Inkeri on Venäjän Ortodoksisen kirkon reviiriä

Turha sinne mennä

Venäjän Federaatio on rakentanut muutaman vuoden kuluessa yli 700 kirkko. Rakentavat myös suomeenkin, helsingin itäkeskukseen ja tekvät
lähetystyötä suomessa tänne muuttaneiden venäläisten
keskuudessa.

29

1347

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kertoo meille, että Inkeriläisten usko on ollut luterilainen aivan asuttamisen alkuajoista asti.

      On totta, että Ortodoksikirkko on Venäjän pääkirkko, mutta uskonnonvapauden vallitessa ei ole rikos olla luterilainen.

      Ulkopuolisten työn tulee tietysti tapahtua Inkerin Kirkon hengellisen auktoriteetin alaisuudessa, etteivät ulkopuoliset aiheuta tarpeettomia vaikeuksia.

      • theoforos

        Minusta jokaisella pitäisi olla oikeus valita uskontonsa, ja siksi myös luterilaisten tekemän ulkomaalaistenkin toimesta tapahtuvan lähetystyön Venäjällä pitäisi olla ok. Vaikka kyllä tietysti toivoisin, että Venäjällä niinkuin kaikkialla muuallakin olisi vain ortodokseja. Tehkööt lähetystyötä, mutta olkoon se tehtävä työ ilman menestystä, tai paremminkin olkoon sen vaikutus sellainen, että kaikki sen vaikutuspiiriin joutuvat päätyisivät lopulta ortodoksisen kirkon piiriin... ;) Itse asiassa tunnenkin henkilökohtaisesti yhden sellaisen venäläisen, joka aikaisemmin kuului Inkerin kirkkoon, mutta on nykyään harras ortodoksi. Eli sellaista siis tapahtuu.

        On myös hyvä pointti muistutta, että luterilaisuus on Venäjällä varsin vanha uskontomuoto, eikä siksi verrattavissa uudempiin kristillisiin ja ei-kristillisiin uskontomuotoihin.


      • moinen oppi
        theoforos kirjoitti:

        Minusta jokaisella pitäisi olla oikeus valita uskontonsa, ja siksi myös luterilaisten tekemän ulkomaalaistenkin toimesta tapahtuvan lähetystyön Venäjällä pitäisi olla ok. Vaikka kyllä tietysti toivoisin, että Venäjällä niinkuin kaikkialla muuallakin olisi vain ortodokseja. Tehkööt lähetystyötä, mutta olkoon se tehtävä työ ilman menestystä, tai paremminkin olkoon sen vaikutus sellainen, että kaikki sen vaikutuspiiriin joutuvat päätyisivät lopulta ortodoksisen kirkon piiriin... ;) Itse asiassa tunnenkin henkilökohtaisesti yhden sellaisen venäläisen, joka aikaisemmin kuului Inkerin kirkkoon, mutta on nykyään harras ortodoksi. Eli sellaista siis tapahtuu.

        On myös hyvä pointti muistutta, että luterilaisuus on Venäjällä varsin vanha uskontomuoto, eikä siksi verrattavissa uudempiin kristillisiin ja ei-kristillisiin uskontomuotoihin.

        Kun jo valmiiksi tiedetään että idän uskonto on perkeleen johtamaa sielujen hologaustia kerrassaan. Ei siihen auta yhtään vaikka olisi kuinka kauniit ulkoiset puitteet, kun sisällä on pelkkää kuolleitten luita.


    • sinne mennä

      ei tainnu jeesus sanoa opetuslapsille että turha sinne on mennä kun heitä lähetti.
      jos tolla perusteella lähetystyötä tehtäis niin ei taida muita oikeita uskovia lopulta löytyä kuin itse.
      ja viimeisellä tuomiolla ei olisi yhtään.

      • teuta

        Jos lähetys työtä tehdään minkään muun, kuin Kristuksen tähden, ja Jumalalle kunniaksi, tulee asiasta fiasko ennen pitkää .
        Lähetys käsky on annettu Matt. 28:16-20.

        Sen voi jokainen lukea ja toteuttaa, se riippuu itsestä, se on rakkauden työtä mitä suuremmissa määrin, ja vapaaehtoista.


      • Onko käännytys sopivaa ?
        teuta kirjoitti:

        Jos lähetys työtä tehdään minkään muun, kuin Kristuksen tähden, ja Jumalalle kunniaksi, tulee asiasta fiasko ennen pitkää .
        Lähetys käsky on annettu Matt. 28:16-20.

