Haluaisin mielellaan kuulla kokemuksianne, miten teilla on menetelty poikalapsenne ymparileikkauksen kanssa?
Meilla on keskustelut kaynnissa tasta asiasta. Mieheni kotimaassa poikien ymparileikkaus on yleinen toimenpide, ts. kaikki pojat ymparileikataan ja jos tata ei ole tehty, niin lapsi mm. saa pilkkaa osakseen.
Mieheni haluaisi mahdollisen poikamme (vauva tulossa ja sukupuoli ei siis tiedossa viela) ymparileikattavan, mutta minulle tama on vahan vieras asia. Tallaisen tiedon loysin, etta jotkut yksityiset sairaalat toimittavat kyseisia leikkauksia Suomessa ja hinta on noin 1500-2000e. Aika kallista. En ole kylla ymparileikkausta vastaan (sehan on todella yleinen kaytanto niin monessa kulttuurissa ympari maailman) sinansa mutta toisaalta se tuntuu aika turhalta mielestani.
Minkalaisiin ratkaisuihin teidan suhteessanne on paadytty?
Meilla on keskustelut kaynnissa tasta asiasta. Mieheni kotimaassa poikien ymparileikkaus on yleinen toimenpide, ts. kaikki pojat ymparileikataan ja jos tata ei ole tehty, niin lapsi mm. saa pilkkaa osakseen.
Mieheni haluaisi mahdollisen poikamme (vauva tulossa ja sukupuoli ei siis tiedossa viela) ymparileikattavan, mutta minulle tama on vahan vieras asia. Tallaisen tiedon loysin, etta jotkut yksityiset sairaalat toimittavat kyseisia leikkauksia Suomessa ja hinta on noin 1500-2000e. Aika kallista. En ole kylla ymparileikkausta vastaan (sehan on todella yleinen kaytanto niin monessa kulttuurissa ympari maailman) sinansa mutta toisaalta se tuntuu aika turhalta mielestani.
Minkalaisiin ratkaisuihin teidan suhteessanne on paadytty?
Vastaukset 113
Vanhimmat
Meidan poika on ymparileikattu vauvana ja se tehtiin miehen kotimaassa, korkeatasoisessa sairaalassa.
Koska se on islaminuskoisissa maissa rutiinitoimenpide, leikkaus tehdaan paikallispuudutuksessa. Kirurgi poistaa esinahan sairaanhoitajan kanssa ja voit itse seurata vieressa. Kestaa esivalmisteluineen noin 5 minuuttia.
Potilas saa kipulaakitysta ja parasetamolia. Penis on kiedottu sideharsotuppoon ja seuraavan paivana sita voi varovasti irroitella kylvyssa.
Pari seuraavaa paivaa ollaan ilman vaippaa.
Jos ymparileikkaus maksut ovat Suomessa noin kalliita, kannattaa matkustaa ulkomaille, sellaiseen maahan, jossa niita tehdaan ammattitaidolla ja kaksi vuotta sitten esim. Jordaniassa leikkaus maksoi n.40 euroa.
Jaa että pilkkaamisen välttäminenkö syy leikata. Ja kysymättä lapselta omaa mielipidettä lainkaan.
Perimmäiset syyt ovat ulkonäöllisiä. Tästä aina keskustellaan mutta omat poikani säästyivät tältä veitsi-silpomis-veri-juhlasta ja ovat nyt kiittäneet minua siitä. Heitä nolottaisi enemmän se tieto että joku olisi kajonnut puukolla heidän pikkuvehkeisiinsä ja vielä kaikkien nähden.
Lukiessani naita kommentteja, mita on tullut koskien ymparileikkausta, haluan hieman selventaa siihen liittyvia mielikuvia.
Veri ei roisku missaan vaiheessa, kun ohut esinahka leikataan ja kuten me muslimien vaimot tiedamme, ei ymparileikkaus miehiemme toimintakykya ole mitenkaan vahentanyt.
Kun poistin vauvani pippelin ymparilta sideharsoa, siina ei ollut lainkaan verta.
hännäntypistys tähän liittyy?
Sinun voi olla varmaan aika vaikea vastustaa lapsen ympärileikkausta, jos miehesi on ehdottomasti sen kannalla ja se on vahva perinne miehesi kotimaassa. Mikään asia ei kuitenkaan ole hyvä juttu vain sen takia, että se on perinne. Suosittelen itse ainakin vahvasti sitä, että jätätte mahdollisen poikalapsenne kikkelin rauhaan. Ympärileikkaus on täysin turha operaatio, siitä ei ole mitään hyötyä. Ajattele, se on sentään kirurginen operaatio! Miksi tehdä pienelle lapsiparalle turhan takia moista? Joidenkin tutkimusten mukaan ympärileikkaus saattaa heikentää terskan tuntoa. Haluatko ruveta leikkimään lapsesi seksuaalisuudella?
Jos poikasi isoksi kasvaessaan tuleekin siihen tulokseen, että olisi parempi olla ympärileikattu niin kuin muutkin (jos hän siis asuu maassa, jossa ympärileikkaus on normi), hän päättäköön elimensä kohtalosta itse. Joku voisi tähän sanoa, että ympärileikkaus on helpompi tehdä pienelle lapselle, mutta jos hän aikuisena päättää että ympärileikkaus on ehdottoman positiivinen juttu ja jotain mitä hän itselleen haluaa, eikö hän voisi kestää pienen vaivan ja kivun sen tähden, jos se kerran hänen mielestään olisi todella sen arvoista.
On totta, että vanhemmat joutuvat tekemään paljon päätöksiä lapsensa puolesta eikä hänen omaa mielipidettään voi joka asiassa kysyä niin kauan kun hän on vielä lapsi, mutta jos on kyse jostain niinkin turhasta ja hyödyttömästä kirurgisesta operaatiosta kuin ympärileikkaus, kannattaisi jättää se tekemättä.
Lisään vielä, että jos poikanne tulee asumaan Suomessa, ei hän tule kokemaan pilkkaa ympärileikkaamattomasta peniksestä. Ja joka tapauksessa pilkan pelossa olisikin idioottimaista suorittaa vauvalle kirurginen operaatio turhan päiten, ilman terveydellisiä syitä.
Väitätkö että leikkaamattomasta joutuu pilkankohteeksi Afrikassa? Tutkiiko siellä poppamies jokaisen asukkaan peeniksen vai miten tämä peeniksen tila paljastuu, jos ei halua kertoa kenellekään?
Meillä on pieni poika, vielä vauva. Ympäleikkaus on meille molemmille itsestäänselvyys, joten se tullaan tekemään. Suunnitelmissa on tehdä se miehen kotimaassa. Edullisempa ja asiantuntevaa.
Siis miksi? Jos uskot Jumalan luoneen kaiken miksi olisi tällainen moka tullut?????
Miuksi ihmisen pitäisi korjailla jotain joka on tarkoitettu olevaksi??
Miksei muslimit leikkele vuohiensa ja lampaidensakin esinahkoja jotka suojaavat herkimpiä osia? Miksi tämä suoja on niin tarpeeton heidän mielestään???? Kukaan ei osaa vastata....
Suomessa on jouduttu korjailemaan näitä ammattitaidolla tehtyjä leikkauksia
Ei se virheellinen olekaan. Uskon jumalaan kyllä. Uskontohan sitä ei vaadi, vaan ympärileikkaus on enemmänkin kulttuuria ja perinnettä. Penis on puhtaampi leikattuna, ja toki myös paljon kauniimman näköinen kuin leikkaamaton.
Siinä onkin eroa tekeekö sen asiantunteva ja ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisilla välineillä, vai käykö naapurin Mehmet hutiloimassa. Itse olen tuon ensimmäisen vaihtoehdon kannattajia.
toiseksi typerin juttu ja typerintä ei ole vielä edes keksitty.
Vain ja ainoastaan niille ihmisille, jotka eivät osaa käyttää sellaisia nykypäivän keksintöjä kuten vettä ja saippuaa. Tiedätkö, että meillä täällä Suomessa ei ole koskaan ollut mitään tulehtunut-penis -epidemiaa, vaikka meillä ei ympärileikata?
Kyse on pienen lapsen oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen, sinun käsityksesi kauneudesta ei ole siihen verrattuna minkään arvoinen.
Jos pelkäät ettei lapses osaa aikuisenakaan sitä pestä niin eiks ois parempi leikata koko penis pois niin ei tulis ongelmia sen pesemisestä / pesemättömyydestä?
Ne eivät kuitenkaan päätökseemme vaikuta.
Muslimeina meille on itsestäänselvä asia, että alapää pestään useaan kertaan päivässä.
