Pysytäänpä asiassa Ekivaari + opetuslapsensa.

jukka.finland

Oppisi rakentuu irrallisten raamatunpaikkojen käyttämiseen ja yhdistämiseen. Tässä yksi esimerkki alempaa poimittuna:

>>"Pyhyyden hengen mukaan" [Room.1:4] Jeesus itse sanoi äidikseen jokaisen, "joka tekee taivaallisen isäni tahdon", [Matt.12:50] mutta sinä, mohis, vaadit meitä uskomaan lihan mukaan Jeesus Mariasta syntyneeksi!

68

1396

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ole haksahtanut useille kristillisille tyypilliseen kolminaisuus-oppiin.

    • jehovan ..

      todistaja nyt?

    • ennenkuulumatonta fariseuksien tavoin miettiä ja pohtia päivät pääksytysten sitä että onko se totta, että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä.
      Aivan naurettavaa suorastaan! Mitä sillä kuvitellaan että saavutetaan?
      Raamattu on joko kaikilta osiltaan absoluuttista totuutta tai sitten se on kaikilta osiltaan valhetta.
      Jos uskotaan että se on valhetta tai ainakin jotenkin vääristynyt eri kielitieteilijöiden käsittelyssä, niin siinä tehdään todellakin hallaa koko seurakunnan maineelle.
      Evankeliumin perustahan on rakkauden kaksoiskäskyssä.

      • kun en ymmärtänyt vastaustasi:

        Onko Jeesus siinnyt Joosefista vai Jumalasta ihmiseksi? Tässä kysyn nyt omaa uskoasi (en kantaasi) kyseiseen asiaan.

        Pysyttelen palstalla vielä tunnin verran.


      • selvästi ja epäselvästi
        jukka.finland kirjoitti:

        kun en ymmärtänyt vastaustasi:

        Onko Jeesus siinnyt Joosefista vai Jumalasta ihmiseksi? Tässä kysyn nyt omaa uskoasi (en kantaasi) kyseiseen asiaan.

        Pysyttelen palstalla vielä tunnin verran.

        Jokainen lapsi maailmaan syntyy miehen ja naisen välisen seksuaalisen kanssakäymisen tuloksena. Tosin nyttemmin myös keinohedelmöitys on tullut kuvioihin mukaan. Kaksi tuhatta vuotta sitten ei sitä kuitenkaan ollut vielä mahdollista tehdä naiselle. Jokainen täysijärkinen uskova ihminen kyllä tietää jotenka lapsia tehdään. Mutta, herää vahva epäilys että te helluntaliset, jehovan palvojat, ette sitä vielä tiedä. Jeesuksen isää ei tunne yksikään meistä. Mutta uskova tietää että hänen taivaallinen Isä on eri asia kuin joku siittäjä maan päällä.


      • selvästi ja epäselvästi kirjoitti:

        Jokainen lapsi maailmaan syntyy miehen ja naisen välisen seksuaalisen kanssakäymisen tuloksena. Tosin nyttemmin myös keinohedelmöitys on tullut kuvioihin mukaan. Kaksi tuhatta vuotta sitten ei sitä kuitenkaan ollut vielä mahdollista tehdä naiselle. Jokainen täysijärkinen uskova ihminen kyllä tietää jotenka lapsia tehdään. Mutta, herää vahva epäilys että te helluntaliset, jehovan palvojat, ette sitä vielä tiedä. Jeesuksen isää ei tunne yksikään meistä. Mutta uskova tietää että hänen taivaallinen Isä on eri asia kuin joku siittäjä maan päällä.

        * Jeesus on ainut syntyinen Jumalan Poika, täydellinen ihminen ja täydellinen Jumala.
        * Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, yliluonnollsella tavalla.
        * Neisyt Maria tuli raskaaksi, vaikka ei miehestä mitään tiennyt. Pyhän Hengen voima varjosi marian, siitä Jeesus sikisi ja Maria tuli raskaaksi. Ei MIEHESTÄ, vaan Jumalasta, siksi Hän on Jumalan Poika, ei Joosefin poika.

        * Ja jos vähänkään käsität synnin sovitusta, niin ihmisen synnin piti sovittaa ihminen, mutta ihminen joka olisi synnitön, syntinen ei voi sovittaa syntistä. Jos tätä vähääkään käsität, niin käsität myös, miksi Jeesuksen piti syntyä myös lihallisesti Jumalasta.
        * Jos Hän olisi Joosefin poika, Jeesus ei voisi olla synnitön. Koska Joosef oli Aadamin jälkeläinen, hän oli myös Aadamin veren perillinen ja sen vuksi syntinen, eikä voi siis olla Jeesusken isä, ei missään nimessä, jos olisi, Jeesusken uhri olisi täysin hyödytön. Synti ei voi syntiä sovittaa.
        * Mutta kiitos Jumalle iankaikkisesti, Jeesus oli/on synnitön, koska syntyi Isästä Jumalsta.
        * kaikki väitteet siitä, että Jeesus olisi Joosefin poika ja Joosefin kupeista siitetty, on Saatanallisen antikristuksen henge tuottamaa julmaa syntiä ja Saatanan tuottamaa valhetta. Se murentaa koko Raamatun kannesta kanteen.
        * Paavali sanoisi sellaiselle antikrituksen kätyrille, että olisi kirottu ianakakkisesti, ja erossa Jumalasta, liekö enää sellaisen mahdollista edes pelastua, niin syvä on synti, sanoa Jeesusta syntiseksi, ja synnissä syntyneeksi. Se loukkaa Jumalaa syvemmin kuin mikään muu synti. Se ona aivan sama kuin sanosi Jumalaa syntiseksi, siinä ei ole mitään eroa, kumpaa, tai jos sanoisi Pyhää Henkeä syntiseksi, on mitä suurinta synnin kanssa leikkimistä, sanoa Jumalaa syntiseksi.
        * VAROKAA JA KARTTAKAA JOKAISTA SELLAISTA HENKILÖÄ, JOKA VÄITTÄÄ JEESUSTA JOOSEFIN POJAKSI = YHTÄ KUIN SYNTISEKSI! Älkää edes alkako kinaamaan sellaisen yltiöpään kanssa!


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Jeesus on ainut syntyinen Jumalan Poika, täydellinen ihminen ja täydellinen Jumala.
        * Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, yliluonnollsella tavalla.
        * Neisyt Maria tuli raskaaksi, vaikka ei miehestä mitään tiennyt. Pyhän Hengen voima varjosi marian, siitä Jeesus sikisi ja Maria tuli raskaaksi. Ei MIEHESTÄ, vaan Jumalasta, siksi Hän on Jumalan Poika, ei Joosefin poika.

        * Ja jos vähänkään käsität synnin sovitusta, niin ihmisen synnin piti sovittaa ihminen, mutta ihminen joka olisi synnitön, syntinen ei voi sovittaa syntistä. Jos tätä vähääkään käsität, niin käsität myös, miksi Jeesuksen piti syntyä myös lihallisesti Jumalasta.
        * Jos Hän olisi Joosefin poika, Jeesus ei voisi olla synnitön. Koska Joosef oli Aadamin jälkeläinen, hän oli myös Aadamin veren perillinen ja sen vuksi syntinen, eikä voi siis olla Jeesusken isä, ei missään nimessä, jos olisi, Jeesusken uhri olisi täysin hyödytön. Synti ei voi syntiä sovittaa.
        * Mutta kiitos Jumalle iankaikkisesti, Jeesus oli/on synnitön, koska syntyi Isästä Jumalsta.
        * kaikki väitteet siitä, että Jeesus olisi Joosefin poika ja Joosefin kupeista siitetty, on Saatanallisen antikristuksen henge tuottamaa julmaa syntiä ja Saatanan tuottamaa valhetta. Se murentaa koko Raamatun kannesta kanteen.
        * Paavali sanoisi sellaiselle antikrituksen kätyrille, että olisi kirottu ianakakkisesti, ja erossa Jumalasta, liekö enää sellaisen mahdollista edes pelastua, niin syvä on synti, sanoa Jeesusta syntiseksi, ja synnissä syntyneeksi. Se loukkaa Jumalaa syvemmin kuin mikään muu synti. Se ona aivan sama kuin sanosi Jumalaa syntiseksi, siinä ei ole mitään eroa, kumpaa, tai jos sanoisi Pyhää Henkeä syntiseksi, on mitä suurinta synnin kanssa leikkimistä, sanoa Jumalaa syntiseksi.
        * VAROKAA JA KARTTAKAA JOKAISTA SELLAISTA HENKILÖÄ, JOKA VÄITTÄÄ JEESUSTA JOOSEFIN POJAKSI = YHTÄ KUIN SYNTISEKSI! Älkää edes alkako kinaamaan sellaisen yltiöpään kanssa!

