" ? Montako prosenttia on pystynyt laihduttamaan pysyvästi näin ?"

Sillä ei ole mitään merkitystä sen kannalta, että tämä on kuitenkin tehokkain tapa laihduttaa. Jos tuon tekee väärin, on tuomittu epäonnistumaan. Useimmat tekevät ravintomuutokset väärin.

"Monet ovat saaneet pysyvän avun ylipainoonsa siitä, joten onko se mielestäsi kovinkin häiritsevää, että tämän faktan kerron ?"

Hyvin harva on saanut pysymään Nutrilettilla tiputetut kilot pois.

"Miksi Sinun pitää vastustaa tätä faktaa tietämättä koko asiasta yhtään mitään ?"

Kirja Obesity, Pathophysiology, Psychology and Treatment ei taida riittää? Siinä kerrotaan, kuinka useimmat VLCD-potilaat saivat alle vuodessa jo puolet pudotetuista kiloista takaisin. Aiempi Sarisin review-artikkeli kertoi vielä karumpaa kieltä. Ihmiset lihoivat takaisin.

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Mikä vitun "totuus" tämä on ? Missä julkaistu ?"

Sinusta siis laihdutuksen tarkoitus on vain laihtua, sillä että pitää pois painon ei ole mitään väliä?

"Jep, onko Nutrilett vaarallista ?"

Verrattuna perusruokaan (meillä tänään yksi lautasellinen lohikeittoa ja kaksi palaa ruisleipää per pää) on.

"Mikä vitun "totuus" tuo oikein on ?"

Totuus, joka helpottaa painonhallintaa.

"Joka aiheuttaa ketoosin. Näin laihduttaja ei tunne nälkää ollenkaan kuurin aikana."

Ketoosin aiheuttaa vähäinen hiilihydraattien määrä, ja se voidaan saavuttaa myös runsaammilla kalorimäärillä.

"Se tosiaan vähentää "repsahduksen" riskiä - kuten myös se, että "normaalit" ruuat ovat kiellossa kuurin aikana, joten ei tule niin helposti himoa rikkoa kuuria syömällä liikaa kun syömättömyys on kategorinen."

Niin. Monellakohan on jäänyt Nutrilett pariin päivään? :D

"Mikähän pätevöittää Sinut sanomaan, että Nutrilett on huonosta, jos et ole lukenut tutkimuksia etkä ole itse käyttänyt ?"

Olen lukenut tutkimuksia (ei Nutrilettin kustantamia) painonhallinnasta, ja olen muuten huvikseni kokeillut Nutrilett-kuuria. Siitä ei ollut mitään apua ellei hyödyksi lasketa sitä, että kolmantena päivänä hyydyin täysin lenkkipolulle.

"Oikeastaan keskustelu on tältä osin päätöksessään: todistit itse, ettei Sinulla ole tiedonhäivääkään asiasta, jota vastustat kuin viimehädässäsi - ja kaikki pohjautuu vain omaan tunteeseesi, mielikuvaasi asiasta."

Kyllä se, jolla ei ole tiedonhäivääkään asiasta taitaa löytyä jonkun toisen koneen ruudun takaa...

"No, minun n. 10 kg pudotuksesta on vajaa kolme vuotta. Se ei varmaan käy vaikkei minulle ole tullut sen jälkeen takaisin yhtään."

Ei tosiaan käy. Minäkin voin valehdella olevani ammattilaisballerina.

"En kyllä ymmärrä, miten se, että laihdutin vajaa kolme vuotta sitten Nutrilettin avulla, vaikuttaisi siihen, lihoanko tästä eteenpäin vai pysyykö paino alhaalla kun se kuitenkin on tähän mennessä pysynyt alhaalla."

Pitkäaikaiseksi painonhallinnaksi ei riitä 3 vuotta.

"Kiinnostuksesi ei taida "ihan" riittää kuitenkaan asiaan tutustumiseen vaikka se perusteettomaan länkytykseen riittääkin."

Yllätys, että Nutrilettin sivustolla on Nutrilettia tukevia tutkimuksia. :D

Esimerkiksi Sarisin review-artikkelin Very-Low-Calorie Diets and Sustained Weight Loss -mukaan pysyviä tuloksia ei tosiaan yleensä tule. Harva pystyy pitämään laihdutustuloksen ja useimmat lihovat takaisin menettämänsä kilot.

"Mitä vähemmillä kaloreilla saa nuo tarvittavat ravinteet sitä nopeammin laihtuu. Nopea laihtuminen on yksi motivoiva tekijä painonhallintaprosessin onnistumisen kannalta."

Motivointi on eri asia kun painon pysyminen poissa.

"Saako ihan kaikki 1500 kcalista (viitettä tuskin maksaa vaivaa kysyä; uskomuksiin ja tunteeseen perustuu kaikki väitteesi) ? Eikös siinäkin ole alentunut saanti."

Johdan jo yhdellä lähteellä viitetilastoa.

Kysymyksesi siitä, saako ihan kaikki 1500 kilokalorista päivässä on typerä. Se kun riippuu siitä, miten sen 1500kcal koostaa. Jos sen koostaa mikroravinnerikkaista ruoista, saa kyllä tarvittavat vitamiinit. Eli siis suomeksi, jos syö tuoreita kasviksia yli 500 grammaa päivässä myös laihduttaessaan, ei saa puutostauteja.

"Lihajalosteet, maitotuotteet, einekset - oikeastaan kasviksia lukuun ottamatta kaikki ruoka on tehdasvalmisteista mömmöä."

Jalosteet ja einekset ovatkin. Liha kannattaa ostaa tuoretiskiltä, kuten myös kala, ja tietenkin ilman marinadia. Maito luomuna. Ei mitään eineksiä pidä syödä. Ei ainakaan säännöllisesti. Niissä on liikaa kovia rasvoja, suolaa ja muuta mukavaa.

"Montako kertaa Sinä olet kuullut ihmisen suusta: "nyt alan syödä terveellisesti" tai "alan laihduttaa muuttamalla ruokavaliotani" ? Montako prosenttia on pystynyt laihduttamaan pysyvästi näin ?"

Sillä ei ole mitään merkitystä sen kannalta, että tämä on kuitenkin tehokkain tapa laihduttaa. Jos tuon tekee väärin, on tuomittu epäonnistumaan. Useimmat tekevät ravintomuutokset väärin.

"Monet ovat saaneet pysyvän avun ylipainoonsa siitä, joten onko se mielestäsi kovinkin häiritsevää, että tämän faktan kerron ?"

Hyvin harva on saanut pysymään Nutrilettilla tiputetut kilot pois.

"Miksi Sinun pitää vastustaa tätä faktaa tietämättä koko asiasta yhtään mitään ?"

Kirja Obesity, Pathophysiology, Psychology and Treatment ei taida riittää? Siinä kerrotaan, kuinka useimmat VLCD-potilaat saivat alle vuodessa jo puolet pudotetuista kiloista takaisin. Aiempi Sarisin review-artikkeli kertoi vielä karumpaa kieltä. Ihmiset lihoivat takaisin.

Lue lisää

>

Laihtuminen tarkoittaa rasvan määrän vähenemistä kehosta. Se on se prosessi ja tarkoitus. [Sitä viitettä ei sitten löytynyt.]

>

On väliä. Se on seuraava steppi kun laihdutus on tehty.

>

Kerros nyt tarkemmin, mitä vaarallista on siinä, että saa kaikki ravinteet hivenaineineen juuri suositusten mukaan ? Tuosta Sinunkin lohikeitostasi voisi olla monta mieltä. Tuskin sekään ihan optimi on vai mitä.

>

Niin ? Sitten kun se saadaan runsaammilla kaloreilla, laihtuminen hidastuu. [Se ei muuten ole pelkästään kiinni hiilihydraatista; triglyseridi.]

>

Joillakin. Tosiaan jotkut eivät pidä mausta, toiset saa päänsärkyjä, mutta niille, joille tuote sopii, se antaa myös laihdutusavun. Laihdutuksen loputtua ko. tuotteella ei tietenkään ole osaa eikä arpaa uuteen ruokavalioon ja sen myötä tapahtuviin painonmuutoksiin. Toki tämä vaihe, kun laihdutus on suoritettu, on hyvin tärkeä jos haluaa pysyä hoikempana.

>

Niin, Sinulta vaan lipsahti, että olisi kiva nähdä jokin tutkimus aiheesta. Nyt on aika vaikea mennä paikkaamaan, että "kyyyllä minä niitä tutkimuksia olen lukenut tuhatmäärin". Tunnustit jo asiantuntemattomuutesi.

>

Eli et kokeillut tuotetta sen varsinaisessa tarkoituksessa. Tuo pari - kolme päiväähän on ne vaikeimmat, jolloin koetaan nälkää ja jolloin ne päänsärytkin joillekin tulee. Sen jälkeenhän ihmiset kokevat yleensä itsensä hyvin energisiksi kun ketoosi alkaa kunnolla (ja varmasti energiseksi myös verrattuna parin edellisen päivän kurjaan oloon). Tosiaan, jos tuote on sopiva, niin muutamassa päivässä sen hyödyt alkavat näkyä. Minä ainakin pystyin varsin hyvin urheilemaan myös Nutrilett-kuurin aikana. Tietysti energia loppuu jotenkin nopeammin mutta vastapainona on tietysti se, että aivan kuurin aluksi putoaa monta kiloa, niin se taas helpotti liikkumista. Suoritustaso pysyi.

>

No, minun ei tarvinnut kysellä tutkimusten perään eikä minulla ollut vääriä luuloja esim. "repsahduksesta". Kuvittelit kaiken. Hyvä on tietysti se, että nyt sentään etsit jo itsekin tutkimuksia aiheesta - ns. faktatietoa noiden luulojesi sijaan.

>

Niin, muuten vaan kerron, että tuotteesta voi saada avun (voi vittu, mistä näitä sikiää).

Ai niin, Sinäkin lihoat tuolla ruokavaliolla kilon verran viikossa. Kaikki, mitä väität tuota vastaan, on valetta. Ei saatana !