Se puhtaus mitä ympärileikkaus antaa, kuuluu ns. rituaalisiin puhtauskäsityksiin, ihan kuten alapään karvojen poisto. Näyttää ja tuntuu puhtaammalta.
ensimmäistä vaihtoehtoa lähtökohtana tietenkin se, että ammattitaitoinen lääkäri tekee operaation vain painavista lääketieteellisistä syistä.
Naapurin Mehmetin tekemät leikkaukset ovat tietysti rangaistavia tekoja ja kuuluvat rikoslain piiriin.
Meillä tosin tuo operaatio tehdään uskonnollisista syistä. Jos naapurin Mehmet on ammattilainen, niin sekin sopii, mutta toistaiseksi suunnitelmissa on ollut tehdä tuo miehen kotimaassa ja ihan asianmukaisesti.
Meitä siunattiin onneksi vain tyttölapsilla. Mies olisi varmasti toivonut/vaatinut leikkausta pojan kohdalla. En olisi suostunut, koska vasta aikuisena mies voi tietää minkälaisen pippelin haluaa.
Mutta pilkan kohteeksi joutuminen; oliko se miehesi peruste? Erikoista, koska islamilaisissa/juutalaisissa maissa miehet eivät näytä pippeliään kenellekään toiselle miehelle. Saunovat kalsareissa. Ja jos asutte Suomessa niin leikattu on poikkeus, ja varmasti saa pilkkaa osakseen.
Itse en ottaisi riskiä, että lapseni isona toivoisi, että häntä ei olisi leikattu. Toisin päinhän voi aina korjata.
Ja mielestäni olisi paras sitten leikata Suomessa; leikkaus eikä mitään verikarkeloita, niinkuin on tapana monissa maissa. Mies hankkikoon rahat.
"Ja jos asutte Suomessa niin leikattu on poikkeus, ja varmasti saa pilkkaa osakseen. "
Kuinka voit olla noin varma? Onhan Suomessakin iät ajat ympärileikattu lääketieteellisistä syistä. Lopputuoksesta tuskin voi erottaa mikä on ollut syy. En ole vielä koskaan kuullut, että ympärileikattu olisi saanut pilkkaa osakseen sen takia, että esinahka on poistettu.
ei vät näytä pippeliä kenellekään...
hmm
mistäs poikasena harrastamastaan porukkarunkkauksesta se ahmed eilen minulle puhuikaan;D
Eli pojat (ahmed muita koulukavereita siinä 15-16 vuoden iässä) halusivat katsoa pieninä että kenellä lentää sperma ja kenellä ei...todella kehittävää kuten pippelin mittaus kisatkin poikien vessassa;D eräältä pojalta (15v) ei tullut mitään ja muut pojat pelottelivat ettei hän ikinä saa lapsia ja pääse naimisiin.
No tämä poika pelästyi niin että oli mennyt lääkärille ja lääkäri oli kysynyt että mikäs on ongelma ja poika oli arkana sanonut että pelkää jäävänsä lapsettomaksi kun spermaa ei tule. Lääkäri oli torunut poikaa ja kysynyt mistä hän tietää ettei sitä tule ja poika kertoi, että hän kokeili itse ja muut sanoi, että jos ei tule ei saa lapsia. Lääkäri sanoi sitten että poika oli liian nuori sanomaan vielä lapsien teosta mitään. tarina ei kerro tuliko niitä lapsia vai ei mutta näin poika kulttuurin tutkimuksen mielessä se olisi varmaan mielenkiintoinen. Tarinan poika ei ollut ahmed sillä hän oli ikäisiään kehittyneenpi ja kokeneempi(?) ainakin fyysisesti joten hällä ei ollut "ongelmaa".
kysyin naureskellen, että eikös tuollainen porukassa runkkaaminen ole yhtään homoa että ei ainakaan Suomessa varmaan mitään spermakisoja järjestetä poikien kesken;D
Ahmed sanoi, että ei se ole, tai ettei kukaan ainakaan ajatellut sellaista että se olisi (
Katso miehesi piliä ja kysy itseltäsi puuttuuko siitä jotain oleellista
Siitä ei täällä ainakaan puutu mitään oleellista:-)
Ei ole roikkuvaa, pöpöjä keräävää esinahan käppyrää peniksen loppuosassa. Eihän koko esinahkaa poisteta, jos ette sattunut sitä tietämään:-)
Siisti penis ja mukava katsella:-)
Aika ontuva väite, että muka kiusattaisiin miehen maassa, kun siellä ei olle tapana alasti kulkea missään toisten silmien alla.
Haittaa myöskin s-elämää aikuisena
Ei ole meillä ainakaan haitannut. Itse en voisi kuvitella edes koskevani leikkaamattomaan. Leikattu on siistin ja herkullisemman näköinen ja myöskin puhtaampi.
Miehesi ei kuitenkaan koskaan ole kokenut seksiä esinahkansa kanssa, eli ei edes tiedä mistä tuntemuksista ja kuinka hyvästä seksistä jää paitsi. Sinua asia ei naisena hetkautakaan, kun ei ole kyse sinun tuntoaististasi. Netti ja kirjallisuus antaa kyllä hyvää osviittaa millaisia tuntemuksia aikuisena leikattu mies on kokenut ennen ja jälkeen leikkauksen.
Otetaanko 5 vai 10 senttiä pois vai Afrikkalaiseen tapaan puolet
Mielenkiintoista, kuinka sinä NAISENA tulet kertomaan jotain asiasta josta et mitään voi omakohtaisesti sanoa. Eli puhut niin sanotusti läpiä päähäsi.
Kyse ei ole peniksen poistosta tai puolittamisesta, vaan ympärileikkauksesta.
Vaikuttaahan se merkittävästi mittaan varsinkin lepomittaan
Ei muuten haittaa.
Ainakin minun tapauksessa, vaikka iso onkin kiva, niin ei sen silti julmettu tarvitse olla.
Eiköhän se leikkaamaton ole ihan yhtä siisti, jos sen siistinä pitää. Totta hemmetissä penis on likainen jos ei sitä pese, oli kyse sitten esinahallisesta tai esinahattomasta.
"Totta hemmetissä penis on likainen jos ei sitä pese, oli kyse sitten esinahallisesta tai esinahattomasta. "
Ylläri pylläri!
Kyse on kuitenkin Islamin puhtauskäsityksestä, jonka mukaan ympärileikkaamaton on epäpuhdas, samalla tavalla kuin esim. leikkaamattomat alapään karvat. (näin siis ainakin muslimeilla.)
Ei siitäkään kyllä yli eikä ympäri pääse, että leikattu penis on myös paljon siistimmän ja kauniimman näköinen.
Ne sitä tyttöjenkin silpomista siellä Afrikassa perustelee "Ei siitäkään kyllä yli eikä ympäri pääse, että leikattu on myös paljon siistimmän ja kauniimman näköinen." ja "Kyse on kuitenkin [uskonnon/kulttuurin] puhtauskäsityksestä, jonka mukaan ympärileikkaamaton on epäpuhdas,".
Lasten silpominen on pelkästään väärin, on säälittävää että sinä olet kykenemätön sitä tajuamaan.
Mitä tulee uskonnolliseen ympärileikkaukseen, ei se koske naisia.
Lapsen silpominen ei tässä ole kyseessä, vaan se, että peniksen pään ympäriltä leikataan pieni osa nahkaa pois.
nipsaisu, uskonnollisista syistä, on pahoinpitely joka on Suomessa laitonta ja siitä seuraa rangaistus.
..sitä Suomessa tehdäkään.
kansalainen tai asuu vakinaisesti Suomessa, on teko rangaistava vaikka se tapahtuisi maan rajojen ulkopuolella. Vastoin yleistä käsitystä Suomen lait koskevat maamme kansalaisia kaikkialla maailmassa.
Toivottavasti jäätte kiinni ja saatte rangaistuksen lain kirjaimen ankarimman mahdollisen rangaistuksen mukaan.
TOIVOTTAVASTI se lapsesi kuolee savimajaleikkauksen jälkeisiin komplikaatioihin. Olet aivan liian TYHMÄ lisääntyäksesi.
Okei, kyse on islamin puhtauskäsityksestä, selvä. Mutta kuinka paljon tekemistä sillä on todellisuuden kanssa?
Ainakin täällä Suomessa meillä kaikilla on mahdollisuus pitää alapäämme puhtaana, joten esinahan ei luulisi tuottavan ongelmia. Minulla ei ainakaan ole mitään valitettavaa mieheni leikkaamattomasta vehkeestä suuseksinkään yhteydessä, koska hän pitää sen puhtaana.
"Ei siitäkään kyllä yli eikä ympäri pääse, että leikattu penis on myös paljon siistimmän ja kauniimman näköinen."