        Juuri noinhan se on kuin kirjoitat. Koko lunastuksen perustus lepää siinä totuudessa, että Jumala ts. Jeesus otti ihmisen muodon ja viattomana, ilman syntiä, sovitti Aadamin synnin Golgatan ristillä. Joosefin poikana hän olisi kuollut vain oman syntinsä tähden niin kuin ihmiskunnasta kirjoitettu on:

        "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään" (Rm. 3:10-12).

        Mutta Jeesus on vanhurskas. Hän kysyikin lihansa päivinä ihmisiltä: "Kuka teistä voi osoittaa Minut syypääksi syntiin?" Hänet ristiinnaulittiin vastattuaan totuuden mukaisesti ylipapin vannotukseen "oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen".

        Paavali sanoo, että tämä jumalisuuden salaisuus on suuri, viitaten Jeesuksen lihaan tulemiseen. Surullista kyllä tällä palstalla on aktiivisesti mukana niitä, jotka kieltävät Jeesuksen syntyneen Pyhän Hengen voimasta neitsyeestä nimeltä Maria, joka ei "miehestä mitään tiennyt" ts. ei ollut yhtynyt mieheen. Raamattu kertoo myös, ettei Joosef yhtynyt Mariaan ennen kuin Jeesus oli syntynyt. Tämän pitäisi olla täysin selvää jokaiselle, joka Raamattua tutkii ja uskoo sen Jumalan Sanaksi, mutta illan varjot pitenevät ja eksyttäjät ovat liikkeellä entistä aktiivisemmin, kun Herran tulon päivä lähestyy. Heistähän Jeesus itsekin useampaan kertaan varoitti.

        Johannes varoitti myös ja sanoi, että "joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään". Näin siksi, että joka kieltää Jumalan Pojan syntyperän kieltää väistämättä myös ristillä tapahtuneen lunastuksen, joko tieten tai tietämättään. Mutta heitä meidän ei tarvitse pelätä. Jumala valvoo Sanaansa ja toteuttaa sen.


      • jukka.finland kirjoitti:

        Juuri noinhan se on kuin kirjoitat. Koko lunastuksen perustus lepää siinä totuudessa, että Jumala ts. Jeesus otti ihmisen muodon ja viattomana, ilman syntiä, sovitti Aadamin synnin Golgatan ristillä. Joosefin poikana hän olisi kuollut vain oman syntinsä tähden niin kuin ihmiskunnasta kirjoitettu on:

        "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään" (Rm. 3:10-12).

        Mutta Jeesus on vanhurskas. Hän kysyikin lihansa päivinä ihmisiltä: "Kuka teistä voi osoittaa Minut syypääksi syntiin?" Hänet ristiinnaulittiin vastattuaan totuuden mukaisesti ylipapin vannotukseen "oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" Jeesus sanoi: "Olen".

        Paavali sanoo, että tämä jumalisuuden salaisuus on suuri, viitaten Jeesuksen lihaan tulemiseen. Surullista kyllä tällä palstalla on aktiivisesti mukana niitä, jotka kieltävät Jeesuksen syntyneen Pyhän Hengen voimasta neitsyeestä nimeltä Maria, joka ei "miehestä mitään tiennyt" ts. ei ollut yhtynyt mieheen. Raamattu kertoo myös, ettei Joosef yhtynyt Mariaan ennen kuin Jeesus oli syntynyt. Tämän pitäisi olla täysin selvää jokaiselle, joka Raamattua tutkii ja uskoo sen Jumalan Sanaksi, mutta illan varjot pitenevät ja eksyttäjät ovat liikkeellä entistä aktiivisemmin, kun Herran tulon päivä lähestyy. Heistähän Jeesus itsekin useampaan kertaan varoitti.

        Johannes varoitti myös ja sanoi, että "joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään". Näin siksi, että joka kieltää Jumalan Pojan syntyperän kieltää väistämättä myös ristillä tapahtuneen lunastuksen, joko tieten tai tietämättään. Mutta heitä meidän ei tarvitse pelätä. Jumala valvoo Sanaansa ja toteuttaa sen.

        on parasta uskoa juuris sillä tavalla kuin Jeesus itse sen selitti, että hänen äitinsä on "jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" ja että

        Joh. 6:63
        "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Kuten huomaamme, Jeesus ja apostolit opettivat erikseen vaimoista syntyneiden ja Jumalasta syntyneiden syntymiset. Mutta nykykristillisyys tuntee vain luonnollisen lihan syntymisen. Tässä Paavalin yksityiskohtainen selostus Jeesuksen sekä "lihan puolesta" että "pyhyyden hengen" mukaisesta syntymisestä:

        Roomalaiskirje 1
        3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",


      • ekivaari kirjoitti:

        on parasta uskoa juuris sillä tavalla kuin Jeesus itse sen selitti, että hänen äitinsä on "jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" ja että

        Joh. 6:63
        "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Kuten huomaamme, Jeesus ja apostolit opettivat erikseen vaimoista syntyneiden ja Jumalasta syntyneiden syntymiset. Mutta nykykristillisyys tuntee vain luonnollisen lihan syntymisen. Tässä Paavalin yksityiskohtainen selostus Jeesuksen sekä "lihan puolesta" että "pyhyyden hengen" mukaisesta syntymisestä:

        Roomalaiskirje 1
        3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",

        ekivaari: "Tässä Paavalin yksityiskohtainen selostus Jeesuksen sekä "lihan puolesta" että "pyhyyden hengen" mukaisesta syntymisestä: ..."
        ------------

        1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
        1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
        --
        Paavali esittelee itsensä apostoliksi, joka on erotettu julistamaan evankeliumia (1).

        Paavali esittelee myös ”työnantajansa”, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan.

        Jeesus syntyi ”lihan puolesta Daavidin siemenestä” ja on ”pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa” (3,4).

        Toisin sanoen, Jeesus on Vanhan Testamentin lupaama, Daavidin jälkeläisten joukosta noussut Messias, jonka Jumala kuolleista herättämällä korotti Jumalan Pojan asemaan.

        Ilmaukset ”lihan puolesta” (3) ja ”hengen puolesta” (4) tuovat esiin Kristuksen inhimillisen ja jumalallisen olemuksen. Kristuksessa Jumala ja ihminen yhtyvät, tullen yhdeksi ainoaksi persoonaksi.


      • kirjoitukseeni. Hän kyllä aikaisemmin sanoi, ettei vastaa enää kirjoituksiini. Mutta ajat ja mielet muuttuvat.

        En kyttää kellon kanssa kirjoittajia. Aloituksessani vain ihmettelin kuinka keskellä yötäkin kirjoitetaan palstalle vastauksia ja aloituksia.

        Ehkä oli sopimaton aloitus puoleltani.


      • Eroe
        jukka.finland kirjoitti:

        kirjoitukseeni. Hän kyllä aikaisemmin sanoi, ettei vastaa enää kirjoituksiini. Mutta ajat ja mielet muuttuvat.

