Parannus ja usko

ole sanan virka se, joka uudestisynnyttää ihmisen, vaan Pyhän Hengen virka, kuten alustuksessa tuli ilmi.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

ole sanan virka se, joka uudestisynnyttää ihmisen, vaan Pyhän Hengen virka, kuten alustuksessa tuli ilmi.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan. Pyhä Henki kutsuu uskovia evankeliumin sanan kautta.
Ikävä kyllä asia on niin, että evankeliumin sanaa on valtavasti SRK:n ulkopuolella.

Pyhien yhteys on ennen muuta sanan ympärillä. Heidän pyhyytensä on nimittäin Kristus joka on läsnä sanansa ja sakramenttiensa kautta. (missä muuten lestadiolaisten sakramentit?)
Jumalan sana: kaste, ehtoollinen ja syntien anteeksijulistaminen on pätevä siksi, että se perustuu s a n a a n - ei oikeanlaiseen
ihmiseen.
Minusta on aika merkillinen ainoiden pyhien joukko, joka vesittää HPE:n ja hylkää LLL:n perusopit!! Kiva, jos itse olet tyytyväinen.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan. Pyhä Henki kutsuu uskovia evankeliumin sanan kautta.
Ikävä kyllä asia on niin, että evankeliumin sanaa on valtavasti SRK:n ulkopuolella.

Pyhien yhteys on ennen muuta sanan ympärillä. Heidän pyhyytensä on nimittäin Kristus joka on läsnä sanansa ja sakramenttiensa kautta. (missä muuten lestadiolaisten sakramentit?)
Jumalan sana: kaste, ehtoollinen ja syntien anteeksijulistaminen on pätevä siksi, että se perustuu s a n a a n - ei oikeanlaiseen
ihmiseen.
Minusta on aika merkillinen ainoiden pyhien joukko, joka vesittää HPE:n ja hylkää LLL:n perusopit!! Kiva, jos itse olet tyytyväinen.

Lue lisää

Uskontunnustus selvästi opetti, että hänen omillaan on sama mieli ja käsitys.

Väärässä opissa, ei voi pelastua vahingossakaan:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

On vain yksi lauma (yhdellä paikakunnalla), johon tulee kaikki johdattaa:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Jos Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei kai sitä ole eriseurasella, joita on käsketty kartamaan?

LLL, oli ihan sama oppi.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan. Pyhä Henki kutsuu uskovia evankeliumin sanan kautta.
Ikävä kyllä asia on niin, että evankeliumin sanaa on valtavasti SRK:n ulkopuolella.

Pyhien yhteys on ennen muuta sanan ympärillä. Heidän pyhyytensä on nimittäin Kristus joka on läsnä sanansa ja sakramenttiensa kautta. (missä muuten lestadiolaisten sakramentit?)
Jumalan sana: kaste, ehtoollinen ja syntien anteeksijulistaminen on pätevä siksi, että se perustuu s a n a a n - ei oikeanlaiseen
ihmiseen.
Minusta on aika merkillinen ainoiden pyhien joukko, joka vesittää HPE:n ja hylkää LLL:n perusopit!! Kiva, jos itse olet tyytyväinen.

Lue lisää

2,kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

weha kirjoitti:

2,kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

Aivan, laki kuolettaa, mutta Henki teke eläväksi.

Tämä 2 Kor 3:6 kohta ei liity millään tavalla avainten valtaan.
Kannattaisi paeta niitä ihmisiä, jotka opettavat tuollaiseen raamatunlukuun!
-----
Kun niin mielelläsi siteeraat M. Lutheria, pannaan pieni pätkä Kirkkopostillasta:

Mutta me päättelemme, että niinkuin pyhä Johannes ei häpeä Kaifaalta kuulla Jumalan sanaa, ylistääpä sitä profetiaksikin, Joh. 11:51, sekä kuten Mooses ja Israelin kansa hyväksyvät jumalattoman Bileamin profetian ja pitävät sen Jumalan sanana, 4. Moos. 24:17, ja pyhä Paavali hyväksyy pakanalliset runoilijat Araton ja Epimeniden ja ylistää heidän sanomiaan Jumalan sanaksi, Ap. t. 17:28 - 1:12, ja Kristus tahtoo kuulemaan jumalattomia fariseuksia, niin kuin jumalattomia opettajia Mooseksen istuimella, Matt. 23:2, niin vielä paljoa vähemmin me älkäämme paheksuko, vaan antakaamme Jumalan tuomita heidän pahan elämänsä ja mieltykäämme heidän jumalalliseen sanaansa. Sillä jos he ovat pahat, niin itselleen ovat pahat. Mutta jos he opettavat oikein, niin meille opettavat oikein.

weha kirjoitti:

Uskontunnustus selvästi opetti, että hänen omillaan on sama mieli ja käsitys.

Väärässä opissa, ei voi pelastua vahingossakaan:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

On vain yksi lauma (yhdellä paikakunnalla), johon tulee kaikki johdattaa:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Jos Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei kai sitä ole eriseurasella, joita on käsketty kartamaan?

LLL, oli ihan sama oppi.

Lue lisää

Nyt Kristus ei puhukaan opista, vaan evankeliumista.
Mieti hyvä WEHA, mitä sana evankeliumi merkitsee. Mitä siihen kuuluu? Voi tulla vähemmän halua muiden tuomitsemiseen.
Niin, LLL:n mukaan kristittyjä veljiä ja sisaria oli muissakin herätysjoukoissa ja myös kirkossa. Hänelle taivaan valtakunnan raja määräytyi uskonkokemusten, eikä yhdistyksen nimen mukaan. Eivät ne olleet hänelle eriseuraisia.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Nyt Kristus ei puhukaan opista, vaan evankeliumista.
Mieti hyvä WEHA, mitä sana evankeliumi merkitsee. Mitä siihen kuuluu? Voi tulla vähemmän halua muiden tuomitsemiseen.
Niin, LLL:n mukaan kristittyjä veljiä ja sisaria oli muissakin herätysjoukoissa ja myös kirkossa. Hänelle taivaan valtakunnan raja määräytyi uskonkokemusten, eikä yhdistyksen nimen mukaan. Eivät ne olleet hänelle eriseuraisia.

Lue lisää

opetti ihan samoin kuin mekin, esim kirkkokysymyksessä. Toki olen lukenut siitä.

Näytä faktaa, LLL opista?

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.


Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

vanh.luterilainen kirjoitti:

Aivan, laki kuolettaa, mutta Henki teke eläväksi.

Tämä 2 Kor 3:6 kohta ei liity millään tavalla avainten valtaan.
Kannattaisi paeta niitä ihmisiä, jotka opettavat tuollaiseen raamatunlukuun!
-----
Kun niin mielelläsi siteeraat M. Lutheria, pannaan pieni pätkä Kirkkopostillasta:

Mutta me päättelemme, että niinkuin pyhä Johannes ei häpeä Kaifaalta kuulla Jumalan sanaa, ylistääpä sitä profetiaksikin, Joh. 11:51, sekä kuten Mooses ja Israelin kansa hyväksyvät jumalattoman Bileamin profetian ja pitävät sen Jumalan sanana, 4. Moos. 24:17, ja pyhä Paavali hyväksyy pakanalliset runoilijat Araton ja Epimeniden ja ylistää heidän sanomiaan Jumalan sanaksi, Ap. t. 17:28 - 1:12, ja Kristus tahtoo kuulemaan jumalattomia fariseuksia, niin kuin jumalattomia opettajia Mooseksen istuimella, Matt. 23:2, niin vielä paljoa vähemmin me älkäämme paheksuko, vaan antakaamme Jumalan tuomita heidän pahan elämänsä ja mieltykäämme heidän jumalalliseen sanaansa. Sillä jos he ovat pahat, niin itselleen ovat pahat. Mutta jos he opettavat oikein, niin meille opettavat oikein.

Lue lisää

Raamatussa kerrotaan esim. siitä kuinka Paavali sanoi olevansa hyvillään siitä, että toiset julistivat evankeliumia, jopa riidasta ja kateudesta yms. mutta sanoi, että siitä kiittää, että Jeesuksen nimi tulee tunnetuksi...Mutta elävää uskoa se ei antanut...

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. He olivat kastettuja, eivätkä olleet saaneet Pyhää Henkeä: 16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.) Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Aivan, laki kuolettaa, mutta Henki teke eläväksi.

Tämä 2 Kor 3:6 kohta ei liity millään tavalla avainten valtaan.
Kannattaisi paeta niitä ihmisiä, jotka opettavat tuollaiseen raamatunlukuun!
-----
Kun niin mielelläsi siteeraat M. Lutheria, pannaan pieni pätkä Kirkkopostillasta:

Mutta me päättelemme, että niinkuin pyhä Johannes ei häpeä Kaifaalta kuulla Jumalan sanaa, ylistääpä sitä profetiaksikin, Joh. 11:51, sekä kuten Mooses ja Israelin kansa hyväksyvät jumalattoman Bileamin profetian ja pitävät sen Jumalan sanana, 4. Moos. 24:17, ja pyhä Paavali hyväksyy pakanalliset runoilijat Araton ja Epimeniden ja ylistää heidän sanomiaan Jumalan sanaksi, Ap. t. 17:28 - 1:12, ja Kristus tahtoo kuulemaan jumalattomia fariseuksia, niin kuin jumalattomia opettajia Mooseksen istuimella, Matt. 23:2, niin vielä paljoa vähemmin me älkäämme paheksuko, vaan antakaamme Jumalan tuomita heidän pahan elämänsä ja mieltykäämme heidän jumalalliseen sanaansa. Sillä jos he ovat pahat, niin itselleen ovat pahat. Mutta jos he opettavat oikein, niin meille opettavat oikein.

Lue lisää

liity mitenkään virkaan ja avaintenvaltaan? siitähän teksti puhuu. Pyhän Hengen virka, on jokaisella Jumalan lapsella.

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

weha kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan esim. siitä kuinka Paavali sanoi olevansa hyvillään siitä, että toiset julistivat evankeliumia, jopa riidasta ja kateudesta yms. mutta sanoi, että siitä kiittää, että Jeesuksen nimi tulee tunnetuksi...Mutta elävää uskoa se ei antanut...

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. He olivat kastettuja, eivätkä olleet saaneet Pyhää Henkeä: 16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.) Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

Ei kannattaisi järjellä väkinäisesti pönkittää harhaista oppia, Weha. Luotan enemmän esim. Lutheriin, jos kaipaan opettajaa. Saarnaviralla on avainten valta, sanoi SRK mitä hyvänsä! Sen olen itse kokenut.
Nyt on se HPE myös ikäänkuin vesitetty! Ei hyvä!

weha kirjoitti:

opetti ihan samoin kuin mekin, esim kirkkokysymyksessä. Toki olen lukenut siitä.

Näytä faktaa, LLL opista?

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.


Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

Lue lisää

Hyvä Weha, mainittu kirja ei kerro yhtään mitään LLL:n seurakuntakäsityksestä! Muita lähteitä pitäisi olla!
Huolimatta siitä, mitä ko. kirjoittaja sanoo, ei Marian antamasta synninpäästöstä ole mitään todisteita. Sellainen ei edes kuulunut LLL:n käsitykseen uudestasyntymisestä.

>>LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon>>>
Tuttu lause, jolla yleensä kuitataan se, että oppi-isän opetuksista on luovuttu.

weha kirjoitti:

liity mitenkään virkaan ja avaintenvaltaan? siitähän teksti puhuu. Pyhän Hengen virka, on jokaisella Jumalan lapsella.

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

Se tarkoittaa, että laki(puustaavi) kuolettaa ja Henki tekee eläväksi.
Asia ei liity millään tavalla avainten valtaan!
Laki todella kuolettaa, koska se paljastaa synnin. Eläväksi tekevä henkikin on sidottu Jumalan sanaan - sanoi sen kuka tahansa.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Hyvä Weha, mainittu kirja ei kerro yhtään mitään LLL:n seurakuntakäsityksestä! Muita lähteitä pitäisi olla!
Huolimatta siitä, mitä ko. kirjoittaja sanoo, ei Marian antamasta synninpäästöstä ole mitään todisteita. Sellainen ei edes kuulunut LLL:n käsitykseen uudestasyntymisestä.

>>LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon>>>
Tuttu lause, jolla yleensä kuitataan se, että oppi-isän opetuksista on luovuttu.

Lue lisää

http://www.espoonrauhanyhdistys.fi/sivut/taustatietoa.html

vanh. luterilainen kirjoitti:

Se tarkoittaa, että laki(puustaavi) kuolettaa ja Henki tekee eläväksi.
Asia ei liity millään tavalla avainten valtaan!
Laki todella kuolettaa, koska se paljastaa synnin. Eläväksi tekevä henkikin on sidottu Jumalan sanaan - sanoi sen kuka tahansa.

Lue lisää

Pyhän Hengen virka, joka tekee eläväksi ja kirjain kuolettaa.

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

weha kirjoitti:

Pyhän Hengen virka, joka tekee eläväksi ja kirjain kuolettaa.

6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

Aivan, Paavali sanoo tässä, että laki kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Lain virkahan oli julistaa tuomiota jokaiselle rikkojalle.
Avainten valtaan tästä ei ole mitään liittymää.
Jumalan sana on aivan voimallinen, sanoi sen kuka tahansa.
Itse asiassa tätä veeällien oppia vastustettiin jo donatolaisten riidan yhteydessä 400-luvulla.

"Ihmisen Pjalla on valta antaa synnit anteeksi, ei ainoastaan saarnaviran kautta, vaan jokaisen ihmisen kautta, joka on armoitettu". (Laestadius. Saarnoja II, s. 1163)
ILman muuta Laestadius tark. kirkon virkaa.
Laestadius:
Se uusisyntyminen, joka on tapahtunut kasteessa, ei auta enää raavaita. (Saarnoja I: 179)

mänttimaalta kirjoitti:

Aivan, Paavali sanoo tässä, että laki kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Lain virkahan oli julistaa tuomiota jokaiselle rikkojalle.
Avainten valtaan tästä ei ole mitään liittymää.
Jumalan sana on aivan voimallinen, sanoi sen kuka tahansa.
Itse asiassa tätä veeällien oppia vastustettiin jo donatolaisten riidan yhteydessä 400-luvulla.

"Ihmisen Pjalla on valta antaa synnit anteeksi, ei ainoastaan saarnaviran kautta, vaan jokaisen ihmisen kautta, joka on armoitettu". (Laestadius. Saarnoja II, s. 1163)
ILman muuta Laestadius tark. kirkon virkaa.
Laestadius:
Se uusisyntyminen, joka on tapahtunut kasteessa, ei auta enää raavaita. (Saarnoja I: 179)

Lue lisää

Lue tämä tarkoin: Joh.20:21. "Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."


22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

weha kirjoitti:

Lue tämä tarkoin: Joh.20:21. "Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."


22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lue lisää

enkä löytänyt siinä mitään, mikä olisi annettu
vl-läisille!
Tuo lupaus annettiin OPETUSLAPSILLE!!!!!!

Onkohan joku on puhaltanut vl-läisten päälle tupa-
kan savurenkaita?

tuon kohdan, kirjoitti:

enkä löytänyt siinä mitään, mikä olisi annettu
vl-läisille!
Tuo lupaus annettiin OPETUSLAPSILLE!!!!!!

Onkohan joku on puhaltanut vl-läisten päälle tupa-
kan savurenkaita?

Lue lisää

eikä tätä Pyhän Hengen virkaa, ollut vain noilla 12 opetuslapsilla, vaan kaikille omilleen Jeesus antoi vallan anta syntejä anteeksi:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras".

weha kirjoitti:

eikä tätä Pyhän Hengen virkaa, ollut vain noilla 12 opetuslapsilla, vaan kaikille omilleen Jeesus antoi vallan anta syntejä anteeksi:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras".

Lue lisää

raamatullinen seurakunta.
Sehän on vain yhdistys toisten joukossa!