Niin ja, luonnollisesti näilläkin palstoilla Nutrilettista avun saaneet valehtelevat kaikki. Tottakai, koska "Sinun metodisi on ainoa oikea ja muilla ei voi saada tuloksia". Oletko koskaan miettinyt olevasi turhan yksisilmäinen ?

>

Kerropas minulle: miten se, että olen laihtunut käyttäen Nutrilettia ja pitänyt painoni sen jälkeen yli 2 vuotta samassa, liittyy siihen, jos lihoan esim. seuraavan vuoden aikana ? Eikö se olisi aivan sama jos olisin saavuttanut nykyisen painoni Sinun keinollasi ja pitänyt sen kaksi vuotta. Voisin minä senkin jälkeen lihota.

>

Niin, minusta olisi outoa, jos siellä olisi esim. koboltin käyttöä metallurgiassa tukevia artikkeleita. Voi vittu, tottakai siellä on VLCD-tuotteita käsitteleviä tutkimuksia, joista, jos ihan tarkkaan katsot, osa on kyllä sellaisia, jotka eivät tue - ovat vaan informaatiota "tuotekehityksestä".

>

Hah hah, äijä lainaa tutkimusta, jonka conclusionsissa lukee: "VLCD with active follow-up treatment seems to be one of the better treatment modalities related to long-term weight-maintenance success". Siis suomeksi suunnilleen: VLCD ja sen jälkeinen huolehtiminen on yksi parhaista metodeista pitkäaikaisessa painonhallinnassa ["There is evidence that a greater initial weight loss using VLCDs with an active follow-up weight-maintenance program, including behavior therapy, nutritional education and exercise, improves weight maintenance" "on todisteita siitä, että VLCD parantaa menestystä painonhallinnassa (kunhan laihdutuksen jälkeen ohjeistetaan oikeaan ruokavalioon)]. No, tämä varmaan kävi jo itsellesikin selväksi (olisit vaan itse lukenut tuon abstraktin - etkä yrittänyt vääristellä sitä. Tsekkaan päivällä työkoneeltani, pääsenkö lukemaan koko artikkelin).

>

Aivan, mutta ilman motivaatiota, se ei pysy poissa. Laihdutus ja myös painonhallinta on henkistä.

>

Montakos viitettä annoin ? Johdatko ? Yritäs nyt kerran edes näyttää tutkimuksellinen tausta väitteellesi ! Osoitit jo tutkimuksellisen näytön VLCD:n hyödyllisyydestä painonhallinnassa (siis myös pitempiaikaisessa), mutta yritäs nyt perustella tutkimuksella omia väitteitä - äläkä vaan vahvista minun väitteitäni tutkimuksilla.

>

Vai onko typerä. Katsos, jos normaalista ruuasta katsotaan, että saadaan juuri kaikki tarvittava (joka sinänsä on puupäinen ajatus - ihan kuin ruoka olisi täydellistä; D-vitamiinin (ja seleenin) vähäisyys suomalaisille ainakin tulee mieleen), niin vähäisemmällä ruualla tarvittavia saadaan vähemmän. Lisäksi laihdutuksen kannalta on joitakin täkeitä aineita, joita pitäisi saada runsaahkosti (esim. B-vitamiini). [Onkohan sellainen tuote kovin paha, jos tuollaiset seikat on huomioitu jossain laihdutustuotteessa.]

Kasviksista saat kyllä vesiliukoisia vitamiineja enemmän kuin tarpeeksi, mutta ne eivät käsittääkseni ole ainoat tarvittavat.

>

Siis jos mietitään prosentteja, kuinka moni on päättänyt aloittaa paremman ruokavalion, siihen, kuinka moni on onnistunut siinä, niin eipä se kovin tehokkaalta näytä. Ei totisesti. Moni varmasti on jokusen kilon laihtunutkin "uudella elämäntavallaan", mutta mutta - tiedät kyllä.

Jos taas tarkoitat tehokkuudella nopeutta, niin kyllähän VLCD pesee tuon ihan mennen tullen.

>

Lähestyykö tuo "No True Scotchman" -argumentointivirhettä ? "Jos et onnistu, et ole tehnyt laihdutuspäätöstä."

>

Harva on saanut niitä pysymään poissa "uuden elämän" myötäkään. Kuitenkin etsit review-artikkelin, jossa päätelmänä oli, että VLCD parantaa mahdollisuuksia.

>

Näin tapahtuu myös kaloreita vähentäneille normaaliruuan syöjille: he lihoavat takaisin. Antamassani viitteessäkin 26 kk:n jälkeen VLCD:ä noudattaneilla oli vähemmän painoa kuin normaaliruualla laihduttaneilla. Ja Sinun antamassasi Sarisin artikkelissa varmennetaan, että VLCD:llä on todistetusti positiivinen vaikutus myös pitkänajan painonhallinnassa (vaikka tätä tulosta yrität kuinka vääristellä). Nämä on faktat. Yritä elää niiden kanssa.

Kuinka katkeraksi ihmisen tekee, ettei onnistu ? Se, että Sinä et ole pystynyt laihduttamaan Nutrilettilla, ei kuitenkaan takaa sitä, että kaikki olisivat tuollaisia luusereita. Säälittävää on vaan tuo tarpeesi suorastaan valehdella (kuten tuon reviewin sisältö) jotain argumentteja Nutrilettia vastaan tietämättä asiasta yhtään mitään.

vaan lipsahti" kirjoitti:

>

Laihtuminen tarkoittaa rasvan määrän vähenemistä kehosta. Se on se prosessi ja tarkoitus. [Sitä viitettä ei sitten löytynyt.]

>

On väliä. Se on seuraava steppi kun laihdutus on tehty.

>

Kerros nyt tarkemmin, mitä vaarallista on siinä, että saa kaikki ravinteet hivenaineineen juuri suositusten mukaan ? Tuosta Sinunkin lohikeitostasi voisi olla monta mieltä. Tuskin sekään ihan optimi on vai mitä.

>

Niin ? Sitten kun se saadaan runsaammilla kaloreilla, laihtuminen hidastuu. [Se ei muuten ole pelkästään kiinni hiilihydraatista; triglyseridi.]

>

Joillakin. Tosiaan jotkut eivät pidä mausta, toiset saa päänsärkyjä, mutta niille, joille tuote sopii, se antaa myös laihdutusavun. Laihdutuksen loputtua ko. tuotteella ei tietenkään ole osaa eikä arpaa uuteen ruokavalioon ja sen myötä tapahtuviin painonmuutoksiin. Toki tämä vaihe, kun laihdutus on suoritettu, on hyvin tärkeä jos haluaa pysyä hoikempana.

>

Niin, Sinulta vaan lipsahti, että olisi kiva nähdä jokin tutkimus aiheesta. Nyt on aika vaikea mennä paikkaamaan, että "kyyyllä minä niitä tutkimuksia olen lukenut tuhatmäärin". Tunnustit jo asiantuntemattomuutesi.

>

Eli et kokeillut tuotetta sen varsinaisessa tarkoituksessa. Tuo pari - kolme päiväähän on ne vaikeimmat, jolloin koetaan nälkää ja jolloin ne päänsärytkin joillekin tulee. Sen jälkeenhän ihmiset kokevat yleensä itsensä hyvin energisiksi kun ketoosi alkaa kunnolla (ja varmasti energiseksi myös verrattuna parin edellisen päivän kurjaan oloon). Tosiaan, jos tuote on sopiva, niin muutamassa päivässä sen hyödyt alkavat näkyä. Minä ainakin pystyin varsin hyvin urheilemaan myös Nutrilett-kuurin aikana. Tietysti energia loppuu jotenkin nopeammin mutta vastapainona on tietysti se, että aivan kuurin aluksi putoaa monta kiloa, niin se taas helpotti liikkumista. Suoritustaso pysyi.

>

No, minun ei tarvinnut kysellä tutkimusten perään eikä minulla ollut vääriä luuloja esim. "repsahduksesta". Kuvittelit kaiken. Hyvä on tietysti se, että nyt sentään etsit jo itsekin tutkimuksia aiheesta - ns. faktatietoa noiden luulojesi sijaan.

>

Niin, muuten vaan kerron, että tuotteesta voi saada avun (voi vittu, mistä näitä sikiää).

Ai niin, Sinäkin lihoat tuolla ruokavaliolla kilon verran viikossa. Kaikki, mitä väität tuota vastaan, on valetta. Ei saatana !

Niin ja, luonnollisesti näilläkin palstoilla Nutrilettista avun saaneet valehtelevat kaikki. Tottakai, koska "Sinun metodisi on ainoa oikea ja muilla ei voi saada tuloksia". Oletko koskaan miettinyt olevasi turhan yksisilmäinen ?

>

Kerropas minulle: miten se, että olen laihtunut käyttäen Nutrilettia ja pitänyt painoni sen jälkeen yli 2 vuotta samassa, liittyy siihen, jos lihoan esim. seuraavan vuoden aikana ? Eikö se olisi aivan sama jos olisin saavuttanut nykyisen painoni Sinun keinollasi ja pitänyt sen kaksi vuotta. Voisin minä senkin jälkeen lihota.

>

Niin, minusta olisi outoa, jos siellä olisi esim. koboltin käyttöä metallurgiassa tukevia artikkeleita. Voi vittu, tottakai siellä on VLCD-tuotteita käsitteleviä tutkimuksia, joista, jos ihan tarkkaan katsot, osa on kyllä sellaisia, jotka eivät tue - ovat vaan informaatiota "tuotekehityksestä".

>

Hah hah, äijä lainaa tutkimusta, jonka conclusionsissa lukee: "VLCD with active follow-up treatment seems to be one of the better treatment modalities related to long-term weight-maintenance success". Siis suomeksi suunnilleen: VLCD ja sen jälkeinen huolehtiminen on yksi parhaista metodeista pitkäaikaisessa painonhallinnassa ["There is evidence that a greater initial weight loss using VLCDs with an active follow-up weight-maintenance program, including behavior therapy, nutritional education and exercise, improves weight maintenance" "on todisteita siitä, että VLCD parantaa menestystä painonhallinnassa (kunhan laihdutuksen jälkeen ohjeistetaan oikeaan ruokavalioon)]. No, tämä varmaan kävi jo itsellesikin selväksi (olisit vaan itse lukenut tuon abstraktin - etkä yrittänyt vääristellä sitä. Tsekkaan päivällä työkoneeltani, pääsenkö lukemaan koko artikkelin).