        En kyttää kellon kanssa kirjoittajia. Aloituksessani vain ihmettelin kuinka keskellä yötäkin kirjoitetaan palstalle vastauksia ja aloituksia.

        Ehkä oli sopimaton aloitus puoleltani.

        Laitoit että onko täällä nettiriippuvaisia ja jos on miten muut asiat tulevat hoidetuksi. No olin viime yönä sikeässä unessa, kun koirani alkoi liikehtiä tavallisuusta poikkeavasti. Oli pakko käyttää tarpeillaan ulkona. Nyt on monella nartulla se aika ja saksan paimenkoirani on viriili.
        Samalla kurkistin koneelle, kirjoittamatta senkummempaa.
        Tuossa on yksi syy miksi joku voi yöllä käydä koneella kun piristyy.

        Olisi kiva kun ottaisit kantaa tuohon aloitukseeni Pirkko Jalovaarasta.

        Pyydän Jukka sinulta anteeksi karkeaa kommettia kyttäämisestä.


      • Eroe kirjoitti:

        Laitoit että onko täällä nettiriippuvaisia ja jos on miten muut asiat tulevat hoidetuksi. No olin viime yönä sikeässä unessa, kun koirani alkoi liikehtiä tavallisuusta poikkeavasti. Oli pakko käyttää tarpeillaan ulkona. Nyt on monella nartulla se aika ja saksan paimenkoirani on viriili.
        Samalla kurkistin koneelle, kirjoittamatta senkummempaa.
        Tuossa on yksi syy miksi joku voi yöllä käydä koneella kun piristyy.

        Olisi kiva kun ottaisit kantaa tuohon aloitukseeni Pirkko Jalovaarasta.

        Pyydän Jukka sinulta anteeksi karkeaa kommettia kyttäämisestä.

        Miten se "Raamatun lukeminen korvasyyhyyn"-juttu.

        Sitä ei ole anteeksi pyydelty?


      • Eroe kirjoitti:

        Laitoit että onko täällä nettiriippuvaisia ja jos on miten muut asiat tulevat hoidetuksi. No olin viime yönä sikeässä unessa, kun koirani alkoi liikehtiä tavallisuusta poikkeavasti. Oli pakko käyttää tarpeillaan ulkona. Nyt on monella nartulla se aika ja saksan paimenkoirani on viriili.
        Samalla kurkistin koneelle, kirjoittamatta senkummempaa.
        Tuossa on yksi syy miksi joku voi yöllä käydä koneella kun piristyy.

        Olisi kiva kun ottaisit kantaa tuohon aloitukseeni Pirkko Jalovaarasta.

        Pyydän Jukka sinulta anteeksi karkeaa kommettia kyttäämisestä.

        Olet räiskyvä luonne ja sanot suoraan miltä kullonkin tuntuu.

        Jos on jotain anteeksi annettavaa niin annan heti anteeksi (tosin en koe, että olet tehnyt mitään väärää). Annetaan siis menneiden olla. Veljiähän kuitenkin olemme ja haluamme johdattaa uskosta osattomia Jeesuksen luokse pelastukseen.

        Räiskytään vaan edelleenkin.

        Jumalan armo ja Jeesuksen Kristuksen rauha olkoon kanssasi. Näin toivon koko sydämestäni.

        PS. Minullakin on saksanpaimenkoira, uros, jolle tulee -jos Jumala suo- tyttökaveri keväällä. Täällä maatilalla koirien pitäminen on helppoa ja huoletonta. Kasvatus vie tosin voimia ja aikaa, mutta se on maksaa itsensä takaisin.


      • Pakanainen
        jukka.finland kirjoitti:

        Olet räiskyvä luonne ja sanot suoraan miltä kullonkin tuntuu.

        Jos on jotain anteeksi annettavaa niin annan heti anteeksi (tosin en koe, että olet tehnyt mitään väärää). Annetaan siis menneiden olla. Veljiähän kuitenkin olemme ja haluamme johdattaa uskosta osattomia Jeesuksen luokse pelastukseen.

        Räiskytään vaan edelleenkin.

        Jumalan armo ja Jeesuksen Kristuksen rauha olkoon kanssasi. Näin toivon koko sydämestäni.

        PS. Minullakin on saksanpaimenkoira, uros, jolle tulee -jos Jumala suo- tyttökaveri keväällä. Täällä maatilalla koirien pitäminen on helppoa ja huoletonta. Kasvatus vie tosin voimia ja aikaa, mutta se on maksaa itsensä takaisin.

        pentujen muodossa itsenä takaisin?

        "Minullakin on saksanpaimenkoira, uros, jolle tulee -jos Jumala suo- tyttökaveri keväällä. Täällä maatilalla koirien pitäminen on helppoa ja huoletonta. Kasvatus vie tosin voimia ja aikaa, mutta se on maksaa itsensä takaisin. "

        Pyydetäänkö Jumalalta uroskoiralle tyttöystävää?


    • virheen, jukka.finland. Minä pystyn näyttämään sinun esimerkkisi heikkouden, ja pyydän Sinua näyttämään löytämäsi heikkoudet minun kirjoituksistani!

      Sinun virheesi oli se, että sinä jätit pois toisesta lauseesta asiakokonaisuuden,eli jätit pois tämän KAPITAALIKSI muuttamani virkkeen:

      36 "KUKA NÄISTÄ KOLMESTA SINUN MIELESTÄSI OSOITTI OLEVANSA LÄHIMMÄINEN SILLE, JOKA OLI JOUTUNUT RYÖVÄRIEN KÄSIIN?"
      37 Hän sanoi: »SE, JOKA OSOITTI HÄNELLE LAUPETTA». Niin Jeesus sanoi hänelle: »Mene ja tee sinä samoin»". [Luukas 10].

      Minä osoitin sinun tekemäsi virheen! Tee sinä samalla tavalla minun kirjoituksilleni, ja vertaa niitä Jumalan sanaan! Saat oikaista jokaikisen virheen, minkä löydät kirjoituksistani!

      • Käytin lainauksessani vain samaa "taktiikkaa" jolla käännät kirjoituksia väärin oman korvasyyhysi mukaan, yhdistäen pyhiä tekstejä irrallaan asiayhteyksistä.

        En ole profeetta, mutta tunnen Kirjoitukset, ja tulet tämän väittelyn vääräuskoisena häviämään. Henkioppaasi (joka todistaa Sinun olevan Jumalan lapsi) voi vain johdattaa Sinua kirjoittamaan vastaukseksi monia raamatunlauseita. Sen se osaa.

        Et lienee vastannut kysymykseeni miksi JHWH käytti itsestään monikkomuotoa?

        Sinä jätit lainaamistasi raamatunpaikoista myös osan pois.


      • jukka.finland kirjoitti:

        Käytin lainauksessani vain samaa "taktiikkaa" jolla käännät kirjoituksia väärin oman korvasyyhysi mukaan, yhdistäen pyhiä tekstejä irrallaan asiayhteyksistä.

        En ole profeetta, mutta tunnen Kirjoitukset, ja tulet tämän väittelyn vääräuskoisena häviämään. Henkioppaasi (joka todistaa Sinun olevan Jumalan lapsi) voi vain johdattaa Sinua kirjoittamaan vastaukseksi monia raamatunlauseita. Sen se osaa.

        Et lienee vastannut kysymykseeni miksi JHWH käytti itsestään monikkomuotoa?

        Sinä jätit lainaamistasi raamatunpaikoista myös osan pois.

        Eikös nyt sinun olisi aika pyytää asia anteeksi ja perua puheesi kun kerroit valehtelevasi aloituksessa.


      • jukka.finland kirjoitti:

        Käytin lainauksessani vain samaa "taktiikkaa" jolla käännät kirjoituksia väärin oman korvasyyhysi mukaan, yhdistäen pyhiä tekstejä irrallaan asiayhteyksistä.