Kauneushan on (edelleen) katsojan silmässä.
olisivat paljon kauniimman ja siistimmän näköisiä, kun heistä leikeltäisiin löysät pois. Roikkuvat häpyhuulet ja riippurinnat, jenkkakahvat ja allit, kaikki vain pois! Puhumattakaan mahamakkaroista, kaksoisleuasta yms. Ja olisi helpompi pitää puhtaanakin.
Mutta pyydän kuitenkin, että tämänhetkisessä taloudellisessa tilanteessa ja muutenkin yhteiskunnan varat suunnattaisiin terveyttä ja elämää ylläpitäviin toimenpiteisiin.
Peskää lastenne penikset ja pakottakaa miehennekin pesemään omansa, niin terveydenhoitoamme ei tarvitse kuormittaa ympärileikkauksien takia.
Minä en toivoisi kenellekään oman lapsen kuolemaa, edes pahimmalle viholliselle. Katkeruus ei johda mihinkään, koita päästä sen yli.
Tuo operaatio suoritetaan ammattitaitoisen lääkärin toimesta, asianmukaisilla välineillä ja asianmukaisissa olosuhteissa.
Tyhmä ja asioista eri tavalla ajatteleva ihminen on kaksi täysin eri asiaa. Olet liian TYHMÄ erottaaksesi nämä toisistaan.
SO?
Kyllä sinne esinahan alle jää paljon helpommin bakteerit muhimaan, vaikka hinkkaisi sitä 24/7.
Minullakaan ei ole valittamista leikatun suhteen. Saat nauttia leikkaamattomasta niin paljon kuin halauat, minun silmääni se ei vaan miellytä.
Meille musimeille puhtaus, niin sisäinen kuin ulkoinenkin ovat kaiken a ja o. Molemmat pesee värkkinsä päivittäin, useammin kuin kerran. Ei sitä pesemistä ympärileikkauksella korvata, jos niin olet ymmärtänyt.
Emme aio suorittaa tätä operaatiota Suomessa.
Olen liian tyhmä koska ymmärrän sen että ette ole soveliaita vanhemmiksi. Olen liian tyhmä koska ymmärrän että aiheutatte turhaan lapsellenne elinikäisen trauman.
Olen yksinkertaisesti liian tyhmä kun en voi mitenkään hyväksyä tekemisiänne.
Olen mieluummin tyhmä kuin tuollainen halveksittava ihminen, joka vihaa lastaan niin paljon että antaa jonkun puoskarin silpoa lapsen sukupuolielimet.
Onneksesi en tiedä kuka olet, sillä ilmoittaisin lastensuojeluviranomaisille välittömästi.
Jos lapsesi ei kuole, niin toivon että ainakin hänet otettaisiin huostaan ja ei koskaan palautettaisi moisille hirviöille.
Olet ihmiskunnan pohjasakkaa.
vaikka sinne miehesi kotimaahan ikäänkuin lopullisesti? Pysy siellä barbaarisine tapoinesi ja väärine tietoinesi.
Sillä TOTUUS tässä asiassa on se että kun esinahallista penistä käyttää oikein ja sen pitää puhtaana oikein on se HUOMATTAVASTI puhtaampi, terveempi ja toimivampi kuin esinahaton. Se nyt vaan on niin että tekopyhät selityksesi ovat pelkkää apulantaa.
kuulee...
Tosin onhan se erilainen aina ihmisistä kiihottavampaa. Itsekin eri arabimaissa asuessani törmäsin useammin kuin kerran naisiin joiden mielestä esinahallinen oli kiihottavampi kuin esinahaton.
Yhdenkin rouvan toteamus: "sehän on samanlainen kuin miehelläni, paitsi paljon isompi".
Se on aina paranemisen alku.
Joo, se ympärileikkauskin tehdään ihan sen takia, että vihaan omaa lastani niin kamalasti..
Otapa tuosta viranomaisille ilmoittelusta itsellesi oikein elämäntehtävä, saat notkua puhelimessa joka päivä.
Sinä et ole oikea ihminen arvostelemaan minun vanhemmuuttani tai mitään muutakaan minuun liittyvää.
InsAllah, ehkä jonain päivänä.. tarkoitus olisi kuitenkin "ikäänkuin" asua molemmissa maissa.
Pidä ihmeessä totuutesi, sehän on ihan sinun ikioma.
Olet surkuhupaisa.
Ei nyt kannata niin bakteerikammoinen olla, sillä liika steriiliyshän on nimenomaan huonoksi terveydelle.
Kyllä se vehje puhtaana pysyy, kun sen päivittäin pesee, oli se sitten esinahaton ja -nahallinen.
Et varmasti ole nähnyt elokuvaa Molaade? Afrikkalaisen kylän miehet eivät uskaltaneet edes ajatellakaan naivansa ympärileikkaamatonta naista, ush miten saastainen.
Ei ole mieskään valittanut. Nämä Afrikkalaisen kylän miehet varmaan pyörittelevät silmiään, kun eivät ole muuhun tottuneet.
Me aiomme ympärileikkauttaa poikamme uskonnollisista syistä, eikä uskonto kehota naisten ympärileikkaukseen. Naiselta häviäisi nautinto jos näin tehdään, ja se on luonnon vastaista. Miehellä sen sijaan se säilyy.
Sääli että sinulle uskonto on tärkeämpi kuin sinun oma lapsesi :(.
Terveysalan asiantuntijathan ovat lähes yksimielisiä siitä että ympärileikkauksen haitat ovat huomattavan suuret ja vastaavasti leikkauksella ei saavuteta mitään hyötyä.
Myös tuo on puppua ettei ympärileikkaus pienentäisi miehen nautintoa. Siitäkin asiantuntijat ovat yhtä mieltä.
Ellei sitten hyödyksi lasketa pitkittynyttä laukeamista juuri sen takia että peniksen tuntoherkkyys on laskenut. Pitemmän päälle tämä kuitenkin aiheuttaa inpotenssia joten onko tuokaan mikään "hyöty"?
Jaa, miehen bakteerit ja tahmat inhottaa sua, kun totesit, ettei esinahallista saa riittävän puhtaaksi, vaikka pesisi 24/7. Eikö tasa-arvon nimessä miestä voisi sitten inhottaa naisen poimuissa muhivat bakteerit - puhumattakaan hajusta! En todellakaan viitannut mihinkään uskontoon :)
Ja osaatko kertoa, mitkä ovat ne uskonnolliset perustelut Koraanissa miehen ympärileikkaukselle. Paholainen asuu esinahan alla? Vai, onko se vain Jumalan vaatimus? Ja tiedätkö miksi ei-muslimitkin heimoyhteisöt ja kansat ovat leikanneet nahat?
Koskee muutakin kuin esinahkaa, mutta minulla se kaikki on jo, että ei siitä enempää.
Miestä ei inhota, koska naisille ympärileikkausta ei ole tarkoitettu. Kyllä meillä tykätään kovastikin, ja minä myös pidän huolen siitä, että paikat on aina puhtaat. Itsestäänselvyys.
Koraanista et ympärileikkausta koskevaa sääntöä löydä. Se on sunna. Muissa yhteisöissä kyse on varmaankin enemmän perinteestä, muuta mistä se on saanut alkunsa, niin siihen en osaa vastata.
joutas tollaselta akalta, joka lastaan kiduttaa.
"Kyllä sinne esinahan alle jää paljon helpommin bakteerit muhimaan, vaikka hinkkaisi sitä 24/7."
"Miestä ei inhota, koska naisille ympärileikkausta ei ole tarkoitettu"
Siis bakteeri vai sunna?
Koraani on Jumalan sanaa, kun taas Muhammedin (SAAS) sunna on Koraanin käytännön tulkintaa.
Eli mites nyt onkaan?
Varsinkin, kun sunnan pitää olla tsämällisesti Koraanin mukainen.
Ps. Mielestäni ympärileikattu penis on kaunis. Mutta olenko siksi samalla tasolla, kuin mies, jonka mielestä 4 dl silikonit on luomua kiihottavampaa.
Niin koraani ja sunnahan on edelleen kaksi eri asiaa, eli siinä mielessä ne eivät voi olla täysin yhdenmukaisia. Koraanista ei löydy ympärileikkausta koskevaa tekstiä.
P.s. Et ole samalla tasolla, voit huokaista helpotuksesta.
Islam ei hyväksy ympärileikkausta lukuunottamatta mitään itsensä muuttamista tai leikkelyä muuksi kuin miksi Jumala on meidät luonut.
Niinpä, siis jos sunna ja koraani ovat kaksi eri asiaa, kuin toiseen kertaan totesit. Niin silloinhan sunnan antamat moraali, tapa, ym. ohjeet ovat myös "saaneet tartuntoja" paikallisesta kulttuurista, perinnnäistavoista ja sunnan kirjoittajan omasta ajatusmaailmasta. Tätä en tiennyt, että ympärileikkaus on sunna, eikä Koraanin mukainen.