>

Aivan, mutta ilman motivaatiota, se ei pysy poissa. Laihdutus ja myös painonhallinta on henkistä.

>

Montakos viitettä annoin ? Johdatko ? Yritäs nyt kerran edes näyttää tutkimuksellinen tausta väitteellesi ! Osoitit jo tutkimuksellisen näytön VLCD:n hyödyllisyydestä painonhallinnassa (siis myös pitempiaikaisessa), mutta yritäs nyt perustella tutkimuksella omia väitteitä - äläkä vaan vahvista minun väitteitäni tutkimuksilla.

>

Vai onko typerä. Katsos, jos normaalista ruuasta katsotaan, että saadaan juuri kaikki tarvittava (joka sinänsä on puupäinen ajatus - ihan kuin ruoka olisi täydellistä; D-vitamiinin (ja seleenin) vähäisyys suomalaisille ainakin tulee mieleen), niin vähäisemmällä ruualla tarvittavia saadaan vähemmän. Lisäksi laihdutuksen kannalta on joitakin täkeitä aineita, joita pitäisi saada runsaahkosti (esim. B-vitamiini). [Onkohan sellainen tuote kovin paha, jos tuollaiset seikat on huomioitu jossain laihdutustuotteessa.]

Kasviksista saat kyllä vesiliukoisia vitamiineja enemmän kuin tarpeeksi, mutta ne eivät käsittääkseni ole ainoat tarvittavat.

>

Siis jos mietitään prosentteja, kuinka moni on päättänyt aloittaa paremman ruokavalion, siihen, kuinka moni on onnistunut siinä, niin eipä se kovin tehokkaalta näytä. Ei totisesti. Moni varmasti on jokusen kilon laihtunutkin "uudella elämäntavallaan", mutta mutta - tiedät kyllä.

Jos taas tarkoitat tehokkuudella nopeutta, niin kyllähän VLCD pesee tuon ihan mennen tullen.

>

Lähestyykö tuo "No True Scotchman" -argumentointivirhettä ? "Jos et onnistu, et ole tehnyt laihdutuspäätöstä."

>

Harva on saanut niitä pysymään poissa "uuden elämän" myötäkään. Kuitenkin etsit review-artikkelin, jossa päätelmänä oli, että VLCD parantaa mahdollisuuksia.

>

Näin tapahtuu myös kaloreita vähentäneille normaaliruuan syöjille: he lihoavat takaisin. Antamassani viitteessäkin 26 kk:n jälkeen VLCD:ä noudattaneilla oli vähemmän painoa kuin normaaliruualla laihduttaneilla. Ja Sinun antamassasi Sarisin artikkelissa varmennetaan, että VLCD:llä on todistetusti positiivinen vaikutus myös pitkänajan painonhallinnassa (vaikka tätä tulosta yrität kuinka vääristellä). Nämä on faktat. Yritä elää niiden kanssa.

Kuinka katkeraksi ihmisen tekee, ettei onnistu ? Se, että Sinä et ole pystynyt laihduttamaan Nutrilettilla, ei kuitenkaan takaa sitä, että kaikki olisivat tuollaisia luusereita. Säälittävää on vaan tuo tarpeesi suorastaan valehdella (kuten tuon reviewin sisältö) jotain argumentteja Nutrilettia vastaan tietämättä asiasta yhtään mitään.

Lue lisää

"Laihtuminen tarkoittaa rasvan määrän vähenemistä kehosta. Se on se prosessi ja tarkoitus. [Sitä viitettä ei sitten löytynyt.]"

Me lähdemme tässä nyt filosofisesta erosta. Sinusta tärkeintä on laihduttaminen, minusta painonhallinta.

"Kerros nyt tarkemmin, mitä vaarallista on siinä, että saa kaikki ravinteet hivenaineineen juuri suositusten mukaan ? Tuosta Sinunkin lohikeitostasi voisi olla monta mieltä. Tuskin sekään ihan optimi on vai mitä."

Nutrauksestako saa kaikki ravintoaineet parhaiten imeytyvässä muodossa?

Lohikeitossa ei tietenkään ole kaikkia tarvittavia ravintoaineita. Ei missään yksittäisessä ruoka-aineessa tai ruokalajissa ole. Lohikeitossa on äkkiseltään katsoen lohen, maidon, juuresten ja sipuleiden mikroravinteet. Eivät ne tietenkään mihinkään riitä.

"Niin ? Sitten kun se saadaan runsaammilla kaloreilla, laihtuminen hidastuu."

Tutkimusten mukaan kuitenkin (http://www.ajcn.org/cgi/reprint/66/2/239) ihan perinteisillä menetelmillä (rajoitetaan kalorinsaantia) onnistutaan melko hyvin.

"Sinulta vaan lipsahti, että olisi kiva nähdä jokin tutkimus aiheesta. Nyt on aika vaikea mennä paikkaamaan, että "kyyyllä minä niitä tutkimuksia olen lukenut tuhatmäärin"."

Olen lukenut ravintotieteestä aika paljon. Ihan tutkimuksia. Juuri Nutrilettin ylivoimaisuudesta en ole vakuuttunut, lukemani perusteella. Siksi pyydän lähteitä. Toimita niitä.

"Eli et kokeillut tuotetta sen varsinaisessa tarkoituksessa."

Minulla ei ole kymmeniä kiloja tiputettavana. Ei itse asiassa yhtäkään kiloa.

"No, minun ei tarvinnut kysellä tutkimusten perään"

Kyselisin edelleen niiden perään. Tottakai päätön väittämä pitää todistaa.

"Tottakai, koska "Sinun metodisi on ainoa oikea ja muilla ei voi saada tuloksia"."

Ei minulla ole mitään "metodia".

"Eikö se olisi aivan sama jos olisin saavuttanut nykyisen painoni Sinun keinollasi ja pitänyt sen kaksi vuotta. Voisin minä senkin jälkeen lihota."

Dieettien onnistumistehokkuuksissa on eroja.

"Voi vittu, tottakai siellä on VLCD-tuotteita käsitteleviä tutkimuksia, joista, jos ihan tarkkaan katsot, osa on kyllä sellaisia, jotka eivät tue - ovat vaan informaatiota "tuotekehityksestä"."

Omaa näkökantaa tukeva linkkipaketti on hyvin helppo tehdä. Jätetään vain pois tutkimukset, jotka eivät tue omaa näkökantaa.

"No, tämä varmaan kävi jo itsellesikin selväksi (olisit vaan itse lukenut tuon abstraktin - etkä yrittänyt vääristellä sitä."

En vääristellyt sitä. Iso osa VLCD-potilaista epäonnistuu, ja ne jotka onnistuvat, ovat saaneet muutakin ravinto-ohjausta. Saako sitä riittävästi Nutrilettin mukana?

"Montakos viitettä annoin ?"

Nolla. Annoit linkin sivustolle, missä puolustellaan Nutrilettia.

"Osoitit jo tutkimuksellisen näytön VLCD:n hyödyllisyydestä painonhallinnassa (siis myös pitempiaikaisessa)"

Ei tutkimus osoittanut sitä.

"Vai onko typerä. Katsos, jos normaalista ruuasta katsotaan, että saadaan juuri kaikki tarvittava (joka sinänsä on puupäinen ajatus - ihan kuin ruoka olisi täydellistä; D-vitamiinin (ja seleenin) vähäisyys suomalaisille ainakin tulee mieleen), niin vähäisemmällä ruualla tarvittavia saadaan vähemmän. Lisäksi laihdutuksen kannalta on joitakin täkeitä aineita, joita pitäisi saada runsaahkosti (esim. B-vitamiini)."

Eri ruoissa on eri määrä mikroravintoaineita, ja syömällä runsaasti erilaisia mikroravinteita sisältäviä ruokia on mahdollista koota 1500kcal/pvä lähes täydellinen ruokavalio. Lähes, koska ruokavalio ei ole koskaan täydellinen.

D-vitamiinia saa eniten auringosta. Siksi talvella on hyvä ottaa lisä. Riippumatta siitä laihduttaako vai ei. Myös omega3-rasvahappoja voi olla hyvä ottaa valmisteena, sillä nykyaikainen ravinto tarjoaa liikaa omega6-rasvahappoja.

"Kasviksista saat kyllä vesiliukoisia vitamiineja enemmän kuin tarpeeksi, mutta ne eivät käsittääkseni ole ainoat tarvittavat."

Hyvä alku ainakin. Jos syö kasviksia ja hedelmiä vaikkapa 700gr päivässä, lisäksi joitain viipaleita ruisleipää, täysjyväriisiä ja vähärasvaisia proteiinituotteita (esim. kanaa), rasvaista kalaa 3 kertaa viikossa, maitotuotteita pari-kolme kertaa päivässä ja rypsiöljyä sekä hieman pähkinöitä ja manteleita, on jo hyvällä tiellä mikroravinteiden suhteen. Vaikka söisi vain 1500kcal päivässä.

"Näin tapahtuu myös kaloreita vähentäneille normaaliruuan syöjille: he lihoavat takaisin."

Useimmille laihduttajille käy näin. Mutta mitä eksoottisempi laihdutustapa on, sitä useammin niin käy.

"Kuinka katkeraksi ihmisen tekee, ettei onnistu ? Se, että Sinä et ole pystynyt laihduttamaan Nutrilettilla, ei kuitenkaan takaa sitä, että kaikki olisivat tuollaisia luusereita."

Ai ihmisen tekee katkeraksi, jos pitää humpuukimenetelmiä humpuukina ja kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän?

Ilmeisesti kaikki alani ihmiset ovat katkeria. :D

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Laihtuminen tarkoittaa rasvan määrän vähenemistä kehosta. Se on se prosessi ja tarkoitus. [Sitä viitettä ei sitten löytynyt.]"