Sillä ei ole itsenäisyyttä järjestää kasteita, eh-
toollisia, paimenia seurakuntaan.

Se on luterilaisen kirkon yksi oppositiossa oleva lahko.

Etkö todella ymmärrä mitä kirjoitat??

"Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras"

Missä tuossa puhutaan avainten vallasta ja päästä-
misestä??????????

weha kirjoitti:

eikä tätä Pyhän Hengen virkaa, ollut vain noilla 12 opetuslapsilla, vaan kaikille omilleen Jeesus antoi vallan anta syntejä anteeksi:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras".

Lue lisää

Kulehan WEHA, sinun täytyisi miettiä, mikä on seurakunta.
Seurakunta ei ole SRK, mutta Jumala suokoon, että SRK on osa siitä.

Kun avainten valta on seurakunnan saarnaviralla, kuuluvat sen viran alle kaikki ne papit, jotka julistavat >KRISTUKSEN KÄSKYN MUKAAN KATUVALLE SYNNIN ANTEEKSI ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

Ei edes Laestadiukselle oma herätysryhmä ollut seurakunta, se oli kirkko.

ei ole mikään kirjoitti:

raamatullinen seurakunta.
Sehän on vain yhdistys toisten joukossa!

Sillä ei ole itsenäisyyttä järjestää kasteita, eh-
toollisia, paimenia seurakuntaan.

Se on luterilaisen kirkon yksi oppositiossa oleva lahko.

Etkö todella ymmärrä mitä kirjoitat??

"Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras"

Missä tuossa puhutaan avainten vallasta ja päästä-
misestä??????????

Lue lisää

Siis, minkään jäsenyys tai siis missä on nimi kirjoilla, ei ketään pelasta. Ei edes se, että olen paperilla vanhoillislestadiolainen ts. kuulun rauhan yhdistykseen...Mutta sama jaettu usko ja tämä Hengellinen yhteys on Jumalan lasten yhteyttä ja Jumalan lapset pääsee taivaaseen.

"Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras"

weha: tarkoitin kohdalla sitä, että Jumalan valtakunnan asukkaat voivat saarnata parannusta ja syntein anteeksiantoa, myös toinen toiselleen ja tietysti joka haluaa tulla tästä uskosta osalliseksi. Ei se ole sen vaikeampi asia.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Kulehan WEHA, sinun täytyisi miettiä, mikä on seurakunta.
Seurakunta ei ole SRK, mutta Jumala suokoon, että SRK on osa siitä.

Kun avainten valta on seurakunnan saarnaviralla, kuuluvat sen viran alle kaikki ne papit, jotka julistavat >KRISTUKSEN KÄSKYN MUKAAN KATUVALLE SYNNIN ANTEEKSI ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

Ei edes Laestadiukselle oma herätysryhmä ollut seurakunta, se oli kirkko.

Lue lisää

en puhu ef.lut, kirkosta en, vaan kotisiionistani, jossa meillä on tilaisuuksia kolmasti viikossa ja Raamattuluokkia ja nuorten luokkia, pyhäkouluja, kerhoja yms. hengellistä toimintaa. Kirkoissa myös tavoitamme ihmisiä ja on ehtoollisJumalan palveluksia. Paukkakunnallani minulla on 9 paimenta, joista kaksi toimii myös kirkossa pappina.

Ei minulla ole muuta, hengellistä kotia ja olemme kirkko, kirkon sisällä.

Niinkuin olen sanonut usein, että näinhän se Jeesuskin toimi ja piti synagogia arvossa ja julisti siellä, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisia ihmisiä. Näin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Näin mekin voimme toimia kirkossa ja opettaa oikein.

Kirkkoa pidämme arvossa ja se on meille hengellinen esivalta.

weha kirjoitti:

en puhu ef.lut, kirkosta en, vaan kotisiionistani, jossa meillä on tilaisuuksia kolmasti viikossa ja Raamattuluokkia ja nuorten luokkia, pyhäkouluja, kerhoja yms. hengellistä toimintaa. Kirkoissa myös tavoitamme ihmisiä ja on ehtoollisJumalan palveluksia. Paukkakunnallani minulla on 9 paimenta, joista kaksi toimii myös kirkossa pappina.

Ei minulla ole muuta, hengellistä kotia ja olemme kirkko, kirkon sisällä.

Niinkuin olen sanonut usein, että näinhän se Jeesuskin toimi ja piti synagogia arvossa ja julisti siellä, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisia ihmisiä. Näin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Näin mekin voimme toimia kirkossa ja opettaa oikein.

Kirkkoa pidämme arvossa ja se on meille hengellinen esivalta.

Lue lisää

kaksiosainen kuten vauva syntyessään?
On emäseurakunta ja oikea seurakunta, kotisiioni? Vastaako tuo
jälkimmäinen sitä vauvan perisyntiä?

teidän seurakuntannekin kirjoitti:

kaksiosainen kuten vauva syntyessään?
On emäseurakunta ja oikea seurakunta, kotisiioni? Vastaako tuo
jälkimmäinen sitä vauvan perisyntiä?

Mikä emäseurakunta? Minun hengellinen yhteyteni on omassa kotisiionissa, enkä ole edes missään muualla halunnut käydäkkään. Tiedän varsin hyvin, että on erilaisia hengellisyyksiä pilvin pimein...

Kyllä se joku, Luthersäätiöläineki pyysi kuuntelemaan heidän saarnansa, joka Joku Pohjola esitti ja kuuntelin kyllä sitten.

Kysyi minulta, kuuluiko hyvän Paimenen ääni. Sanoin ettei kuulunut, eikä siinä annettu edes syntejä anteeksi ja vaikka olisi annettukki, niin ei siellä ole Pyhän Hengen virkaa. Kuinka voisi ollakkaan, kun Pyhän Hengen virkaa edes tunnusta, vaan opettaa monenlaisia teitä vanhurskauttamiseen. Samoin on teidän laita ns.vapaaseurakuntalaiset...

weha kirjoitti:

Mikä emäseurakunta? Minun hengellinen yhteyteni on omassa kotisiionissa, enkä ole edes missään muualla halunnut käydäkkään. Tiedän varsin hyvin, että on erilaisia hengellisyyksiä pilvin pimein...

Kyllä se joku, Luthersäätiöläineki pyysi kuuntelemaan heidän saarnansa, joka Joku Pohjola esitti ja kuuntelin kyllä sitten.

Kysyi minulta, kuuluiko hyvän Paimenen ääni. Sanoin ettei kuulunut, eikä siinä annettu edes syntejä anteeksi ja vaikka olisi annettukki, niin ei siellä ole Pyhän Hengen virkaa. Kuinka voisi ollakkaan, kun Pyhän Hengen virkaa edes tunnusta, vaan opettaa monenlaisia teitä vanhurskauttamiseen. Samoin on teidän laita ns.vapaaseurakuntalaiset...

Lue lisää

antaneet syntejä anteeksi!!

Oletko rukoillut niitä anteeksi Jeesukselta?

Eikö nuo säätiöläiset kirjoitti:

antaneet syntejä anteeksi!!

Oletko rukoillut niitä anteeksi Jeesukselta?

että lammas on laumaeläin. Se kuuntelee tarkasti korvallaan on ääni vapahtajan.

On se kiva kun seuroissa saarnataan syntejä anteeksi ja on hyvä olla. Jos ei muuta muista seuroista, niin ainakin sen tärkeimmän, että siellä annettiin syntejä anteeksi, seiniä myöten.

Jeesuhan asuu omissaan.

weha kirjoitti:

en puhu ef.lut, kirkosta en, vaan kotisiionistani, jossa meillä on tilaisuuksia kolmasti viikossa ja Raamattuluokkia ja nuorten luokkia, pyhäkouluja, kerhoja yms. hengellistä toimintaa. Kirkoissa myös tavoitamme ihmisiä ja on ehtoollisJumalan palveluksia. Paukkakunnallani minulla on 9 paimenta, joista kaksi toimii myös kirkossa pappina.

Ei minulla ole muuta, hengellistä kotia ja olemme kirkko, kirkon sisällä.

Niinkuin olen sanonut usein, että näinhän se Jeesuskin toimi ja piti synagogia arvossa ja julisti siellä, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisia ihmisiä. Näin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Näin mekin voimme toimia kirkossa ja opettaa oikein.

Kirkkoa pidämme arvossa ja se on meille hengellinen esivalta.

Lue lisää

itsenäisesti, vaan seuraa paimenta vaikka helvet-
tiin!

Onko teilläpäin ne synnit seinillä?

ei osaa ajatella kirjoitti:

itsenäisesti, vaan seuraa paimenta vaikka helvet-
tiin!

Onko teilläpäin ne synnit seinillä?

2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle"


Seurakunnassa on siis yhteinen käsitys synnistä. Synti on syntiä tänäänkin.

weha kirjoitti:

2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle"


Seurakunnassa on siis yhteinen käsitys synnistä. Synti on syntiä tänäänkin.

Lue lisää

aivot narikkaan!

Kelaat tuota samaa saastaa!

Sinunkann seurakunnassasi ei ole yhteistä käsitystä
synnistä, joten sekin todistaa, että et käytä
aivojasi!

Sinä olet pannut kirjoitti:

aivot narikkaan!

Kelaat tuota samaa saastaa!

Sinunkann seurakunnassasi ei ole yhteistä käsitystä
synnistä, joten sekin todistaa, että et käytä
aivojasi!

Lue lisää

tietää, mikä on syntiä ja mikä ei.

ei osaa ajatella kirjoitti:

itsenäisesti, vaan seuraa paimenta vaikka helvet-
tiin!

Onko teilläpäin ne synnit seinillä?

Teillä uskovainen tietää vasta, kun puhujaveljet sen hänelle sanovat!

televisio! kirjoitti:

Teillä uskovainen tietää vasta, kun puhujaveljet sen hänelle sanovat!

sitävarten. Television ohjelmat uskovaiselle usein sopimattomia ja niihin jää koukkuun. Ne vie ihmisen elämästä ison aikaa, jonka voi elää. Eikä kiinnosta maksaa lupia!!!!!!!!

weha kirjoitti:

sitävarten. Television ohjelmat uskovaiselle usein sopimattomia ja niihin jää koukkuun. Ne vie ihmisen elämästä ison aikaa, jonka voi elää. Eikä kiinnosta maksaa lupia!!!!!!!!

Lue lisää

joka osoittaa heille, mikä on syntiä?

Millä oikeudella SRK määrittelee sen, mikä on syntiä
ja heilläkin nuo määritelmät muuttuvat aikojen myötä!
Onko teillä muuttuva Jumalan Sana?

ratkaisee ja näin myös seurakunta, joka on totuuden patsas ja perustus:
1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Täällä esiintyi väärä väite, ettei meillä olisi sakramentteja käytössä. Me nautimme usein sakramentteja rakkaassa kirkossa, välistä aika useinkin. Tuollaiset väitteenne perustuu omiin vääriin luuloihinne.

Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

weha kirjoitti:

ratkaisee ja näin myös seurakunta, joka on totuuden patsas ja perustus:
1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Täällä esiintyi väärä väite, ettei meillä olisi sakramentteja käytössä. Me nautimme usein sakramentteja rakkaassa kirkossa, välistä aika useinkin. Tuollaiset väitteenne perustuu omiin vääriin luuloihinne.

Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Lue lisää

Vanhoillislestoilla ei ole sakramentteja, hehän hakevat ne ainoan oikean seurakuntansa ulkopuolelta, eli kirkosta.
Tästä ehtoollisyhteydestä huolimatta he opettavat ehtoollisesta vastoin luterilaista oppia.
>>>Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä.">>>>
Sitaattisi ei millään tavalla liity HPE:een.

Avainten valta on saarnaviralla, mikä taas ei millään tavalla vaadi SRK:n jäsenyyttä.

Wehan kannattaisi lukea LLL:n saarna Helatorstailta v. 1854. Siinä LLL selvästi painottaa, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Mistä johtuu, ettei SRK noudata oman oppi-isänsä opetuksia?

toistamiseen..... kirjoitti:

Vanhoillislestoilla ei ole sakramentteja, hehän hakevat ne ainoan oikean seurakuntansa ulkopuolelta, eli kirkosta.
Tästä ehtoollisyhteydestä huolimatta he opettavat ehtoollisesta vastoin luterilaista oppia.
>>>Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä.">>>>
Sitaattisi ei millään tavalla liity HPE:een.

Avainten valta on saarnaviralla, mikä taas ei millään tavalla vaadi SRK:n jäsenyyttä.

Wehan kannattaisi lukea LLL:n saarna Helatorstailta v. 1854. Siinä LLL selvästi painottaa, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Mistä johtuu, ettei SRK noudata oman oppi-isänsä opetuksia?

Lue lisää

Jeesuskin saarnasi kirkossa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin mekin voimme toimia kirkoissa ja tavoittaa siellä myös paljon ulkopuolisia ja epäuskoisia ihmisiä.

Kirkko on meille hengellinen esivalta, jonka suojissa on hyvä toimia ja on arvokas asia maassamme. Näin ollemme "kirkko kirkon" sisällä ja meillä on ihan omat sakramentit käytössä. Luuletko tosiaan, etten ole tietoinen LLL opetuksia sakramenteista? Sama oppi on meillä.

Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

weha kirjoitti:

Jeesuskin saarnasi kirkossa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin mekin voimme toimia kirkoissa ja tavoittaa siellä myös paljon ulkopuolisia ja epäuskoisia ihmisiä.

Kirkko on meille hengellinen esivalta, jonka suojissa on hyvä toimia ja on arvokas asia maassamme. Näin ollemme "kirkko kirkon" sisällä ja meillä on ihan omat sakramentit käytössä. Luuletko tosiaan, etten ole tietoinen LLL opetuksia sakramenteista? Sama oppi on meillä.

Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

Lue lisää

- Siteraat väärin ja väärässä tarkoituksessa Schmakaldenin artiklojen mainintaa "ulkonaisesta sanasta". Reformaattorit eivät todellakaan puhu siinä sakramenteista, vaan hurmahenkisistä.
- et ilmeisesti lainkaan tunne LLL:n opetusta sakramenteista, avainten vallasta ja seurakunnasta. Jos tuntisit, et varmaankaan puolustaisi niin väkevästi noita SRK-käsityksiä.
- kannattaisi tutustua myös Lutherin opetuksiin.

vanh.luterilainen kirjoitti:

- Siteraat väärin ja väärässä tarkoituksessa Schmakaldenin artiklojen mainintaa "ulkonaisesta sanasta". Reformaattorit eivät todellakaan puhu siinä sakramenteista, vaan hurmahenkisistä.
- et ilmeisesti lainkaan tunne LLL:n opetusta sakramenteista, avainten vallasta ja seurakunnasta. Jos tuntisit, et varmaankaan puolustaisi niin väkevästi noita SRK-käsityksiä.
- kannattaisi tutustua myös Lutherin opetuksiin.

Lue lisää

tunnustuksellisen luterilaisuuden, josta sain parannuksen armon, samoin 2 muuta tun.luterilaista, ja sain heitä siunata evankeliumilla. Varmaan on luopumuksiakin, sitä en sano.

Esim. kirjassa "rauha teille" osa 2, on ihan oikea opetus Lutherilta saarnanvirasta.

Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu
lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.



"Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:



"Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän
autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta
kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin
sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko
vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."



Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:



"Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään
uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun
Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla
kastetuksi?



Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt
syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt
kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos
kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat
Kristukseen.



Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko
Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä
anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."



Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

"1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.

2. Lapsilla on usko Kristukseen.

3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.

4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu
kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen
tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.

5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta
Jumalan sanassa eikä järjessä.

6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

Laestadius totesi lisäksi:

"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste
pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja
katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""
============================================================================

weha kirjoitti:

tunnustuksellisen luterilaisuuden, josta sain parannuksen armon, samoin 2 muuta tun.luterilaista, ja sain heitä siunata evankeliumilla. Varmaan on luopumuksiakin, sitä en sano.