Ja menee todella tulkinnan varaiseksi "islam ei hyväksy ...mitään itsensä muuttamista tai leikkelyä". Toivottavasti et nypi kulmakarvojasi, sekin on kiellettyä tai miehesi ei varmaan aja partaansa.
Mikä tässä on villakoiran ydin? Ihmettelen miksi islamin sisäistä uskontokriittistä keskustelua käydään vain yhteiskunnan ylätasolla, oppineiden kesken.
Ja lopuksi, miksi sitten alunperinkään luotiin penis esinahalliseksi, jos se pitää poistaa - leikkaamalla.
Ja vertaus turbotissi-ihailijoiden kanssa samalla tasolla olemisen epäily oli lähinnä rehellistä itsetutkiskelua. Niin paljon näet pidän ympärileikatun peniksen muodosta! Koska en voi uskoa, että se on jumalan tahto, vaan käytännönelämän tuokisinassa syntynyt perinne. Tapa, jonka syntyminen lienee monien tekijöiden summa.
jokainen meistä on yksilö ja kukaan ei voi ennalta päättää että onnistuisi täydellisesti tollainen operaatio vaikka kuin olisi kuulu hyvä klinikka siis ihmisiä ne lääkäritkin ovat ja yksilöitä lapset joille näitä operaatioita tehdään! mulle ainakin kävi aikoinaan huonosti vaikka olikin pohjoismaalainen iso sairaala jossa se tehtiin kuukausia sairastin sen jälkeen! ja ei ole kuule hyvä harrastaa seksiä eli en ole kovin onnellinen vanhempien päätöksestä ja olisin ollut onnellinen jos olisivat antaneet minun itse siitä päättää vanhempana! ikäni olen suomessa asunnut paitsi seremonia aikana ja sukujuhlissa isän kotimaassa...
Niin, ympärileikkaus ei ole Jumalan ehdoton tahto, vaan sunna. Sunna on Muhammedin ( SAAS) elämäntapa, jota muslimi pyrkii seuraamaan, kaikessa muussakin.
Aivan kuten sanoin, ulkonäköään ei saisi muuttaa muuksi kuin jumala sen on luonut. Tuskin parranajo näihin radikaaleimpiin muutoksiin kuitenkaan kuuluu. Kulmakarvoja periaatteessa ei saisi nyppiä, mutta monet sitä tekevät, en usko senkään olevan synti pahimmasta päästä. Loppujen lopuksi kuitenkin jokainen ottaa vastuun vain itsestään ja tekee sen mikä tekee, tai jättää tekemättä. Tuomiopäivää odotellen...
Ei leikattu kun se ei kuulu Suomen kulttuuriin. Ei haittaa minua jos joku pilkkaa erilaisuuden takia vieraassa maassa kun siellä ei kuitenkaan asuta.
nakilta kuori pois eipä tunnu naiminen sen jälkeen miltään kun terska on aivan tunnoton
Kannatta leikata kerralla koko kulli pois. Se on paljon käteväpää ja kullihan on aina tiellä joka paikassa. Eihän naisillakaan ole kullia. Turha kapistus, pois semmonen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lapsen ympärileikkaus ilman lääketieteellistä syytä on lapsen pahoinpitely!
Toisaalta helppo uskoa että se on miehes kotimaassa yleinen toimenpide.
Onhan siellä vaimon pahoinpitelykin kulttuuriin kuuluva "yleinen toimenpide".
Minulla on pieni poika ja asia tuli siinä vaiheessa puheeksi kun sain tietää odottavani poikavauvaa. Mieheni oli tietenkin sitä mieltä että ympärileikkaus on tehtävä (hän on kristitty afrikkalainen).Oma mielipiteeni asiasta oli, että ei. Keskustelimme asiasta ja päädyimme siihen että emme tee sitä. Kerroin hänelle omat näkemykset asiasta hän omansa ja lopputulos oli se että poikani saa itse päättää asiasta sitten kun on tarpeeksi vanha.
Tämä taitaa olla meillä ensimmäinen aihe, josta on jouduttu keskustelemaan hieman kiivaammissa merkeissä.. Miehen mielestä poika tulisi ympärileikata ja minä edustan kantaa, jossa turha esinahan leikkaaminen on lapseen kohdistuvaa väkivaltaa..
Minusta leikkaus olisi yhtä fiksua kuin esim. lapsen korvan leikkaaminen.. Olenkin ehdottanut keskusteluissamme että no pistetään sitten typistäen noita korviakin, ihan niin kuin huvikseen..
No, loppupeleissä on nyt sovittu että pojan piliin ei kosketa. Ja jos joku sukulainen nyt sitten saa harmaita hiuksia tämän asian takia, niin ihan vilpittömästi; ei voisi vähempää kiinnostaa. Jos poikamme haluaa itse silpoa piliään isompana, niin antaa mennä vain, mutta se ei ole meidän päätettävissämme..
Ei muslimimaissa ole tapan käydä alasti missään saunassa tms, joten kukaan ei saa koskaan tietää, ellei sitä kirjoiteta otsaan kumpi sieltä housiista löytyy.
Katsos kun asian tiimoilta on yleensä tapana pitää sellaiset hillittömän isot juhlat... Ehkä joku huomaa kun juhlia ei pidetä ;)
Pidetäänkö tytöillekin ympärileikkausjuhlat.
Minä olen sairas (ei muuten tarvitse teititellä, en mä NIIN vanha sentään ole..) kun muslimi- ja mm. juutalaisyhteisöt viettävät ympärileikkausjuhlia..
Ja tuohon kysymykseesi (ilman kysymysmerkkiä..), en tiedä kun näin suomalaisena kristittynä en tapaa paremmin tunne.. Kannattaa kysyä esim. joltain somalilta?
"Minusta leikkaus olisi yhtä fiksua kuin esim. lapsen korvan leikkaaminen.. "
Ottamatta nyt kantaa siihen pitääkö/onko oikein ympärileikata poikalapsi, ihmettelen tuota ajatustasi. Tiedätkö mihin tämä tapa perustuu? Ymmärrätkö mistä se on saanut alkunsa? Vastaus ei nyt ole Koraani vaan kehoittaisin miettimään miksi se löytyy sieltä.
Ja "puhtaudesta" yleensäkin, käsittääkseni.
MUTTA kun minä olen aina fanittanut tuota länsimaista tiedettä..jostain syystä.
Niin se on sellainen homma että niin kauan kun lääketiede ei anna mitään perusteita leikkaukselle, niin sitä ei minusta pitäisi tehdä.
Eri asia sitten , jos meidän pojalla esimerkiksi todettaisiin olevan liian kireä esinahka tms.. Mutta silloin kyseessä olisikin terveydellisistä syistä suoritettava operaatio..
Ympärileikkaus rajoittaa normaalia itsetyydytystä,joka perustuu ainakin osaksi esinahan liu'utukseen.
Sen lisäksi tuhoaa tuhansia hermoja.
Aiheuttaa joidenkin arvioiden mukaan vuosittain satoja kuolemia ja vaikeita komplikaatioita maailmalla.
http://www.mothersagainstcirc.org/lost.html
Ei vaikuta liutukseen. Voi vee näitä juttuja
se liu'uttaa, jos mitään ei ole?
Ihan käsittämättömiä juttuja:-)
Esinahkaa ei suinkaan poisteta KOKONAAN :-)
Vain loppupäästä turha pöpönkeräyspätkä lyhyesti sanottuna napsaistaan.
Itsetyydytys on mahdollista, kuten kaikki muukin ja jopa mieheni kertoman mukaan ehkä tunto paranee jopa ympärileikkauksen vuoksi
Jos tuohon pakallispuudututoimenpiteeseen kuolee, niin sitten on syy kyllä jossain ihan muussa.
Suomessa tehdään näitä operaatioita jo paljon ihan Suomalaisille miehillekin.
Syinä infektiokierteen katkaisu ja esinahan tiukkuus.
Asiakkaat ovat saaneet aina helpotusta ongelmiinsa toimenpiteen avulla ja olleet tyytyväisiä lopputulokseen.
Esinahkaa jää siis todellakin ihan riittämiin jäljelle kaikkeen seksuaalisuuteen liittyvään
että sellaista...
Ihan lyhyesti..
Tiedätkö edes mitä ympärileikkauksessa tehdään?
Ajatuksesi näyttää olevan että koko esinahka peniksestä leikataan:-)
Jos et kerran ole itse leikattu, niin mistä kokemuksesi on peräisin??:-))
Mieheni on leikattu ja kuul hyvin liukuu.