Me lähdemme tässä nyt filosofisesta erosta. Sinusta tärkeintä on laihduttaminen, minusta painonhallinta.

"Kerros nyt tarkemmin, mitä vaarallista on siinä, että saa kaikki ravinteet hivenaineineen juuri suositusten mukaan ? Tuosta Sinunkin lohikeitostasi voisi olla monta mieltä. Tuskin sekään ihan optimi on vai mitä."

Nutrauksestako saa kaikki ravintoaineet parhaiten imeytyvässä muodossa?

Lohikeitossa ei tietenkään ole kaikkia tarvittavia ravintoaineita. Ei missään yksittäisessä ruoka-aineessa tai ruokalajissa ole. Lohikeitossa on äkkiseltään katsoen lohen, maidon, juuresten ja sipuleiden mikroravinteet. Eivät ne tietenkään mihinkään riitä.

"Niin ? Sitten kun se saadaan runsaammilla kaloreilla, laihtuminen hidastuu."

Tutkimusten mukaan kuitenkin (http://www.ajcn.org/cgi/reprint/66/2/239) ihan perinteisillä menetelmillä (rajoitetaan kalorinsaantia) onnistutaan melko hyvin.

"Sinulta vaan lipsahti, että olisi kiva nähdä jokin tutkimus aiheesta. Nyt on aika vaikea mennä paikkaamaan, että "kyyyllä minä niitä tutkimuksia olen lukenut tuhatmäärin"."

Olen lukenut ravintotieteestä aika paljon. Ihan tutkimuksia. Juuri Nutrilettin ylivoimaisuudesta en ole vakuuttunut, lukemani perusteella. Siksi pyydän lähteitä. Toimita niitä.

"Eli et kokeillut tuotetta sen varsinaisessa tarkoituksessa."

Minulla ei ole kymmeniä kiloja tiputettavana. Ei itse asiassa yhtäkään kiloa.

"No, minun ei tarvinnut kysellä tutkimusten perään"

Kyselisin edelleen niiden perään. Tottakai päätön väittämä pitää todistaa.

"Tottakai, koska "Sinun metodisi on ainoa oikea ja muilla ei voi saada tuloksia"."

Ei minulla ole mitään "metodia".

"Eikö se olisi aivan sama jos olisin saavuttanut nykyisen painoni Sinun keinollasi ja pitänyt sen kaksi vuotta. Voisin minä senkin jälkeen lihota."

Dieettien onnistumistehokkuuksissa on eroja.

"Voi vittu, tottakai siellä on VLCD-tuotteita käsitteleviä tutkimuksia, joista, jos ihan tarkkaan katsot, osa on kyllä sellaisia, jotka eivät tue - ovat vaan informaatiota "tuotekehityksestä"."

Omaa näkökantaa tukeva linkkipaketti on hyvin helppo tehdä. Jätetään vain pois tutkimukset, jotka eivät tue omaa näkökantaa.

"No, tämä varmaan kävi jo itsellesikin selväksi (olisit vaan itse lukenut tuon abstraktin - etkä yrittänyt vääristellä sitä."

En vääristellyt sitä. Iso osa VLCD-potilaista epäonnistuu, ja ne jotka onnistuvat, ovat saaneet muutakin ravinto-ohjausta. Saako sitä riittävästi Nutrilettin mukana?

"Montakos viitettä annoin ?"

Nolla. Annoit linkin sivustolle, missä puolustellaan Nutrilettia.

"Osoitit jo tutkimuksellisen näytön VLCD:n hyödyllisyydestä painonhallinnassa (siis myös pitempiaikaisessa)"

Ei tutkimus osoittanut sitä.

"Vai onko typerä. Katsos, jos normaalista ruuasta katsotaan, että saadaan juuri kaikki tarvittava (joka sinänsä on puupäinen ajatus - ihan kuin ruoka olisi täydellistä; D-vitamiinin (ja seleenin) vähäisyys suomalaisille ainakin tulee mieleen), niin vähäisemmällä ruualla tarvittavia saadaan vähemmän. Lisäksi laihdutuksen kannalta on joitakin täkeitä aineita, joita pitäisi saada runsaahkosti (esim. B-vitamiini)."

Eri ruoissa on eri määrä mikroravintoaineita, ja syömällä runsaasti erilaisia mikroravinteita sisältäviä ruokia on mahdollista koota 1500kcal/pvä lähes täydellinen ruokavalio. Lähes, koska ruokavalio ei ole koskaan täydellinen.

D-vitamiinia saa eniten auringosta. Siksi talvella on hyvä ottaa lisä. Riippumatta siitä laihduttaako vai ei. Myös omega3-rasvahappoja voi olla hyvä ottaa valmisteena, sillä nykyaikainen ravinto tarjoaa liikaa omega6-rasvahappoja.

"Kasviksista saat kyllä vesiliukoisia vitamiineja enemmän kuin tarpeeksi, mutta ne eivät käsittääkseni ole ainoat tarvittavat."

Hyvä alku ainakin. Jos syö kasviksia ja hedelmiä vaikkapa 700gr päivässä, lisäksi joitain viipaleita ruisleipää, täysjyväriisiä ja vähärasvaisia proteiinituotteita (esim. kanaa), rasvaista kalaa 3 kertaa viikossa, maitotuotteita pari-kolme kertaa päivässä ja rypsiöljyä sekä hieman pähkinöitä ja manteleita, on jo hyvällä tiellä mikroravinteiden suhteen. Vaikka söisi vain 1500kcal päivässä.

"Näin tapahtuu myös kaloreita vähentäneille normaaliruuan syöjille: he lihoavat takaisin."

Useimmille laihduttajille käy näin. Mutta mitä eksoottisempi laihdutustapa on, sitä useammin niin käy.

"Kuinka katkeraksi ihmisen tekee, ettei onnistu ? Se, että Sinä et ole pystynyt laihduttamaan Nutrilettilla, ei kuitenkaan takaa sitä, että kaikki olisivat tuollaisia luusereita."

Ai ihmisen tekee katkeraksi, jos pitää humpuukimenetelmiä humpuukina ja kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän?

Ilmeisesti kaikki alani ihmiset ovat katkeria. :D

Lue lisää

>

Vitut. Älä aseta sanoja suuhuni. Lue se tutkimus, johon viittasit itse !

>

No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?

>

Siis tuossa tutkimuksessahan tutkittiin vain painonpudotuksessa onnistuneita (lue nyt helvetti sentään edes nuo tutkimukset itse ennen kun niitä täällä esittelet). Tehosta tai onnistumisprosenteista tuossa ei ollut sanaakaan.

Nyt kuitenkin kun katsotaan tutkimusta, johon viittasit aiemmin, niin näyttäisi pahasti siltä, että ihan kaikkein parhaat tulokset ei tulekaan perinteisellä menetelmällä. Ainakin VLCD näyttää antavan parempia tuloksia (kun se yhdistetään ruokavaliovalmennukseen kuurin jälkeen).

Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Lisää: johtopäätelmien ensimmäinen johtolause kuuluu: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?

Sitten vielä vertailuna: (artikkelisi figure 1; http://www.nature.com/oby/journal/v9/n11s/fig_tab/oby2001134f1.html#figure-title ). Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä. Tosin tuosta kyllä huomataan, ettei pelkkä VLCD ilman, että kiinnitetään huomiota laihdutuksen jälkeiseen painonhallintaan, tuota hyviä tuloksia. Tosin mikään menetelmä ei tuota hyviä tuloksia: yli puolet epäonnistuvat. Tämä on kuitenkin riippumaton siitä, onko dieetti VLC vai konventionaalinen (tosin konventionaalisella taitaa olla hivenen heikompi ennuste, tehokkuus kuin VLCD:llä).

>

Itsehän toimitit aivan erinomaisen lähteen. Olisiko syytä vaikka lukea se ? "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity", vink vink. On aika turhaa tulla selittämään, kuinka on lukenut paljon, jos et edes ole lukenut itse etsimääsi tutkimusta. Säälittävää.

>

Lue nyt ensin se itsepostaamasi, jossa lukee "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". Ei siis ole päätön väittämä, että VLCD on varsin tehokas hoito liikalihavuuteen, kun se tutkimuksessakin todetaan.

Sinulla oli niitä päättömiä väitteitä todistettavanasi. Löytyykö viitettä ? Niinpä, hiljaista on.

>

Aha ? Toisaalla samassa viestissäsi: "kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän". Eikö vähemmän syöminen ja enemmän liikkuminen ole metodi ? Sehän on juuri se konventionaalinen metodi, jolla on heikot tulokset (tosin siis korostan, että heikot on myös VLCD:llä - ei se autuaaksi tee vaikka parantaa monen laihduttajan mahdollisuuksia onnistua laihtumaan myös pysyvästi).

>

Ei kun Sinun piti selittää, miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ! Säälittävä kiertämisyritys.

>

No, todellakin vääristelit. Väität vieläkin, että VLCD olisi jotenkin heikompi menetelmä laihtua kuin konventionaalinen vähäkalorinen dieetti (vaikka tuo antamasi viite sanoo juuri päin vastoin).

Missään ei saa riittävästi ravinto-ohjausta. Se pitää itse hankkia, jotta onnistumismahdollisuudet paranisivat.