Esim. kirjassa "rauha teille" osa 2, on ihan oikea opetus Lutherilta saarnanvirasta.

Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu
lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.



"Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:



"Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän
autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta
kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin
sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko
vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."



Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:



"Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään
uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun
Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla
kastetuksi?



Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt
syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt
kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos
kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat
Kristukseen.



Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko
Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä
anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."



Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

"1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.

2. Lapsilla on usko Kristukseen.

3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.

4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu
kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen
tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.

5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta
Jumalan sanassa eikä järjessä.

6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

Laestadius totesi lisäksi:

"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste
pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja
katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""
============================================================================

Lue lisää

tottahan se paikkansa pitää mitä lukeekin. Tunnustuskirjojen kohdassa lukee, että aikuisen ihmisen täytyy aina kuulla sanaa, ennen kastetta josta (sanasta) usko syntyy. Mitä tuommoisesta edes väittelet?

Tunnustuskirjat: "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että (Mark. 16:16)"
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html


Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

weha kirjoitti:

tottahan se paikkansa pitää mitä lukeekin. Tunnustuskirjojen kohdassa lukee, että aikuisen ihmisen täytyy aina kuulla sanaa, ennen kastetta josta (sanasta) usko syntyy. Mitä tuommoisesta edes väittelet?

Tunnustuskirjat: "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että (Mark. 16:16)"
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html


Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Lue lisää

Siteeraa koko luku, eikä mitään pätkää.
Me olemme puhuneet HPE:sta. Kaste itsessään on syntien peso. Ottakoon kukin teistä kasteen, jotta syntinne pestäisiin pois.

Roomalaiskirjeen 10. luku ei ota mitään kantaa siihen, onko saarnaaja VL vai kirkon pappi tai vaikka vitoslainen.
Sitäpaitsi, asia ei liity avainten valtaan mitenkään, vaan viittaa lähetystyöhön ja julistustyöhön.

vanh-luterilainen kirjoitti:

Siteeraa koko luku, eikä mitään pätkää.
Me olemme puhuneet HPE:sta. Kaste itsessään on syntien peso. Ottakoon kukin teistä kasteen, jotta syntinne pestäisiin pois.

Roomalaiskirjeen 10. luku ei ota mitään kantaa siihen, onko saarnaaja VL vai kirkon pappi tai vaikka vitoslainen.
Sitäpaitsi, asia ei liity avainten valtaan mitenkään, vaan viittaa lähetystyöhön ja julistustyöhön.

Lue lisää

opeta monella tavalla.

weha kirjoitti:

opeta monella tavalla.

tavalla!

SRK:n opettamalla kirjoitti:

tavalla!

vaan jaettuun uskoon ja samaan oppiin.

weha kirjoitti:

vaan jaettuun uskoon ja samaan oppiin.

Se on jonkunalista sekahedelmäsoppaa luterilaisuu-
desta ja lestadiolaisuudesta!

edustat??? kirjoitti:

Se on jonkunalista sekahedelmäsoppaa luterilaisuu-
desta ja lestadiolaisuudesta!

paikkakuntasi uskovaisten seuroihin. Ei ole monia laumoja, vaan on vain yksi lauma ja yksi Paimen.

Raamatussakin on vain yksi oikea oppi ja yksi totuus ja näin yhdenlainen usko. Niin on tänäänkin, Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

weha kirjoitti:

paikkakuntasi uskovaisten seuroihin. Ei ole monia laumoja, vaan on vain yksi lauma ja yksi Paimen.

Raamatussakin on vain yksi oikea oppi ja yksi totuus ja näin yhdenlainen usko. Niin on tänäänkin, Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

Lue lisää

on 18 eri lahkoa, niin teillä ei ainakaan ole oikea usko!
Onko tuo toisia tuomitseva usko muka UT:n mukainen?

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."

weha kirjoitti:

paikkakuntasi uskovaisten seuroihin. Ei ole monia laumoja, vaan on vain yksi lauma ja yksi Paimen.

Raamatussakin on vain yksi oikea oppi ja yksi totuus ja näin yhdenlainen usko. Niin on tänäänkin, Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

Lue lisää

Pyhä Henki opettaa Jeesus Kristus on Herra.

Opettavatko esimerkiksi muut lestadiolaiset, että Jeesus ei ole Herra?
Pitäisi vähän miettiä, mitä yhdenlainen opetus on.

mmmmmmmmmmmmmmmm kirjoitti:

Pyhä Henki opettaa Jeesus Kristus on Herra.

Opettavatko esimerkiksi muut lestadiolaiset, että Jeesus ei ole Herra?
Pitäisi vähän miettiä, mitä yhdenlainen opetus on.

Lue lisää

Herraa ja meitä seuraamaan, opissa elämässä ja vaivassa:

1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,

weha kirjoitti:

Herraa ja meitä seuraamaan, opissa elämässä ja vaivassa:

1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,

Lue lisää

sopisi hyvin " Jeesus ei ole Herra"!

SRK on Herra, jota pitää seurata.

tunnuslauseeksi kirjoitti:

sopisi hyvin " Jeesus ei ole Herra"!

SRK on Herra, jota pitää seurata.

pää ja lammas on laumaeläin.

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

pässejä on päässyt livahtamaan seurakuntaan???

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

tarkoitatko kansankirkkoa?

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

myös niitä pappeina, jotka vaihtavat sukupuolta...

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

jotka käyttävät lapsia seksuaalisesti hyväkseen,
eli pedofiilejä!

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

uskovaisen suuhun!!!

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

synnit ja lankeemukset!

Raamatun linja on toinen:
"Joka syntinsä tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon."

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

syntejä on ollut, ne on seurakunnassa tunnustettu ja vapaus saatu.

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

Etkö vielä tunne Raamattua sen vertaa, että rik-
komus pitää pyytää anteeksi SILTÄ, KETÄ VASTAAN
ON TEHNYT SYNTIÄ!!!!!!

Ei se riitä, että pyytää seurakunnalta anteeksi!!!!

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

voitko poimia kirkkohistoriasta esimerkkejä joilla pystyt todistamaan, että lestadiolaisuutta on aina tunnustettu jossain?

Voin antaa vinkin: ei löydy!

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

ei hän voi kaikkien luo mennä, jos on vääryyttä tehnyt vaan pyytää sitä seurakunnalta anteeksi ja eräskin puhuja kuulema tuli 70-luvulla saamaan seurakunnallta julkisesti anteeksi ja vielä radion kautta. Mutta lähtiöillä on eri oppi, ja siksi ovat kävelleet itse seurakunnasta pois.

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

ja sieltä se on tänne pohjoiseenkin tullut...täytyy vielä todeta, että suomessa on uskovaisia verraten paljon.

weha kirjoitti:

pää ja lammas on laumaeläin.

sillä niinhän on pakko sanoa, jos uskoo SRK:n ole-
vana raamatullinen seurakunta.
Valitettavasti vain Suomessa on vähän uskovia ja
vl-läisten parissa erittäin vähän.
Kyllä he uskovat SRK:hon, mutta ei siihen, että
Jeesus on Herra!

Hyppäsikö tuo oikea oppi suoraan 100-luvulta Lap-
piin , ilman , että siinä välissä oli ketään oi-
keaa uskovaa???

Voisitko nimetä ne, ketkä olivat oikesti uskomassa ennen Lestadiusta. En tarkoita Lapin
Maijaa tai lukijoita!

voi tapahtua ihan mitä vaan :)

kohta ei sano, että Paavali olisi saanut Pyhän Hengen, ennenkuin kohtasi Pyhän Hengen papin, Ananiaan. Ei ollut Sauluksen/Paavalin osa, hyvä ennenkuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan:

apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

weha kirjoitti:

kohta ei sano, että Paavali olisi saanut Pyhän Hengen, ennenkuin kohtasi Pyhän Hengen papin, Ananiaan. Ei ollut Sauluksen/Paavalin osa, hyvä ennenkuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan:

apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

Lue lisää

"ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin."

Wehan mielestä Ananias on voimakkaampi kuin Jeesus, joka ilmestyi tiellä Saulukselle! Jeesuksen kohtaaminen ei muka pelastanutkaan Saulusta???
Miksihän hän rukoili? Ap 9:11
Eikö Jumala kuulekkaan rukouksia?

Miksi Ananias sanoi ventovierasta Paavalia rak-
kaakasi veljeksi, jos tämä ei ollut vielä veli Her
rassa???

Voi Weha parkaa, joka mitätöi Jumalan sanaa!

Wehan selitykset! kirjoitti:

"ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin."

Wehan mielestä Ananias on voimakkaampi kuin Jeesus, joka ilmestyi tiellä Saulukselle! Jeesuksen kohtaaminen ei muka pelastanutkaan Saulusta???
Miksihän hän rukoili? Ap 9:11
Eikö Jumala kuulekkaan rukouksia?

Miksi Ananias sanoi ventovierasta Paavalia rak-
kaakasi veljeksi, jos tämä ei ollut vielä veli Her
rassa???

Voi Weha parkaa, joka mitätöi Jumalan sanaa!

Lue lisää

pihalle vl-palstalla ja siksi hän esiintyy täällä
suurena Raamatunopettajana=väärentäjänä!

Weha on naurettu kirjoitti:

pihalle vl-palstalla ja siksi hän esiintyy täällä
suurena Raamatunopettajana=väärentäjänä!

viitsikö olla ilkeitä. Maailma on tarpeeksi paha ilmankin.

Wehan selitykset! kirjoitti:

"ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin."

Wehan mielestä Ananias on voimakkaampi kuin Jeesus, joka ilmestyi tiellä Saulukselle! Jeesuksen kohtaaminen ei muka pelastanutkaan Saulusta???
Miksihän hän rukoili? Ap 9:11
Eikö Jumala kuulekkaan rukouksia?

Miksi Ananias sanoi ventovierasta Paavalia rak-
kaakasi veljeksi, jos tämä ei ollut vielä veli Her
rassa???

Voi Weha parkaa, joka mitätöi Jumalan sanaa!

Lue lisää

Jos rukoilee, se ei tee vielä Jumalan lasta. Ihminen voi myös etsivällä mielellä rukoilla, vaikka ei ole Pyhää Henkeä.

Tästä on hyvä esimerkki, Hoviherra, joka oli eräänlainen väärähengellinen. Hän teki pitkän pyhitysmatkan, rukoili ja luki Raamattua, eikä ollut saanut Pyhää Penkeä. Vasta kun Jumalan lapsi Philiphus saarnasi hänelle evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, hän uskoi ja sai näin Pyhän Hengen (apt.8:26-37).

Paavalista sanotaan myös, että hän näki ja täytettiin Pyhällä Hengellä, niinkuin aina parannuksen armonm saanut, täytetään Pyhällä Hengellä
(kol.2:10). "ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää".

Weha on naurettu kirjoitti:

pihalle vl-palstalla ja siksi hän esiintyy täällä
suurena Raamatunopettajana=väärentäjänä!

Ef.5:18. "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle"

Pyhän Hengen täyteys on uskon seurausta, ei vaatimus.

te kaksi kirjoitti:

viitsikö olla ilkeitä. Maailma on tarpeeksi paha ilmankin.

palsta on usein "ilkeiden ihmisten palsta", eikä siellä paljon uskovaiset kirjoittele.

weha kirjoitti:

Jos rukoilee, se ei tee vielä Jumalan lasta. Ihminen voi myös etsivällä mielellä rukoilla, vaikka ei ole Pyhää Henkeä.

Tästä on hyvä esimerkki, Hoviherra, joka oli eräänlainen väärähengellinen. Hän teki pitkän pyhitysmatkan, rukoili ja luki Raamattua, eikä ollut saanut Pyhää Penkeä. Vasta kun Jumalan lapsi Philiphus saarnasi hänelle evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, hän uskoi ja sai näin Pyhän Hengen (apt.8:26-37).

Paavalista sanotaan myös, että hän näki ja täytettiin Pyhällä Hengellä, niinkuin aina parannuksen armonm saanut, täytetään Pyhällä Hengellä
(kol.2:10). "ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää".

Lue lisää

Jeesuksen kohtaaminenkaan ei tehnyt Sauluksesta
Jumalan lasta!
Olisiko siihenkin tarvittu pätevä vl-läinen?????

On totta, että pelkkä rukoileminen ei tee vielä ihmisestä Jumalan lasta, mutta sehän riippuu siitä, ketä rukoilee!!!
Hoviherra ei Jerusalemissa ollessaan vielä osannut rukoilla Jeesusta, mutta Saulus osasi, sillä OLI
KOHDANNUT HÄNET!!!!
Vai ketä Weha luulee Sauluksen rukoilleen???

Weha sekoilee taas, kun ei osaa eroittaa Pyhän-Hengen armolahjaa jonka Saulus sai, kun Ananias pani kätensä hänen päälleen, ja Pyhän-Hengen .sinettiä, joka annetaan jokaiselle uskovalle!!!!

Saulus näytti meillekin esimerkkiä raamatullisesta
kasteesta, kun "Hän otti kasteen", Ap 9:18.

Tässäkin nähdään, että vesikaste on eri asia kuin
Pyhän-Hengen kaste, mutta Eihän Weha taida ymmärtää sitäkään! Pitäisiköhän hänen siteerata
taas noita pitkiä Lutherin selityksiä?

aika, kun kirjoitti:

Jeesuksen kohtaaminenkaan ei tehnyt Sauluksesta
Jumalan lasta!
Olisiko siihenkin tarvittu pätevä vl-läinen?????

On totta, että pelkkä rukoileminen ei tee vielä ihmisestä Jumalan lasta, mutta sehän riippuu siitä, ketä rukoilee!!!
Hoviherra ei Jerusalemissa ollessaan vielä osannut rukoilla Jeesusta, mutta Saulus osasi, sillä OLI
KOHDANNUT HÄNET!!!!
Vai ketä Weha luulee Sauluksen rukoilleen???

Weha sekoilee taas, kun ei osaa eroittaa Pyhän-Hengen armolahjaa jonka Saulus sai, kun Ananias pani kätensä hänen päälleen, ja Pyhän-Hengen .sinettiä, joka annetaan jokaiselle uskovalle!!!!

Saulus näytti meillekin esimerkkiä raamatullisesta
kasteesta, kun "Hän otti kasteen", Ap 9:18.

Tässäkin nähdään, että vesikaste on eri asia kuin
Pyhän-Hengen kaste, mutta Eihän Weha taida ymmärtää sitäkään! Pitäisiköhän hänen siteerata
taas noita pitkiä Lutherin selityksiä?

Lue lisää

sai ilmestyksen, mutta kohta ei kerro, että olisi saanut Pyhän Hengen, ja sokea oli yhä. Ei ollut osa hyvä vielä, Mutta Herra kertoi miten saa avun. Näin hän alkoi sitten näkemään.

weha kirjoitti:

sai ilmestyksen, mutta kohta ei kerro, että olisi saanut Pyhän Hengen, ja sokea oli yhä. Ei ollut osa hyvä vielä, Mutta Herra kertoi miten saa avun. Näin hän alkoi sitten näkemään.

Lue lisää

Älä lisää sellaista Raamattuun, mitä siellä ei ole. Eli Paavali sai näkönsä Ananiaan kättenpäällepanon yhteydessä, kun hän rukoili ja puhui hänelle Kristuksesta.

Ei siis sitä ennen, eikä Raamattu sellaista kerro.

weha kirjoitti:

Älä lisää sellaista Raamattuun, mitä siellä ei ole. Eli Paavali sai näkönsä Ananiaan kättenpäällepanon yhteydessä, kun hän rukoili ja puhui hänelle Kristuksesta.

Ei siis sitä ennen, eikä Raamattu sellaista kerro.

Lue lisää

dogmatiikot puhuivat siitä, miten määräisen artikkelin käyttö sekä tietyt muut seikat vaikuttavat siihen puhutaanko Pyhän Hengen persoonasta vai Hänen lahjoistaan.