        En ole profeetta, mutta tunnen Kirjoitukset, ja tulet tämän väittelyn vääräuskoisena häviämään. Henkioppaasi (joka todistaa Sinun olevan Jumalan lapsi) voi vain johdattaa Sinua kirjoittamaan vastaukseksi monia raamatunlauseita. Sen se osaa.

        Et lienee vastannut kysymykseeni miksi JHWH käytti itsestään monikkomuotoa?

        Sinä jätit lainaamistasi raamatunpaikoista myös osan pois.

        jakeet, jotka asiaan vaikuttavat, mutta olen jättänyt pois. Sinä keksit nuo väitteesi ja esimerkkisi omasta päästäsi, etkä pysty näyttämään toteen niitä minun kirjoituksistani!


      • ekivaari kirjoitti:

        jakeet, jotka asiaan vaikuttavat, mutta olen jättänyt pois. Sinä keksit nuo väitteesi ja esimerkkisi omasta päästäsi, etkä pysty näyttämään toteen niitä minun kirjoituksistani!

        Näytä Sinä ne raamatunpaikat, jotka osoittavat, että Jeesus on Joosefin poika. Jos Hän on Joosefin poika niin Jumalan Pojan ristin prinsiippi on kumottu eikä meillä ole Lunastajaa.


      • hirvas
        jukka.finland kirjoitti:

        Käytin lainauksessani vain samaa "taktiikkaa" jolla käännät kirjoituksia väärin oman korvasyyhysi mukaan, yhdistäen pyhiä tekstejä irrallaan asiayhteyksistä.

        En ole profeetta, mutta tunnen Kirjoitukset, ja tulet tämän väittelyn vääräuskoisena häviämään. Henkioppaasi (joka todistaa Sinun olevan Jumalan lapsi) voi vain johdattaa Sinua kirjoittamaan vastaukseksi monia raamatunlauseita. Sen se osaa.

        Et lienee vastannut kysymykseeni miksi JHWH käytti itsestään monikkomuotoa?

        Sinä jätit lainaamistasi raamatunpaikoista myös osan pois.

        Miksi Jeesus oli Jumalan esikoinen, ennen kaikkea luomakuntaa?
        Vanha vitsi Jukka hyvä, luehan kirjaa niin opit tietämään että Jeesus oli Isän kanssa ennen aikojen alkua. Isä ja Poika yhdessä samalla työmaalla on ME.


      • jukka.finland kirjoitti:

        Näytä Sinä ne raamatunpaikat, jotka osoittavat, että Jeesus on Joosefin poika. Jos Hän on Joosefin poika niin Jumalan Pojan ristin prinsiippi on kumottu eikä meillä ole Lunastajaa.

        muille raiteille.

        Voisit nyt näyttää toteen ne asiat joista ekivaaria syytit.


      • hirvas kirjoitti:

        Miksi Jeesus oli Jumalan esikoinen, ennen kaikkea luomakuntaa?
        Vanha vitsi Jukka hyvä, luehan kirjaa niin opit tietämään että Jeesus oli Isän kanssa ennen aikojen alkua. Isä ja Poika yhdessä samalla työmaalla on ME.

        Lue kohta hebreaksi. Lue myös ero "yhden" ja "ykseyden" välillä.


      • hirvas
        jukka.finland kirjoitti:

        Lue kohta hebreaksi. Lue myös ero "yhden" ja "ykseyden" välillä.

        on pullistella, ei se sana niin paljoa muutu suomeksikaan, etteikö siitä ilmenisi Jumalan sana ja tahto.

        Miksi siis Jeesus oli Isän esikoinen?


      • jukka.finland kirjoitti:

        Käytin lainauksessani vain samaa "taktiikkaa" jolla käännät kirjoituksia väärin oman korvasyyhysi mukaan, yhdistäen pyhiä tekstejä irrallaan asiayhteyksistä.

        En ole profeetta, mutta tunnen Kirjoitukset, ja tulet tämän väittelyn vääräuskoisena häviämään. Henkioppaasi (joka todistaa Sinun olevan Jumalan lapsi) voi vain johdattaa Sinua kirjoittamaan vastaukseksi monia raamatunlauseita. Sen se osaa.

        Et lienee vastannut kysymykseeni miksi JHWH käytti itsestään monikkomuotoa?

        Sinä jätit lainaamistasi raamatunpaikoista myös osan pois.

        vastaamiseni puute johtui vain epähuomiosta, ei siitä että siihen olisi vaikea vastata!

        Koska Jumala tekee yhteistyötä meidän kaikkien kanssa, ja saattaa puhua vaikka aasin kautta, käyttää Jumala monikkomuotoa "ME", vaikka todellinen tekijä eli subjekti onkin Isä, joka puhuu sekä ylipapin, Jeesuksen Kristuksen, tai jonkun opetuslapsensa kanssa, joita neuvoo:

        Matteus 10
        20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

        Tästä siis johtuu, että Jumala puhuu monikkomuodossa, koska Isä Jumala on KAIKKI KAIKISSA eikä vain kolmessa persoonassa:

        1. Kor. 15:28
        "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

        Ef. 1:23
        "joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää."


      • jukka.finland kirjoitti:

        Näytä Sinä ne raamatunpaikat, jotka osoittavat, että Jeesus on Joosefin poika. Jos Hän on Joosefin poika niin Jumalan Pojan ristin prinsiippi on kumottu eikä meillä ole Lunastajaa.

        Luuk. 3:23
        "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja OLI, niinkuin luultiin, JOOSEFIN POIKA."...

        Luuk. 4:22
        "Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"

        Joh. 1:45
        "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, JOOSEFIN POJAN, Nasaretista".

        Joh. 6:42
        "ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, JOOSEFIN POIKA, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"

        Luuk. 2:48
        "Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, SINUN ISÄSI ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."

        Tottakai Maria tiesi kuka hänen (lihan puolesta) poikiensa isä on!


    • onkin ekivaarin koko opillsien harhan symboli!

      * "< >>"Pyhyyden hengen mukaan" [Room.1:4] Jeesus itse sanoi äidikseen jokaisen, "joka tekee taivaallisen isäni tahdon", [Matt.12:50] mutta sinä, mohis, vaadit meitä uskomaan lihan mukaan Jeesus Mariasta syntyneeksi!"

      * Minä Mohis, myös voin todistaa tuon Mariasta syntymisen totuudeksi!
      * Sinun "mielen neitsyestä" ei voi syntyä koskaan Jumalaa!
      * Raamattu ei tunne tuollaista neisyttä, joka synnyttäsi Jumalan Poikaa!

      * Tässä Raamatun todistus joka kumoaa ekivaarin syytökset täysin. On vaan kyse siitä, niikuin yleensäkkin on Raamattua lukiessa, että uskotko Raamattuun, vaiko ekivaarin täysin asiayhteydestä irrallaan olevaan Raamattu silppuun, yksi sieltä, toinen tuolta, jotka hän liittää ominlupinsa toisiinsa, vaikka asioilla ei ole oikeasti mitään kontekstiä keskenään!

      * Joh 1:1-5. Lue se ajatuksella, niin sinä ymmärrät, että Jeesus on Jumala.

      * Ja miksi Hän on Jumala?

      Matt 1:18-23. Lue itse Raamatusta, ja ajtuksella, siinä kerrotaan selvällä kielellä Jeesusken syntyperä ja syntyminen, alustaalaken.