>

Eikö http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf ole tieteellinen tutkimus ?
Eikö yksikään näistä:
Hermansen K, Søndergaard M, Høie L, Carstensen M & Brock B:
Beneficial Effects of a Soy-Based Dietary Supplement on Lipid Levels and Cardiovascular Risk markers in Type 2 Diabetic Subjects.
Diabetes Care 2001;24:228-233.
Fogelholm M, Kukkonen-Harjula K, Nenonen A & Pasanen M:
Effects of Walking Training on Weight Maintenance After a Very-Low-Energy Diet in premenopausal Obese Women.
Arch Intern Med 2000;160:2177-2184.
L. H. Høie, D. Bruusgaard:
Predictors of Long-Term Weight Reduction in Obese Patients After Initial Very-Low-Calorie Diet.
Advances in Therapy 1999;16:285-289
T. Danielson, S. Rössner, Å. Westin:
Open randomized trial of intermittent very low energy diet together with nicotine gum for stopping smoking in women who gained weight in previous attempts to quit.
BMJ 1999;319:490-493
S. Rössner:
Effects of 46 weeks of Very-Low-Calorie-Diet Treatment on Weight Loss and Cardiac Function - A Case Report.
Obesity Research 1998;6:462-463
T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
Weight loss with very-low-calorie diet and cardiovascular risk factors in moderately obese women: One-year follow-up study including ambulatory blood pressure monitoring.
International Journal of Obesity 1998;22:661-666
S. Rössner:
Intermittent vs continuous VLCD therapy in obesity treatment.
International Journal of Obesity 1998;22:190-192
K.R. Ryttig, H. Flaten, S. Rössner:
Long-term effects of a very low calorie diet (Nutrilett®) in obesity treatment. A prospective, randomized, comparison between VLCD and a hypocaloric diet behavior modification and their combination.
International Journal of Obesity 1997;21:574-579
G.M. Fogelholm, H. T. Sievänen, W.D. Van Marken Lichtenbelt, and K.R. Westerterp:
Assessment of Fat-Mass Loss During Weight Reduction in Obese Women.
Metabolism 1997;46:968-975
S. Rössner, H. Flaten:
VLCD versus LCD in long-term treatment of obesity.
International Journal of Obesity 1997;21:22-26
L.H. Høie, E. Myking, E.C Reine, D. Bruusgaard:
Diet and exercise in addition to psychotherapy, in the treatment of patients suffering from eating disorders with obesity.
Eating Weight Disord. 1997;2:207-210
R. Rössner, B. Barkeling, Å. Asp, H. Flaten, P. Fuglerud:
Effects of weight loss on single meal eating behaviour in obese subjects.
International Journal of Obesity 1996;20:287-289
M. Engelhart, J Korndrup, L.H. Høie, V. Andersen, J.H. Krsitensen, B.L. Heitmann:
Weight reduction in obese patients with rheumatoid arthritis, with preservation of body cell mass and improvement of physical fitness.
Clinical and Experimental Rheumatology 1996;14:289-293
T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
Two year maintenance of weight loss after a VLCD and behavioural therapy for obesity: correlation to the scores of questionnaires measuring eating behaviour.
International Journal of Obesity 1996;20:332-337
P. Anderson, I. Seljeflot, M. Abdelnoor, H Arnesen, P.O. Dale, A. Løvik, K. Birkeland:
Increased insulin Sensitivity and Fibrinolytic Capacity After Dietary Intervention in Obese Women With Polycystic Ovary Syndrome.
Metabolism 1995;44:611-616
L. H. Høie, D. Bruusgaard:
Compliance, clinical effects, and factors predicting weight reduction during a very low calorie diet regime.
Scand J Prim Health Care 1995;13:13-20
B.L. Heitmann, J. Kondrup, M. Engelhart, J. H. Kristensen, J. Pødenphant, L. H. Høie, V. Andersen:
Changes in fat free mass in overweight patients with rheumatoid arthritis on a weight reducing regimen. A comparison of eight different body composition methods.
International Journal of Obesity 1994;18:812-819
L. H. Høie, D Bruusgaard, E. Thom:
Reduction in body mass and change in body composition on a very low calorie diet.
International Journal of Obesity 1993;17:17-20
S. Kornstad, A Grøndahl:
Exericise, hypertension and low calorie diet. Two pilot studies using a new protein-rich low Calorie diet (Nutrilett). In Norwegian.
Tidsskr Nor Lægeforen 1991; 111:3627-3629.)
ole tieteellinen tutkimus (en ole noita kaikkia lukenut, mutta siinä oli sitä tietoa, mitä etsit) ? Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?

mitä siinä lukee kirjoitti:

>

Vitut. Älä aseta sanoja suuhuni. Lue se tutkimus, johon viittasit itse !

>

No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?

>

Siis tuossa tutkimuksessahan tutkittiin vain painonpudotuksessa onnistuneita (lue nyt helvetti sentään edes nuo tutkimukset itse ennen kun niitä täällä esittelet). Tehosta tai onnistumisprosenteista tuossa ei ollut sanaakaan.

Nyt kuitenkin kun katsotaan tutkimusta, johon viittasit aiemmin, niin näyttäisi pahasti siltä, että ihan kaikkein parhaat tulokset ei tulekaan perinteisellä menetelmällä. Ainakin VLCD näyttää antavan parempia tuloksia (kun se yhdistetään ruokavaliovalmennukseen kuurin jälkeen).

Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Lisää: johtopäätelmien ensimmäinen johtolause kuuluu: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?

Sitten vielä vertailuna: (artikkelisi figure 1; http://www.nature.com/oby/journal/v9/n11s/fig_tab/oby2001134f1.html#figure-title ). Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä. Tosin tuosta kyllä huomataan, ettei pelkkä VLCD ilman, että kiinnitetään huomiota laihdutuksen jälkeiseen painonhallintaan, tuota hyviä tuloksia. Tosin mikään menetelmä ei tuota hyviä tuloksia: yli puolet epäonnistuvat. Tämä on kuitenkin riippumaton siitä, onko dieetti VLC vai konventionaalinen (tosin konventionaalisella taitaa olla hivenen heikompi ennuste, tehokkuus kuin VLCD:llä).

>

Itsehän toimitit aivan erinomaisen lähteen. Olisiko syytä vaikka lukea se ? "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity", vink vink. On aika turhaa tulla selittämään, kuinka on lukenut paljon, jos et edes ole lukenut itse etsimääsi tutkimusta. Säälittävää.

>

Lue nyt ensin se itsepostaamasi, jossa lukee "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". Ei siis ole päätön väittämä, että VLCD on varsin tehokas hoito liikalihavuuteen, kun se tutkimuksessakin todetaan.

Sinulla oli niitä päättömiä väitteitä todistettavanasi. Löytyykö viitettä ? Niinpä, hiljaista on.

>

Aha ? Toisaalla samassa viestissäsi: "kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän". Eikö vähemmän syöminen ja enemmän liikkuminen ole metodi ? Sehän on juuri se konventionaalinen metodi, jolla on heikot tulokset (tosin siis korostan, että heikot on myös VLCD:llä - ei se autuaaksi tee vaikka parantaa monen laihduttajan mahdollisuuksia onnistua laihtumaan myös pysyvästi).

>

Ei kun Sinun piti selittää, miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ! Säälittävä kiertämisyritys.

>

No, todellakin vääristelit. Väität vieläkin, että VLCD olisi jotenkin heikompi menetelmä laihtua kuin konventionaalinen vähäkalorinen dieetti (vaikka tuo antamasi viite sanoo juuri päin vastoin).

Missään ei saa riittävästi ravinto-ohjausta. Se pitää itse hankkia, jotta onnistumismahdollisuudet paranisivat.

>

Eikö http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf ole tieteellinen tutkimus ?
Eikö yksikään näistä:
Hermansen K, Søndergaard M, Høie L, Carstensen M & Brock B:
Beneficial Effects of a Soy-Based Dietary Supplement on Lipid Levels and Cardiovascular Risk markers in Type 2 Diabetic Subjects.
Diabetes Care 2001;24:228-233.
Fogelholm M, Kukkonen-Harjula K, Nenonen A & Pasanen M:
Effects of Walking Training on Weight Maintenance After a Very-Low-Energy Diet in premenopausal Obese Women.
Arch Intern Med 2000;160:2177-2184.
L. H. Høie, D. Bruusgaard:
Predictors of Long-Term Weight Reduction in Obese Patients After Initial Very-Low-Calorie Diet.
Advances in Therapy 1999;16:285-289
T. Danielson, S. Rössner, Å. Westin:
Open randomized trial of intermittent very low energy diet together with nicotine gum for stopping smoking in women who gained weight in previous attempts to quit.
BMJ 1999;319:490-493
S. Rössner:
Effects of 46 weeks of Very-Low-Calorie-Diet Treatment on Weight Loss and Cardiac Function - A Case Report.
Obesity Research 1998;6:462-463
T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
Weight loss with very-low-calorie diet and cardiovascular risk factors in moderately obese women: One-year follow-up study including ambulatory blood pressure monitoring.
International Journal of Obesity 1998;22:661-666
S. Rössner:
Intermittent vs continuous VLCD therapy in obesity treatment.
International Journal of Obesity 1998;22:190-192
K.R. Ryttig, H. Flaten, S. Rössner:
Long-term effects of a very low calorie diet (Nutrilett®) in obesity treatment. A prospective, randomized, comparison between VLCD and a hypocaloric diet behavior modification and their combination.
International Journal of Obesity 1997;21:574-579
G.M. Fogelholm, H. T. Sievänen, W.D. Van Marken Lichtenbelt, and K.R. Westerterp:
Assessment of Fat-Mass Loss During Weight Reduction in Obese Women.
Metabolism 1997;46:968-975
S. Rössner, H. Flaten:
VLCD versus LCD in long-term treatment of obesity.
International Journal of Obesity 1997;21:22-26
L.H. Høie, E. Myking, E.C Reine, D. Bruusgaard:
Diet and exercise in addition to psychotherapy, in the treatment of patients suffering from eating disorders with obesity.
Eating Weight Disord. 1997;2:207-210
R. Rössner, B. Barkeling, Å. Asp, H. Flaten, P. Fuglerud:
Effects of weight loss on single meal eating behaviour in obese subjects.
International Journal of Obesity 1996;20:287-289
M. Engelhart, J Korndrup, L.H. Høie, V. Andersen, J.H. Krsitensen, B.L. Heitmann:
Weight reduction in obese patients with rheumatoid arthritis, with preservation of body cell mass and improvement of physical fitness.
Clinical and Experimental Rheumatology 1996;14:289-293
T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
Two year maintenance of weight loss after a VLCD and behavioural therapy for obesity: correlation to the scores of questionnaires measuring eating behaviour.
International Journal of Obesity 1996;20:332-337
P. Anderson, I. Seljeflot, M. Abdelnoor, H Arnesen, P.O. Dale, A. Løvik, K. Birkeland:
Increased insulin Sensitivity and Fibrinolytic Capacity After Dietary Intervention in Obese Women With Polycystic Ovary Syndrome.
Metabolism 1995;44:611-616
L. H. Høie, D. Bruusgaard:
Compliance, clinical effects, and factors predicting weight reduction during a very low calorie diet regime.
Scand J Prim Health Care 1995;13:13-20
B.L. Heitmann, J. Kondrup, M. Engelhart, J. H. Kristensen, J. Pødenphant, L. H. Høie, V. Andersen:
Changes in fat free mass in overweight patients with rheumatoid arthritis on a weight reducing regimen. A comparison of eight different body composition methods.
International Journal of Obesity 1994;18:812-819
L. H. Høie, D Bruusgaard, E. Thom:
Reduction in body mass and change in body composition on a very low calorie diet.
International Journal of Obesity 1993;17:17-20
S. Kornstad, A Grøndahl:
Exericise, hypertension and low calorie diet. Two pilot studies using a new protein-rich low Calorie diet (Nutrilett). In Norwegian.
Tidsskr Nor Lægeforen 1991; 111:3627-3629.)
ole tieteellinen tutkimus (en ole noita kaikkia lukenut, mutta siinä oli sitä tietoa, mitä etsit) ? Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?