Niinpä useissa UT:n kohdissa joihin vetoat on aina käsitetty koskevan Pyhän Hengenb aivan erityisiä lahoja johtuen alkukielestä ja UT:n selkeästä armovälineopista.

weha kirjoitti:

Ef.5:18. "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle"

Pyhän Hengen täyteys on uskon seurausta, ei vaatimus.

Lue lisää

Tuossa Ef 5:18 kirjoitetaan
USKOVAISILLE!!!!!!

Sinun oppisi mukaan parannuksen tehnyt ei tarvitse
enää mitään Pyhällä-Hengellä täyttymistä!!!!!!!

weha kirjoitti:

sai ilmestyksen, mutta kohta ei kerro, että olisi saanut Pyhän Hengen, ja sokea oli yhä. Ei ollut osa hyvä vielä, Mutta Herra kertoi miten saa avun. Näin hän alkoi sitten näkemään.

Lue lisää

eroon noista päähänpnttymistäsi???

Saulus KOHTASI JEESUKSEN!!!!!!!
Hän kaatui maahan Pyhän-Hengen voimasta mutta tuli
sokeaksi!
Hän RUKOILI JEESUSTA!!!!!!!!

Kun Ananias rukoili hänen puolestaan, hän sai näkönsä!!! ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Mutta Paavali oli sitä ennen jo uskossa, koska
Ananias kutsui häntä veljeksi!!!!!
Ei kau uskomaton, ventovieras ole veli!

Ei Ananias julistanut Paavalille enää synninpäästöä tai sitonut tai vapauttanut mistään.
Miski väärennät Jumalan sanaa?????

Sinun olisi parasta rauhoittua tutkimaan Raamattua eikä kelata noita omia ennakkoluulojasi.

-I- kirjoitti:

dogmatiikot puhuivat siitä, miten määräisen artikkelin käyttö sekä tietyt muut seikat vaikuttavat siihen puhutaanko Pyhän Hengen persoonasta vai Hänen lahjoistaan.

Niinpä useissa UT:n kohdissa joihin vetoat on aina käsitetty koskevan Pyhän Hengenb aivan erityisiä lahoja johtuen alkukielestä ja UT:n selkeästä armovälineopista.

Lue lisää

sotkemaan Jumalan sanaa!
Vrt Räisänen.

weha kirjoitti:

Ef.5:18. "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle"

Pyhän Hengen täyteys on uskon seurausta, ei vaatimus.

Lue lisää

Pyhällä-Hengellä, koska mitkään noista merkeistä
eivät sovi häneen.
Weha on täyttynyt itsekkyyden ja "oikeaoppisuuden"
hengellä!

ovat mestareita kirjoitti:

sotkemaan Jumalan sanaa!
Vrt Räisänen.

puhun sellaisista henkilöistä, jotka pitivät Raamattua Jumalan sanana kuten Chemnitz, Gerhard, Quenstedt

-I- kirjoitti:

puhun sellaisista henkilöistä, jotka pitivät Raamattua Jumalan sanana kuten Chemnitz, Gerhard, Quenstedt

Weha ei näytä luottavan Lutheriin.
Lutherin mukaan Saul ei tullut uskoon Ananiaan luona, vaan Kristus opetti häntä itse, kuten Paavali Galatalaiskirjeessä itse sanoo.

Luther siis erottaa näön saamisen ja uskoon tulon toisistaan.

-I- kirjoitti:

dogmatiikot puhuivat siitä, miten määräisen artikkelin käyttö sekä tietyt muut seikat vaikuttavat siihen puhutaanko Pyhän Hengen persoonasta vai Hänen lahjoistaan.

Niinpä useissa UT:n kohdissa joihin vetoat on aina käsitetty koskevan Pyhän Hengenb aivan erityisiä lahoja johtuen alkukielestä ja UT:n selkeästä armovälineopista.

Lue lisää

eiköhän pysytä Jumalan sanassa, eikä meillä muuta ole. Se on ylin ohje.

Siis, olihan Raamatussa niin, että ruumiillinen parantuminen, tuli usein samanaikasesti, kuin sain Pyhän hengen lahjan. Sitten kun ihminen tuli uskoon, niin kastettiin. Näin oli Paavalinkin kohdalla.

Ei ollut Paavalin osa siis hyvä, ennen kuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan.

-I- kirjoitti:

dogmatiikot puhuivat siitä, miten määräisen artikkelin käyttö sekä tietyt muut seikat vaikuttavat siihen puhutaanko Pyhän Hengen persoonasta vai Hänen lahjoistaan.

Niinpä useissa UT:n kohdissa joihin vetoat on aina käsitetty koskevan Pyhän Hengenb aivan erityisiä lahoja johtuen alkukielestä ja UT:n selkeästä armovälineopista.

Lue lisää

tässä tuhlaajapoika kertomus ja vertaus. Ei ole hirveän pitkä aika kun olin maailmassa ja väärässä hengellisyydessä. Mikään ei ollut syntiä ja kaikki oli luvallista. Siihen liittyi tapahtumia, jolloin olin ulkomailla, jossa myös oli tarjolla sikojen rapaa. Jokainen tietää mitä on sikojen ruoka? Se on melkoista sekahedelmäkeittoa, eli kaikki kelpaa.

Minulle tuli hirveä halu, soittaa kuitenkin uskovaiselle puhujaveljelle ja sain vakuuden ja sitten hieman myöhemmin uskaltauduin tunnustaa syntini ja kaikki virheeni, väärät hengellisyydet ja opit anteeksi. Tätä rohkeutta, ei ole itsessä, vaan sen vaikutti Pyhä Henki.

Niinkuin tuolle tuhlaajapojalle, tuli mieleen kuinka hyvä oli isän luona olla, niin kävi minullekkin. Sitten Taivaan Isä antoi minulle syntini anteeksi, niinkuin tuo tuhlaajapoika sai uskoa kaikki syntinsä anteeksi ja isä tuli häntä vastaan, ja poika sanoi: "olen tehnyt syntiä, sinua ja taivasta vastaan" ja niin hän lankesi isän kaulaan ja palveliat pukivat hänet vanhurskauden vaatteisiin. Aina tässä kertomuksessa on rinnakkain maallinen ja hengellinen tapahtuma.

Etkö todella pääse kirjoitti:

eroon noista päähänpnttymistäsi???

Saulus KOHTASI JEESUKSEN!!!!!!!
Hän kaatui maahan Pyhän-Hengen voimasta mutta tuli
sokeaksi!
Hän RUKOILI JEESUSTA!!!!!!!!

Kun Ananias rukoili hänen puolestaan, hän sai näkönsä!!! ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Mutta Paavali oli sitä ennen jo uskossa, koska
Ananias kutsui häntä veljeksi!!!!!
Ei kau uskomaton, ventovieras ole veli!

Ei Ananias julistanut Paavalille enää synninpäästöä tai sitonut tai vapauttanut mistään.
Miski väärennät Jumalan sanaa?????

Sinun olisi parasta rauhoittua tutkimaan Raamattua eikä kelata noita omia ennakkoluulojasi.

Lue lisää

sanassa. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennekuin kohtasi Ananiaan ja alkoi näkemään ja täyttyi hengellä ja heti kastettiin. Tässäkin seurasivat siis usko ensin ja sitten kaste. Mutta uskomisen asia ja mielenmuutos, on kokonaan Jumalan työ, ei ratkaisukristillisyyden opettama oma osuus.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Weha ei näytä luottavan Lutheriin.
Lutherin mukaan Saul ei tullut uskoon Ananiaan luona, vaan Kristus opetti häntä itse, kuten Paavali Galatalaiskirjeessä itse sanoo.

Luther siis erottaa näön saamisen ja uskoon tulon toisistaan.

Lue lisää

että ns. Ortodoksi luterilaiset ovat tuoneet paljon lisäyksiä tunnustuskirjoihin, Lutherin kuoleman jälkeen. Esim. Lain kolmannen käytön.

Toki lain ensimmäinen ja toinen käyttö on oikein, Mutta laki ei kuulu uskovaiselle.

Niin on myös Lutherin käännöksiin, vaikuttanut henkilön oma oppi ja siksi jotain ristiriitaista löytyy. Toki on niinkin, että uskonpuhdistajan oppi muuttui, kun hänelle kirkastui vanhurskauttamisoppi. Raamattu on kuitenkin aina ylin ohje, yhdessä seurakunnan kanssa, koska seurakuntaa sanotaan "totuuden pylvääksi".

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

-I- kirjoitti:

puhun sellaisista henkilöistä, jotka pitivät Raamattua Jumalan sanana kuten Chemnitz, Gerhard, Quenstedt

turvaa yksittäisiin henkilöihin, vaan Raamattuun ja seurakuntaan, niinkuin itse Raamattu opettaa.

weha kirjoitti:

sanassa. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennekuin kohtasi Ananiaan ja alkoi näkemään ja täyttyi hengellä ja heti kastettiin. Tässäkin seurasivat siis usko ensin ja sitten kaste. Mutta uskomisen asia ja mielenmuutos, on kokonaan Jumalan työ, ei ratkaisukristillisyyden opettama oma osuus.

Lue lisää

Jos et tajua, miten Saulus tuli uskoon, niin olet
aika kovapäinen. Pilkkaat Jumalan Sanaa!

Saul KOHTASI JEESUKSEN!!! joka sanoi hänelle:
Ap 26:16
Mutta nouse nyt ja seiso jaloillasi, sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, ETTÄ ASETTAISIN SINUT PALVELIJAKSENI, ja SEN TODISTAJAKSI, mitä varten olet minut nähnyt, ja minä
pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä,
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pi-
meydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan
tykö, ETTÄ SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT AN-
TEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa."

Luuletko, että Jumalan palvelija ja todistaja ei ole vielä uskossa????

Weyha selittää Raamattua samalla tavalla kuin pikkulapsi tietosanakirjaa!!!!!

Tuossa käy selvästi ilmi sekin, että ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen.
Ei siinä tarvita vl-läistä julistamassa synnin-
päästöä!!!!

weha kirjoitti:

tässä tuhlaajapoika kertomus ja vertaus. Ei ole hirveän pitkä aika kun olin maailmassa ja väärässä hengellisyydessä. Mikään ei ollut syntiä ja kaikki oli luvallista. Siihen liittyi tapahtumia, jolloin olin ulkomailla, jossa myös oli tarjolla sikojen rapaa. Jokainen tietää mitä on sikojen ruoka? Se on melkoista sekahedelmäkeittoa, eli kaikki kelpaa.

Minulle tuli hirveä halu, soittaa kuitenkin uskovaiselle puhujaveljelle ja sain vakuuden ja sitten hieman myöhemmin uskaltauduin tunnustaa syntini ja kaikki virheeni, väärät hengellisyydet ja opit anteeksi. Tätä rohkeutta, ei ole itsessä, vaan sen vaikutti Pyhä Henki.

Niinkuin tuolle tuhlaajapojalle, tuli mieleen kuinka hyvä oli isän luona olla, niin kävi minullekkin. Sitten Taivaan Isä antoi minulle syntini anteeksi, niinkuin tuo tuhlaajapoika sai uskoa kaikki syntinsä anteeksi ja isä tuli häntä vastaan, ja poika sanoi: "olen tehnyt syntiä, sinua ja taivasta vastaan" ja niin hän lankesi isän kaulaan ja palveliat pukivat hänet vanhurskauden vaatteisiin. Aina tässä kertomuksessa on rinnakkain maallinen ja hengellinen tapahtuma.

Lue lisää

hairahdustasi siellä?

Montako kertaa olet jo vaihtanut seurakuntaa?

weha kirjoitti:

että ns. Ortodoksi luterilaiset ovat tuoneet paljon lisäyksiä tunnustuskirjoihin, Lutherin kuoleman jälkeen. Esim. Lain kolmannen käytön.

Toki lain ensimmäinen ja toinen käyttö on oikein, Mutta laki ei kuulu uskovaiselle.

Niin on myös Lutherin käännöksiin, vaikuttanut henkilön oma oppi ja siksi jotain ristiriitaista löytyy. Toki on niinkin, että uskonpuhdistajan oppi muuttui, kun hänelle kirkastui vanhurskauttamisoppi. Raamattu on kuitenkin aina ylin ohje, yhdessä seurakunnan kanssa, koska seurakuntaa sanotaan "totuuden pylvääksi".

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Lue lisää

Puhut kuin jehovantodistaja. jos jotain todistusta löytyy Lutherilta sinun teoriaasi vastaan, on se väärennettyä! Surkuttelen tuota omaan pussiin pelaamistasi!
Itse sitten parsit kokoon monenlaista selistystä, eikä aivan rehdillä tavalla.

Ymmärrän, mitä on hengellinen sianruoka.
Mutta, jos kuka tahansa julistaa Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta, ei ole lestadiolaisenkaan lupa sanoa sitä sianruoaksi. Sinä tietysti pidit senkin syntinä, koska olet tuohon pelkoon kasvatettu. Siksi piti sekin asia tunnustaa saarnaajaveljelle.

Oliko STLK todella sellainen, että siellä ei 10 käskyä ollut enää voimassa ja synti syntinä?

Jumalan sanan rienaaminen! kirjoitti:

Jos et tajua, miten Saulus tuli uskoon, niin olet
aika kovapäinen. Pilkkaat Jumalan Sanaa!

Saul KOHTASI JEESUKSEN!!! joka sanoi hänelle:
Ap 26:16
Mutta nouse nyt ja seiso jaloillasi, sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, ETTÄ ASETTAISIN SINUT PALVELIJAKSENI, ja SEN TODISTAJAKSI, mitä varten olet minut nähnyt, ja minä
pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä,
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pi-
meydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan
tykö, ETTÄ SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT AN-
TEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa."

Luuletko, että Jumalan palvelija ja todistaja ei ole vielä uskossa????

Weyha selittää Raamattua samalla tavalla kuin pikkulapsi tietosanakirjaa!!!!!

Tuossa käy selvästi ilmi sekin, että ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen.
Ei siinä tarvita vl-läistä julistamassa synnin-
päästöä!!!!

Lue lisää

Samasta aiheesta olen täällä aikoinaan näillä palstoilla joillekin maininnut, mutta eivät sitä vain oivalla, kun siellä ei sanatarkasti lue, että "Salus tuli uskoon kun hän tapasi Jeesuksen Damaskontiellä"!

Olet aivan oikeassa, että Saulus tuli uskoon tuossa Jeesuksen tapaamisen yhteydessä ja sitten Ananiaan laskettua kätensä Sauluksen päälle, hän sai Pyhän Hengen täyteyden itselleen ja myöskin tapahtuman seurauksena vesikasteen itselleen tunnustuksena syntien anteeksisaamisesta ja uskostaan eli uudestisyntymisestään Jeesukseen Kristukseen!

Ananiashan oli myös vakuuttunut Sauluksen uskoontulosta sillä hän mainitsee -(Apt 9:17) Saulusta jo "veljeksi", joka on vahva osoitus siitä, että Saulus oli tullut Jeesukseen uskovaksi jo tuolla Damaskontiellä kohdatessaan Jeesuksen!

Tuossa ylläolevassa jakeessa esiintyy sana (αδελφος = adelphos), eli "veljeni"!

Siunausta!
Jeesus sanallaan ja hengellään nämä asiat näille "sananopettajille" valaiskoon! :)

weha kirjoitti:

turvaa yksittäisiin henkilöihin, vaan Raamattuun ja seurakuntaan, niinkuin itse Raamattu opettaa.

siis laestadiolaisen liikkeen täysin uniikkiin tulkintaan Raamatusta, joka on hyvin erpähistoriallinen ja donatolainen ja jolla ei ole kunnon Raamattu perustaa ja joka myös kieltää Kristuksen ainoana pelastuksen ehtona.

mathetes kirjoitti:

Samasta aiheesta olen täällä aikoinaan näillä palstoilla joillekin maininnut, mutta eivät sitä vain oivalla, kun siellä ei sanatarkasti lue, että "Salus tuli uskoon kun hän tapasi Jeesuksen Damaskontiellä"!