        Sen voi jokainen lukea ja toteuttaa, se riippuu itsestä, se on rakkauden työtä mitä suuremmissa määrin, ja vapaaehtoista.

        Kaikki ketkä tunnustavat kolmyhteisen Jumalan
        ovat lampaita, mutta laumoja on useita.


      • teuta
        Onko käännytys sopivaa ? kirjoitti:

        Kaikki ketkä tunnustavat kolmyhteisen Jumalan
        ovat lampaita, mutta laumoja on useita.

        En olekkaan kuullut noin yksikertaista määritystä, se on hyvä. on varsin sopivaa koska Raamattukin siihen kehoittaa .


      • Liirum laarum
        teuta kirjoitti:

        En olekkaan kuullut noin yksikertaista määritystä, se on hyvä. on varsin sopivaa koska Raamattukin siihen kehoittaa .

           
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22;

        Älkääs pojat ruvetko muuttamaan raamattua oman korvasyyhyn jälkeen. Ei ole kuin yksi seurakunta ja yksi paimen. Raamattu kehottaa pitämään sen mikä on hyvää ja otollista, eikä mitää farisealaista kamelin sontaa.


      • Roineenfilosofi
        Onko käännytys sopivaa ? kirjoitti:

        Kaikki ketkä tunnustavat kolmyhteisen Jumalan
        ovat lampaita, mutta laumoja on useita.

        Palstan aloittaja ei tunne asioita.
        Inkerinmaalla on ollut luterilainen usko ja kirkko tunnustettuna Pietari Suuren ajoista lähtien ja tietysti sitä ennenkin. Pietari sen alueen hankki Venäjälle.
        Jo Ruotsin aikana Nyenin/Nevan skanssissa oli luterilainen kirkko ja pappi. Se oli olemassa ennen kuin Pietari oli edes tupaansa rakentanut alueelle. Nämä oikeudet säilytettiin.
        Jos joku siellä nyt käännyttänyt, se on ortodoksinen kirkko ja bolshevikit. Lopettakaa turha ja asiaton retostelu Inkerin kirkosta.


      • Roineenfilosofi
        Liirum laarum kirjoitti:

           
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22;

        Älkääs pojat ruvetko muuttamaan raamattua oman korvasyyhyn jälkeen. Ei ole kuin yksi seurakunta ja yksi paimen. Raamattu kehottaa pitämään sen mikä on hyvää ja otollista, eikä mitää farisealaista kamelin sontaa.

        Täytyy sanoa, että EL:ssa on valtavaa tietämättömyyttä uskosta ja opista. Eikä näytä tilanne lapinlähetysten myötä yhtään parantuvan. Ilmeisesti vaan huonontuu.
        Esikoislestadiolaisuus ei ole koskaan ollut seurakunta, ei edes Laestadiuksen ja Raattamaan eläessä. Se on aina ollut kirkko ja sitä myöten koko kristikunta.
        Ottakaa rakkaat ihmiset selvää asioista ja Jumalan sanan totuudesta!


      • Liirum laarum
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Täytyy sanoa, että EL:ssa on valtavaa tietämättömyyttä uskosta ja opista. Eikä näytä tilanne lapinlähetysten myötä yhtään parantuvan. Ilmeisesti vaan huonontuu.
        Esikoislestadiolaisuus ei ole koskaan ollut seurakunta, ei edes Laestadiuksen ja Raattamaan eläessä. Se on aina ollut kirkko ja sitä myöten koko kristikunta.
        Ottakaa rakkaat ihmiset selvää asioista ja Jumalan sanan totuudesta!

        Bileamin aasikin puhui viisaampia kuin roineen filosooffi.

        Esikoisuus on Herran seurakuntaa joka on taivaissa kirjoitettuna.Esikoisuus on jo lestadiuksen ajasta saakka muodostunut omaksi Herran seurakunta.

        Eräs tapaus vähän valottaa. Naapurit kantelivat eräästä kristitystä rauhanhäiritsisijänä. Nimismies oli kutsuttu paikalle ja tämä kristitty laittoi jostakin tyhjän viinäpullon pöydälle kun nimismies saapui paikalle. Nimismies totesi etteihän täällä ole kuin oikeita Luterilaisia kun on viina pullo pöydällä eikä enenpää puuttunut asiaan. Lestadiuksen kerrotaan sanoneen tästä hetkestä lähtien ovat taivaanvaltakunnan avaimet olleet esikoisuudessa. Näin se varmasti on ollutkin oikeat Lutrilaisen tuntomerkkinä viinapullo vielä tänäkin päivänä.