Lue lisää

dieetin kannattaja voi löytää joitain tutkimuksia tukemaan kantaansa. Yksikään noista tutkimuksista ei kuitenkaan osoita, että Nutrilett yksinään riittäisi pysyvään painonhallintaan. Vähintään liikuntaa ja ravintoneuvontaa tarvitaan. Miksei näitä voi aloittaa heti?

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

dieetin kannattaja voi löytää joitain tutkimuksia tukemaan kantaansa. Yksikään noista tutkimuksista ei kuitenkaan osoita, että Nutrilett yksinään riittäisi pysyvään painonhallintaan. Vähintään liikuntaa ja ravintoneuvontaa tarvitaan. Miksei näitä voi aloittaa heti?

Lue lisää

>

Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta).

Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ? Olen vaan utelias. Etkö vaan kertakaikkiaan lukenut sitä ja kuvittelit, etten minä sentään mene tarkistamaan, mitä siinä oikeasti lukee ? Että siis, voisit vääristellä vapaasti sen sisältöä kuitenkin saaden valheellesi "tieteellisyyden auktoriteetin" ? Tuosta käytetään hienompaa sanaa "propaganda"; tietoista ja tarkoituksenhakuista valehtelua käyttäen valheessaan tieteellisyyden leimaa (kuitenkin puhuen päinvastaista, mitä tutkimus osoittaa).

Kauas on myös tultu siitä kun väitit, että Nutrilett on silkaa huuhaata. Nyt väitteesi on lähinnä, että "kyllä konventionaalisestakin kuurista voi hyötyä". Niin voikin, mutta VLCD on monille aivan helvetin hyvä keino painonhallintaan (esim. niille, jotka ovat useiden "ruokaremonttien" jälkeen aina palanneet lähtöpisteeseen). Usein VLCD on siis parempi kuin tuo "ruokaremontti".




Jotenkin Sinulta "unohtui" kommentit näistä (vai oliko niin, ettet enää pystynyt vastaamaan kun väitteesi oli niin yks'kantaan osoitettu paskaksi; no sen näemme siitä, tuleeko niihin vastauksia nyt):

>

Vitut. Älä aseta sanoja suuhuni. Lue se tutkimus, johon viittasit itse !

>

No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?

>

Siis tuossa tutkimuksessahan tutkittiin vain painonpudotuksessa onnistuneita (lue nyt helvetti sentään edes nuo tutkimukset itse ennen kun niitä täällä esittelet). Tehosta tai onnistumisprosenteista tuossa ei ollut sanaakaan.

Nyt kuitenkin kun katsotaan tutkimusta, johon viittasit aiemmin, niin näyttäisi pahasti siltä, että ihan kaikkein parhaat tulokset ei tulekaan perinteisellä menetelmällä. Ainakin VLCD näyttää antavan parempia tuloksia (kun se yhdistetään ruokavaliovalmennukseen kuurin jälkeen).

Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Lisää: johtopäätelmien ensimmäinen johtolause kuuluu: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?

Sitten vielä vertailuna: (artikkelisi figure 1; http://www.nature.com/oby/journal/v9/n11s/fig_tab/oby2001134f1.html#figure-title ). Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä. Tosin tuosta kyllä huomataan, ettei pelkkä VLCD ilman, että kiinnitetään huomiota laihdutuksen jälkeiseen painonhallintaan, tuota hyviä tuloksia. Tosin mikään menetelmä ei tuota hyviä tuloksia: yli puolet epäonnistuvat. Tämä on kuitenkin riippumaton siitä, onko dieetti VLC vai konventionaalinen (tosin konventionaalisella taitaa olla hivenen heikompi ennuste, tehokkuus kuin VLCD:llä).

>

Itsehän toimitit aivan erinomaisen lähteen. Olisiko syytä vaikka lukea se ? "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity", vink vink. On aika turhaa tulla selittämään, kuinka on lukenut paljon, jos et edes ole lukenut itse etsimääsi tutkimusta. Säälittävää.

>

Lue nyt ensin se itsepostaamasi, jossa lukee "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". Ei siis ole päätön väittämä, että VLCD on varsin tehokas hoito liikalihavuuteen, kun se tutkimuksessakin todetaan.

Sinulla oli niitä päättömiä väitteitä todistettavanasi. Löytyykö viitettä ? Niinpä, hiljaista on.

>

Aha ? Toisaalla samassa viestissäsi: "kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän". Eikö vähemmän syöminen ja enemmän liikkuminen ole metodi ? Sehän on juuri se konventionaalinen metodi, jolla on heikot tulokset (tosin siis korostan, että heikot on myös VLCD:llä - ei se autuaaksi tee vaikka parantaa monen laihduttajan mahdollisuuksia onnistua laihtumaan myös pysyvästi).

>

Ei kun Sinun piti selittää, miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ! Säälittävä kiertämisyritys.

>

No, todellakin vääristelit. Väität vieläkin, että VLCD olisi jotenkin heikompi menetelmä laihtua kuin konventionaalinen vähäkalorinen dieetti (vaikka tuo antamasi viite sanoo juuri päin vastoin).

Missään ei saa riittävästi ravinto-ohjausta. Se pitää itse hankkia, jotta onnistumismahdollisuudet paranisivat.

>

Eikö http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf ole tieteellinen tutkimus ?
Eikö yksikään näistä:
[helvetin pitkä lista vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja]
ole tieteellinen tutkimus (en ole noita kaikkia lukenut, mutta siinä oli sitä tietoa, mitä etsit) ? Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?

reilusti ! kirjoitti:

>

Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta).

Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ? Olen vaan utelias. Etkö vaan kertakaikkiaan lukenut sitä ja kuvittelit, etten minä sentään mene tarkistamaan, mitä siinä oikeasti lukee ? Että siis, voisit vääristellä vapaasti sen sisältöä kuitenkin saaden valheellesi "tieteellisyyden auktoriteetin" ? Tuosta käytetään hienompaa sanaa "propaganda"; tietoista ja tarkoituksenhakuista valehtelua käyttäen valheessaan tieteellisyyden leimaa (kuitenkin puhuen päinvastaista, mitä tutkimus osoittaa).

Kauas on myös tultu siitä kun väitit, että Nutrilett on silkaa huuhaata. Nyt väitteesi on lähinnä, että "kyllä konventionaalisestakin kuurista voi hyötyä". Niin voikin, mutta VLCD on monille aivan helvetin hyvä keino painonhallintaan (esim. niille, jotka ovat useiden "ruokaremonttien" jälkeen aina palanneet lähtöpisteeseen). Usein VLCD on siis parempi kuin tuo "ruokaremontti".




Jotenkin Sinulta "unohtui" kommentit näistä (vai oliko niin, ettet enää pystynyt vastaamaan kun väitteesi oli niin yks'kantaan osoitettu paskaksi; no sen näemme siitä, tuleeko niihin vastauksia nyt):

>

Vitut. Älä aseta sanoja suuhuni. Lue se tutkimus, johon viittasit itse !

>

No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?

>

Siis tuossa tutkimuksessahan tutkittiin vain painonpudotuksessa onnistuneita (lue nyt helvetti sentään edes nuo tutkimukset itse ennen kun niitä täällä esittelet). Tehosta tai onnistumisprosenteista tuossa ei ollut sanaakaan.

Nyt kuitenkin kun katsotaan tutkimusta, johon viittasit aiemmin, niin näyttäisi pahasti siltä, että ihan kaikkein parhaat tulokset ei tulekaan perinteisellä menetelmällä. Ainakin VLCD näyttää antavan parempia tuloksia (kun se yhdistetään ruokavaliovalmennukseen kuurin jälkeen).

Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Lisää: johtopäätelmien ensimmäinen johtolause kuuluu: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?

Sitten vielä vertailuna: (artikkelisi figure 1; http://www.nature.com/oby/journal/v9/n11s/fig_tab/oby2001134f1.html#figure-title ). Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä. Tosin tuosta kyllä huomataan, ettei pelkkä VLCD ilman, että kiinnitetään huomiota laihdutuksen jälkeiseen painonhallintaan, tuota hyviä tuloksia. Tosin mikään menetelmä ei tuota hyviä tuloksia: yli puolet epäonnistuvat. Tämä on kuitenkin riippumaton siitä, onko dieetti VLC vai konventionaalinen (tosin konventionaalisella taitaa olla hivenen heikompi ennuste, tehokkuus kuin VLCD:llä).

>

Itsehän toimitit aivan erinomaisen lähteen. Olisiko syytä vaikka lukea se ? "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity", vink vink. On aika turhaa tulla selittämään, kuinka on lukenut paljon, jos et edes ole lukenut itse etsimääsi tutkimusta. Säälittävää.

>

Lue nyt ensin se itsepostaamasi, jossa lukee "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". Ei siis ole päätön väittämä, että VLCD on varsin tehokas hoito liikalihavuuteen, kun se tutkimuksessakin todetaan.