Jopa minäkin voin liuttaa:-)
Sellaista se ympärileikkaus kuule maailmalla normaalisti on. Ja varsinkin jos on kyse jostain rituaalileikkausesta niin toiveajattelu vähäisemmästä leikkauksesta on vain toiveajattelua.
"Esinahkaa ei suinkaan poisteta KOKONAAN :-)
Vain loppupäästä turha pöpönkeräyspätkä lyhyesti sanottuna napsaistaan."
Siinä taas absurdia miesviha-ajattelua jossa kuvittelet voivasi toisen puolesta päättää ruumiinosan olevan jätettä. Pienikin silpominen on yhä silpominen.
"Jos tuohon pakallispuudututoimenpiteeseen kuolee, niin sitten on syy kyllä jossain ihan muussa."
Itse puudutustoimenpide (jos pistos) voi olla hyvin kivulias,ja kansainvälisesti ei useinkaan käytetä yhtään mitään puudutusta joko siksi että uskonto sanoo niin tai sitä pidetään liian vaarallisena. Ei ole lasten vika jos avohaavan luominen altistaa infektioille,seuraa kohtalokas verenvuoto tai kuolemaan johtava shokkitila tms.
"Suomessa tehdään näitä operaatioita jo paljon ihan Suomalaisille miehillekin."
Jotkut miehet haluavat leikata kaikki ulkoiset sukuelimensä pois. Jotkut ihmiset haluavat poistaa jalkansa jne. Kuitenkin nämä ihmiset ovat aikuisia joten se on heidän oma päätöksensä ja he ovat sen lisäksi harvinaisuuksia. Melkein jokainen ympärileikkaus maailmassa (tilastollisesti ajatellen) on tehty väkivalloin tai painostuksen alla. Puhe vapaaehtoisista ympärileikkauksista on valtamereen kusemista.
-
Mutta kun vamma on jo aiheutettu niin ei voi muuta kuin yrittää rationalisoida sen saadakseen mielenrauhan.
Ei voi muuta sanoa
Jos pitää jokaisesta toimenpiteestä eritellä suomen ja itäisen afrikan - koko maailman kolkat, eihän voida asiallisesti edes puhua hammashoidosta:-)
MAAILMALLA tapahtuu siis kaikkea kaikella tapaa varmastikin
Ympärileikkauksessa ei nyt kuitenkaan ole tarkoitus SILPOA mieskauneutta:-)
ja olen pahoillani jos tuo sana- turha pöpönkeräyspätkä - sai sinut aivan pois tolaltaan.
Ei kukaan ole tainnut jätteestä puhua kuu kuin sinä itse.
Koitin käyttää siis ymmärrettävää kieltä, vai pitäisikö siirtyä latinaan??
Tottakait pistos sattuu,mutta siihenkin on jo nykypäivänä ihan ihon pinnalle laitettavaa esipuudutusta, eikä todellakaan enää euroopan mantereen puolella juurikaan kuule näitä ei puudutustapauksia.
Lääketiede on kumma juttu, pukkaa kehittymään tässäkin.
Mutta tootean tiertysti heti että tottakait löytyy hirmukolkkoja jossa ymrileikkaus tarkoittaa mielestäsi varmaankin kirveellä kiveksiin asti silpomista
Ja anteeksi tuokin heti, mutta ei voi kuin sortua sarkasmiin...
Noita tilastotietoja, siis oikeita sellaisia peräisin lukemaan, sillä nythän tosiaan on itseasiassa alkanut nousta valloilleen vapaaehtoinen ympärileikkaus euroopassa, myös Suomessa!! ja näitä ihan perinteisiä lääketieteellisistä syistä tehtyjä leikkauksia on tehty jo kauan.
Eli kun olet lukenut ihan oikeaa lääketieteellistä julkaisua tai tilastoa TM:n tai Akuankan sijaan, niin palaappa kertomaan mitä siellä sanottiin:-)
Ja mikä vamma?
Puhut todella kuin olisit paraskin asiantuntija
:-)
Jos nyt rajaisit pois maita, joissa noita kirvesvammoja saatettaisiin vielä aiheuttaa.
Ehkä keskustelu olisi asiallista myös tästä aiheesta
Käytän edelleen näpsäytys sanaa, sillä siitä todellisuudessa on kyse, poliklinisesti ja pikaisesti, puhtaasti ja nopeasti toipuen. MM nopeammin kuin hammashoidosta (juurihoidosta puudutuksineen), kynnenpoistosta (vioittuneen) jne.
Jos et kuulu ryhmään, joka toimenpidettä tarvitsee, ei sinun tarvitse olla huolissaan
Jos taas kuulut esim. kuvailemaasi ryhmään ihmisiä, jotka haluavat poistaa raajansa, niin tarvitset muutakin kuin pientoimenpideapua.
Tämänhän varmaan myös ymmärrät??
Että myyt itse näitä palveluja,kuulostaa sen verran kauppiaan puheelta.
"Ympärileikkauksessa ei nyt kuitenkaan ole tarkoitus SILPOA mieskauneutta:-)"
Eihän tyttöjen ympärileikkauksessakaan leikkaajien mielestä ole kyse siitä mutta muiden mielestä on.
"ja olen pahoillani jos tuo sana- turha pöpönkeräyspätkä - sai sinut aivan pois tolaltaan.
Ei kukaan ole tainnut jätteestä puhua kuu kuin sinä itse."
Ja tämä on aivan hassua saivartelua kun selvästi ajattelet jostakin turhasta ja vahingollisesta olevan kysymys.
-
Juutalaisten ympärileikkaukset poistavat minkä saavat irti lähtemään,amerikkalaiset tekevät samankaltaisesti (tosin siellä se on laskussa) ja muslimitkin poistavat ainakin huomattavan suuren osan.
Siis tosimaailmassa suurin osa ympärileikkauksesta on aika rajua. Se mitä jotkut aikuiset miehet haluavat tehdä itselleen ei liity tähän keskusteluun. Tässä keskustelussa oli kyse lasten pakotetusta (muslimi)ympärileikkauksesta. Siis voidaan miettiä mikä oikein oli tarkoituksesi kun tulit tähän keskusteluun. Halusitko saada ihmiset ajattelemaan että lasten ympärileikkaus on jotain muuta kuin se on vai?
On myös hirveästi tutkimuksia joiden mukaan ympärileikkaus pikemminkin altistaa tai korreloi erilaisten infektioiden ja muiden ongelmien kanssa. En kiellä etteikö olisi sellaisia joidenka mukaan sillä olisi myönteisiä vaikutuksia mutta se ei tarkoita sitä että esinahan poistamiseen liittyisi jotain taikaa vaan tarkoittaa sitä että kun etsitään myönteisiä asioita väkisin (kuten tyyliin "voivatko veriset onnettomuudet johtaa hyviin asioihin?") niin silloin niitä rupeaa löytymään ja minkä tahansa ruumiinosan poistaminen vähentää sikäli infektioherkkyyttä kun se mitä ei ole enää olemassa ei voi myöskään tulehtua tai loukkaantua.
"Jos et kuulu ryhmään, joka toimenpidettä tarvitsee, ei sinun tarvitse olla huolissaan"
Tällä logiikalla mihinkään ihmisoikeusrikkomukseen ei tarvitse puuttua jos se ei kosketa omaa elämää,esim.tyttöjen ympärileikkaus.
"Noita tilastotietoja, siis oikeita sellaisia peräisin lukemaan, sillä nythän tosiaan on itseasiassa alkanut nousta valloilleen vapaaehtoinen ympärileikkaus euroopassa, myös Suomessa!!"
Vaikka se olisikin totta, se ei mitenkään oikeuta ympärileikkausten pakottamista. "Valloilleen" tarvitsisi mielestäni tuekseen ainakin 51% mutta tosiasiassa suomalaisista miehistä lienee enintään pari prosenttia ympärileikattu ja niistäkin moni on uskovaisia jotka eivät edusta normisuomalaista tai eurooppalaista.
"Ja mikä vamma?
Puhut todella kuin olisit paraskin asiantuntija
:-)"
Tässä on yksi artikkeli vuodelta 1979 jossa arvioidaan leikkauksen vievän 229 henkeä vuosittain Yhdysvalloissa. http://www.cirp.org/library/general/baker1/
Tuossa on sitten nykypäivästä:
100-2000.
http://www.icgi.org/articles/bollinger4.pdf
Tuonne www.circumstitions.com ilmestyy uutiskynnyksen ylittäviä juttuja uusista kuolemista ja vammautumisista.