      • Porvarit tuki Leniniä
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Palstan aloittaja ei tunne asioita.
        Inkerinmaalla on ollut luterilainen usko ja kirkko tunnustettuna Pietari Suuren ajoista lähtien ja tietysti sitä ennenkin. Pietari sen alueen hankki Venäjälle.
        Jo Ruotsin aikana Nyenin/Nevan skanssissa oli luterilainen kirkko ja pappi. Se oli olemassa ennen kuin Pietari oli edes tupaansa rakentanut alueelle. Nämä oikeudet säilytettiin.
        Jos joku siellä nyt käännyttänyt, se on ortodoksinen kirkko ja bolshevikit. Lopettakaa turha ja asiaton retostelu Inkerin kirkosta.

        Lenin oli vapaamuurari,,,


      • Roineenfilosofi
        Liirum laarum kirjoitti:

        Bileamin aasikin puhui viisaampia kuin roineen filosooffi.

        Esikoisuus on Herran seurakuntaa joka on taivaissa kirjoitettuna.Esikoisuus on jo lestadiuksen ajasta saakka muodostunut omaksi Herran seurakunta.

        Eräs tapaus vähän valottaa. Naapurit kantelivat eräästä kristitystä rauhanhäiritsisijänä. Nimismies oli kutsuttu paikalle ja tämä kristitty laittoi jostakin tyhjän viinäpullon pöydälle kun nimismies saapui paikalle. Nimismies totesi etteihän täällä ole kuin oikeita Luterilaisia kun on viina pullo pöydällä eikä enenpää puuttunut asiaan. Lestadiuksen kerrotaan sanoneen tästä hetkestä lähtien ovat taivaanvaltakunnan avaimet olleet esikoisuudessa. Näin se varmasti on ollutkin oikeat Lutrilaisen tuntomerkkinä viinapullo vielä tänäkin päivänä.

        Olet ilmeisesti provona häiriköimässä täällä?!
        Muiden lukijoiden vuoksi kommentoin:
        Seurakuntaopilliset väitteesi eivät valitettavasti saa tukea edes
        Laestadiukselta tai Lutherilta. Sama asia tuon avainjutun kanssa.
        Tuo viinapullojuttu taas on Laestadiuksen lehdestä Ens Ropandes Röst i Öknen.


      • teuta
        Liirum laarum kirjoitti:

        Bileamin aasikin puhui viisaampia kuin roineen filosooffi.

        Esikoisuus on Herran seurakuntaa joka on taivaissa kirjoitettuna.Esikoisuus on jo lestadiuksen ajasta saakka muodostunut omaksi Herran seurakunta.

        Eräs tapaus vähän valottaa. Naapurit kantelivat eräästä kristitystä rauhanhäiritsisijänä. Nimismies oli kutsuttu paikalle ja tämä kristitty laittoi jostakin tyhjän viinäpullon pöydälle kun nimismies saapui paikalle. Nimismies totesi etteihän täällä ole kuin oikeita Luterilaisia kun on viina pullo pöydällä eikä enenpää puuttunut asiaan. Lestadiuksen kerrotaan sanoneen tästä hetkestä lähtien ovat taivaanvaltakunnan avaimet olleet esikoisuudessa. Näin se varmasti on ollutkin oikeat Lutrilaisen tuntomerkkinä viinapullo vielä tänäkin päivänä.

        En ole koskaan kuullut upottavanpaa tarinaa kuin, tämä jonka hiirulainen veti esii.


      • Liirum laarum
        teuta kirjoitti:

        En ole koskaan kuullut upottavanpaa tarinaa kuin, tämä jonka hiirulainen veti esii.

        Nyt sen sitten kuulit, GJ sanoi aikanaan että jos vaikka hiiri ruotsin lapissa pieraisee niin kohta jo lännellä kuullaan. Siinä nyt vain niitä pieruja sinullekin hyviksi uutisiksi ja terveydeksi. Joo ei täällä filosofialla pärjää täällä pitää olla hyvin rakennettu opissa ja totuudessa. Ei sellaiset maailman rakastajat laisinkaan.


      • teuta
        Porvarit tuki Leniniä kirjoitti:

        Lenin oli vapaamuurari,,,

        Saattue muurmanskiin oli länsimaista ruokaa ja aseita yms. sotatarviketta , täällä ralla oli Wiloninpintaa USA. säilykeruokaa näkivät omin silmin, mitä sai köyhä Suomi. jotain pientä mitä tuli Hitleriltä ylijäämää. vai oli Lenin vapaamuurari mistähän loossista .


