Palstan tietäjille visainen kysymys..
Millä perusteella ulkomaalainen mies saa NOPEAMMIN oleskeluluvan avioliiton perusteella vai lapsen?
Ystäväni kanssa väittelimme asiasta emmekä päässeet selkeään tulokseen.Tiedän että kummallakin perusteella saa luvan nyt on vain kyse kumpi on nopeampi tapa.
Millä perusteella ulkomaalainen mies saa NOPEAMMIN oleskeluluvan avioliiton perusteella vai lapsen?
Ystäväni kanssa väittelimme asiasta emmekä päässeet selkeään tulokseen.Tiedän että kummallakin perusteella saa luvan nyt on vain kyse kumpi on nopeampi tapa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Siis tällä perusteella ULKOMAALAINEN MIES SAA NOPEAMMIN LAPSEN koska:
kyllähän se ULKOMAALAINEN MIES SAA NOPEAMMIN LAPSEN kuin oleskeluluvan avioliiton perusteella.
Siis nimittäin ulkomaalainen mies osaa synnyttää ja siis saa lapsen ja nopeasti, mitä taas suomalainen mies ei oleenkaan osaa.
Tämä on vastaus palstan tietäjältä.
Moikka,
Ennen kuin annan kysyjälle oman mielipiteeni, pyydän anteeksi että haluan alustaa sitä ensin pitkähkösti. Mutta mielestäni asiasta hyvä keskustella julkisesti.
Ensin muutama maallikon miete Migrin ja viranomaistoiminnan julkisuudesta (läpinäkyvyydestä) yleensäkin. Aihetta on käsitelty mielestäni aika hyvin (siis sen osalta minkälaista viranomaistoiminnan läpinäkyvyys ja julkisuus pitäisi Suomessa olla) aiemmassa keskustelussa jonka otsikko on "Migri".
Asiaan
Uskoisin että tyhjentävän vastauksen keskustelun aloittajan kysymykseen osaisi antaa ainoastaan se Migrin johtava virkailija, joka päättää niistä myöntämisperusteista mikä ko. virastossa sovelletaan noissa tapauksissa. Ainakin tähän mennessä Migri on kieltänyt että heillä olisi mitään kirjallisessa muodossa olevaa sisäistä ohjeistusta (yleensä kulkee virastoissa nimellä perusmuistio, on diaarioitu ja on julkinen asiakirja) siitä, miten ja millä painoituksilla asiat kussakin tapauksessa käsitellään.
En sitten tiedä miten Migirissä esim. uudet työtekijät perehdytetään tehtäviinsä. Mikäli asiat on pidetty ns. muistiinpanomuodossa, ne eivät ole saaneet vielä julkisen asiakirjan luonnetta, eikä niitä siis silloin tarvitse luovuttaa. Eli ratkaisukäytäntö pysyy näin viraston sisäisenä asiana.
Koska siis Maahanmuuttoviraston ratkaisukäytäntö on vähän niin kuin "valtionsalaisuus", jää kysymykseen vastaaminen sen varaan miten kansalaiset jakavat omia kokemuksiaan julkisesti sekä minkälaisia päätöksiä on tullut oikeusistuimista.
Ulkomaalaislaki tuntuu olevan huonosti laadittu työkalu viranomaisen käyttöön. Tarkoitan tällä sitä, että siinä ei esim. määritellä riittävällä tarkkuudella niitä perusteita, miten myönnetään oleskelulupa perhesiteen perusteella, silloin kun on kysymys biologisesta lapsesta tai avioliitosta unionin kansalaisen kanssa. Tällöin viranomaiselle jää kohtuuttoman suuri harkintavalta, eikä prosessi välttämättä enää täytä kaikkia niitä läpinäkyvyyden ja laillisuuden tunnusmerkkejä, mitä viranomaistoiminnalle Suomessa yleensä asetetaan. Liikutaan sillä kuuluisalla "harmaalla alueella". Tätä aluetta sitten oikeuden päätökset ikään kuin valaisevat, sitä mukaa kun ihmiset viitsivät tai osaavat valittaa.
Eduskunnan Oikeusasiamies on se, jonka tehtäviin kuuluu selvittää onko viranomainen lakia soveltaessaan menetellyt oikein. Migrin tapauksessa myös Vähemmistövaltuutettu on jossain tapauksissa ottanut tutkittavakseen Migrin toiminnan, sekä kehoittanut korjaamaan joitakin hakemuksien käsittelyn prosesseja. Muistaakseni Vähemmistövaltuutettu toimii saman ministeriön alaisuudessa kuin Migri.
Sen tiedon perusteella mitä olen kuullut ja lukenut tiedotusvälineistä, internetistä ja muilta ihmisiltä, arvelisin (parempaakaan tietoa ei siis näytä olevan saatavilla) että ulkomaalainen mies saa oleskeluluvan perhesiteen perusteella nopeammin lapsen kautta.