      * Luuk 1:1-4. Tässä Luukas todistaa, että hän ja muut apostolit kertovat vain ja ainoastaan totuuden, ja miten ne ovat ehdottomasti tottta.
      * Niin myös seuraava.
      * Luuk 1: 26-38. Lue tämäkin ajatellen, älä kuuntele ketään mutta, lue vaan mitä Apostoli Luukas kertoo siitä, mitä on nähnyt ja kullut , varsikin itseltään Jeesuskeleta.
      * Ja huomaat, että Jeesus on todella syntynyt Jumalasta, myös lihansa puolesta.
      * Älä usko ketään ihmistä, joka muuta väittää ja seltittää selttämättömiä, jota ei voida edes selittää, he ovat kaikki puoskareita ja Raamatun raiskaajia.
      * Jos ei eka lukemisella selviä, lue uudestaan, ja niin monta kertaa, että se avautuu, ja rukouskaan ei ole pahitteeksi, että saisit hengelliset silmät nähdä ja ymmärtää Sanaa.
      * Nämä asiat kun on hengellisiä, eikä niitä voi ymmärtää muuten kuin hengellisesti, ja sitävastaan sotii lihamme, ja lihan mieli, joka on johtanut ekivaarinkin harhaan, varo sinä siihen joutumista.

      • hirvas

        usko Jeesuksen omia sanoja, vaan uskovat paavien oppeja, mm. kolminaisuusoppi, he ovat eksyttäjiä.
        Jukka.Finland kirjoittelee ihan omiaan, joten ei sellaista pidä noteerata, samoin Mohikaani.

        Matt. 17:5
        Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".

        Ja me jotka uskomme Häneen, kuulemme Häntä.


      • hirvas kirjoitti:

        usko Jeesuksen omia sanoja, vaan uskovat paavien oppeja, mm. kolminaisuusoppi, he ovat eksyttäjiä.
        Jukka.Finland kirjoittelee ihan omiaan, joten ei sellaista pidä noteerata, samoin Mohikaani.

        Matt. 17:5
        Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".

        Ja me jotka uskomme Häneen, kuulemme Häntä.

        Vain uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen pelastuu. Tämä on yksiselitteinen Raamatun ilmoitus. "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Minun kauttani". Näin sanoi Jeesus.


      • opetukset osoittavat selvästi että evankeliumeihin VT;sta lainatut neitsyysasiat ovat esikuvallisia, jotka kuvaavat todellisuudessa Jumalan lasten turmeltumatonta mielenlaatua.

        Jeesus ja apostolit eivät koskaan kerskanneet naisten lihallisella neitsyydellä vaan ohjasivat puheet ja ajatukset aina neitsyyden hengelliseen ymmärtämiseen, tarkoittamaan sillä mielemme turmeltumattomuutta ja vilpittömyyttä [Joh.1:47].

        Joh. 6:63
        "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Auroraboreallis tuolla edellä jo kysyikin tuosta neitsyydestä puhumisen tärkeydestä tai turhuudesta. Miksi se on tärkeä? Mitä se hyödyttää? Sen sijaan MIELEN NEITSYYS ja turmeltumattomuus näyttää olleen tärkeitä sekä Jeesukselle että apostoleille:

        2. Korinttolaiskirje 11
        2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen PUHTAAN NEITSYEN.
        3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän MIELENNE ehkä TURMELTUU pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
        4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin TOISTA JEESUSTA kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

        Kolminaisuusopin levittämä "toinen Jeesus" ja "toisenlainen evankeliumi" onkin turmellut enemmistökristittyjen mielet ja Paavalin pelko on osoittautunut todelliseksi!

        Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:

        Joh. 5:43
        "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."


      • hirvas
        jukka.finland kirjoitti:

        Vain uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen pelastuu. Tämä on yksiselitteinen Raamatun ilmoitus. "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Minun kauttani". Näin sanoi Jeesus.

        tiedän. Kuka muuten puhui taivaasta tuossa lainaamassani jakeessa, ja kutsui Jeesusta Pojakseen?


      • jukka.finland kirjoitti:

        Vain uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen pelastuu. Tämä on yksiselitteinen Raamatun ilmoitus. "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Minun kauttani". Näin sanoi Jeesus.

        sen tietävän paremmin kuin Sinä, j.f., ja Mohikaani, jotka kyllä sanotte uskovanne Jeesusta, mutta tottelette enemmän kolminaisuusoppia kuin uskotte Jeesuksen opetuksia, joka useaan kertaan vakuutti:

        Joh. 10:29
        "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

        Joh. 14:28
        "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua SUUREMPI."


      • matiasson
        ekivaari kirjoitti:

        opetukset osoittavat selvästi että evankeliumeihin VT;sta lainatut neitsyysasiat ovat esikuvallisia, jotka kuvaavat todellisuudessa Jumalan lasten turmeltumatonta mielenlaatua.

        Jeesus ja apostolit eivät koskaan kerskanneet naisten lihallisella neitsyydellä vaan ohjasivat puheet ja ajatukset aina neitsyyden hengelliseen ymmärtämiseen, tarkoittamaan sillä mielemme turmeltumattomuutta ja vilpittömyyttä [Joh.1:47].

        Joh. 6:63
        "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Auroraboreallis tuolla edellä jo kysyikin tuosta neitsyydestä puhumisen tärkeydestä tai turhuudesta. Miksi se on tärkeä? Mitä se hyödyttää? Sen sijaan MIELEN NEITSYYS ja turmeltumattomuus näyttää olleen tärkeitä sekä Jeesukselle että apostoleille:

        2. Korinttolaiskirje 11
        2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen PUHTAAN NEITSYEN.
        3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän MIELENNE ehkä TURMELTUU pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.
        4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin TOISTA JEESUSTA kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

        Kolminaisuusopin levittämä "toinen Jeesus" ja "toisenlainen evankeliumi" onkin turmellut enemmistökristittyjen mielet ja Paavalin pelko on osoittautunut todelliseksi!

        Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:

        Joh. 5:43
        "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

        Ekivaari:
        >>Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:


      • matiasson kirjoitti:

        Ekivaari:
        >>Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:

        Nimittely jo kertoo oman ongelmasi.

        Vähän fiksumpi käytös saisi äänesi paremmin kuuluviin.


      • hirvas
        matiasson kirjoitti:

        Ekivaari:
        >>Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:

        kolminaisuusoppia ole Raamatussa lainkaan, ei sanaakaan, eikä missään muodossa.


      • matiasson kirjoitti:

        Ekivaari:
        >>Kolminaisuusoppihan julistaa Jeesusta "hänen omassa nimessään" eikä Isän nimessä, niin kuin Jeesus ja apostolit julistivat:

        Ekivaari ja hänen opetuslapsensa ovat eksyksissä.

        Mutta aamulla on aikainen herätys. Toivotan siis kaikille "hyvää yötä, Jeesus myötä". Mutta Hänellä, jolla valta on, Jeesuksella Kristuksella, olkoon kunnia sekä nyt että maailmanajoista toisiin, totisesti.


      • hirvas
        jukka.finland kirjoitti:

        Ekivaari ja hänen opetuslapsensa ovat eksyksissä.

        Mutta aamulla on aikainen herätys. Toivotan siis kaikille "hyvää yötä, Jeesus myötä". Mutta Hänellä, jolla valta on, Jeesuksella Kristuksella, olkoon kunnia sekä nyt että maailmanajoista toisiin, totisesti.

        on monenlaisia. Jotkut uskovat jopa paavin oppeihin. Mutta Jeesus Kristus on Herra ja Jumalan ainoa Poika, Isän esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Kol.1:9-15

        9 Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        10 vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        11 ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Hyvää yötä jukka.finland, usko totuuteen äläkä haali itsellesi korvasyyhyä kirkkoisien harhaopeista.


      • matiasson
        Pe.ku kirjoitti:

        Nimittely jo kertoo oman ongelmasi.

        Vähän fiksumpi käytös saisi äänesi paremmin kuuluviin.

        turhilla krumeluureilla tai kaunisteluilla ei kuulu minun tapoihini, varsinkaan tällä foorumilla missä totuutta melko säästeliäästi tuodaan esille.

        Sinulle ominainen tapa heittää riidan provosoimiseksi hiivaa vähän joka keskusteluun - ilman että omaa mielipidettäsi osaisit/haluaisit kertoa - ei kerro kovin hyvää omasta rehellisyydestäsi. Ongelman näet peilistäsi :)

        Eipä sen puoleen, peiliin kannattaa katsoa itse kunkin!