Olet aivan oikeassa, että Saulus tuli uskoon tuossa Jeesuksen tapaamisen yhteydessä ja sitten Ananiaan laskettua kätensä Sauluksen päälle, hän sai Pyhän Hengen täyteyden itselleen ja myöskin tapahtuman seurauksena vesikasteen itselleen tunnustuksena syntien anteeksisaamisesta ja uskostaan eli uudestisyntymisestään Jeesukseen Kristukseen!

Ananiashan oli myös vakuuttunut Sauluksen uskoontulosta sillä hän mainitsee -(Apt 9:17) Saulusta jo "veljeksi", joka on vahva osoitus siitä, että Saulus oli tullut Jeesukseen uskovaksi jo tuolla Damaskontiellä kohdatessaan Jeesuksen!

Tuossa ylläolevassa jakeessa esiintyy sana (αδελφος = adelphos), eli "veljeni"!

Siunausta!
Jeesus sanallaan ja hengellään nämä asiat näille "sananopettajille" valaiskoon! :)

Lue lisää

Nöyryys ei ole sinun heikkouksiisi koskaan kuulunut.

-I- kirjoitti:

siis laestadiolaisen liikkeen täysin uniikkiin tulkintaan Raamatusta, joka on hyvin erpähistoriallinen ja donatolainen ja jolla ei ole kunnon Raamattu perustaa ja joka myös kieltää Kristuksen ainoana pelastuksen ehtona.

Lue lisää

tuollaista oppia kuullut, kuin väität. Se on kun nuotion pihinää, ilman edes selitystä.
Kyllä tunnen teidät hyvin, eikä teikäläiset halua edes keskustella, kun haluaisin mielläni keskustella näitä on mm. Valli seurakunnastasi ja vuortenvirta, jotka lienet tuntevasi?

Maalliseti kysyen: Miksi muuten on niin pieni seurakunta ja vain yksi pappi?, vaikka on evankeliumia ja Jeesuksesta maassamme saarnaattu Jo paikkaunnallani, tuplaantuu tuo teidän koko maata koskeva määrä ja kaitsijoita ainakin 7. Ihmettelen suuresti vaan.

weha kirjoitti:

tuollaista oppia kuullut, kuin väität. Se on kun nuotion pihinää, ilman edes selitystä.
Kyllä tunnen teidät hyvin, eikä teikäläiset halua edes keskustella, kun haluaisin mielläni keskustella näitä on mm. Valli seurakunnastasi ja vuortenvirta, jotka lienet tuntevasi?

Maalliseti kysyen: Miksi muuten on niin pieni seurakunta ja vain yksi pappi?, vaikka on evankeliumia ja Jeesuksesta maassamme saarnaattu Jo paikkaunnallani, tuplaantuu tuo teidän koko maata koskeva määrä ja kaitsijoita ainakin 7. Ihmettelen suuresti vaan.

Lue lisää

Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK.

Vanh.lest käsitystä ei oikein pysty perustelemaan Jumalan sanalla, eikä kirkkomme tunnustuksella. Siksi Wehakin väistää kysymyksen.

Sama koskee vanh.lest. käsitystä ehtoollisesta ja avainten vallasta. Jumalan sanan merkitys sidotaan ihmisen pyhyyteen, jollaista ei edes Laestadius tohtinut väittää. Se on jo dontatolaisriidan aikana hylätty.

Koska jatkuva kinaaminen hyödytöntä, kannattaisi miettiä, mitä on evankeliumin oppi, josta Luther puhuu. Jos siitä ollaan yksimielisiä, vältetään kaikki eriseurat.
Luther kuitenkin sanoo, että toisilla yleinen oppi on puhtaana, toisilla vähemmän puhtaana, mutta silti nämä yhteisöt ovat osa Kristuksen kirkkoa. Ei taida sopia oikein teidän kummankaan käsityksiin?

Laestadiolaissuuntien välillä ei óle eroa evankeliumin opissa, silti SRK kiroaa muut lähinnä helvettiin. Eroavaisuus riippuukin ilm. siitä, kenet katsoo liikkeen johtajaksi.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK.

Vanh.lest käsitystä ei oikein pysty perustelemaan Jumalan sanalla, eikä kirkkomme tunnustuksella. Siksi Wehakin väistää kysymyksen.

Sama koskee vanh.lest. käsitystä ehtoollisesta ja avainten vallasta. Jumalan sanan merkitys sidotaan ihmisen pyhyyteen, jollaista ei edes Laestadius tohtinut väittää. Se on jo dontatolaisriidan aikana hylätty.

Koska jatkuva kinaaminen hyödytöntä, kannattaisi miettiä, mitä on evankeliumin oppi, josta Luther puhuu. Jos siitä ollaan yksimielisiä, vältetään kaikki eriseurat.
Luther kuitenkin sanoo, että toisilla yleinen oppi on puhtaana, toisilla vähemmän puhtaana, mutta silti nämä yhteisöt ovat osa Kristuksen kirkkoa. Ei taida sopia oikein teidän kummankaan käsityksiin?

Laestadiolaissuuntien välillä ei óle eroa evankeliumin opissa, silti SRK kiroaa muut lähinnä helvettiin. Eroavaisuus riippuukin ilm. siitä, kenet katsoo liikkeen johtajaksi.

Lue lisää

vielä perustella tämän:

"Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK."

Vaikuttaa aika räikeältä kahdeksannen käskyn rikkomiselta.

weha kirjoitti:

tuollaista oppia kuullut, kuin väität. Se on kun nuotion pihinää, ilman edes selitystä.
Kyllä tunnen teidät hyvin, eikä teikäläiset halua edes keskustella, kun haluaisin mielläni keskustella näitä on mm. Valli seurakunnastasi ja vuortenvirta, jotka lienet tuntevasi?

Maalliseti kysyen: Miksi muuten on niin pieni seurakunta ja vain yksi pappi?, vaikka on evankeliumia ja Jeesuksesta maassamme saarnaattu Jo paikkaunnallani, tuplaantuu tuo teidän koko maata koskeva määrä ja kaitsijoita ainakin 7. Ihmettelen suuresti vaan.

Lue lisää

Jos sanot, että pitää kuulua lestadiolaiseen liikkeeseen pelastuakseen, niin teet liikkeestä pelastuksen ehdon Kristuksen rinnalle.


Ehkä lestadiolaisuuden lakihenkisyys kiehtoo enemmän kuin Kristuksen evankeliumi?

-I- kirjoitti:

vielä perustella tämän:

"Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK."

Vaikuttaa aika räikeältä kahdeksannen käskyn rikkomiselta.

Lue lisää

Teidän pakeneminen "harhaopista" on fyysistä, kun taas meillä hengellistä pakenemista. Se ilmenee myös näin:

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

Myös näin:

Väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan:
Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.

Pyhä Henki, on rakkauden henki johtaa omansa aina yhteen:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK.

Vanh.lest käsitystä ei oikein pysty perustelemaan Jumalan sanalla, eikä kirkkomme tunnustuksella. Siksi Wehakin väistää kysymyksen.

Sama koskee vanh.lest. käsitystä ehtoollisesta ja avainten vallasta. Jumalan sanan merkitys sidotaan ihmisen pyhyyteen, jollaista ei edes Laestadius tohtinut väittää. Se on jo dontatolaisriidan aikana hylätty.

Koska jatkuva kinaaminen hyödytöntä, kannattaisi miettiä, mitä on evankeliumin oppi, josta Luther puhuu. Jos siitä ollaan yksimielisiä, vältetään kaikki eriseurat.
Luther kuitenkin sanoo, että toisilla yleinen oppi on puhtaana, toisilla vähemmän puhtaana, mutta silti nämä yhteisöt ovat osa Kristuksen kirkkoa. Ei taida sopia oikein teidän kummankaan käsityksiin?

Laestadiolaissuuntien välillä ei óle eroa evankeliumin opissa, silti SRK kiroaa muut lähinnä helvettiin. Eroavaisuus riippuukin ilm. siitä, kenet katsoo liikkeen johtajaksi.

Lue lisää

on eriseuroja, jotka ovat meistä lähteneet. Muutenhan ne olisivat yhtä. Ja tiedän monia opillisia eroja moniin niihin. Onhan tok. ns luterilaisuuskin vielä enempi hajalla ja helluntailaisuus vielä enemmän.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Teitä on 2 joukkoa, jolla on vähän samanlainen seurakuntakäsistys. SRK ja STLK.

Vanh.lest käsitystä ei oikein pysty perustelemaan Jumalan sanalla, eikä kirkkomme tunnustuksella. Siksi Wehakin väistää kysymyksen.

Sama koskee vanh.lest. käsitystä ehtoollisesta ja avainten vallasta. Jumalan sanan merkitys sidotaan ihmisen pyhyyteen, jollaista ei edes Laestadius tohtinut väittää. Se on jo dontatolaisriidan aikana hylätty.

Koska jatkuva kinaaminen hyödytöntä, kannattaisi miettiä, mitä on evankeliumin oppi, josta Luther puhuu. Jos siitä ollaan yksimielisiä, vältetään kaikki eriseurat.
Luther kuitenkin sanoo, että toisilla yleinen oppi on puhtaana, toisilla vähemmän puhtaana, mutta silti nämä yhteisöt ovat osa Kristuksen kirkkoa. Ei taida sopia oikein teidän kummankaan käsityksiin?

Laestadiolaissuuntien välillä ei óle eroa evankeliumin opissa, silti SRK kiroaa muut lähinnä helvettiin. Eroavaisuus riippuukin ilm. siitä, kenet katsoo liikkeen johtajaksi.

Lue lisää

ei ole kysymys ihmisen pyhyydestä, vaan Pyhän Hengen virasta ja asuuhan Jeesus omissaan.

Ns. luterilaisuus on enemmän hajalla ja helluntailaisuus vielä enemmän...näin maallisesti ajateltuna.

weha kirjoitti:

Teidän pakeneminen "harhaopista" on fyysistä, kun taas meillä hengellistä pakenemista. Se ilmenee myös näin:

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

Myös näin:

Väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan:
Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.

Pyhä Henki, on rakkauden henki johtaa omansa aina yhteen:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

tässä yllä tuli kai jo vastaus -I-:n kysymykseen VIII käskyn johdosta. yhteisiä piirteitä tuossa erottumisessa ja eksklusiivisuudessa.
Muukalaisen äänen seuraamisesta tiedetään sen verran, että usein lestadiolaiset kristityt ovat sekoittaneet toistensa julistuksen. Seuranneet siis sitä "muukalaista ääntä", joka pitäisi erottaa. Monille VL-uskoville on käynyt näin. Puhetta on kehuttu ja sitten ollaankin huomattu, että puhujan nimi ei olekaan tuttu.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on se todellinen evankeliumin opetus, josta pitää olla yksimielinen.

-I- kirjoitti:

Jos sanot, että pitää kuulua lestadiolaiseen liikkeeseen pelastuakseen, niin teet liikkeestä pelastuksen ehdon Kristuksen rinnalle.


Ehkä lestadiolaisuuden lakihenkisyys kiehtoo enemmän kuin Kristuksen evankeliumi?

Lue lisää

kun en niin sano, eikä niin opeteta kotisiionissani.

Siis, ei nimi ketään pelasta ja LLL oli vain herätyksen tuoja. On vain kysymys jaetusta uskosta, eli yhdenlaisesta uskosta ja opista. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Kun mennäään esim. toiselle paikkakunnalle, usko ja oppi on sama. Näin myös ympäri maailman, on jaettu usko, nimestä riippumatta.

Mooseksen laki, päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja on Pyhä Henki kotiopettajana. Se on tarkempi kuin laki. Kristushan on lain loppu, jokaiselle joka uskoo...jne.

weha kirjoitti:

kun en niin sano, eikä niin opeteta kotisiionissani.

Siis, ei nimi ketään pelasta ja LLL oli vain herätyksen tuoja. On vain kysymys jaetusta uskosta, eli yhdenlaisesta uskosta ja opista. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Kun mennäään esim. toiselle paikkakunnalle, usko ja oppi on sama. Näin myös ympäri maailman, on jaettu usko, nimestä riippumatta.

Mooseksen laki, päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja on Pyhä Henki kotiopettajana. Se on tarkempi kuin laki. Kristushan on lain loppu, jokaiselle joka uskoo...jne.

Lue lisää

Olen oppinut uskovaisten seuroissa ja lukenutkin kristillisyytemme opetusta, että lain ensimmäinen käyttö Raamatun mukaan, yhteiskunnan ja esivallaan, ja on sekin Jumalan asettama:

Room.13:1. "Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2. Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan...5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee. "

Lain ensimmäinen käyttö ohjaa yhteiskunnalliseen vanhurskauteen. Sen piirissä myös kristityt "on lain alla". Yhteiskunnallinen vanhurskaus, ei ole uskonvanhurskautta. Tuota lakia voi noudattaa epäuskoinenkin.

Lain toinen käyttö

Laki lupaa, että joka sen täyttää pelastuu. Syntiinlankeemus turmelsi ihmisen, ettei hän voi lakia täyttää. Lain tehtävä on osoittaa ihminen syntiseksi. Luther sanoi, että laki on kuin ajokoira, joka ajaa ihmisen Kristuksen luo. Paavali ilmaisee näin lain toisen käytön:

Room.3:20. "Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee".

Kristus on täyttänyt lain ihmisen puolesta ja näin syntinen ihminen saa uskoa syntinsä anteeksi Kristuksen ansion tähden.

Lain kolmas käyttö

Lain kolmas käyttö merkitsee, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana? Paavali torjui tuon käsityksen. Hän kirjoitti galatalaisille:
Gal.3:24. "Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla".

Lain kolmannen käytön hylkääminen ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saaneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi:

Room.6:14. "Sillä ei synnin pidä teitä vallitseman, ettette ole lain, vaan armon alla.
15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?"

Gal.2: 19. "Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois, että minä Jumalassa eläisin.
20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni.
21. En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut".

Gal.5:13. "Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne".

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

weha kirjoitti:

Olen oppinut uskovaisten seuroissa ja lukenutkin kristillisyytemme opetusta, että lain ensimmäinen käyttö Raamatun mukaan, yhteiskunnan ja esivallaan, ja on sekin Jumalan asettama:

Room.13:1. "Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2. Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan...5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee. "

Lain ensimmäinen käyttö ohjaa yhteiskunnalliseen vanhurskauteen. Sen piirissä myös kristityt "on lain alla". Yhteiskunnallinen vanhurskaus, ei ole uskonvanhurskautta. Tuota lakia voi noudattaa epäuskoinenkin.

Lain toinen käyttö

Laki lupaa, että joka sen täyttää pelastuu. Syntiinlankeemus turmelsi ihmisen, ettei hän voi lakia täyttää. Lain tehtävä on osoittaa ihminen syntiseksi. Luther sanoi, että laki on kuin ajokoira, joka ajaa ihmisen Kristuksen luo. Paavali ilmaisee näin lain toisen käytön:

Room.3:20. "Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee".

Kristus on täyttänyt lain ihmisen puolesta ja näin syntinen ihminen saa uskoa syntinsä anteeksi Kristuksen ansion tähden.

Lain kolmas käyttö

Lain kolmas käyttö merkitsee, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana? Paavali torjui tuon käsityksen. Hän kirjoitti galatalaisille:
Gal.3:24. "Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla".

Lain kolmannen käytön hylkääminen ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saaneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi:

Room.6:14. "Sillä ei synnin pidä teitä vallitseman, ettette ole lain, vaan armon alla.
15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?"

Gal.2: 19. "Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois, että minä Jumalassa eläisin.
20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni.
21. En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut".

Gal.5:13. "Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne".

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Lue lisää

Laki ilmoittaa uskovallekin Jumalan tahdon niin kauan kuin maailma pystyssä pysyy. Se juuri ilmoittaa, mikä on Paavalin sanomaan jumalatonta menoa. Vanha ihminen ei ole tullut pyhäksi. Toinen asia on, että laki ei tietenkään ole uhkauksena.

