Lamellihirsi versus höylähirsi

Rauno jo olennaiset laittoikin, mutta lisäksi ...

- ihan havaintojen mukaan näyttää siltä, että liimahirsissä painuma ja vääntyily on vähäisempää, ei radikaalisti mutta kuitenkin
- höylähirttäkin on sydänhalkaistuna, väittäisin jopa että kokoluokissa 3"-5" useimmiten kuin sydänkeskeisenä. Säänkestävyyttä ei saavuteta, koska sydänpuu on satunnaisesti ulospäin tai sisäänpäin.

völjari kirjoitti:

Rauno jo olennaiset laittoikin, mutta lisäksi ...

- ihan havaintojen mukaan näyttää siltä, että liimahirsissä painuma ja vääntyily on vähäisempää, ei radikaalisti mutta kuitenkin
- höylähirttäkin on sydänhalkaistuna, väittäisin jopa että kokoluokissa 3"-5" useimmiten kuin sydänkeskeisenä. Säänkestävyyttä ei saavuteta, koska sydänpuu on satunnaisesti ulospäin tai sisäänpäin.

Lue lisää

ei se painuma ja vääntyily, ole pelkkää havaintoa, vaan faktaa, mutta se on taas eri asia, voiko liimapuuta jota lamellihirsi on, kutsua hirreksi, sehän on yhteenliimattuja lankun pätkiä...

faktaa... kirjoitti:

ei se painuma ja vääntyily, ole pelkkää havaintoa, vaan faktaa, mutta se on taas eri asia, voiko liimapuuta jota lamellihirsi on, kutsua hirreksi, sehän on yhteenliimattuja lankun pätkiä...

Lue lisää

Standardin mukaan hirsi voi olla koottu osista, mutta ei se osista kokoaminen liimasaumoineen todellakaan sitä kaunista!

völjari kirjoitti:

Standardin mukaan hirsi voi olla koottu osista, mutta ei se osista kokoaminen liimasaumoineen todellakaan sitä kaunista!

pointti oikein on? Joku jujuhan siinä pitää olla. Miksi sitä valmistetaan ja myydään ja ostetaan?

lamellihirren kirjoitti:

pointti oikein on? Joku jujuhan siinä pitää olla. Miksi sitä valmistetaan ja myydään ja ostetaan?

osa on jo mainittu ketjussa ylempänä. Lisäksi voidaan hyötykäyttää pienempää puuainesta suuremman valmistukseen, voidaan tuottaa kokoja, joita muuten olisi vaikea ja kallis hankkia. Raha puhuu.

völjari kirjoitti:

Standardin mukaan hirsi voi olla koottu osista, mutta ei se osista kokoaminen liimasaumoineen todellakaan sitä kaunista!

Se on hienoa, että asiaan kuin asiaan löytyy asiantuntijalausunto näillä palstoilla.
Eiköhän se hirren laatu liity enemmän siihen kestävyyteen, kuin kääntely ja liimaileminen.
On olemassa hirsipuuta ja hyötykasvuista höttöpuuta. Saman kokoinen pölli voi olla 60vuotta tai 150-200vuotta kasvanut ja siitä erosta tulee se hirren ja kaiken muunkin rakennuspuun laatuero. Sitä oikeata puuta löytyy nykyään pohjoisesta. Kainuussakin melko hyvää puuta vielä kasvaa.
Vuosirenkaita vaan mittailemaan, niin ei tarvitse palikoita liimailla.

völjari kirjoitti:

osa on jo mainittu ketjussa ylempänä. Lisäksi voidaan hyötykäyttää pienempää puuainesta suuremman valmistukseen, voidaan tuottaa kokoja, joita muuten olisi vaikea ja kallis hankkia. Raha puhuu.

Lue lisää

että hirsirakentajien sivustoilla lamellihirsistä valmistetut mallit ovat selvästi kalliimpia kuin höylähirrestä tehdyt vastaavat. Jotakinhan täytyy saada vastineeksi!

Amatöööri kirjoitti:

Se on hienoa, että asiaan kuin asiaan löytyy asiantuntijalausunto näillä palstoilla.
Eiköhän se hirren laatu liity enemmän siihen kestävyyteen, kuin kääntely ja liimaileminen.
On olemassa hirsipuuta ja hyötykasvuista höttöpuuta. Saman kokoinen pölli voi olla 60vuotta tai 150-200vuotta kasvanut ja siitä erosta tulee se hirren ja kaiken muunkin rakennuspuun laatuero. Sitä oikeata puuta löytyy nykyään pohjoisesta. Kainuussakin melko hyvää puuta vielä kasvaa.
Vuosirenkaita vaan mittailemaan, niin ei tarvitse palikoita liimailla.

Lue lisää

että ne joilla on ihan oikeasti varaa ostaa pohjoisen tiukkasyistä hitaastikasvanutta honkaa hirsiinsä ei notku näillä palstoilla :-)

sitten ihme kirjoitti:

että hirsirakentajien sivustoilla lamellihirsistä valmistetut mallit ovat selvästi kalliimpia kuin höylähirrestä tehdyt vastaavat. Jotakinhan täytyy saada vastineeksi!

Pitkänlinjan käsinveistäjien kanssa paljon keskustelleena tiedän, että lamellin iso tärkeä pointti keskivertokuluttajalle on se halkeamattomuus. Niin kuin edelläkin jo todettiin, normaalisti hirsi "halkeaa rumasti", tai ainakin voi haljeta melko näkyvästi, eihän se nyt mikään määräys tietenkään ole... ;-) Ja kun ulkonäköasiat laitetaan vaakakuppiin, niin nykyrakentajalle se halkeaminen on kauhistus. Halutaan elävää luonnonmateriaalia, puuta, muttei hyväksytä, että se käyttäytyy kuin elävä luonnonmateriaali - siis elää. Ei, keskivertokuluttaja tekee jopa siitä valituksen rakentajalle, että on myynyt tai tehnyt hänelle susilaatua...