      • matiasson
        hirvas kirjoitti:

        kolminaisuusoppia ole Raamatussa lainkaan, ei sanaakaan, eikä missään muodossa.

        Kolminaisuusoppi dogmina on ihmisten keksintö.

        Isä, Poika ja Pyhä Henki sen sijaan ovat raamatullista totuutta; niin myös se, että he kolme ovat yhtä ja samaa jumalallista olemusta.

        Kannattaa hyväksyä se, että Jumalan tosi olemus on ihmisjärjeltä salattu. Jumalan Sana on uskottava niin kuin se on kirjoitettu ja niin kuin Pyhä Henki Hänet meille ilmoittaa.

        Tyhjä inhimillinen järkeily samoin kuin armeijan sulkeisharjoituksiin viittaava jakeitten linkoaminen, esim. ekivaarin tapaan, vie varmuudella metsään.


      • hirvas
        matiasson kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi dogmina on ihmisten keksintö.

        Isä, Poika ja Pyhä Henki sen sijaan ovat raamatullista totuutta; niin myös se, että he kolme ovat yhtä ja samaa jumalallista olemusta.

        Kannattaa hyväksyä se, että Jumalan tosi olemus on ihmisjärjeltä salattu. Jumalan Sana on uskottava niin kuin se on kirjoitettu ja niin kuin Pyhä Henki Hänet meille ilmoittaa.

        Tyhjä inhimillinen järkeily samoin kuin armeijan sulkeisharjoituksiin viittaava jakeitten linkoaminen, esim. ekivaarin tapaan, vie varmuudella metsään.

        dogmia ei kukaan tarvitse pelastuakseen. Sellaisesta ei pidä edes puhua, koska se on ihmisjärkeily. Hyvä, olet menossa oikeaan suuntaan.


      • -palstaa seuraava-
        hirvas kirjoitti:

        on monenlaisia. Jotkut uskovat jopa paavin oppeihin. Mutta Jeesus Kristus on Herra ja Jumalan ainoa Poika, Isän esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Kol.1:9-15

        9 Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        10 vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        11 ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

        Hyvää yötä jukka.finland, usko totuuteen äläkä haali itsellesi korvasyyhyä kirkkoisien harhaopeista.

        että jukka.finland ei ole kirjoittanut paaveista eikä kolminaisuusopeista. Eikä kirkkoisistä. Oikaiskaa jos olen väärässä. Hyvää yötä myös sinulle.


      • matiasson kirjoitti:

        turhilla krumeluureilla tai kaunisteluilla ei kuulu minun tapoihini, varsinkaan tällä foorumilla missä totuutta melko säästeliäästi tuodaan esille.

        Sinulle ominainen tapa heittää riidan provosoimiseksi hiivaa vähän joka keskusteluun - ilman että omaa mielipidettäsi osaisit/haluaisit kertoa - ei kerro kovin hyvää omasta rehellisyydestäsi. Ongelman näet peilistäsi :)

        Eipä sen puoleen, peiliin kannattaa katsoa itse kunkin!

        että Jeesus ja apostolit opettivat asioita tällä tavalla niin kuin opettivat, että he sanoivat neitsyyden tarkoittavan MIELEN NEITSYYTTÄ, ja pelkäsivät seurakuntalaistensa mielen turmeltuvan, niin kuin se myöhemmin kolminaisuusopin vaikutuksesta turmeltuikin!


      • matiasson kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi dogmina on ihmisten keksintö.

        Isä, Poika ja Pyhä Henki sen sijaan ovat raamatullista totuutta; niin myös se, että he kolme ovat yhtä ja samaa jumalallista olemusta.

        Kannattaa hyväksyä se, että Jumalan tosi olemus on ihmisjärjeltä salattu. Jumalan Sana on uskottava niin kuin se on kirjoitettu ja niin kuin Pyhä Henki Hänet meille ilmoittaa.

        Tyhjä inhimillinen järkeily samoin kuin armeijan sulkeisharjoituksiin viittaava jakeitten linkoaminen, esim. ekivaarin tapaan, vie varmuudella metsään.

        rajoittaa jumalayhteyden vain kolmen yhteydeksi, kun sen sijaan Herramme Jeesuksen Kristuksen hartain pyrkimys näytti olleen se, että "MAAILMA USKOISI JA YMMÄRTÄISI" kaiken yhtä olevan, Joh.17:21-23 | Efes.1:10]!

        Jokainen, jolle tulee Jumalan sana, hän tulee oksaksi Kristukseen, joka on viinipuu, ja me olemme oksia siinä viinipuussa. Niin kuin sama mahla virtaa viinipuun Juurissa, eli Jumalassa, niin sama mahla tekee eläväksi myös viinipuun rungon, oksat, lehdet ja pienimmätkin silmut, [Joh.15:1-5]

        Samanlainen kaikkiyhteys, joka ei rajoitu vain juureen ja runkoon, vaan myös oksiin ja lehtiin, on Jeesuksen toivoma Jumalan "KAIKKIYHTEYS", joka on ennen aikojen loppumista toteutuva!


      • laitetaan lisää
        jukka.finland kirjoitti:

        Vain uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen pelastuu. Tämä on yksiselitteinen Raamatun ilmoitus. "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Minun kauttani". Näin sanoi Jeesus.

        Jeesuksen sanoja niin asia on selvä.

        >>Vain uskomalla Herraan Jeesukseen ihminen pelastuu. Tämä on yksiselitteinen Raamatun ilmoitus. "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Minun kauttani". Näin sanoi Jeesus.


    • Totuus.

      Oikean opin sijaan on tullut malkkilainen fariseusylpeys. Ei hyvä!

      • Nöyrämieli

        Täällä vilisee noita ent.linnakundeja.
        Itsensä ylentäviä kirjoittajia!
        Tai sitten mielisairaalan syövereissä käyneitä ihmisiä.
        Siis uskonnon jollain tavalla sekoittamia.
        Nöyryydestä ei näy jälkeäkään!
        Ei vaikka kaikki pohjat olisi koluttu!
        On se vaan NIIN ihmeellistä!


    • Kiitän kaikkia keskusteluun osallistuneita. Nyt työt kutsuvat ja palaan palstalle, jos Jumala suo, aikaisintaan maanantai-iltana.

      Hyvää, turvallista ja siunattua viikonloppua kaikille palstaa lukeville.

    • Eroe

      Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
      joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
      Fil.3:20-21

      • todellakin Jumala

        ja sen voi tarkistaa kuka tahansa omasta Ramatustansa. Katso Room 9:5 ja 1.Joh 5:20


      • todellakin Jumala kirjoitti:

        ja sen voi tarkistaa kuka tahansa omasta Ramatustansa. Katso Room 9:5 ja 1.Joh 5:20

        Hänhän tuli Pojan hahmossa pelastaxeen syntiset sielut maailmasta !! Antakaa Jumala hoita tämän !! Ei mikään ihminen siihen pysty !!


      • savonarola kirjoitti:

        Hänhän tuli Pojan hahmossa pelastaxeen syntiset sielut maailmasta !! Antakaa Jumala hoita tämän !! Ei mikään ihminen siihen pysty !!

        ihmeellisistä töistä ja teoista kunniaa itselleen vaan sanoi Isän olevan niiden tekijä:

        Joh. 5:30
        "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

        Joh. 8:28
        "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

        Joh. 14:10
        "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Jumala käyttää myös meitä ihmisiä ja enkeleitä naamionaan, jonka takaa puhuu:

        Heprealaiskirje 1
        1 "Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",

        Matteus 10
        20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

        Jumalaa ei voi verrata mihinkään inhimillisesti ajateltavaan persoonaan, [Apt.17:29] niin kuin Jeesusta ja meitä muita "velikultia", jotka olemme vain kalpeita Jumalan kuvia, teatterinaamioita — joksi persoonamääritelmä henkilöt nimeää.