Jumalan sanan rienaaminen! kirjoitti:

Jos et tajua, miten Saulus tuli uskoon, niin olet
aika kovapäinen. Pilkkaat Jumalan Sanaa!

Saul KOHTASI JEESUKSEN!!! joka sanoi hänelle:
Ap 26:16
Mutta nouse nyt ja seiso jaloillasi, sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, ETTÄ ASETTAISIN SINUT PALVELIJAKSENI, ja SEN TODISTAJAKSI, mitä varten olet minut nähnyt, ja minä
pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä,
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pi-
meydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan
tykö, ETTÄ SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT AN-
TEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa."

Luuletko, että Jumalan palvelija ja todistaja ei ole vielä uskossa????

Weyha selittää Raamattua samalla tavalla kuin pikkulapsi tietosanakirjaa!!!!!

Tuossa käy selvästi ilmi sekin, että ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen.
Ei siinä tarvita vl-läistä julistamassa synnin-
päästöä!!!!

Lue lisää

.ei ollut Saulin osa hyvä, vähääkään ennekuin kohtasi Ananiaan:

"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

weha: eikö Jeesus kyennyt antamaan hänelle näköä ja täyttämään hengellä?
Nyt on kysymys siitä, miten Jumala toimii, eikä teidän väärien kysymysten ja selitysten mukaan.

vanh.luterilainen kirjoitti:

Laki ilmoittaa uskovallekin Jumalan tahdon niin kauan kuin maailma pystyssä pysyy. Se juuri ilmoittaa, mikä on Paavalin sanomaan jumalatonta menoa. Vanha ihminen ei ole tullut pyhäksi. Toinen asia on, että laki ei tietenkään ole uhkauksena.

Lue lisää

Uskovaista ei tuomitse edes kymmennen käskyäkään, koska Jeesus on lain täyttänyt ja lain loppu, jokaiselle, joka uskoo.

kommentaattori.. kirjoitti:

tässä yllä tuli kai jo vastaus -I-:n kysymykseen VIII käskyn johdosta. yhteisiä piirteitä tuossa erottumisessa ja eksklusiivisuudessa.
Muukalaisen äänen seuraamisesta tiedetään sen verran, että usein lestadiolaiset kristityt ovat sekoittaneet toistensa julistuksen. Seuranneet siis sitä "muukalaista ääntä", joka pitäisi erottaa. Monille VL-uskoville on käynyt näin. Puhetta on kehuttu ja sitten ollaankin huomattu, että puhujan nimi ei olekaan tuttu.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on se todellinen evankeliumin opetus, josta pitää olla yksimielinen.

Lue lisää

"tallin hajusta". On kyllä olemassa ns. "hyviä pappeja" kirkossakin.

Siis on niin, että Jumalan palveluksissa on liturkiat viret, uskontunnustukset siis valmiiksi tehty ja johon voi yhtyä. Mutta yhteisiä tilaisuusksia ei ole, ja ihan oikein me saamme kirkossa julistaa ja opettaa. Näin tavoitamme paljon ulkopuolisiakin ihmisiä.

Tuohon vielä, että kyllä uskovainen oman kaitsijansa tuntee, vastoin luulojasi. jo muutamasta sanasta, erottaa, vaikka ei tuntiskaan edes.

pihalla? kirjoitti:

Tuossa Ef 5:18 kirjoitetaan
USKOVAISILLE!!!!!!

Sinun oppisi mukaan parannuksen tehnyt ei tarvitse
enää mitään Pyhällä-Hengellä täyttymistä!!!!!!!

uskovainen on täyttynyt Pyhällä Hengellä ja täyttyy yhä uudelleen, mm. laulamalla hegellisiä lauluja ja psalmeja keskenään ja kiittämällä aina ja kaikessa Jumalaa. Noin Raamattu opettaa...

ole täyttynyt kirjoitti:

Pyhällä-Hengellä, koska mitkään noista merkeistä
eivät sovi häneen.
Weha on täyttynyt itsekkyyden ja "oikeaoppisuuden"
hengellä!

kysyen keskustelen uskokysymyksistä, mutta lakia lain lapsille:

12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

weha kirjoitti:

kun en niin sano, eikä niin opeteta kotisiionissani.

Siis, ei nimi ketään pelasta ja LLL oli vain herätyksen tuoja. On vain kysymys jaetusta uskosta, eli yhdenlaisesta uskosta ja opista. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Kun mennäään esim. toiselle paikkakunnalle, usko ja oppi on sama. Näin myös ympäri maailman, on jaettu usko, nimestä riippumatta.

Mooseksen laki, päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja on Pyhä Henki kotiopettajana. Se on tarkempi kuin laki. Kristushan on lain loppu, jokaiselle joka uskoo...jne.

Lue lisää

taas uudestaan opetat niin.
Vähän sama kuin sanoisit etteivät hyvät teot pelasta, mutta ilman niiden ansiota ei voi olla kelvollinen.

Nyt kun vetoat koko ajan tuohon lammaslauma ja paimen kohtaab, niin millä perusteella teet siitä ehdottoman pelastuksen ehdon etkä jostain muusta?

Kun teet oikeasta opista pelastuksen ehdon, niin tässä lisähaastetta, jota et voi torjua:

"Matt. 5:48
   
Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."

Jos et ole täydellinen, et voi pelastua

weha kirjoitti:

.ei ollut Saulin osa hyvä, vähääkään ennekuin kohtasi Ananiaan:

"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

weha: eikö Jeesus kyennyt antamaan hänelle näköä ja täyttämään hengellä?
Nyt on kysymys siitä, miten Jumala toimii, eikä teidän väärien kysymysten ja selitysten mukaan.

Lue lisää

Vaikka osoitetaan Raamatusta, kuinka Saulus tuli uskoon, niin Weha puskee tuota omaa haraoppiaan
kuin sokea härkä.

Eikö vl-läisyydessä opeteta ollenkaan nöyrtymään
ja tunnustamaan olevansa väärässä, kun Jumalan sa-
na sen selvästi osoittaa?

Pitääkö aivot heittää narikkaan, jos on vl-läinen?

weha kirjoitti:

kysyen keskustelen uskokysymyksistä, mutta lakia lain lapsille:

12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

"Herra, minä kiitän sinua, että en ole niin kuin nuo muut. Minähän kuulun SRK:hon."

-I- kirjoitti:

taas uudestaan opetat niin.
Vähän sama kuin sanoisit etteivät hyvät teot pelasta, mutta ilman niiden ansiota ei voi olla kelvollinen.

Nyt kun vetoat koko ajan tuohon lammaslauma ja paimen kohtaab, niin millä perusteella teet siitä ehdottoman pelastuksen ehdon etkä jostain muusta?

Kun teet oikeasta opista pelastuksen ehdon, niin tässä lisähaastetta, jota et voi torjua:

"Matt. 5:48
   
Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."

Jos et ole täydellinen, et voi pelastua

Lue lisää

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

farisealainen henki! kirjoitti:

"Herra, minä kiitän sinua, että en ole niin kuin nuo muut. Minähän kuulun SRK:hon."

ei tässä uskossa olla sen synnittömämpiä, kuin epäuskosetkaan, mutta ollaan vain syntisinä armahdettuja, eikä Jumala Kristuksen tähden lue meille meidän rikkomuksia.

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

meinaan aika hyvän kuuloinen viesti, mutta kenties tulkitsen sitä liian rakkaudellisesti?

Ehkä tämä voi olla se paha asia:
"Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein."
Jos siis samaistat näkymättömän kirkon lestadiolaisuuteen tai opetat että se löytyy vain lestadiolaisuuden sisältä.

weha kirjoitti:

ei tässä uskossa olla sen synnittömämpiä, kuin epäuskosetkaan, mutta ollaan vain syntisinä armahdettuja, eikä Jumala Kristuksen tähden lue meille meidän rikkomuksia.

niin syntisiä, niin syntisiä, mutta juuri äsken
kirjoitit, että vl-läisyys on se ainoa oikea usko!!!
Jos ihminen kokee olevansa syntinen, ei hän tuomitse
toisia uskovia, kuten sinä teet!

Sinun lempiaiheesihan on ollut:
Kaikki muut hengellisyydet vievät harhaan!!!!!

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

Wehakin myöntää, että hänkin saattaa erehtyä!!!!!

"Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein".

Siis erehtynyt ei olekkaan harhaoppinen????
Merkillistä logiikkaa!

Mutta nyt Wehalla on taas uusi oppi: "Seurakunta
uskoo oikein"??????

Seuarakuntako se pelastuukin SRK:n opin mukaan.

Raamatussa kyllä opetetaan, että vain yksilöihmiset voivat uskoa ja pelastua!!!!

Anna mun kaikki kestää!!!!!!!!

Nyt ollaan taas kirjoitti:

niin syntisiä, niin syntisiä, mutta juuri äsken
kirjoitit, että vl-läisyys on se ainoa oikea usko!!!
Jos ihminen kokee olevansa syntinen, ei hän tuomitse
toisia uskovia, kuten sinä teet!

Sinun lempiaiheesihan on ollut:
Kaikki muut hengellisyydet vievät harhaan!!!!!

Lue lisää

"joka ei usko, on jo tuomittu"

Joh.7:24. "Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio".

Meillä on lupa sanoa oikea, eli Jumalan tuomio. Sen kertoo raamattu.

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

vaan missä vaan on samaa elävää uskoa, ovat veljiämme ja sisariamme.

Raamatussakin oli vain yhdenlainen usko ja oppi. Ihmiset sanoivat sitä lahkoksi, vaikka se ei ollut totta.

apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

...sillä nimenomaan Jeesus seurakunnan pyhitti vedellä pesten sanan kautta.

Wehan itsepäisyys! kirjoitti:

Vaikka osoitetaan Raamatusta, kuinka Saulus tuli uskoon, niin Weha puskee tuota omaa haraoppiaan
kuin sokea härkä.

Eikö vl-läisyydessä opeteta ollenkaan nöyrtymään
ja tunnustamaan olevansa väärässä, kun Jumalan sa-
na sen selvästi osoittaa?

Pitääkö aivot heittää narikkaan, jos on vl-läinen?

Lue lisää

missä paavali parantui! Ennen sitä oli osa huono!!!

weha kirjoitti:

"joka ei usko, on jo tuomittu"

Joh.7:24. "Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio".

Meillä on lupa sanoa oikea, eli Jumalan tuomio. Sen kertoo raamattu.

Lue lisää

näkemisen jälkeen.
Jos jotain ei näy teidän seuroissanne, niin hän
on harhaoppinen!

"Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin
tuomitaan"!

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

samaa harhaoppiasi?

Seurakunta ei ole välttämätön pelastumiseen!
Tuot uutta, vierasta oppia, joka on saatanan juoni.

Usko Herraan Jeesukseen pelastaa, eikä vl-läisen
julistama synninpäästö!

Ihminen voi pelastua yksinkin, esim autiolla saarella, kun Pyhä-Henki vaikuttaa hänessä uskoa!

weha kirjoitti:

missä paavali parantui! Ennen sitä oli osa huono!!!

Paavalin parantumisesta vaan PELASTUMISESTA!!!!!!

Ota jo ne pienet aivosi pois narikasta, niin osaat
keskustella oikeasta aiheesta!

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

ihmetyttää se, että miten sovitat historian kanssa sen, että Kristuksen seurakuntaa ei voita helvetin portit?
Jos lestadiolainen oppi on ainoa tosi kristillinen oppi, jota ilman ei voi pelastua, niin silloinhan helvetin portit todella voittivat kirkon kun se kadotti lestadiolaisen opin oikeastaan saman tien aina siihen saakka kunnas LLL toi sen profetaalisesti ihmisten tietoisuuteen??

???

Nyt ei keskusteltu kirjoitti:

Paavalin parantumisesta vaan PELASTUMISESTA!!!!!!

Ota jo ne pienet aivosi pois narikasta, niin osaat
keskustella oikeasta aiheesta!

myös hengellinen parantuminen...

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

tahallasi asioita? Tätä uskoa on ollut aina ja Leastadiuksen suvusakin oli lukijalaisia, jotka uskoivat samalla tavoin.

kun sinä tuomitset kirjoitti:

näkemisen jälkeen.
Jos jotain ei näy teidän seuroissanne, niin hän
on harhaoppinen!

"Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin
tuomitaan"!

Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:

Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".

Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia". ON JEESUKSEN SANA!

weha kirjoitti:

Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:

Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".

Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia". ON JEESUKSEN SANA!

Lue lisää

"Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan
se on sisäisesti teissä".

Lahkot ja harhaopit vetävät tiukkoja rajoja!

Viittaatko tuossa hoitokokouksiin, josa raadeltiin
viattomia mummoja?:
"Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".

weha kirjoitti:

myös hengellinen parantuminen...

ja sokeudesta parantuminen tapahtuivat eri aikaan!

Kyllä niitä pikkuisia aivojakin voisit käyttää!

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

on ollu 2000 vuotta?

Alat kuulostaa huvittavasti muslimilta tuolla historian vääritelylläsi.

Eli lestadiolaisuus kaatuu tähän. Siis sen lisäksi, että se tekee niin monesta muusta asiasta pelastuksen ehdon kuin Kristuksesta ja näin myös kumoaa koko uskon perustan

Paavalin pelastuminen kirjoitti:

ja sokeudesta parantuminen tapahtuivat eri aikaan!

Kyllä niitä pikkuisia aivojakin voisit käyttää!

17. Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18. Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
19. Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui.

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

on ollut aina...

Jeesus itse sanoi: kirjoitti:

"Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan
se on sisäisesti teissä".

Lahkot ja harhaopit vetävät tiukkoja rajoja!

Viittaatko tuossa hoitokokouksiin, josa raadeltiin
viattomia mummoja?:
"Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".

Lue lisää

Raamatun omaa sanaa, vaikkä vähän yritätkin toistella perässä, mutta olet väärässä hengessä.

Näillä palstan huutajilla, jotka puhuvat vääristä hoitokokouksista, on eri oppi ja eri henki:

Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".

weha kirjoitti:

ovat elävän uskon välttämätön seuraus, ei ansio. "Hedelmistään puu tunnetaan".

Raamattu sanoo, ettei Jumalan lapset seuraa vääriä paimenia, koska eivät tunne sen ääntä! Tämä on Raamattukysymys.

Erehtyä toki saatan, mutta harhaoppinen en ole, sanoi uskonpuhdistaja. Näkymätön seurakunta, ei erehdy, eli aina seurakunta sikäli uskoo oikein.

Onhan uskovaisellakin niitä vikoja ja virheitä, mutta aina saa uskoa ja laittaa matkavikoja pois.

Lue lisää

Etkö osaa ollenkaan pysäyttää tuota nauhaa?

weha kirjoitti:

Raamatun omaa sanaa, vaikkä vähän yritätkin toistella perässä, mutta olet väärässä hengessä.

Näillä palstan huutajilla, jotka puhuvat vääristä hoitokokouksista, on eri oppi ja eri henki:

Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".

Lue lisää

ajatella itsenäisesti?

Vai pitääkö nöyrästi hyväksyä kaikki, mitä puhuja-
veljet syöttävät?

Onhan teidän johtajannekin jo osittain tuominneet nuo "hoitokokoukset" liian pitkälle meneviksi, joten
oletko ainoa, joka enää uskoo vl-propagandaan?

weha kirjoitti:

17. Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18. Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
19. Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui.

Lue lisää

Nyt keskusteltiin siitä, MILLOIN SAULUS PELASTUI!!!!

Etkö osaa pysyä asiassa?

Pyhän-Hengen täyteys ja pelastuminen ja vesikaste ovat ERI ASIOITA!!!!
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin mekin."

Ap 19:2
"Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulitte uskoon."

Lopeta jo Jumalan Sanan väärentäminen!!!!

weha kirjoitti:

eiköhän pysytä Jumalan sanassa, eikä meillä muuta ole. Se on ylin ohje.