2009 vuonna 1970-luvun ja siitä ettenpäin oleviä seiska/alibi-lehtiä
Hei haloo!
poikani ympärileikattaisiin vaikka menisin suomalaisen miehen kanssa naimisiin. ympärileikkaus on todella yleistä muualla maailmassa, ei pelkästään lähi-idässä. myös italiassa, espanijassa, portugalissa jne pojat yleensä ympärileikataan, ei siis mistään uskonnollisista syistä johtuen vaan ihan vaan puhtauden vuoksi. esinahan alle jää niin monia pöpöjä.
leikattiin vielä 1970-luvulla yleisesti pojat mutta ei enää! 1970-luvullakin leikkaus tapahtui yleisimmin armeijassa eli noin parikymppisenä. Armeijan käymättömät olivat silloinkin lähes kaikki leikkaamattomia.
Suomalaisten lastenkirurgien kanta ymmartaakseni perustuu, leikkauksesta yhteiskunnalle syntyviin taloudellisiin kustannuksiin.
Leikkausta uskonnollisista syista he eivat luonnollisestikaan pida tarkeana.
No ei sata-varmasti!
Tässä katkelma lääkäriliiton tekstistä:
"Lääkärin tulee kaikissa toimissaan punnita toimenpiteestä koituva hyöty ja sen mahdolliset haitat. Muista kuin lääketieteellisistä syistä tapahtuvasta poikien ympärileikkauksesta ei ole todettu koituvan terveydellistä hyötyä. Leikkaukseen liittyvät komplikaatioiden mahdollisuudet ovat merkittäviä ja terveyttä uhkaavia. Ilman lääketieteellistä perustetta poikien ympärileikkaus ei siten ole lääkärin etiikan mukainen."
Jos haluat lukea koko tekstin niin täältä löytyy:
http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1131/news_db=web_sll2005/type=2
Mulla on kaksi poikaa joiden isä on muslimi, vehkeitä ei ole leikattu eikä poikien isä sitä edes pyytänyt. Meillä asiasta ei kai edes keskusteltu sen kummemmin. Kun ukko ei sitä vaatinut, olin minäkin asiasta ihan hiljaa.
tälläkin palstalla pääasiassa vain se mikä liittyy sukuelimiin. Näkee miten sairasta porukkaa suomalaiset ovat.
Hei
Pojan ympärileikkaus ei ole mikään kirurginen toimenpide nykyisin ja itse suosittelen sitä tehtäväksi pojalle mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Meillä mies on muslimi ja minä kristitty ja olen todennut, että nuo pojat on ihan hyvä leikata jo ajatellen pelkästään tulevaisuutta, eli ihan hygieniapuolta. Ympärileikatut miehet eivät sairasta toistuvia tulehduksia, eivätkä esinahan tiukkuutta. Näiden syiden vuoksi täällä suomessa leikataan esinahkaa ihan suomalaisilta pojilta ja miehiltäkin.
Tyttöjen kohdalla kyse olisi muusta ja ei enää ainakaan euroopan puolella haluta klitorisleikkauksia, koska jo tiedetään sen vaikutus mm. seksuaaliseen halukkuuteenkin /tyydytykseen ja normaalit miehet muslimeissakin haluavat naistensa olevan tyytyväisiä miehiinsä.
Leikkaus on nopea ja edullisempi suorittaa miehen kotimaassa.
Poikien ympärileikkaus on myös uskonnollinen riitti jota juhlitaan ja jonka merkitys siis on myös uskonjäseneksi kokonaisuudessaan astumiselle.
Eli tärkeä siinä mielessä pojalle, mikäli pojan uskonnoksi on suunniteltu muslimin uskontoa.
Yleensä pojat kulkevat isänsä mukana uskonnossa.
Kaksi uskontoa perheessä ei ole ongelma. meillä ainakin on poimittu sujuvasti molemmista uskonnoista hyviä puolia ja elämänohjeita.
Ei siis kannata eikä tarvitse tehdä pojan ympärileikkauksesta sen suurempaa/kamalampaa asiaa, kuin se todellisuudessa on.
on poimittu molemmista uskonnoista hyviä puolia.
Islamista olette poimineet ainakin poikienne ympärileikkauksen ja sen juhlimisen sekä sen, että pojat kasvatetaan isänsä uskontoon. Olenko oikeassa?
Entä mitä hyviä puolia olette poimineet kristinuskosta?
Voih:-)
Yritän lyhyesti vastata, joten jo meidän 10 käskyä on ihan täällä noudatettavissa, samoin kristinuskon juhlapyhät kaikkinensa. Juhlimme siis molempia.
meillä vaimo ja mies ovat tasavertaisia ja se tekee asiaoita, joka siihen ko. hommaan paremmin sopii, haluaa tai osaa tehdä.
Rakkaus on rakkautta myös luontoa ja kauneutta, musiikkia ym kohtaan
Etsimme ymmärrystä enmmän,kuin arvostelua
keskitymme omaan elämäämme enemmän kuin toisten ja omassa elämässämme pyrimme harmoniaan ja ihan vaikka arki välillä normaaleineen rahahuolineen ym. on yhtälailla samaa kuin kaikilla perheillä täällä Suomessa. ns. tavallisilla työläisperheillä
Riidat keskustellaan ja anteeksianto on tärkeää, jotta vanhoja ei kaivella
Monet asiat ovat itseasiassa hyvin samankaltaisia näissä uskonnoissa ja tuo täällä jatkuva naisten alistamiskeskustelu tuntuu minusta ihan hurjalta, sillä en ole siihen törmännyt missään kohtaa suhdettamme, päinvastoin.
Mieluummin autamme, kuin istumme odottelemassa apuja. Siitä saamme hyvää mieltä
ihan kaikkea tällaista arjessa näkyvää positiivista ajattelua ja toimintaa
toivottavasti tämä jotenkin vastasi kysymykseesi
Kyllä. Pojat menevät isänsä uskontoon ja isänsä tavoin, eli enemmän arvostava kuin arvosteleva tapa kokea ja toteuttaa uskontoaan.
Pojat ympärileikattu ja leikataan. Myös minä kannatan leikkausta siis ihan hygieniasyistä
Tyttöjä ei toki edes ajatella leikattavan. Näin ei ole tehty
monissa islaminmaissa enää vuosiin, ainakaan euroopan mantereen puolella, josta lähinnä itse voin kokemukset kertoa tietämäni pohjalta.
Mutta kuten koko perhe, myös pojat saavat ammentaa äitinsä hyviä puolia isän mukaan oikein mielellään ja hän pitää myös tärkeänä poikien tutustumista kristinuskoon, koska perheessä on kaksi uskontoa.
Eli tässäkin avoimuus on aivan selkeää meillä.
Kun täällä lukee kysymyksiä ja vastauksia, niin totean monesti, että olen tainnut saada erityisen mukavan muslimimiehen. En usko hänen olevan mikään poikkeus. Ehkä täällä vain enemmän kirjoittelevat kuten mediassakin, ne jotka ovat saaneet kokea jotain muuta.
Mukavat tarinat eivät taida juuri ihmisiä kiinnostaa
Pojat ympärileikattuja muslimeja, mutta "saavat" tutustua kristinuskoon? Ja menevät (lue laitetaan) isänsä uskontoon ihan vain arvostuksen vuoksi?
Kylläpäs siinä sitten onkin aivan poikkeuksellisen mukava ja ymmärtäväinen muslimimies. Ja tasapuolisuus kunniassaan.
miksi minä en ole yli 40 vuotisen elämäni aikana KOSKAAN saanut minkäänlaista tulehdusta penikseeni vaikka sitä ei ole ympärileikattu? Samoin en tunne KETÄÄN, sen enempää kaveri-, tuttava- kuin sukulaispiireistäni jolla olisi ollut mitään tulehduksia.
Se on naisten TIETÄMÄTTÖMYYTTÄ koko juttu. Sen kun päivittäin pesee niin homma on ok, ei tarvitse leikellä.
ihan asiallista informaatiota
Näen näitä asiakkaita lähes päivittäin.
Siis näitä suomalaisia miehiä ( myös nuoria miehiä ja lasten puolella poikia), jotka valitsevat lääkärinsä kehoituksesta toimenpiteen, joka ei enää ole kirurginen sanan varsinaisessa merkityksessään vaan verrattavissa muihin poliklinisiin toimenpiteisiin.
Ilmeisesti yksikössämme on lumeasiakkaita :-)
Esinahan synnynnäisestä kireydestä pitäisi kait jo jokaisen suomalaisen miehen olla tietoinen, eli siis sen mahdollisuudesta, mutta että et ole kuullut tulehdusalttiista miehistä???
Ehkäpä miehet eivät sitten kuitenkaan varsinaisesti kehtaa puhua asiastaan.