      • teuta
        Liirum laarum kirjoitti:

        Nyt sen sitten kuulit, GJ sanoi aikanaan että jos vaikka hiiri ruotsin lapissa pieraisee niin kohta jo lännellä kuullaan. Siinä nyt vain niitä pieruja sinullekin hyviksi uutisiksi ja terveydeksi. Joo ei täällä filosofialla pärjää täällä pitää olla hyvin rakennettu opissa ja totuudessa. Ei sellaiset maailman rakastajat laisinkaan.

        Minusta se on Norjaan, GJ. oli kotoisin Hirvijäveltä n.25-30 km. Jällivaarasta, tämä Suomi poloinen on itään ,

        Ei pärjää niin, tuo roineenfilosofikin on oikeesti maisteri tai lisessiaatti että sillai .


      • Liirum laarum
        teuta kirjoitti:

        Minusta se on Norjaan, GJ. oli kotoisin Hirvijäveltä n.25-30 km. Jällivaarasta, tämä Suomi poloinen on itään ,

        Ei pärjää niin, tuo roineenfilosofikin on oikeesti maisteri tai lisessiaatti että sillai .

        Kuulehan länsi on lännellä, siis aivan ameeriikassa asti, paljon kaempana kuin sinun tunnetun maailman raja Länsi-Norjasi. Ei pärjää juu ei tässä auta maisterin tutkinnot tässä epelissä.
        Olen jo sen verran vanha että muistan kuin piispa "Zidbäck" nuorena pappina yritti soluttautua Esikoisiin lahdessa. Hän kirjoitti muistelmissaan että hänen täytyi alkaa lukemaan enemmän raamattua jotta pärjäisi esikoisille väittelyssä, näin kävi viisaalle teologille saatikka nyt sitten filosifille. Myöhemmin piispa Zidbäckki kun yritti tavoitella etummaisia paikkoja leipä pappina ikman kääntymystä.


      • teuta
        Liirum laarum kirjoitti:

        Kuulehan länsi on lännellä, siis aivan ameeriikassa asti, paljon kaempana kuin sinun tunnetun maailman raja Länsi-Norjasi. Ei pärjää juu ei tässä auta maisterin tutkinnot tässä epelissä.
        Olen jo sen verran vanha että muistan kuin piispa "Zidbäck" nuorena pappina yritti soluttautua Esikoisiin lahdessa. Hän kirjoitti muistelmissaan että hänen täytyi alkaa lukemaan enemmän raamattua jotta pärjäisi esikoisille väittelyssä, näin kävi viisaalle teologille saatikka nyt sitten filosifille. Myöhemmin piispa Zidbäckki kun yritti tavoitella etummaisia paikkoja leipä pappina ikman kääntymystä.

        "Zidbäckistä" olen syntynyt -45. jotakin.

        Jeesuksen sanoja Matt. 12:33-37. lue itse
        kirjoitan tuon 37. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi .


      • ++++++++
        Liirum laarum kirjoitti:

        Kuulehan länsi on lännellä, siis aivan ameeriikassa asti, paljon kaempana kuin sinun tunnetun maailman raja Länsi-Norjasi. Ei pärjää juu ei tässä auta maisterin tutkinnot tässä epelissä.
        Olen jo sen verran vanha että muistan kuin piispa "Zidbäck" nuorena pappina yritti soluttautua Esikoisiin lahdessa. Hän kirjoitti muistelmissaan että hänen täytyi alkaa lukemaan enemmän raamattua jotta pärjäisi esikoisille väittelyssä, näin kävi viisaalle teologille saatikka nyt sitten filosifille. Myöhemmin piispa Zidbäckki kun yritti tavoitella etummaisia paikkoja leipä pappina ikman kääntymystä.

        sull on ihan omat tulkintasi tapahtumista. uskotko itse tuon kaiken? nyt ovat esikoiset joutuneet zidbäckin paikalle, kun jäävät raamatussa luokalle. z. muuten ei ollut piispa. eikä hänen kääntymisensä tarvi esikoisten vahvistusta. kristuksen ruumis on siksi iso, ettei yhden sormen mitta tiedä siitä kaikkea.


      • näin ja just!
        Liirum laarum kirjoitti:

           
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22;

        Älkääs pojat ruvetko muuttamaan raamattua oman korvasyyhyn jälkeen. Ei ole kuin yksi seurakunta ja yksi paimen. Raamattu kehottaa pitämään sen mikä on hyvää ja otollista, eikä mitää farisealaista kamelin sontaa.