Avioliittohan voidaan katsoa lumeliitoksi, mutta lasta ei voi oikein keksiä... Lisäksi lapsen etu ajanee aina etusijalle. Tehdäänkö näissä tapauksissa dna-testejä - en tiedä. Vai riittääkö suomalainen isyystodistus (marokkolaisen, turkkilaisen, tunisialaisen, nigerialaisen, tms. -lääkärin kirjoittama todistus tuskin riittää...).
En pysty perustelemaan vastaustani tämän paremmin, koska luotettavaan viranomaistietoa ei ole saatavilla - tai sitten en vain osaa etsiä.
Avioliittohan voidaan katsoa lumeliitoksi, mutta lasta ei voi oikein keksiä... Lisäksi lapsen etu ajanee aina etusijalle. Tehdäänkö näissä tapauksissa dna-testejä - en tiedä. Vai riittääkö suomalainen isyystodistus (marokkolaisen, turkkilaisen, tunisialaisen, nigerialaisen, tms. -lääkärin kirjoittama todistus tuskin riittää...).
Niin, tarkoitatko jos lapsi tehdään avioliiton ulkopuolella? Silloin täytyy tehdä dna-testi, mutta jos lapsi syntyy avioliiton sisällä, niin aviomies on automaattisesti lapsen isä, eikä tarvita mitään testiä.
Oli ihan hyvä kysymys. Tarkoitin tosiaan avioliiton ulkopuolella syntynyttä lasta.
Nyt seuraakin lisäkysymys:
Jos esim. marokkolainen, turkkilainen, nigerialainen, tms. mies on dna-testillä todistetusti suomen kansalaisuuden omaavan naisen lapsen isä, niin merkitseekö se sitä, mikäli tällä miehellä ei ole muuta juridista estettä (esim. rikoksia), että hän saa oleskeluluvan Suomeen perhesiteen perusteella. Vaikka tämä nainen ja hän eivät olisi naimisissa?
Kuka tietää?
Joskus sentään täällä palstalla joku (liian harvoin) puhuu asiaa.
Tuo Migrin käsittelytapojen "valtiosalaisuus" luonne on se hankala asia kansalaisen oikeusturvan kannalta.
Näin ei pitäisi olla.
Tuosta sopasta ei puutu enää kuin korruptio.
(toivottavasti sitä ei ole sen _missään_ eri muodoissa)
Oliskohan vuonna 2005 talvella yksi uvin työntekijä jäänyt kiinni korruptiosta, oli myönnellyt nopeasti lupia turkkilaisille. Jos joku muistaa tapauksen??
oli muistaakseni saanu joitain rahalahjuksia palveluistaan..
myös nopeampi tapa kuin odottaa viisumia.
En osaa sanoa kumman joko avioliiton vai lapsen perusteella mutta onko hän varakas?
Tuntuu, että jos on varaa niin olisi helpompaa, en tiedä sitten.
Mistä maasta hän tulisi?
On ikävää jos joutuu epävarmana olemaan ja kyselemään ja monesti ihmiset antavat niin erilaista tietoa.
Mutta toivotaan, että miehesi tapauksessa kaikki menee nopeasti ja hyvin.
Eikö hän voisi alkuun tulla vain todella pitkälle lomalle ja sitä kautta ottaisitte yhdessä selvää!
Senkin ajan saisitte olla yhdessä. Olisikohon se mahdollista?
Kiitos jo tulleista vastauksisita.
Siis mies on jo suomessa, ollut reilu vuoden. Nyt olemme menossa virallisesti vihille ja lapsi syntyy kuukauden sisään(ja kyllä hänelle olen raskaana).
Mietimme vain kumman laitamme perusteluksi oleskelulupahakemukseen, siihen kun voi vain toisen laittaa.
Mies on syntynyt pohjois afrikassa, kovin montaa siitä maasta ei täällä kuitenkaan ole, eli ei kyseessä marokko tai tunisia, egypti...
Ja taas kaksi elättiä lisää meidän veronmaksajien taakaksi. Miksette muuta Egyptiin ja pysy siellä.
Miksi olet kateellinen heidän onnestaan. Eikö meidän pitäisi toivoa hyvää heille, että rakastavaiset voisivat olla yhdessä.
Olet katkera, älä pura sitä onnellisiin!
Onko miehesi turvapaikanhakija?? Vai miksi on täällä?
Etkö voi laittaa oleskelulupahakemusta sitten, kun olette menneet vihille ja siihen sitten raskaustodistuksen jollei vauva ole ennen ehtinyt syntyä? Parempi laittaa sitten kun olette aviossa, silloin saa varmasti luvan. Koska luulen että jodutte muuten menemään dna-testiin. Luonollisempi mennä avioon, kun kerran kuitenkin aiotte, silloin lapsi on automaattisesti miehesi, koska muuten joutuu menemään isyyden tunnustukseen ja siihen menee aikaa, lapsen pitää olla syntynyt ja luulenpa että lapsi on parin kuukauden kun pitää mennä tunnustamaan.