Ei tästä kovin kauaa ole, kun vasta päästiin puhumaan eturauhasvaivoista. Nekin olivat - ei miehillä - esiintyviä aikoinaan
En tosin yhtään ihmettele, jos ihmiset haluavat pitää toimenpiteen omana tietonaan. täällä suomessahan muut voisivat luulla, että aivan tavallinen toimenpide jo pitkään Suomessa tehtynä tarkoittaisikin muslimi-myönteisyyttä:-)
stakesin tilastoja lienee asiasta myös saatavilla, jos oikeasti haluaa oikeaa tietoa, eikä täällä heitellä -minä ja mun kaverit - juttuja:-) tehän myös siis olette kaikki Suomalaiset miehet....
Nykyisin voimassa olevan lain mukaan ympärileikkauksessa on kyse lapsen pahoinpitelystä. Tässä vähän iltalukemista eri instanssien lausunnoista kun eduskunnassa harkittiin lakia poikien ympärileikkauksen sallimisesta:
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) mukaan työryhmän ehdottamaa lakia ei tule säätää ja uskonnollisin tai kulttuurisin perustein tehtävä ympärileikkaus tulee sallia ainoastaan suostumukseen kykeneville henkilöille. Ilman lääketieteellistä syytä tehty ympärileikkaus on haitallinen toimenpide ja siinä on kyse pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta. HUS katsoo, että laki on ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä. Laki on ristiriidassa myös YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksen kanssa, koska se edistää, eikä ole poistamassa sopimuksessa mainittua vahingollisten perinteisten tapojen harjoittamista.
Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri katsoo lausunnossaan, että rituaalisin ja lääketieteellisin perustein tehtävien ympärileikkausten rinnastaminen ei ole oikeutettua. Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri korostaa, että ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta ei ole hyötyä lapselle. Se kiistää näkemyksen siitä, ettei leikkauksella ole pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja ja toteaa, että ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.
Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri esittää myös huolensa 10-14 vuotiaan pojan suostumuksen aidosta vapaaehtoisuudesta sekä siitä, kuka antaa ja miten annetaan vanhemmille ja lapselle riittävästi tietoa ympärileikkauksen luonteesta ja vaikutuksista ja minkälaista tämä informaatio on. kansalaisen perusoikeus tehdä itseään koskevia päätöksiä ei tällöin toteudu ja ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset on kiellettävä ennen täysi-ikäisyyttä.
Etelä-Karjalan sairaanhoitopiiri viittaa Lääkäriliiton kantaan ja toteaa, että ympärileikkauksia ei pidä tehdä muista kuin lääketieteellisistä syistä. Ympärileikkaustoimenpidettä ei pitäisi tehdä alaikäisille myöskään sen takia, että he eivät vielä ymmärrä toimenpiteen merkitystä. Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulisi huomioida ympärileikkausta tehtäessä, koska on näkemyksiä, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.
Suomen Lääkäriliiton näkemyksen mukaan potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa ja lääkärin tulee voida kieltäytyä toimenpiteen tekemisestä. Myös se, että lapsi ei ikänsä puolesta voi antaa suostumusta toimenpiteen on ristiriidassa lääkärin etiikan kanssa. Lääkärin virkatehtäviin ei tule kuulua uskonnollisen rituaalin suorittaminen. On syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.
Suomen Lääkäriliitto perustelee kantaansa viittaamalla Suomen perustuslakiin, ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan Euroopan neuvoston yleissopimukseen, Euroopan ihmisoikeussopimukseen, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan YK:n yleissopimukseen ja YK:n yleissopimukseen lapsen oikeuksista sekä toteaa poikien rituaalisen ympärileikkauksen juridisena ongelmana lisäksi rikoslain 21 luvun säännökset. Uskonnonvapauden osalta Suomen Lääkäriliitto viittaa perustuslain esitöihin ja korostaa, ettei uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten voida tehdä sellaista, mikä loukkaa toisen ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia. Pienen lapsen kohdalla on kyse ensisijaisesti vanhempien tahdosta toteuttaa uskontonsa rituaaleja, eikä lapsen uskonnonvapaudesta. Ympärileikkauksen vaikutusta identiteettiin ei voi pitää argumenttina, joka oikeuttaisi kajoamaan lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.
Lastensuojelun Keskusliitto suhtautuu poikien ei-lääketieteelliseen ympärileikkaukseen kielteisesti ja katsoo, että ympärileikkaukset sallivaa lakia ei tule säätää. Ehdotus on ristiriidassa julkilausutun ympärileikkauksista luopumisen tavoitteen kanssa. Lastensuojelun Keskusliitto korostaa, että yksilöllä on vain yksi ainoa elimistö koko elämän ajaksi, eikä sitä tule kohdella tradition omaisuutena. Ympärileikkaustradition lopettamiseksi on ryhdyttävä toimiin. Koska tarvittava lääketieteellinen tieto ympärileikkausten riskeistä ja haitoista ja toisaalta hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa, ei ole perusteita lykätä ympärileikkausten tosiasiallista lopettamista.
Lastensuojelun Keskusliiton mukaan ehdotettu laki on ristiriidassa perustuslain takaaman ruumiillisen koskemattomuuden suojan kanssa ja se poistaisi toteutuessaan tuon suojan kaikilta suomalaisilta pojilta. Esitys on ristiriidassa lainsäädännössä, ihmisoikeussopimuksissa ja lapsipolitiikassa toistuvasti todetun lapsen edun ensisijaisuuden kanssa. Esitetty laki murentaisi vakavalla tavalla lapsipolitiikan ja ihmisoikeuspolitiikan uskottavuutta. Lakiesitys ei kohtele poikaa suojelun ansaitsevana ihmisyksilönä, vaan vanhempiensa omaisuutena. Lastensuojelun Keskusliitto toteaa, että työryhmä ei ole ottanut ehdotuksensa perustaksi perustuslakia, Suomen kansainvälisten sopimusten velvoitteita eikä lääketieteellistä tietoa ympärileikkausten haitoista vaan työryhmä on painottanut uskonnollisten ja kulttuuristen rituaalien tärkeyttä ympärileikkauksen oikeutuksena.
Lastensuojelun Keskusliiton mukaan esitys loukkaa perustuslain sukupuoleen perustuvan syrjinnän kieltoa ja on vastoin sukupuolten tasa-arvoa. Muistiossa pyritään korostamaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisen ja poikiin kohdistuvan vastaavan operaation eroja. Tätä eroa ei kuitenkaan ole kyetty tyydyttävästi muistiossa osoittamaan. Lausunnon mukaan esitys asettaa lapsen vastuulle hänen itsensä suojelun, koska hyvin nuorelta alaikäiseltä ei kysyttäisi mitään, tai hänet asetettaisiin yksin vastustamaan vanhempiensa yksimielistä ympärileikkausvaatimusta. Tämä on kuulemismenettelyn väärinkäyttöä. Pysyvän jäljen jättäminen pojan elimistöön on vastoin hänen uskonnonvapauttaan. Pojalla on aikanaan oikeus itse päättää omasta maailmankatsomuksestaan. Ympärileikkaus tulee sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle henkilölle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.
Sexpo säätiö esittää kantanaan, että ei-lääketieteellisistä syistä tehty poikien ympärileikkaus tulee rinnastaa tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.
Sexpo säätiö toteaa, että lapsen seksuaalinen koskemattomuus on peruuttamaton ja sukupuolesta riippumaton ihmisoikeus. Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.
Sexpo säätiö korostaa, että abortti ei ole adekvaatti vertailukohta; se ei aiheuta naiselle pysyviä fyysisiä elimistönmuutoksia ja siten elinikäistä haittaa. Ainoa adekvaatti vertailukohta on tyttöjen sukupuolielinten silpominen.
Lapsen perusoikeuksia elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten. Vanhemmat ovat "muu taho", jolla ei tule olla oikeutta sallia lapsensa pahoinpitelyä ja ruumiinvamman aiheuttamista. Suostumukseen kykenemättömän henkilön fyysiseen koskemattomuuteen on lupa kajota vain, jos siitä on hänelle välitöntä hyötyä. Sexpo säätiö toteaa, että sukupuolielinten silpominen aiheuttaa lapselle tarpeetonta, pitkäaikaista kipua erittäin tuntoherkällä alueella. Tällainen kipuelämys saattaa aiheuttaa myös pitkäaikaisen psyykkisen trauman. Sukupuolielinten silpomisessa on sairaalaoloissakin aina terveysriskejä ja komplikaatioiden vaara. Toimenpide voi johtaa peniksen amputaatioon ja ääritilanteessa lapsen kuolemaan.
Että aikuinen mies omasta tahdostaan saa tehdä mitä haluaa, ja nuo tulehdukset ja kireydet ovat HARVINAISIA vaivoja jotka tuleekin hoitaa. Tervettä pientä lasta ei ole mitään syytä "hoitaa".