        "Yksi seurakunta"=Kristuksen seurakunta ja "yksi paimen"=Kristus.
        "Kamelin sontaa" taas (mikä kelpaa lämpöarvoltaan vain - hädin tuskin - savimajan lämmittämiseen) on todellakin "Liirun laarumia", kun väitetään/uskotaan tai edes oletetaan, että "yksi paimen" asuu VAIN Gällivaressa ja sinne luottamuksensa diilanneiden keskuudessa.


      • teuta
        näin ja just! kirjoitti:

        "Yksi seurakunta"=Kristuksen seurakunta ja "yksi paimen"=Kristus.
        "Kamelin sontaa" taas (mikä kelpaa lämpöarvoltaan vain - hädin tuskin - savimajan lämmittämiseen) on todellakin "Liirun laarumia", kun väitetään/uskotaan tai edes oletetaan, että "yksi paimen" asuu VAIN Gällivaressa ja sinne luottamuksensa diilanneiden keskuudessa.

        Voisitko kirjoittaa rauhallisesti ja kiihkotta saisin jotain selvää, että ymmärtäisin.


      • bbbbbbbbbbb
        teuta kirjoitti:

        Voisitko kirjoittaa rauhallisesti ja kiihkotta saisin jotain selvää, että ymmärtäisin.

        Joku koistislainen on napannut teutan nikin kuten seurakuntansa nimenkin toisilta.


      • teuta
        bbbbbbbbbbb kirjoitti:

        Joku koistislainen on napannut teutan nikin kuten seurakuntansa nimenkin toisilta.

        Että itse tuon kirjoitin, Isäni kuoli eilen illalla 22.45 oli jo 89v. n.4kk Vanhus pääsi rauhaan, ja voi odotta rauhallisin mielin ylösnousua, eli viimeistä tuomiota , Jeesus Kristus kiitos sinulle ja Isallesi . Olen asennoitunut jo 10 v. että viesti tulee .


      • teuta kirjoitti:

        Että itse tuon kirjoitin, Isäni kuoli eilen illalla 22.45 oli jo 89v. n.4kk Vanhus pääsi rauhaan, ja voi odotta rauhallisin mielin ylösnousua, eli viimeistä tuomiota , Jeesus Kristus kiitos sinulle ja Isallesi . Olen asennoitunut jo 10 v. että viesti tulee .

        eroikävään.
        Siunattu olkoon taivasmatkansa.
        Omaiset varmaan kiittävät siitä, että Jumala on sallinut palvelijansa rauhaan menemään.


      • soosissa
        teuta kirjoitti:

        Saattue muurmanskiin oli länsimaista ruokaa ja aseita yms. sotatarviketta , täällä ralla oli Wiloninpintaa USA. säilykeruokaa näkivät omin silmin, mitä sai köyhä Suomi. jotain pientä mitä tuli Hitleriltä ylijäämää. vai oli Lenin vapaamuurari mistähän loossista .

        hämeenlinnassa.


      • teuta
        vihne kirjoitti:

        eroikävään.
        Siunattu olkoon taivasmatkansa.
        Omaiset varmaan kiittävät siitä, että Jumala on sallinut palvelijansa rauhaan menemään.

        Kyllä näin se juuri on .


      • näin ja just,
        teuta kirjoitti:

        Voisitko kirjoittaa rauhallisesti ja kiihkotta saisin jotain selvää, että ymmärtäisin.

        - rauhallisesti ja kiihkotta, teuta. Paitsi leeviläisittäin. Kykyysi sanotun/kirjoitetun ymmärtämiseen taas en puutu - se kun vaihtelee kunkin henkilökohtaisten lahjojen mukaan.
        Otaksun kuitenkin, että lukijoista useimmat "saivat jotain selvää".


      • oikein huolella
        soosissa kirjoitti:

        hämeenlinnassa.

        -tälläkertaa nimimerkki "soosissa"- vaikuttimesi ja henkesi. Minusta on outoa, jos nukut tuonkin "kettuilusi" jälkeen yösi hyvin! No, tiliähän me kaikki teemme teoistamme vasta lähtömme hetkellä, joten olisikohan sinunkin hyvä miettiä sanomisiasi jo nyt? Mutta jatka ihmeessä, jos tuo todellakin tuntuu sinusta hyvältä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      126
      3108
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      267
      1265
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      101
      1251
    4. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      65
      1056
    5. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1051
    6. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      1010
    7. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      956
    8. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      52
      947
    9. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      42
      914
    10. Liikenne onnettomuus

      Annas kun arvaan -Nuoriso -Ajokortti poikkeusluvalla -Ylinopeus
      Orimattila
      44
      826
    Aihe