Ainakaan muutama vuosi sitten ei tehty mitään dna-testejä, en voi uskoa, että nytkään tehtäisiin. Mies saa ongelmitta oleskeluluvan suomalaisen lapsen perusteella, vaikka ette olisikaan naimisissa. En tiedä kumpi on nopeampi tapa: lapsen kautta vai avioliiton kautta, mutta lapsen kautta se on varmempi.
Jos on Suomessa asuvan Suomen kansalaisen huoltaja ja on tunnustanut isyytensä, saa oleskeluluvan. Totta kai siinä voi mennä muutama kuukausi aikaa, jos virastossa on pitkä jono. Hakemukseen voi laittaa kiirehtimispyynnön perusteluineen. Jos mies on jo Suomessa, niin eikös se mene niin, että hän saa odottaa päätöstä Suomessa, eli teillä ei ole mitään ongelmia asian kanssa sen puolesta.
Jos ette viitsi huolehtia isyyden tunnustamisesta ja huoltajuuden sopimisesta, niin menkää naimisiin ennen lapsen syntymää. Silloin isä on automaattisesti huoltaja ja isä.
Uskaltakaa soittaa oleskeluluvan myöntäjälle ja kysyä näistä asioista sieltä: heillä on parhaat tiedot.
Uskon silti, että nopeammin saa luvan kun menee naimisiin, koska jos ovat menossä nyt naimisiin, niin voi laittaa heti hakemuksen migriin, ja raskaustodistus mukaan, ja saa odottaa Suomessa lupaa, jos vaan on laillisesti täällä.
Jos taas nyt odottavat lapsen syntymää, niin koska vauva syntyy? Kun laitat hakemuksen, niin pitää kuitenkin odottaa isyyden tunnustamista, ja kukapa tietää mitkä jonot ovat sossuun. Eli naimisiin ja hakemus Migriin, ainakin teidän tapauksessa. Dnasta en ole niinkään varma, ottavatko vai eivät, ei ole kokemusta niin en viitsi siihen puuttua, ettei tule yllätyksiä. Kiirehtimispyynnöt ei aina auta. Ja kannattaa varmaan miettiä sitä onko se mies laittomasti täällä..
Jos ette viitsi huolehtia isyyden tunnustamisesta ja huoltajuuden sopimisesta, niin menkää naimisiin ennen lapsen syntymää. Silloin isä on automaattisesti huoltaja ja isä.
Toi neuvo oli minun tarkoitus alunperinkin!
ole jotain oikeusavustajaa/asianajajaa? noissa turvapaikkakeskuksissa yleensä on ilmainen asianajaja. ettekö vois sieltä varata ajan ja käydä hänen kanssa oleskelulupapaperit läpi? kaikki menis ainakin oikein.
Lapsi syntyy reilun kuukauden päästä ja naimisiin olisi tarkoitus mennä heti kunhan miehen paperit tulevat suomeen.
Eli tällä hetkellä hän on laittomasti täällä mikä varmasti tulee hidastamaan ja vaikeuttamaan hakemuksen läpimenoa, sen takia halusin tietää kumpi tapa on nopeampi, jotta pääsisimme vihdoin viettämään täysin normaalia elämää(töitä on kunhan on paperit kunnossa)
Laittomasti maassa, mitä seuraavaksi?
Itse ajattelsin, että jos mies saa paperit nopeasti ja menette naimisiin, niin heti hakemus migriin ja hän voi olla Suomessa odottamassa lupaa ihan laillisesti. Mutta kestääkö kauan saada paperit? Kun hakemus on laitettu poliisille, niin siitä päivästä lähtien voi olla ihan rauhassa odottamssa päätöstä.
Kun miehen esteettömyystodistukset tulevat Suomeen.
Et voi mennä naimisiin ilman esteettömyys todistuksia ja miehen henkilötodistusta.
Mistä tiedät ovatko paperit aidot ?
Oletko nähnyt miehen passia ?
Tiedätkö onko miehesi jo naimisissa omassa kotimaassaan ?
Onko miehelläsi edes passia ?
Miten hän tuli Suomeen ?
Millä nimellä hän haki turvapaikkaa ?
Pistä miehesi suomenkielen kurssille.
Kun miehesi oleskelulupa hakemus on vireillä hän ei saa tehdä töitä.
Laki kieltää.
Sinä ja vauva elätätte miehesi.
Noilla lähtökohdilla ei voi paljoa odottaa. Hetkinen, kristallipallo kirkastuu! Näen... näen... näen yksinhuoltajan!