      • todellakin Jumala kirjoitti:

        ja sen voi tarkistaa kuka tahansa omasta Ramatustansa. Katso Room 9:5 ja 1.Joh 5:20

        siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;

        Johannes 10
        34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
        35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"


      • on otsaa
        ekivaari kirjoitti:

        siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;

        Johannes 10
        34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
        35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"

        vääntää Jeesus tuomarien kaltaiseksi jumalaksi vaikka Hän itse on Jumala samassa Psalmissa jota Hän lainaa.

        Ps82:1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:

        Ps.82:8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.

        Minkä takia Hän sitten lainasi tuomarien jumaluutta joka on Ekivaarille niin tärkeä kohta kun määritellään Hänen Jumaluutta? Vastaus on tämä jota vaari ei ota huomioon.

        Fil.2:7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;


      • ekivaari kirjoitti:

        siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;

        Johannes 10
        34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
        35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"

        ekivaari: "Jeesus on jumala siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;
        Johannes 10:34,35...
        -----------
        j.34-35 Jeesus lainaa Ps. 82:6.
        Assaf nimittää tuomareita jumaliksi, koska heidän tehtävänsä on Jumalan käskyläisinä noudattaa oikeutta kansan keskuudessa.
        Näin he siis ovat jumalia, toisin sanoen Jumalan antamassa virassa ja Jumalan asemassa.

        Jeesus ei jatka tätä Psalmia 82:6, joka kuuluisi: "...ja kaikki tyynni Korkeimman poikia".
        Raamattu sanoo ihmistä jopa Korkeimman pojaksi, kuinka Jeesus siis syyllistyisi herjaukseen.
        Juutalaiset syyttivät Jeesusta Jumalan pilkasta, koska Jeesus heidän mielestään teki itsensä Jumalaksi-isolla J:llä (Joh.10:33).


      • to..
        Tapio522 kirjoitti:

        ekivaari: "Jeesus on jumala siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;
        Johannes 10:34,35...
        -----------
        j.34-35 Jeesus lainaa Ps. 82:6.
        Assaf nimittää tuomareita jumaliksi, koska heidän tehtävänsä on Jumalan käskyläisinä noudattaa oikeutta kansan keskuudessa.
        Näin he siis ovat jumalia, toisin sanoen Jumalan antamassa virassa ja Jumalan asemassa.

        Jeesus ei jatka tätä Psalmia 82:6, joka kuuluisi: "...ja kaikki tyynni Korkeimman poikia".
        Raamattu sanoo ihmistä jopa Korkeimman pojaksi, kuinka Jeesus siis syyllistyisi herjaukseen.
        Juutalaiset syyttivät Jeesusta Jumalan pilkasta, koska Jeesus heidän mielestään teki itsensä Jumalaksi-isolla J:llä (Joh.10:33).

        ymmärtänyt eroa "Jumalan" ja "jumalan" välillä, korkeinkin oli korkein eikä Korkein. Psalmi 82 ei kerro tuomareista, vaan käyttää kaananilaista kielikuvaa, heidän uskonnossaan El oli jumalneuvoston pää, VT:ssa käytetään tuota samaa kielikuvaa muuallakin.


      • Tapio522 kirjoitti:

        ekivaari: "Jeesus on jumala siinä samassa tarkoituksessa kuin hän itse opetti;
        Johannes 10:34,35...
        -----------
        j.34-35 Jeesus lainaa Ps. 82:6.
        Assaf nimittää tuomareita jumaliksi, koska heidän tehtävänsä on Jumalan käskyläisinä noudattaa oikeutta kansan keskuudessa.
        Näin he siis ovat jumalia, toisin sanoen Jumalan antamassa virassa ja Jumalan asemassa.

        Jeesus ei jatka tätä Psalmia 82:6, joka kuuluisi: "...ja kaikki tyynni Korkeimman poikia".
        Raamattu sanoo ihmistä jopa Korkeimman pojaksi, kuinka Jeesus siis syyllistyisi herjaukseen.
        Juutalaiset syyttivät Jeesusta Jumalan pilkasta, koska Jeesus heidän mielestään teki itsensä Jumalaksi-isolla J:llä (Joh.10:33).

        Jos Jeesus on "totinen Jumala", niin miksi hänen pitää joka aika vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin rukoilla Isää, joka ei tarvitse ketään rukoilla?:

        Roomalaiskirje 8
        34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

        Heprealaiskirje 7
        25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

        Ette näytä vielä tietävän kaikkea sitä, minkä Jeesus tahtoisi teidänkin tietävän, niin kuin hän sanoi silloisten opetuslastensa tulleen tietämään, että:

        Johannes 17
        7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

        Johannes 17
        8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt"

        Jeesus oli nöyränä Isän edessä, koska hän tiesi jumaluutensa olevan Isältä saatua:

        1. Korinttolaiskirje 4
        7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikään kuin se ei olisi saatua?"

        Jeesus ei esimerkiksi alkanut jakamaan ensimmäisiä sijoja, koska tiesi sen tehtävän kuuluvan vain Jumalalle:

        Matteus 20
        23 "Hän sanoi heille: »Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut»".


      • sanankohdista
        ekivaari kirjoitti:

        Jos Jeesus on "totinen Jumala", niin miksi hänen pitää joka aika vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin rukoilla Isää, joka ei tarvitse ketään rukoilla?:

        Roomalaiskirje 8
        34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

        Heprealaiskirje 7
        25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

        Ette näytä vielä tietävän kaikkea sitä, minkä Jeesus tahtoisi teidänkin tietävän, niin kuin hän sanoi silloisten opetuslastensa tulleen tietämään, että:

        Johannes 17
        7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

        Johannes 17
        8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt"

        Jeesus oli nöyränä Isän edessä, koska hän tiesi jumaluutensa olevan Isältä saatua:

        1. Korinttolaiskirje 4
        7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikään kuin se ei olisi saatua?"

        Jeesus ei esimerkiksi alkanut jakamaan ensimmäisiä sijoja, koska tiesi sen tehtävän kuuluvan vain Jumalalle:

        Matteus 20
        23 "Hän sanoi heille: »Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut»".

        löytyy Jeesuksen Jumaluus. Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Ilm.1:8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        Ilm.21:3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
        6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

        Ps.89:7. Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?
        8. Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.
        9. Herra, Jumala Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Ja sinun uskollisuutesi ympäröitsee sinua.

        Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Job11:7. Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille?
        8. Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää?


      • sanankohdista kirjoitti:

        löytyy Jeesuksen Jumaluus. Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Ilm.1:8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        Ilm.21:3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
        6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

        Ps.89:7. Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?
        8. Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.
        9. Herra, Jumala Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Ja sinun uskollisuutesi ympäröitsee sinua.

        Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Job11:7. Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille?
        8. Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää?

        Jeesuksella Kristuksella on myös Isä ja Jumala, mutta Isällä Jumalalla ei ole alkua eikä loppua, ei Isää eikä muuta Jumalaa kuin Isä itse?

        2. Kor. 1:3
        "Kiitetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ ja kaiken lohdutuksen Jumala",

        Ef. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",

        Ef. 1:17
        "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

        1. Piet. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",


      • to..
        sanankohdista kirjoitti:

        löytyy Jeesuksen Jumaluus. Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Ilm.1:8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        Ilm.21:3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
        6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

        Ps.89:7. Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?
        8. Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.
        9. Herra, Jumala Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Ja sinun uskollisuutesi ympäröitsee sinua.

        Ei kannata lähteä pohtimaan sinun pähkäilyjä.

        Job11:7. Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille?
        8. Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää?

        ei ole sanontaa JHWH:n poika, vaan aina puhutaan jumalten pojista, ilmaus on sama kuin tässä "jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat". Muutenkaan antamistasi kohdista ei löytynyt mitä väitit.