Siis, olihan Raamatussa niin, että ruumiillinen parantuminen, tuli usein samanaikasesti, kuin sain Pyhän hengen lahjan. Sitten kun ihminen tuli uskoon, niin kastettiin. Näin oli Paavalinkin kohdalla.

Ei ollut Paavalin osa siis hyvä, ennen kuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan.

Lue lisää

ja sitä on näihin luterilaisiin isiin vetoaminen, jotka harrastivat äärettömän tarkkaa Raamatun tutkimusta

jotka eivät osaa kirjoitti:

ajatella itsenäisesti?

Vai pitääkö nöyrästi hyväksyä kaikki, mitä puhuja-
veljet syöttävät?

Onhan teidän johtajannekin jo osittain tuominneet nuo "hoitokokoukset" liian pitkälle meneviksi, joten
oletko ainoa, joka enää uskoo vl-propagandaan?

Lue lisää

ihan Raamatullisia ja teillä, jotka täällä möykkäätte on eri oppi. Hoitokokoukset ovat olleet ja on hyvinkin siunauksellisia, kuten vanhat uskovaiset ovat sanoneet. Lähtiöillä on ollut väärä henki ja he ovat väittäneet, että koko seurakunta olisi ollut "kososlaisessa" hengessä. Lähtiät ovat kävelleet itse ulos, ja heillä on eri oppi. Näin näilläkin palstoilla "haukkujien suhteen". Raamatun mukaan, sovitaan ja tehdään parannusta pyhien kanssa, eikä maailman ihmisten ja "rapojen" kanssa.

1.kor.6:1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?

weha kirjoitti:

ihan Raamatullisia ja teillä, jotka täällä möykkäätte on eri oppi. Hoitokokoukset ovat olleet ja on hyvinkin siunauksellisia, kuten vanhat uskovaiset ovat sanoneet. Lähtiöillä on ollut väärä henki ja he ovat väittäneet, että koko seurakunta olisi ollut "kososlaisessa" hengessä. Lähtiät ovat kävelleet itse ulos, ja heillä on eri oppi. Näin näilläkin palstoilla "haukkujien suhteen". Raamatun mukaan, sovitaan ja tehdään parannusta pyhien kanssa, eikä maailman ihmisten ja "rapojen" kanssa.

1.kor.6:1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?

Lue lisää

hoitoko0koukset ovat olleet siunauksellisia????

Hah, hah?.

Kun mummoja potkittiin pois sen tähden, että heillä
oli TV.
Mitähän tuo kososlaisuuskin oikein oli??? Haukku-
manimi niille, jotka ajattelivat omilla aivoillaan!

Mutta hyvin olet omaksunut tuon SRK:n aivopesun.
Onkohan enää ketään noin pimeää?

Jumalan Sanaa!!! kirjoitti:

Nyt keskusteltiin siitä, MILLOIN SAULUS PELASTUI!!!!

Etkö osaa pysyä asiassa?

Pyhän-Hengen täyteys ja pelastuminen ja vesikaste ovat ERI ASIOITA!!!!
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin mekin."

Ap 19:2
"Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulitte uskoon."

Lopeta jo Jumalan Sanan väärentäminen!!!!

Lue lisää

kohdassasi, että Paavali sai Pyhän Hengen, vaan hänen osansa oli huono, niinkauan kun kohtasi Ananiaan.

weha kirjoitti:

.ei ollut Saulin osa hyvä, vähääkään ennekuin kohtasi Ananiaan:

"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

weha: eikö Jeesus kyennyt antamaan hänelle näköä ja täyttämään hengellä?
Nyt on kysymys siitä, miten Jumala toimii, eikä teidän väärien kysymysten ja selitysten mukaan.

Lue lisää

lakkaat väärentämästä Jumalan Sanaa!

Etkö vieläkään tajua???

"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."

Ananias tuli vain SEN TÄHDEN, ETTÄ SAUL SAISI NÄ-
KÖNSÄ JA TÄYTETTÄISIIN PYHÄLLÄ-HENGELLÄ!!!!!!

Saul pelastui kohdatessaa Herran Jeesuksen tätä ENNEN!!!!!!!

Lain sijasta olemme saaneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi:

Room.6:14. "Sillä ei synnin pidä teitä vallitseman, ettette ole lain, vaan armon alla.
15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?"

Gal.2: 19. "Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois, että minä Jumalassa eläisin.
20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni.
21. En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut".

Gal.5:13. "Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne".

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

weha kirjoitti:

Lain sijasta olemme saaneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi:

Room.6:14. "Sillä ei synnin pidä teitä vallitseman, ettette ole lain, vaan armon alla.
15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?"

Gal.2: 19. "Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois, että minä Jumalassa eläisin.
20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni.
21. En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut".

Gal.5:13. "Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne".

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Lue lisää

Kyllä se vaan laki on edelleen, joka kertoo Jumalan tahdon. Jos SRK on päättänyt, ettei se ole laki, minkä sille sitten voi.
Ei tuo Galatalaiskirjeen kohta kuulu ollenkaan tähän. Laista eläminen ja lain pitäminen ohjenuorana vanhalle ihmiselle on ihan eri asioita.
Kiitos inspiraatiosta.
Täytyy lukea tuo Lutherin kirja Antinomisteja vastaan. Siinä M.L. puhuu lain puolesta. Oliko hän sinun mielestäsi kovin roomalaiskatolinen mies?

vanh.luterilainen kirjoitti:

Kyllä se vaan laki on edelleen, joka kertoo Jumalan tahdon. Jos SRK on päättänyt, ettei se ole laki, minkä sille sitten voi.
Ei tuo Galatalaiskirjeen kohta kuulu ollenkaan tähän. Laista eläminen ja lain pitäminen ohjenuorana vanhalle ihmiselle on ihan eri asioita.
Kiitos inspiraatiosta.
Täytyy lukea tuo Lutherin kirja Antinomisteja vastaan. Siinä M.L. puhuu lain puolesta. Oliko hän sinun mielestäsi kovin roomalaiskatolinen mies?

Lue lisää

käsitykseni mukaan evankeliumia...."Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat..."

weha kirjoitti:

käsitykseni mukaan evankeliumia...."Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat..."

ovatko evlutkirkon papit eri mieltä tästä asiasta eli evankeliumista? Ovatko Rauhan Sanalaiset eri mieltä tästä evankeliumista? Saarnaavatko he, että Jumalan tahto on jotain muuta?
Kysyn siksi, kun vaadit yksimielisyyttä opissa.

kun en ymmärtänyt kirjoitti:

ovatko evlutkirkon papit eri mieltä tästä asiasta eli evankeliumista? Ovatko Rauhan Sanalaiset eri mieltä tästä evankeliumista? Saarnaavatko he, että Jumalan tahto on jotain muuta?
Kysyn siksi, kun vaadit yksimielisyyttä opissa.

Lue lisää

Se on paradoksia...

weha kirjoitti:

Se on paradoksia...

Ei Wehan jutut oikeen kestä päivänvaloa eikä raamatullista perustelua.
Minulla on hyviä kokemuksia evlut kirkon antamasta sielunhoidosta. ei ole Pyhä Henki ollut koskaan SRK:n suitsissa!
Suurta harhaoppia koko SRK: ehtoollisoppi, seurakuntaoppi, synninpäästöoppi. Ihan saat selittää rauhassa, mutta karille olet ajanut jo monet kerrat. Kaikesta näkee, ettet ole paljon oman "seurakuntasi" perusteista lukenut.
Jos LLL olisi perustanut seurakunnan, pitäisi sen jumalallinen oppi olla pysyvää, mutta sitäkin olette muuttaneet! Lohen historia pelaa omaan pussiin, se on yleisesti kaikkien tiedossa. Siksi häntä ei uskota.

Albert J:nen kirjoitti:

Ei Wehan jutut oikeen kestä päivänvaloa eikä raamatullista perustelua.
Minulla on hyviä kokemuksia evlut kirkon antamasta sielunhoidosta. ei ole Pyhä Henki ollut koskaan SRK:n suitsissa!
Suurta harhaoppia koko SRK: ehtoollisoppi, seurakuntaoppi, synninpäästöoppi. Ihan saat selittää rauhassa, mutta karille olet ajanut jo monet kerrat. Kaikesta näkee, ettet ole paljon oman "seurakuntasi" perusteista lukenut.
Jos LLL olisi perustanut seurakunnan, pitäisi sen jumalallinen oppi olla pysyvää, mutta sitäkin olette muuttaneet! Lohen historia pelaa omaan pussiin, se on yleisesti kaikkien tiedossa. Siksi häntä ei uskota.

Lue lisää

haluan pysyä tässä laumassa ja muut opettaa sekaoppia.

weha kirjoitti:

haluan pysyä tässä laumassa ja muut opettaa sekaoppia.

Siinä laumassa, jossa minua ravitaan, on Kristus syntien ainoa sovittaja. (Mikä sitten lie sekaoppia? Reinikaisesta emme opeta mitään) Siihen yhteyteen on evankeliumin sana minua kutsunut. Siellä on minua sanalla ravittu, ohjattu ja lohdutettu tähän päivään asti.
Weha ja koko SRK saa pilkata Pyhän Hengen työtä minussa ja sisarissani ja veljissäni. Muistakaa kuitenkin, mitä Jeesus sanoo fariseuksille Pyhän Hengen pilkasta. Muuten voi tulla yllätyksiä eteen.

weha kirjoitti:

haluan pysyä tässä laumassa ja muut opettaa sekaoppia.

"sekaoppia", kun äsken sanoit, että tätä uskoa on
ollut muuallakin??????

Sinustahan on tullut oiken hyvä valehtelija!

tunnustuksellinen luterilainen monia vuosia ja LLL olen varmasti tosi paljon lukenut ja on itsellä kirjallisuutta hänestä myös. Sain parannuksen armon ja se riittää. Muutenkin tämä usko myös maalliselta kannaltakin on vireämpää ja voimakkaampaa.

...ja kipase joskus kahvilla...:)

weha kirjoitti:

tunnustuksellinen luterilainen monia vuosia ja LLL olen varmasti tosi paljon lukenut ja on itsellä kirjallisuutta hänestä myös. Sain parannuksen armon ja se riittää. Muutenkin tämä usko myös maalliselta kannaltakin on vireämpää ja voimakkaampaa.

Lue lisää

Totesin vain, että et tunne LLL:n opetusta seurakunnasta ja avainten vallasta ja ehtoollisesta. En sano sinua vähätelläkseni, vaan siksi, että pidät omia ajatuksiasi LLL:n ajatuksina.
Jos SRK on lestadiolainen liike, on outoa, että se on vaihtanut oppinsa toiseksi.

Missä on se oikea seurakunnan opetus, jos
oppi vaihtuu toiseksi?
Laestadiuksen seurakunta oli kirkko.

Jos SRK:n papit ovat ainoassa oikeassa seurakunnassa (SRK), miten he voivat samaan aikaan nostaa palkaa perkeleen valtakunnasta eli kirkosta? Eikö se ole vähän ristiriitaista. Seurakunnan ulkpuolella ovat vain koirat ja velhot. Miksi pappinne sitten ovat yhteistyössä näiden koirien ja velhojen kansssa?

sekahedelmäkeittoa? ja monia totuuksia? sama kuin epäuskoinen ja uskomaton mielummin...

weha kirjoitti:

sekahedelmäkeittoa? ja monia totuuksia? sama kuin epäuskoinen ja uskomaton mielummin...

innolla Tunnustuksellisen luterilaisuuden puolesta!

Sama tyhmä paatos oli silloinkin päällä.
Niinhän se yleensä on, että ne käännynnäiset ovat
aluksi kaikkein kiivaimpia uuden oppinsa puolus-
tamisessa!

Mutta on SRK:ssa kielletty omien aivojen käyttö?

riehuit samanlaisella kirjoitti:

innolla Tunnustuksellisen luterilaisuuden puolesta!

Sama tyhmä paatos oli silloinkin päällä.
Niinhän se yleensä on, että ne käännynnäiset ovat
aluksi kaikkein kiivaimpia uuden oppinsa puolus-
tamisessa!

Mutta on SRK:ssa kielletty omien aivojen käyttö?

Lue lisää

elämää se! Onneksi sain palaamisen armon ja ihan oman seurakunnan...

weha kirjoitti:

elämää se! Onneksi sain palaamisen armon ja ihan oman seurakunnan...

eikä Jumalan seurakunta!
Jumala ei asu tuollaisessa tuomiohenkisessä joukossa, joka ei edes tottele Hänen käskyään, mm
lähetystyössä!!!!

Jos ihminen heiluu erilaisissa ihmisten raken-tamissa opeissa ja vaihtaa vähän väliä seurakuntaa,
niin ei pitäisi esiintyä noin itsevarmasti ja
itserakkaasti.
Olet jotenkin säälittävä!

sinun seurakuntasi, kirjoitti:

eikä Jumalan seurakunta!
Jumala ei asu tuollaisessa tuomiohenkisessä joukossa, joka ei edes tottele Hänen käskyään, mm
lähetystyössä!!!!

Jos ihminen heiluu erilaisissa ihmisten raken-tamissa opeissa ja vaihtaa vähän väliä seurakuntaa,
niin ei pitäisi esiintyä noin itsevarmasti ja
itserakkaasti.
Olet jotenkin säälittävä!

Lue lisää

Ei sinulla ole mitään ylpeiltävää: "joka luulee seisovansa, katsokoon ettei kaadu".

Jumala on se joka uskon synnyttää ja uskossa pitää, ei ole kerskattavaa.

weha:Sinulla on eri vanhurskauttamisoppi.

Seurakunta on se, joka on totuuden patsas ja perustus, ihan Raamatun mukaisesti!

weha kirjoitti:

Ei sinulla ole mitään ylpeiltävää: "joka luulee seisovansa, katsokoon ettei kaadu".

Jumala on se joka uskon synnyttää ja uskossa pitää, ei ole kerskattavaa.

weha:Sinulla on eri vanhurskauttamisoppi.

Seurakunta on se, joka on totuuden patsas ja perustus, ihan Raamatun mukaisesti!

Lue lisää

pullistelet tuon "oikean uskosi" kanssa!
Nytkö oppi taas on muuttunut?:

"Jumala on se joka uskon synnyttää ja uskossa pitää, ei ole kerskattavaa."

Aikaisemmin uskosi oli syntynyt seurakunnassasi????
Olet melkoinen tuulivviri.

Seurakunta on sinun epäjumalasi ja menet kadotukseen
yhdessä sen kanssa!

"Sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut".
Ilm 2:5
"Muista siis, mistä olet langennut, ja tee
parannus."

Kehoittaisin sinua ihan vakavasti harkitsemaan
parannuksen tekoa ja seurakunnan vaihtoa.

tuollaiset heitot ilman kunnon perusteluja eivät ole kovin rakentavia.
Varsinkin silloin kun ne antavat väärän todistuksen ja ovat kahdeksatta käskyä vastaan kuten viestissäsi.

Joten haluan painottaa:
STLK opettaa, että STLK:n ulkopuolella voi pelastua.

-I- kirjoitti:

tuollaiset heitot ilman kunnon perusteluja eivät ole kovin rakentavia.
Varsinkin silloin kun ne antavat väärän todistuksen ja ovat kahdeksatta käskyä vastaan kuten viestissäsi.

Joten haluan painottaa:
STLK opettaa, että STLK:n ulkopuolella voi pelastua.

Lue lisää

opettavat, että vaikka ei ole nimeltään lestadiolainen voi pelastua.

weha kirjoitti:

opettavat, että vaikka ei ole nimeltään lestadiolainen voi pelastua.

hurja myönnytys!

silti lestadiolaisen opin tunnustaminen on pelastuksen ehto. Aivan naurettavaa

-I- kirjoitti:

hurja myönnytys!

silti lestadiolaisen opin tunnustaminen on pelastuksen ehto. Aivan naurettavaa

Jos Lars Levi Laestadius eläisi tänään ja
opettaisi Suomessa, pitäisivät vanhoillislöestadiolaiset häntä eriseuraisena. ILman muuta Laestadius tuomittaisiin SRK:n johdon toimesta helvettiin kososlaisuudesta yms.