Hienoa, on niin kiva, että Suomessa on noinkin fiksuja ihmisiä kuin sinä, päästään hyvin eteenpäin tässä maassa vellovan ulkomaalaisvihan kanssa... Hohhoijaaa... Hyvä sun on puhua "veronmaksajista" kun et varmaan itse edes maksa veroja kun et varmaan tee töitäkään. Nosta se läski työtön perussuomalainen juntti perseesi ylös sieltä sohvalta, avaa silmäsi ja näe ympärillä oleva MAAILMA, johon kuuluu muitakin kuin vaaleatukkaisia sinisilmäisiä suomalaisia.
Joo mikset sit menee sinne MAAILMAAN vaan pummaat Suomessa loisesi kera?
Ympärillä oleva maailma ja mitä nämä teidän tuontimiehet touhuaa veronmaksajien rahoilla, että parhaassa iässä olevia miehiä suomalaiset elättää.
..pitäisi tapahtua lähtömaassa. Mies voi pahimmassa tapauksessa saada hylkäävän pätöksen ja palautetaan kotimaahansa tai siihen maahan, jossa viimeksi luvallisesti oleskeli (jos on tullut esim. Euroopan kautta ja siellä mahdollisesti olemassa ollut lupa mennyt umpeen).
Kun hän anoo lupaa jäädä Suomeen, kaikki syyt kannattaa tuoda esiin. Kohdassa lisätietoja voi kertoa tilanteesta kaiken positiivisen. Tutkipa jostain netistä lumeliiton määritelmä ja ne asiat, joita virkamiehet edellyttävät täyttyviksi. Kaikki, mitä voit kertoa niistä asioista kumotaksesi lumeliiton epäilyn, on eduksenne.
Maistraattiin kannattaa kävellä heti, kun estettömyystodistus on käsissä ja tietenkin passi. Yleensä esteettömyystodistuksen saa (sukulaisten postittamana) muutamassa päivässä, kannattaa käännättää myös jollekin eurooppalaiselle kielelle, esim. ranska tai enkku. Ihmetyttää, missä hänen paperinsa viipyvät? Ovatko sukulaiset muuten aikeistanne tietoisia, oletko esim. keskustellut puhelimessa sanaakaan?
Jos lapsi jo kohta syntyy, alkaa olla kiire. Satuhäitä ei kannata nyt suunnitella :)
Lapsi ei sinänsä ole mikään varma lupa-automaatti, vaikka monet täällä niin väittävätkin. Tiedän marokkolaisen, joka lapsesta huolimatta passitettiin kotiinsa. Syitä siihen voi toki olla monia.
Jos mies on Egyptistä, hän lienee muslimi. Jos haluat tietää, onko hän ihan tosissaan kanssasi vai oletko pääsylippu länteen, kysy, koska hän aikoo viedä sinut moskeijaan vihille. Toimitus on lyhyt ja koruton, mutta takaa 95%:sesti sen, että mies aikoo viettää kanssasi loppuelämänsä etkä jää yksin huolehtimaan syntyvästä lapsestasi.
Tsemppiä. Jos kyseessä on tosi rakkaus, kaikki onnistuu! Näin meillekin aikoinaan kävi.
Koska Migrissä on töissä miehiä ja koko ulkomaalaislaki on tehty tyhmien miesten ajatuksien voimalla,
nopeammin maahan pääsee kun tekee lapsia.
Lapsella on oikeus isään.
Mitäs sitten kun naiset jäävät lapsen kanssa yksin ja miehet saavat oleskeluluvan.
Naiset eivät ole muuta kuin haudutuskoneita, Migrin mielestä.
Kyllä naiset haluaa tehdä muutakin elämässään kun liudan kakaroita.
Avioliiton myötä saa oleskeluluvan mutta lupa kestää, tapauksesta riippuen.
Lapsella on oikeus isään. Totta.
Muilla ihmisillä on oikeus minun lompakkoni sisältöön. Ei totta.
Verorahoillani haluan parempia terveyspalveluja,kouluja ja opetusta, en törsätä niitä elintasopakolaisten ylläpitoon ja vaihdepyöriin.
Kyllä migrissä tiedetään kuka aiheetta turvapaikkaa hakee ja kuka ei.Jos pääsy kultsiltasi evätään, se on vamasti oikea päätös.Kunnia migrille joka taistelee elintasopakolaisten barrikadina rajoillamme!
Lapsi, sinä ja isänsä saisitte kaikki toisenne miehen maassa, helposti ja halvallakin varmaan. Muutto sinne ratkaisee kaiken sekä suomen, että teidän eduksenne.
Mielestäni valtio saisi maksaa jonkinsorttista kotoutumistukea sinulle, jotta jaksaisit sen toisen maan tapoja opetella ja ei tulisi koti-ikävä sieltä.