Ihan sama jos tytöiltä poistettaisiin murrosiässä rinnat sen vuoksi, että saattavat sairastua rintasyöpään joskus. Itse asiassa jos katsotaan tilastoista, niin tuo rintasyövän todennäköisyys lienee monikymmenkertainen noihin aiemmin vedottuihin tulehduksiin tai esinahan kireyteen pojilla ja seuraukset aivan toista luokkaa.
Niin että miten olisi, pikkaisen paikallispuudutuksessa nipsaistaan tytöiltä tissit pois?
Ymp. leikkauksia on niin monia kuin onleikkaajiakin. Esim. Afrikassa on on kaikenlaisia leikkauksia koko terskan ja ihon nylkemisestä napaan asti epäonnistuneeseen normi leikkaukseen asti ja kaikii siltä väliltä.
Kai tiedät, että se saattaa olla myös rikos leikkauttaa alaikäistä missä tahansa. Vanhemmallao on lapsestaa huolenpitovelvollisuus ja vain akuutit sairaudet matkoilla voidaan hoitaa ulkomailla. Epäonnistunut leikkaus jossain venäjällä voidaan lastensuojelussa tulkita pahoipitelyksi.
Tuo poikien ymp leikkaus on turha riidan aihe. Sitahan tehdaan mm. useimmissa afrikan maissa, israelissa, kaikissa arabimaissa ja lahes koko jenkeissa. Enimmisto maailman vastosta ymparileikkaa. Kasittaakseni koko pikku toimenpide on napsaus eika siita ole kuin hyotya esim hygienian suht. En sinuna vaivaisi paatani koko asialla vaan antaisin menna vaan...
t.Amerikan Mari
moista silvontaa harrastetaan vain muutamissa kulttuureissa, eikä ole mikään syy meidän tehdä samoja typeryyksiä kuin muualla. Ylivoimainen enemmistö ihmiskunnasta EI silvo lapsiaan. Määrällä ei muutenkaan olisi mitään merkitystä tässä asiassa. Onko lehmänpaska hyvää siksi, että miljardit kärpäset siitä tykkää? Meidän kulttuurimme, meidän oikeuskäsityksemme, meidän lakimme.
Lasten silpominen on väärin ja vailla pätevää perustetta. "Pikku toimenpide" olisi ihan yhtä lailla tyttölasten sukuelinten silpominen tai jalkojen pakottaminen vanhakantaiseen kiinalaiseen muottiin. Tai yhtä lailla ulkokorvien ja nenänpään leikkely. Niitäkin ilman voi elää.
Sinä amerikan mari elät siinä kulttuurissa heidän lakiensa ja tapojensa mukaan, me elämme eri tavalla (jos on päässyt unohtumaan (mitä epäilen, taidat vain halveksua suomalaisuutta)).
Sekö sinun mielestäsi oikeuttaa lapsen pahoinpitelyyn koska sitä kuitenkin tehdään niin paljon?
Eikös edes sillä oo sun mielestäs merkitystä että lähes kaikki sairaanhoidon ammattilaiset ovat sitä mieltä että myös pojan ympärileikkaus on lapselle vahingollinen toimenpide?
Tosta yläpuolella olevasta viestistä poimittuna muutama kohta:
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri:
Ilman lääketieteellistä syytä tehty ympärileikkaus on haitallinen toimenpide ja siinä on kyse pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta.
Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri:
sairaanhoitopiiri korostaa, että ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta ei ole hyötyä lapselle. Se kiistää näkemyksen siitä, ettei leikkauksella ole pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja ja toteaa, että ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut
Etelä-Karjalan sairaanhoitopiiri:
Ympärileikkaustoimenpidettä ei pitäisi tehdä alaikäisille myöskään sen takia, että he eivät vielä ymmärrä toimenpiteen merkitystä. Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulisi huomioida ympärileikkausta tehtäessä, koska on näkemyksiä, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen
Suomen Lääkäriliitto:
On syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.
Lastensuojelun Keskusliitto:
Koska tarvittava lääketieteellinen tieto ympärileikkausten riskeistä ja haitoista ja toisaalta hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa, ei ole perusteita lykätä ympärileikkausten tosiasiallista lopettamista.
Sexpo säätiö:
Sexpo säätiö toteaa, että sukupuolielinten silpominen aiheuttaa lapselle tarpeetonta, pitkäaikaista kipua erittäin tuntoherkällä alueella. Tällainen kipuelämys saattaa aiheuttaa myös pitkäaikaisen psyykkisen trauman. Sukupuolielinten silpomisessa on sairaalaoloissakin aina terveysriskejä ja komplikaatioiden vaara. Toimenpide voi johtaa peniksen amputaatioon ja ääritilanteessa lapsen kuolemaan.
Kun sun kirjoitukses "ympärileikkaus" sana korvataan pahoinpitelyllä niin siitä tulee tällainen:
Tuo naisten ja lasten pahoinpitely on turha riidan aihe. Sitahan tehdaan mm. useimmissa afrikan maissa, israelissa, kaikissa arabimaissa ja lahes koko jenkeissa. Enimmistössä maailman maista pahoinpidellään naisia ja lapsia. Kasittaakseni koko pikku toimenpide on muutama kunnon isku eika siita ole kuin hyotya esim vaimo ja lapset ovat sen jälkeen paljon kuuliaisempia. En sinuna vaivaisi paatani koko asialla vaan antaisin menna vaan...
terveydenhoidon osalta maailman johtavia maita. Täällä on mm. loistava neuvolajärjestelmä. Jokaisen ympärileikkausta lapselleen suunnittelevan onkin syytä keskustella asiasa aluksi lastenneuvolassa ja myöhemmin lääkäreiden kanssa tarpeen mukaan.
Meidän täällä Suomessa ei ole tarpeen ottaa mallia Afrikan maista tai muistakaan maista, joissa lasten sairastuvuus ja kuolleisuus on paljon suurempi kuin meillä. Omat asiantuntijamme osaavat kyllä auttaa tässäkin asiassa.
Sinusta kaikki on oikein mikä on laajasti käytössä. Te tyhmät jenkit olette olleet jo pitkään taantuva kansakunta enkä ihmettele.
Olin viime kesänä seuraamassa mieheni veljenpojan ympärileikkausta, enkä IKINÄ toivu siitä. Älä missään tapauksessa anna omalle lapsellesi tehdä sellaista. Täysin turha toimenpide. Mieletöntä tuskaa vain aiheuttaa. Mieti sitä kirvelyä, kun vauva pissaa ja haavat eivät ole parantuneet. Ei ikinä!!!
Mutta olen onnellinen siitä, ettei mieheni tule kulttuurista, johon kuuluu ympärileikkaukset.
Olen amerikkalaisen poikaystäväni kanssa käynyt mielenkiintoista keskustelua aiheesta. Ympärileikkaushan on siis Usassa erittäin yleinen toimenpide ja ollut sitä 1.maailman sodan jälkeen. Näin siitä syystä että rintamalla miehet saivat vehkeisiinsä kaikenlaista kivaa huonojen hygieniaolojen myötä. Viisaat miehet siis päättelivät, että parempi ympärileikata pojat ettei tulevaisuudessa mahdollisissa sodissa heidän poikiensa tarvitse sotia ja tulla kotiin pippelit homeessa.
Poikaystäväni ympärileikkaus on "epäonnistunut" koska vain puolet nahasta on mennyt. Hyvä näin koska hänen ei ole tarvinnut turvautua liukasteisiin yms. masturboidessaan toisin kuin taas joidenkin hänen kavereidensa, jotka on perusteellisesti ympärileikattu.
Jos en ihan väärässä ole niin poikien ympärileikkaukseen laki ei ota oikein mitään kantaa Suomessa, mutta ei se kauhean lailliselta kuulosta.
Poikaystäväni on edelleen sitä mieltä, että pojat tulisi ympärileikata, jos meille sellaisia joskus suodaan, mutta olen sanonut että vain kuolleen ruumiini yli. En voi ottaa sitä vastuuta, että mitä jos sittenkin jokin menee vikaan toimenpiteessä, mikä ei ole mitenkään välttämätön.
ole Musta MUSLIIMI !
Meillä mies muslimi ja itse kristitty.
Mies halusi ehdottomasti ympärileikkauksen, joka
tehtiin viime kesänä 3,5 vuotiaalle pojallemme miehen kotimaassa.
Leikkaus tehtiin yksityisellä klinikalla lyhytaikaisella nukutuksella ja kesti n. 15 min, kunnes poika tuotiin odotushuoneeseen.
Kaikki sujui hyvin. Leikkaus maksoi muistaakseni n. 200 euroa.