Laestadius oli kyllä pietisti, mutta allianssikristitty, joka hyväksyi kaikki herätyskristityt baptisteja, metodisteja, rukoilevaisia, hedbergiläisiä ja presbyteerejä myöteen yhteen ja samaan Kristuksen seurakuntaan.
Hän suhtautui ymmärtäväisesti Ruotsin separatistisiin heränneisiin, vaikka tuomitsikin näiden separatismin.

weha kirjoitti:

opettavat, että vaikka ei ole nimeltään lestadiolainen voi pelastua.

ketkä ei-vl-läiset kuuluvat tähän pelastettujen juokkoon!

Loppuiko rohkeus vai valehteletko taas?

Minä uskon, etten omasta voimastani voi Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin SANAN kautta.

Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

Luther toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Tarkoitukseni ei ole asiasta väitellä, vaan kertoa Raamatun ja myös koti-siionini opetusta.

weha kirjoitti:

Minä uskon, etten omasta voimastani voi Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin SANAN kautta.

Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

Luther toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Tarkoitukseni ei ole asiasta väitellä, vaan kertoa Raamatun ja myös koti-siionini opetusta.

Lue lisää

aikaisempaa kirjoitustaan?

Aikaisemmin kaikki väärässä hengellisyydessä olevat menivät kadotukseen!!!!!

Ota tuosta nyt sitten selvää!

weha kirjoitti:

Minä uskon, etten omasta voimastani voi Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja tulla hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin SANAN kautta.

Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

Luther toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Tarkoitukseni ei ole asiasta väitellä, vaan kertoa Raamatun ja myös koti-siionini opetusta.

Lue lisää

Weha jankuttaa sellaista, mitä Tunnustuskirjoissa EI LUE!
Schmalkaldenin artikloissa e i lue sellaista, mitä Weha tänne kopioi! Lainaus on kontekstistaan eli asiayhteydestään irrotettu lause, joka ei millään tavalla liity ehtoolliseen.

Näemme siis sellaisen ilmiön, että reformaattorien tekstillä Weha kumoaa reformaattorien opin, joka on SELVÄSTI tuotu esiin esimerkiksi Lutherin Isossa Katekismuksessa. Sekin teos kuuluu tunnustuskirjoihin.
Kas kummaa! Tämä "hankala" opillinen teos ei kelpaakaan, vaan sen sijaan käytetään "vanhempaa katekismusta".
Sekään väite ei näytä olevan ihan totta, mitä tulee sen vanhuuteen.
Lutherin Iso Katekismus on 1500-luvulta ja Svebiliuksen (pikku kirjanen) 1600-luvulta.
Weha varmaankin tahtoo olla vilpitön. Nyt hänen opetajansa ovat häntä johdatelleet.

naputa mitä vaan........ kirjoitti:

Weha jankuttaa sellaista, mitä Tunnustuskirjoissa EI LUE!
Schmalkaldenin artikloissa e i lue sellaista, mitä Weha tänne kopioi! Lainaus on kontekstistaan eli asiayhteydestään irrotettu lause, joka ei millään tavalla liity ehtoolliseen.

Näemme siis sellaisen ilmiön, että reformaattorien tekstillä Weha kumoaa reformaattorien opin, joka on SELVÄSTI tuotu esiin esimerkiksi Lutherin Isossa Katekismuksessa. Sekin teos kuuluu tunnustuskirjoihin.
Kas kummaa! Tämä "hankala" opillinen teos ei kelpaakaan, vaan sen sijaan käytetään "vanhempaa katekismusta".
Sekään väite ei näytä olevan ihan totta, mitä tulee sen vanhuuteen.
Lutherin Iso Katekismus on 1500-luvulta ja Svebiliuksen (pikku kirjanen) 1600-luvulta.
Weha varmaankin tahtoo olla vilpitön. Nyt hänen opetajansa ovat häntä johdatelleet.

Lue lisää

"Lutherille oli suurena apuna hänen rippi-isänsä Johann von Staupitz, joka neuvoi nuorta munkkia luottamaan Kristukseen. Hän tutustutti Lutherin saksalaisen mystiikan nimellä kulkevaan hengellisen kirjallisuuden suuntaukseen ja tuki hänen teologian opintojaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luther

"Staupitzin osuutta Lutherin hengellisessä elämässä ei voi vähätellä.

»Staupitz on se, joka ensimmäisenä on ollut isäni tässä opissa ja synnyttänyt Kristuksessa.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan[3])
Lukuisat, jopa kuusi tuntia kestäneet[4] hengelliset keskustelut miesten välillä auttoivat Lutheria löytämään armollisen Jumalan.

»Jos tohtori Staupitz, tai paremminkin, jos Jumala ei olisi tohtori Staupitzin kautta auttanut minua pois, olisin hukkunut ja ollut jo kauan helvetissä.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan vuonna 1514[5])"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz

Lutherin teologiassa Pyhän Hengen läsnäolo uskoontulemistapahtumassa on välttämättömyys. Ison katekismuksen kolmennessa uskonkohdassa Luther kirjoittaa:

"Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo.

Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme.
- -
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä.
- -
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi eikä Pyhää Henkeä Pyhittäjäksi. - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
- -
Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

Juhani Raattamaan ajatukset avainten vallasta ja Pyhän Hengen virasta näyttävät olevan kuin suoraan Lutherin Isosta katekismuksesta:

"Vanhoille on sanottu, että taivaan valtakunnan avaimet ovat annetut saarnaviralle erinomattain; mutta jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä, niin hänellä eivät ole muut kuin kirkon avaimet, eikä hän niillä pääse itsekään taivaaseen. Mutta ne saarnamiehet, jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan, ja ovat Pyhän hengen saaneet, niillä ovat taivaan avaimet, ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2271

Vrt. Luther: "Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

weha kirjoitti:

"Lutherille oli suurena apuna hänen rippi-isänsä Johann von Staupitz, joka neuvoi nuorta munkkia luottamaan Kristukseen. Hän tutustutti Lutherin saksalaisen mystiikan nimellä kulkevaan hengellisen kirjallisuuden suuntaukseen ja tuki hänen teologian opintojaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luther

"Staupitzin osuutta Lutherin hengellisessä elämässä ei voi vähätellä.

»Staupitz on se, joka ensimmäisenä on ollut isäni tässä opissa ja synnyttänyt Kristuksessa.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan[3])
Lukuisat, jopa kuusi tuntia kestäneet[4] hengelliset keskustelut miesten välillä auttoivat Lutheria löytämään armollisen Jumalan.

»Jos tohtori Staupitz, tai paremminkin, jos Jumala ei olisi tohtori Staupitzin kautta auttanut minua pois, olisin hukkunut ja ollut jo kauan helvetissä.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan vuonna 1514[5])"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz

Lutherin teologiassa Pyhän Hengen läsnäolo uskoontulemistapahtumassa on välttämättömyys. Ison katekismuksen kolmennessa uskonkohdassa Luther kirjoittaa:

"Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo.

Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme.
- -
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä.
- -
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi eikä Pyhää Henkeä Pyhittäjäksi. - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
- -
Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

Juhani Raattamaan ajatukset avainten vallasta ja Pyhän Hengen virasta näyttävät olevan kuin suoraan Lutherin Isosta katekismuksesta:

"Vanhoille on sanottu, että taivaan valtakunnan avaimet ovat annetut saarnaviralle erinomattain; mutta jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä, niin hänellä eivät ole muut kuin kirkon avaimet, eikä hän niillä pääse itsekään taivaaseen. Mutta ne saarnamiehet, jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan, ja ovat Pyhän hengen saaneet, niillä ovat taivaan avaimet, ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2271

Vrt. Luther: "Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

Lue lisää

syntyi Raamatun lukemisesta:

"Tuo sana "Jumalan vanhurskaus" oli sydämelleni (kuin) ukkosenjyrähdys. Sillä kun luin paavin vallan alaisena (Ps. 31, 2): "Vapahda minut vanhurskaudessasi" ja (Ps. 86, 11) "totuudessasi", luulin heti, että tuo vanhurskaus oli Jumalan vihan rankaisevaa raivoa. Sydämestäni vihasin Paavalia, kun luin: "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon" (Room. 1, 17).
Kun tosin myöhemmin huomasin jatkon: "niinkuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta" (Room. 1, 17), ja kun lisäksi kysyin neuvoa Augustinukselta, silloin ilostuin. Minä tunsin, että Jumalan vanhurskaus on laupeutta, ja silloin sai masennettu avun. "    

weha kirjoitti:

"Lutherille oli suurena apuna hänen rippi-isänsä Johann von Staupitz, joka neuvoi nuorta munkkia luottamaan Kristukseen. Hän tutustutti Lutherin saksalaisen mystiikan nimellä kulkevaan hengellisen kirjallisuuden suuntaukseen ja tuki hänen teologian opintojaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luther

"Staupitzin osuutta Lutherin hengellisessä elämässä ei voi vähätellä.

»Staupitz on se, joka ensimmäisenä on ollut isäni tässä opissa ja synnyttänyt Kristuksessa.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan[3])
Lukuisat, jopa kuusi tuntia kestäneet[4] hengelliset keskustelut miesten välillä auttoivat Lutheria löytämään armollisen Jumalan.

»Jos tohtori Staupitz, tai paremminkin, jos Jumala ei olisi tohtori Staupitzin kautta auttanut minua pois, olisin hukkunut ja ollut jo kauan helvetissä.»
(Lutherin kirjoitus päiväkirjassaan vuonna 1514[5])"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz

Lutherin teologiassa Pyhän Hengen läsnäolo uskoontulemistapahtumassa on välttämättömyys. Ison katekismuksen kolmennessa uskonkohdassa Luther kirjoittaa:

"Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo.

Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme.
- -
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä.
- -
Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi eikä Pyhää Henkeä Pyhittäjäksi. - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
- -
Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

Juhani Raattamaan ajatukset avainten vallasta ja Pyhän Hengen virasta näyttävät olevan kuin suoraan Lutherin Isosta katekismuksesta:

"Vanhoille on sanottu, että taivaan valtakunnan avaimet ovat annetut saarnaviralle erinomattain; mutta jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä, niin hänellä eivät ole muut kuin kirkon avaimet, eikä hän niillä pääse itsekään taivaaseen. Mutta ne saarnamiehet, jotka oven kautta ovat tulleet seurakuntaan, ja ovat Pyhän hengen saaneet, niillä ovat taivaan avaimet, ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2271

Vrt. Luther: "Sillä missä Pyhä Henki ei saarnauta sanaa eikä anna sen herätä sydämissä niin, että se käsitetään, siellä sana menee hukkaan. Niin kävi paavikunnassa. Usko oli siellä viskattu nurkkaan, kukaan ei tuntenut Kristusta Herraksi - - Missä sitten oli vika? Sieltä puuttui Pyhän Hengen läsnäolo. Hän ei ollut siellä ilmoittamassa ja saarnauttamassa tuota aarretta, vaan läsnä olivat vain ihmiset ja pahat henget."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.htm l#33

Lue lisää

Lutherin allekirjoittamaa lestadiolaisvastaista tekstiä:

"Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee."

-I- kirjoitti:

Lutherin allekirjoittamaa lestadiolaisvastaista tekstiä:

"Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee."

Lue lisää

Kummallista, että kirkon SRK-laiset papit näin selvästi ovat hylänneet luterilaisen opetuksen. hehän kieltävät syntien anteeksisaamisen ehtoollisessa. Ilmeisesti heidän mielestään siinä julistettava evankeliumi on valhetta Kristuksesta. totta on vain kädennosto.

tuosta opetuksesta kirjoitti:

Kummallista, että kirkon SRK-laiset papit näin selvästi ovat hylänneet luterilaisen opetuksen. hehän kieltävät syntien anteeksisaamisen ehtoollisessa. Ilmeisesti heidän mielestään siinä julistettava evankeliumi on valhetta Kristuksesta. totta on vain kädennosto.

Lue lisää

tuo pätkä on kuitenkin luterilaisuuden päätunnustuskirjasta eli Augsburgin tunnustuksesta, jonka Luther allekirjoitti.

Lestadiolaiset ohittavat täysin nämä viralliset tunnustukset joihin kaikki luterilaiset on sidottu ja etsivät Lutherin omista kirjoituksista pätkiä joihin he sitten jälkeenpäin lukevat oman oppinsa, vaikka sitä ei edes ole niissä

-I- kirjoitti:

syntyi Raamatun lukemisesta:

"Tuo sana "Jumalan vanhurskaus" oli sydämelleni (kuin) ukkosenjyrähdys. Sillä kun luin paavin vallan alaisena (Ps. 31, 2): "Vapahda minut vanhurskaudessasi" ja (Ps. 86, 11) "totuudessasi", luulin heti, että tuo vanhurskaus oli Jumalan vihan rankaisevaa raivoa. Sydämestäni vihasin Paavalia, kun luin: "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon" (Room. 1, 17).
Kun tosin myöhemmin huomasin jatkon: "niinkuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta" (Room. 1, 17), ja kun lisäksi kysyin neuvoa Augustinukselta, silloin ilostuin. Minä tunsin, että Jumalan vanhurskaus on laupeutta, ja silloin sai masennettu avun. "    

Lue lisää

kolmatta uskonkohtaa. Uskonveljesi Vallikin vain raivosi, kun siitä hänelle puhuin:

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Weha: Siis ilman seurakunnan apua ei voi tulla Kristuksen luokse.

weha kirjoitti:

kolmatta uskonkohtaa. Uskonveljesi Vallikin vain raivosi, kun siitä hänelle puhuin:

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Weha: Siis ilman seurakunnan apua ei voi tulla Kristuksen luokse.

Lue lisää

Seurakunta on kaikkialla, missä evankeliumin sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. SRK: hakee sakramenttinsa kirkosta.

Weha muuten valhtelee.
Pätkä Schmalkaldenin artikloista on vanha tallenne, joka ei edes koske puhuttua asiaa.
Sama koskee juttua Laestadiuksesta. VAnhaa tietoa, joka ei pidä edes paikkaansa.

-I- kirjoitti:

Lutherin allekirjoittamaa lestadiolaisvastaista tekstiä:

"Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee."

Lue lisää

Palstallanne nimenomaan painotetaan tätä:

Apt.2-luku

38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
V: Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste. Kaste on sen merkki ja vahvistus. Tässä yhteydessä voi mainita, että molemmat tulee olla.

Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

-I- kirjoitti:

tuo pätkä on kuitenkin luterilaisuuden päätunnustuskirjasta eli Augsburgin tunnustuksesta, jonka Luther allekirjoitti.

Lestadiolaiset ohittavat täysin nämä viralliset tunnustukset joihin kaikki luterilaiset on sidottu ja etsivät Lutherin omista kirjoituksista pätkiä joihin he sitten jälkeenpäin lukevat oman oppinsa, vaikka sitä ei edes ole niissä

Lue lisää

hengenheimolaiset puoltavat valheellisesti toisiaan, vaikka eivät ole edes keskenäänkään samaa mieltä. Nimenomaan omalla paltallanne tätä opetatte:

Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

weha kirjoitti:

hengenheimolaiset puoltavat valheellisesti toisiaan, vaikka eivät ole edes keskenäänkään samaa mieltä. Nimenomaan omalla paltallanne tätä opetatte:

Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Lue lisää

mutta et silti pääse tuosta lainaamastani pätkästä eroon ja tuo mitä sinä lainaat osoittaa vaan sen, että kastettakin pidetään armovälineenä sanan lisäksi, joka on lestadiolaisuuden vastaista.

että mikäs siinä

weha kirjoitti:

kolmatta uskonkohtaa. Uskonveljesi Vallikin vain raivosi, kun siitä hänelle puhuin:

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Weha: Siis ilman seurakunnan apua ei voi tulla Kristuksen luokse.

Lue lisää

tunnustan tuon.

Paha maailma ei varmasti halua saarnata Kristus, joten totta kai se on kirkon tehtävä.