Sinulla oli niitä päättömiä väitteitä todistettavanasi. Löytyykö viitettä ? Niinpä, hiljaista on.

>

Aha ? Toisaalla samassa viestissäsi: "kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän". Eikö vähemmän syöminen ja enemmän liikkuminen ole metodi ? Sehän on juuri se konventionaalinen metodi, jolla on heikot tulokset (tosin siis korostan, että heikot on myös VLCD:llä - ei se autuaaksi tee vaikka parantaa monen laihduttajan mahdollisuuksia onnistua laihtumaan myös pysyvästi).

>

Ei kun Sinun piti selittää, miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ! Säälittävä kiertämisyritys.

>

No, todellakin vääristelit. Väität vieläkin, että VLCD olisi jotenkin heikompi menetelmä laihtua kuin konventionaalinen vähäkalorinen dieetti (vaikka tuo antamasi viite sanoo juuri päin vastoin).

Missään ei saa riittävästi ravinto-ohjausta. Se pitää itse hankkia, jotta onnistumismahdollisuudet paranisivat.

>

Eikö http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf ole tieteellinen tutkimus ?
Eikö yksikään näistä:
[helvetin pitkä lista vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja]
ole tieteellinen tutkimus (en ole noita kaikkia lukenut, mutta siinä oli sitä tietoa, mitä etsit) ? Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?

Lue lisää

3 kuukauden ajan elin pelkästään nutreilla, ja painoa tipahti 29 kg. Ja kas kummaa, tuosta on aikaa jo 4,5 VUOTTA ja grammaakaan ei ole tullut takaisin, päin vastoin, kiloja on tippunut vielä reilut 10 kg vuosien myötä.

Toki nutrasin lääk.valvonnassa kun aika oli noinkin pitkä. Kävin labroissa pari kertaa kuukaudessa. Kaikki veriarvoni paranivat kilojen tippumisen myötä.

Ja lääkärinäni oli sisätautilääkäri, joka on ollut paljon julkisuudessa nimenomaan painon hallintaan liittyvissä asioissa....Mies paikallaan!

reilusti ! kirjoitti:

>

Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta).

Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ? Olen vaan utelias. Etkö vaan kertakaikkiaan lukenut sitä ja kuvittelit, etten minä sentään mene tarkistamaan, mitä siinä oikeasti lukee ? Että siis, voisit vääristellä vapaasti sen sisältöä kuitenkin saaden valheellesi "tieteellisyyden auktoriteetin" ? Tuosta käytetään hienompaa sanaa "propaganda"; tietoista ja tarkoituksenhakuista valehtelua käyttäen valheessaan tieteellisyyden leimaa (kuitenkin puhuen päinvastaista, mitä tutkimus osoittaa).

Kauas on myös tultu siitä kun väitit, että Nutrilett on silkaa huuhaata. Nyt väitteesi on lähinnä, että "kyllä konventionaalisestakin kuurista voi hyötyä". Niin voikin, mutta VLCD on monille aivan helvetin hyvä keino painonhallintaan (esim. niille, jotka ovat useiden "ruokaremonttien" jälkeen aina palanneet lähtöpisteeseen). Usein VLCD on siis parempi kuin tuo "ruokaremontti".




Jotenkin Sinulta "unohtui" kommentit näistä (vai oliko niin, ettet enää pystynyt vastaamaan kun väitteesi oli niin yks'kantaan osoitettu paskaksi; no sen näemme siitä, tuleeko niihin vastauksia nyt):

>

Vitut. Älä aseta sanoja suuhuni. Lue se tutkimus, johon viittasit itse !

>

No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?

>

Siis tuossa tutkimuksessahan tutkittiin vain painonpudotuksessa onnistuneita (lue nyt helvetti sentään edes nuo tutkimukset itse ennen kun niitä täällä esittelet). Tehosta tai onnistumisprosenteista tuossa ei ollut sanaakaan.

Nyt kuitenkin kun katsotaan tutkimusta, johon viittasit aiemmin, niin näyttäisi pahasti siltä, että ihan kaikkein parhaat tulokset ei tulekaan perinteisellä menetelmällä. Ainakin VLCD näyttää antavan parempia tuloksia (kun se yhdistetään ruokavaliovalmennukseen kuurin jälkeen).

Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Lisää: johtopäätelmien ensimmäinen johtolause kuuluu: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?

Sitten vielä vertailuna: (artikkelisi figure 1; http://www.nature.com/oby/journal/v9/n11s/fig_tab/oby2001134f1.html#figure-title ). Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä. Tosin tuosta kyllä huomataan, ettei pelkkä VLCD ilman, että kiinnitetään huomiota laihdutuksen jälkeiseen painonhallintaan, tuota hyviä tuloksia. Tosin mikään menetelmä ei tuota hyviä tuloksia: yli puolet epäonnistuvat. Tämä on kuitenkin riippumaton siitä, onko dieetti VLC vai konventionaalinen (tosin konventionaalisella taitaa olla hivenen heikompi ennuste, tehokkuus kuin VLCD:llä).

>

Itsehän toimitit aivan erinomaisen lähteen. Olisiko syytä vaikka lukea se ? "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity", vink vink. On aika turhaa tulla selittämään, kuinka on lukenut paljon, jos et edes ole lukenut itse etsimääsi tutkimusta. Säälittävää.

>

Lue nyt ensin se itsepostaamasi, jossa lukee "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity". Ei siis ole päätön väittämä, että VLCD on varsin tehokas hoito liikalihavuuteen, kun se tutkimuksessakin todetaan.

Sinulla oli niitä päättömiä väitteitä todistettavanasi. Löytyykö viitettä ? Niinpä, hiljaista on.

>

Aha ? Toisaalla samassa viestissäsi: "kannustaa ihmisä painonpudotukseen syömällä terveellistä perusruokaa vähemmän ja liikkumalla enemmän". Eikö vähemmän syöminen ja enemmän liikkuminen ole metodi ? Sehän on juuri se konventionaalinen metodi, jolla on heikot tulokset (tosin siis korostan, että heikot on myös VLCD:llä - ei se autuaaksi tee vaikka parantaa monen laihduttajan mahdollisuuksia onnistua laihtumaan myös pysyvästi).

>

Ei kun Sinun piti selittää, miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ! Säälittävä kiertämisyritys.

>

No, todellakin vääristelit. Väität vieläkin, että VLCD olisi jotenkin heikompi menetelmä laihtua kuin konventionaalinen vähäkalorinen dieetti (vaikka tuo antamasi viite sanoo juuri päin vastoin).

Missään ei saa riittävästi ravinto-ohjausta. Se pitää itse hankkia, jotta onnistumismahdollisuudet paranisivat.

>

Eikö http://www.nutripharma.com/Research_ _Documentation/Summaries/Weight_Management/filestore/10Ryttig1997.pdf ole tieteellinen tutkimus ?
Eikö yksikään näistä:
[helvetin pitkä lista vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja]
ole tieteellinen tutkimus (en ole noita kaikkia lukenut, mutta siinä oli sitä tietoa, mitä etsit) ? Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?

Lue lisää

"Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta)."

Buah. En ole väittänyt, etteikö VLCD:llä voisi laihtua. Olen väittänyt, että se ei ole järkevin menetelmä siihen.

"Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ?"

Artikkeli ei tue sitä. Se itse asiassa osoittaa, että VLCD yksin ei riitä painonhallintaan, mikä on se tämän keskustelun pointti.

Tutkimuksessa sanottiin, että pelkästään nutranneet eivät onnistuneet painonhallinnassa. Onnistuneet käyttivät apuna ravintoneuvontaa. Ja tämä on ristiriidassa minun väitteideni kanssa, koska...

"No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?"

Ihan luontaisessa muodossa esim. hedelmissä ja vihanneksissa.

"Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?"

Jättää, kun jätät siitä TÄYSIN järjestelmällisesti pois sen asian, että ilman ravintoneuvontaa tulokset eivät kovin imartelevat olekaan. JUURI ravintoneuvonta on sitä konventionaalista dieettiä eli ruokavaliota. Eli siis se syy, miksi VLCD onnistuu, onkin... Ta-daa. Perinteisessä ravintoneuvonnassa.

"Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä."

Laihdutus ei yleisesti ottaen toimi hyvin. Lisäksi nämä ihmiset eivät olleet edes mitään ravintoneuvontaa saaneet, mikäli oikein muistan. Kunhan vaan söivät vähemmän.

"Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?"

Ottaen huomioon mille kaikille päättömille väitteille on löydetty halutessaan tieteellistä faktaa, niin en edelleenkään luota Nutrilettin tekemään "referointiin" asiasta. Tieteellinen tutkimus on aina tutkimus, mutta vasta 60 sellaista voi todistaa jotain.

Kaikkiin noihin jankkauksiisi en jaksa vastata.

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta)."

Buah. En ole väittänyt, etteikö VLCD:llä voisi laihtua. Olen väittänyt, että se ei ole järkevin menetelmä siihen.

"Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ?"

Artikkeli ei tue sitä. Se itse asiassa osoittaa, että VLCD yksin ei riitä painonhallintaan, mikä on se tämän keskustelun pointti.

Tutkimuksessa sanottiin, että pelkästään nutranneet eivät onnistuneet painonhallinnassa. Onnistuneet käyttivät apuna ravintoneuvontaa. Ja tämä on ristiriidassa minun väitteideni kanssa, koska...

"No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?"

Ihan luontaisessa muodossa esim. hedelmissä ja vihanneksissa.

"Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?"

Jättää, kun jätät siitä TÄYSIN järjestelmällisesti pois sen asian, että ilman ravintoneuvontaa tulokset eivät kovin imartelevat olekaan. JUURI ravintoneuvonta on sitä konventionaalista dieettiä eli ruokavaliota. Eli siis se syy, miksi VLCD onnistuu, onkin... Ta-daa. Perinteisessä ravintoneuvonnassa.

"Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä."

Laihdutus ei yleisesti ottaen toimi hyvin. Lisäksi nämä ihmiset eivät olleet edes mitään ravintoneuvontaa saaneet, mikäli oikein muistan. Kunhan vaan söivät vähemmän.

"Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?"

Ottaen huomioon mille kaikille päättömille väitteille on löydetty halutessaan tieteellistä faktaa, niin en edelleenkään luota Nutrilettin tekemään "referointiin" asiasta. Tieteellinen tutkimus on aina tutkimus, mutta vasta 60 sellaista voi todistaa jotain.

Kaikkiin noihin jankkauksiisi en jaksa vastata.

Lue lisää

>

Mutta jos se osoitetaan tehokkaammaksi kuin perinteinen dieetti ? Sillä saadaan tuloksia - jopa paremmin kuin perinteisillä menetelmillä (ja todellakin: myös pitkäaikaisia tuloksia). Menetkö palopaikallekin ilmoittamaan: "ihan väärin sammutettu" kun nyt yrität selittää ihmisille, joista suurempi osa onnistuu laihtumaan pysyvästi kuin perinteisillä menetelmillä, että "ihan väärin laihdutettu" ? Voiko joku olla oikeasti noin puupää.

>

Miksi sen ensimmäinen johtopäätös on "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity." ? Suomeksi "ENED:t on osoittautuneet erittäin tehokkaaksi lihavuuden hoitokeinoksi".

>

Kuitenkin silläkin onnistutaan (ainakin yhtä hyvin, jopa) paremmin kuin pelkällä perinteisellä dieetillä.

>

Onnistumisprosentti oli kuitenkin jopa parempi kuin perinteistä dieettiä noudattavilla.

>

Tämä paransi entisestään tulosta.

>

Sinun metodiisi ei kuulunut ryhmäterapiat tai mikään muukaan ulkopuolinen ohjeistus. Väitit, että pelkästään vähemmän syömällä ja enemmän liikkumalla on paras metodi (ja ilmeisesti mielestäsi ainoa - tai se oli ainoa vielä keskustelun alussa). Tuolla menetelmällä vaan on helvetin heikko ennuste.

>

Missä tutkimuksessa osoitetaan, että Nutrilettissa ne olisivat jotenkin heikompia ?

>

Siis mielestäsi review-tutkimuksen johtolause "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity.", "VLCD:t on todettu varsin tehokkaaksi liikalihavuuden hoidoksi." jättää jotain arvailujen varaan ? Miksi et kykene ollenkaan kommentoimaan, miksi Sinun itse antamasi viite kirjoittaa, että VLCD:t on erittäin tehokkaita lihavuuden hoitoon ? Miksi Sinä vastustat itse sen lähteen tietoa, mitä pidit luotettavana ? "Näytän valokuvan, mikä todistaa, että pallo on punainen. Ei se saatana sittenkään ole punainen, ei ei ei ! En usko, että se on punainen." Vaikutat aika skitsofreeniselta.

>

Mikään laihdutusmetodi ei tuota kovin imartelevia tuloksia, mutta VLCD tuottaa sentään parempia tuloksia kuin perinteinen dieetti (olipa seuranta-ajan parametrit mitä tahansa).

>

Voi vittu. Yritä edes tajuta. Perinteinen dieetti ei ole sama asia kuin ryhmäterapia tai laihdutuksen aikainen tai sen jälkeinen seuranta/opastus. Tuo siis tarkoittaa, että on olemassa ulkopuolinen taho, joka kontrolloi/opastaa laihduttajaa painonhallintaprosessin edetessä. Sinä et puhunut mitään tällaisesta. Sinun metodisi oli "vähemmän kaloreita, enemmän liikuntaa" - et puhunut mitään terapiaistunnoista (tai edes vertaistuesta; Painonvartijoista jne.). Että "ta-daa" vaan, taas yrität oikein korostaa puupäisyyttäsi.

>

Tuossa oli eri ryhmiä: VLDC, VLCD yhdistettynä terapiaan, perinteinen dieetti (CD), se yhdistettynä terapiaan sekä CD yhdistettynä ryhmäterapiaan (luen nyt saatana edes antamasi viite). Päätelmänä on, että terapia auttaa, mutta edelleen VLCD:t antaa paremman tuloksen kun verrataan vastaavaan perinteiseen.

>

Jaa niin mille päättömille väitteille ?

Tuota, annoin parikymmentä viitettä ja itse annoit review-artikkelin. Et vaan ole ilmeisesti koskaan tutustunut tieteelliseen kirjoitteluun. Sinun nimittäin pitäisi siinä tapauksessa tietää, että review nimenomaan kokoaa edellisien tutkimusten tuloksia. Tuossa reviewissä oli viitteitä 34 [taisit asettaa tuon mielivaltaisen luvun 60 juuri siksi, että noiden yhteenlaskettu lukumäärä ei ihan riitä siihen; haluatko, että etsin puuttuvat vai riittääkö 50 - varsinkin kun tuossa reviewissä kirjoitetaan: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity."].

Noh, tämän lisäksi niin, kuvitteletko, että Sinun kuolaamistasi (ilman yhtäkään tieteellistä viitettä) pitäisi pitää jotenkin luotettavampana kuin noiden tutkimusten antamia tuloksia ? Ihan tosissasiko väität näin ?

>

Niihin taitaa ollakin kovin vaikea vastata - luovuttamatta. Mutta vaikka nyt jo huomaat olleesi väärässä, et kuitenkaan näköjään sitä pysty myöntämään.

No, jos et "jaksa" muihin vastata niin vastaa edes näihin.

1. Miksi anamassasi viitteessä johtopäätökset alkaa lauseella: "VLCDs have been shown to be very effective in the treatment of obesity.", jos siinä mielestäsi kerrotaan, että VLCD:t on huonoja lihavuuden hoidossa ? Kumpi valehtelee, tuo artikkeli, jonka perusteella väitteesi esitit, vai Sinä itse ?

2. Miten se johtuisi Nutrilett-kuurista, jos lihoaisin nyt yli kahden vuoden tasaisen painokauden jälkeen ?

3. Tutkimuksestasi: "the outcome of this study with this special design at least does not support the idea that rapid weight loss negatively affects long-term success". Siis (ainakin tuolla tutkimussetupilla) saadaan tulos, joka romuttaa ajatuksen siitä, että nopea painon pudottaminen vaikuttaisi negatiivisesti onnistumiseen pitkäaikaisessa painonhallinnassa. Se on siis nyt jo Sinunkin myönnettävä (koska itse linkitit tuohon tutkimukseen). Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Nopea laihdutus ei ole syy siihen, että lihoaa takaisin.

Nyt on ainakin selkeä kolmen kohdan ohjelma. Taitaa vaan tulla hiljaisuus (niiden osalta) myöntönä, että minä olen oikeassa.

Ammattilaiskeskikehonrakentaja kirjoitti:

"Kauas on tultu siitä kun olit vielä sitä mieltä, ettei VLCD:ä tukevia tutkimuksia olisi edes olemassa (vaikka "kuulemma" olet lukenut laajasti asiasta monelta taholta)."

Buah. En ole väittänyt, etteikö VLCD:llä voisi laihtua. Olen väittänyt, että se ei ole järkevin menetelmä siihen.

"Noin ihan vaan kysyäkseni, miksi Sinä itse otit viitteeksi tuon review-artikkelin, joka tukee VLCD:ä, jos itse vastustat sitä ?"

Artikkeli ei tue sitä. Se itse asiassa osoittaa, että VLCD yksin ei riitä painonhallintaan, mikä on se tämän keskustelun pointti.

Tutkimuksessa sanottiin, että pelkästään nutranneet eivät onnistuneet painonhallinnassa. Onnistuneet käyttivät apuna ravintoneuvontaa. Ja tämä on ristiriidassa minun väitteideni kanssa, koska...

"No, missä muodossa ne sitten pitäisi olla ? Mikä Nutrilettissa on väärin laitettu sinne ?"

Ihan luontaisessa muodossa esim. hedelmissä ja vihanneksissa.

"Ei jätä mitään arvailujen varaan vai mitä ? Olemmeko tästä nyt yhtä mieltä ? Onko VLCD siis huuhaata ?"

Jättää, kun jätät siitä TÄYSIN järjestelmällisesti pois sen asian, että ilman ravintoneuvontaa tulokset eivät kovin imartelevat olekaan. JUURI ravintoneuvonta on sitä konventionaalista dieettiä eli ruokavaliota. Eli siis se syy, miksi VLCD onnistuu, onkin... Ta-daa. Perinteisessä ravintoneuvonnassa.

"Ei kovin hyvältä näytä perinteisen dieetin kannalta vai mitä."

Laihdutus ei yleisesti ottaen toimi hyvin. Lisäksi nämä ihmiset eivät olleet edes mitään ravintoneuvontaa saaneet, mikäli oikein muistan. Kunhan vaan söivät vähemmän.

"Minusta vertaisarvioidut tieteellisiin julkaisusarjoihin hyväksytyt artikkelit ovat tieteellisiä julkaisuja ja näin muodoin oivia viitteitä faktatietoon. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ?"

Ottaen huomioon mille kaikille päättömille väitteille on löydetty halutessaan tieteellistä faktaa, niin en edelleenkään luota Nutrilettin tekemään "referointiin" asiasta. Tieteellinen tutkimus on aina tutkimus, mutta vasta 60 sellaista voi todistaa jotain.

Kaikkiin noihin jankkauksiisi en jaksa vastata.

Lue lisää

Taitaa tämä ammattilaiskehonrakentaja olla vähän kaukana ammattilaisuudesta :D
mutta seurasin tätä teidän keskustela vierestä ja ajattelin nutraajana antaa oman mielipiteeni.

Monethan täällä käyttävät nutria laihdutuksen aloittamiseen ja laihduttamiseen. Minä olen käyttänyt ja niiden jälkeen olen siirtynyt ihan normaaliin ruokaan ja paino on pysynyt poissa. Mikä siis vika tässäkin nyt on? Joillekkin se sopii, joillekkin ei.

Mutta mitä nyt on lukenut, niin tämä "ammattilaiskeskikehonrakentaja" on puhunut itsensä jo monesti pussiin, eikä edes osaa vastata kysymyksiin. Olisiko aika vaan näyttää valkoista lippua?