      • ekivaari kirjoitti:

        ihmeellisistä töistä ja teoista kunniaa itselleen vaan sanoi Isän olevan niiden tekijä:

        Joh. 5:30
        "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

        Joh. 8:28
        "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

        Joh. 14:10
        "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Jumala käyttää myös meitä ihmisiä ja enkeleitä naamionaan, jonka takaa puhuu:

        Heprealaiskirje 1
        1 "Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",

        Matteus 10
        20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

        Jumalaa ei voi verrata mihinkään inhimillisesti ajateltavaan persoonaan, [Apt.17:29] niin kuin Jeesusta ja meitä muita "velikultia", jotka olemme vain kalpeita Jumalan kuvia, teatterinaamioita — joksi persoonamääritelmä henkilöt nimeää.

        Sun näkemys Jeesuxesta meidän Jumalamme ja Herramme!

        Miten Hän voi olla meidän Herramme jos Hän ei olis Jumalamme ??


      • ekivaari kirjoitti:

        Jos Jeesus on "totinen Jumala", niin miksi hänen pitää joka aika vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin rukoilla Isää, joka ei tarvitse ketään rukoilla?:

        Roomalaiskirje 8
        34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

        Heprealaiskirje 7
        25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

        Ette näytä vielä tietävän kaikkea sitä, minkä Jeesus tahtoisi teidänkin tietävän, niin kuin hän sanoi silloisten opetuslastensa tulleen tietämään, että:

        Johannes 17
        7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

        Johannes 17
        8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt"

        Jeesus oli nöyränä Isän edessä, koska hän tiesi jumaluutensa olevan Isältä saatua:

        1. Korinttolaiskirje 4
        7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikään kuin se ei olisi saatua?"

        Jeesus ei esimerkiksi alkanut jakamaan ensimmäisiä sijoja, koska tiesi sen tehtävän kuuluvan vain Jumalalle:

        Matteus 20
        23 "Hän sanoi heille: »Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut»".

        Room.8:34
        --
        ”Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme”.

        Jeesus kuoli puolestamme, tuli haudatuksi ja Jumala herätti hänet kuolleista. Siksi hän on nyt Isän oikealla puolellamme ja rukoilee puolestamme.

        Kristus kuoli tähtemme ja koska hän on ylösnousseena puhumassa puolestamme, emme joudu enää syytetyksi ja kadotukseen tuomituksi.
        Juuri tässä näkyy iankaikkisen ja kaikkivaltiaan Jumalan käsittämättömän suuri rakkaus.

        Vain Golgatan tapahtumien kautta opimme tuntemaan Jumalan.
        Tämä rakkaus ylittää meidän ajattelukykymme.

        Tämä on Raamatun pääsanoma:
        ”Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan” ( 2.Kor. 5:19).

        Maailman ihmisille tämä on hullutusta: "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.." (1.Kor. 1:18).
        ---

        Room. 8. Luvun loppu:
        8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
        8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa JUMALAN RAKKAUDESTA, JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, MEIDÄN HERRASSAMME”.

        Jeesus on Jumalan rakkaus henkilöityneenä. Tuomaan tavoin meidän, niin sinun kuin minunkin, on lupa sanoa: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" (Joh. 20:28).


      • sanasta Herra
        to.. kirjoitti:

        ei ole sanontaa JHWH:n poika, vaan aina puhutaan jumalten pojista, ilmaus on sama kuin tässä "jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat". Muutenkaan antamistasi kohdista ei löytynyt mitä väitit.

        löytyy JVWH ja Jeesus on Herra. Myös sana Adonai on käännetty raamattuun Herraksi Ps.86.

        Apt.9:5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

        Fil. 3:8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla,


      • to..
        sanasta Herra kirjoitti:

        löytyy JVWH ja Jeesus on Herra. Myös sana Adonai on käännetty raamattuun Herraksi Ps.86.

        Apt.9:5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

        Fil. 3:8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla,

        TILALLA ihmiset alkoivat sanoa "adonai" (myös muita ilmaisuja käytettiin) mikä ei tarkoita samaa kuin UT:ssa käytetty sana "herra". Nimestä JHWH ei löydy mikään niistä sanoista joita alettiin käyttää jotta ei vahingossa lausuttaisi pyhäksi koettua nimeä. Kun puhutaan nykyraamatun "herroista" ne siis ovat käännöksiä, eri kielistä ja eri sanoista. Ei pidä unohtaa sitäkään että alkutekstissä on vain JHWH ja että nimi Jeesus ei ole sama kuin JHWH eikä Jeesus-nimeä ole kielletty lausumasta, päin vastoin, eikä UT:n "herra" ole minkään tilalla vaan on kristillinen ilmaisu jolla kuvataan kristinuskon palvonnan kohdetta, Jeesusta.


      • ettei esim.
        to.. kirjoitti:

        TILALLA ihmiset alkoivat sanoa "adonai" (myös muita ilmaisuja käytettiin) mikä ei tarkoita samaa kuin UT:ssa käytetty sana "herra". Nimestä JHWH ei löydy mikään niistä sanoista joita alettiin käyttää jotta ei vahingossa lausuttaisi pyhäksi koettua nimeä. Kun puhutaan nykyraamatun "herroista" ne siis ovat käännöksiä, eri kielistä ja eri sanoista. Ei pidä unohtaa sitäkään että alkutekstissä on vain JHWH ja että nimi Jeesus ei ole sama kuin JHWH eikä Jeesus-nimeä ole kielletty lausumasta, päin vastoin, eikä UT:n "herra" ole minkään tilalla vaan on kristillinen ilmaisu jolla kuvataan kristinuskon palvonnan kohdetta, Jeesusta.

        tässä puhuta Jeesuksesta?

        2.kun.19:15. Ja Hiskia rukoili Herran edessä ja sanoi: "Herra, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.


      • to..
        ettei esim. kirjoitti:

        tässä puhuta Jeesuksesta?

        2.kun.19:15. Ja Hiskia rukoili Herran edessä ja sanoi: "Herra, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.

        Uusi testamenttikin aluksi tekee eron Jumalan ja Jeesuksen välillä vaikka ero vähitellen häviää. Ap.t 2.22:22 "Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. Sen Jumala osoitti niillä voimateoilla, merkeillä ja ihmeillä, joita Jeesus hänen lähettämänään teki teidän keskuudessanne, niin kuin tiedätte"
        1Kor.8:5-6 "Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja 6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät"
        Jeesus on lopulta korkein nimi jolle Jumalakin "on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi." Matka tähän kävi kreikkalaisten käännösten kautta: JHWH "isä" katoaa ja Jeesus Kristus Kyrios tulee tilalle.


      • sinulla pelastusvarmuus
        to.. kirjoitti:

        Uusi testamenttikin aluksi tekee eron Jumalan ja Jeesuksen välillä vaikka ero vähitellen häviää. Ap.t 2.22:22 "Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. Sen Jumala osoitti niillä voimateoilla, merkeillä ja ihmeillä, joita Jeesus hänen lähettämänään teki teidän keskuudessanne, niin kuin tiedätte"
        1Kor.8:5-6 "Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja 6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät"
        Jeesus on lopulta korkein nimi jolle Jumalakin "on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi." Matka tähän kävi kreikkalaisten käännösten kautta: JHWH "isä" katoaa ja Jeesus Kristus Kyrios tulee tilalle.

        oletko saanut syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä? Epäilen tätä kun noin outoja kirjoitat.

        1.kor.1:24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.


      • to..
        sinulla pelastusvarmuus kirjoitti:

        oletko saanut syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä? Epäilen tätä kun noin outoja kirjoitat.

        1.kor.1:24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

        mikä sinusta siinä oli "outoa" ?


      • ensin kysymykseeni
        to.. kirjoitti:

        mikä sinusta siinä oli "outoa" ?

        niin puolestani vastaan sinulle?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      288
      3523
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      6
      2415
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      255
      2219
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      68
      2089
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      76
      1754
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      351
      1393
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      27
      1195
    8. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      65
      1089
    9. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      24
      1084
    10. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      182
      1080
    Aihe