Kyllä lamellilla muitakin etuja voi olla, sitä en yhtään kiistä, mutta kun ihmettelit hinnaneroa, niin kysyntä ratkaisee ja me raksan reunalla sisustuslehtiemme kanssa tutisevat naiset päätämme, ettei meidän luonnonmukaisiin mökkeihimme voi tulla niitä kamalia halkeamia...

völjari kirjoitti:

että ne joilla on ihan oikeasti varaa ostaa pohjoisen tiukkasyistä hitaastikasvanutta honkaa hirsiinsä ei notku näillä palstoilla :-)

...kuuntelin kokonaisen viikonlopun, kun viereisen osaston myyntitykki hoki, että 16 vuosirengasta tuumalle olisi heillä jonkinlainen laadun mitta - tosin myi ikkunoita. Kävin jossain vaiheessa tarkistamassa heidän hintatasonsa se oli vähintään 20 % yli markkinoilla yleisesti vallitsevan tason (ei mahtanut johtua pelkästään puusta, mutta argumentaatio oli myyntimiehellä tiiukasti vakiintunut).

faktaa... kirjoitti:

ei se painuma ja vääntyily, ole pelkkää havaintoa, vaan faktaa, mutta se on taas eri asia, voiko liimapuuta jota lamellihirsi on, kutsua hirreksi, sehän on yhteenliimattuja lankun pätkiä...

Lue lisää

Edellä olikin jo suht kattavasti liimahirren eduista ja mahdollisista haitoista lähinnä hengittävyyden suhteen. Yksi asia, joka minulla aikoinaan painoi hirren valinnassa oli liimasauman kestävyys. Paremmin tietävät korjatkoon, mutta minun tietääkseni liimahirttä on hirsitalorakentamisessa käytetty viitisentoista vuotta, laajemmassa mittakaavassa vielä selvästi vähemmän. Eli käytännön kokemusta useammalta vuosikymmeneltä liimasauman kestävyydestä ei siis voi olla. Onkohan noita tutkittu jollakin rasituskokeella, jossa hirttä esimerkiksi jäädytetään ja lämmitetään vuoronperään ja lisäksi altistetaan kosteudelle? (Vastannee jotenkuten talvet kylmillään pidettävää rakennusta)

Liimapuupalkkeja on rakentamisessa käytetty pidempään, onko noissa tullut esille liimasauman heikentymistä (siis sovelluksissa, joissa liimapuupalkki on ulkoilmalle alttiina)? Onko palstalle kirjoittavilla alan ammattilaisilla tuollaisesta tietoa tai vaikka kuulopuheita?

Itse siis valitsin massiivisen höylähirren ihan sillä perusteella, että noista liimahirsistä ei yksinkertaisesti ole kovin pitkäaikaista käytännön kokemusta. Tuntui jotenkin varmemmalta valita tuote, jonka tiedetään ihan kokemuksen perusteella kestävän satoja vuosia oikein rakennettuna. Yli satavuotiaita hirsitaloja löytyy joka kylältä, liimahirsiä saattaa löytyä sitten sadan vuoden päästä. Ehkä.

völjari kirjoitti:

että ne joilla on ihan oikeasti varaa ostaa pohjoisen tiukkasyistä hitaastikasvanutta honkaa hirsiinsä ei notku näillä palstoilla :-)

Niin, mitä notkumiseen tulee, taitaa muutama muu notkua täällä hieman enemmän.
Ja mitä varallisuuteen tulee, sain juuri syksyllä lopputarkastuksen mökkiini siellä Lapissa, siitä tiheäsyisestä, vaikka en niin äveriäs olekaan. Rakentaminen vain sattuu olemaan ykis harrastukseni, muiden joukossa. Että amatööripohjalta toinen mökki.

Amatöööri kirjoitti:

Niin, mitä notkumiseen tulee, taitaa muutama muu notkua täällä hieman enemmän.
Ja mitä varallisuuteen tulee, sain juuri syksyllä lopputarkastuksen mökkiini siellä Lapissa, siitä tiheäsyisestä, vaikka en niin äveriäs olekaan. Rakentaminen vain sattuu olemaan ykis harrastukseni, muiden joukossa. Että amatööripohjalta toinen mökki.

Lue lisää

Amatöörien ja harrastelijoiden tekemisten korjailu on työllistänyt ihan mukavasti paljon ammattilaisia.
"Se ei ole mies eikä mikään, jos ei valmistu talo omin hartiavoimin..." sanotaan laulussakin.

Amatöööri kirjoitti:

Niin, mitä notkumiseen tulee, taitaa muutama muu notkua täällä hieman enemmän.
Ja mitä varallisuuteen tulee, sain juuri syksyllä lopputarkastuksen mökkiini siellä Lapissa, siitä tiheäsyisestä, vaikka en niin äveriäs olekaan. Rakentaminen vain sattuu olemaan ykis harrastukseni, muiden joukossa. Että amatööripohjalta toinen mökki.

Lue lisää

Hieno juttu, että olet asiasi osannut hoitaa. Sikäli ollaan samoilla vesillä, että myös itse on rakennettu mitä rakennettu on. Ja "talkoomiehenä" on kierretty sukulaistenkin hankkeissa.

Mikä on tiheäsyisen kriteeri ja normi? Katselin, että tuossa sydänhalkaistussa 70x145 hirressä, josta olen kotiin kantanut muutaman "suunnittelupalan", löytyy ka 23 vuosirenkasta... täysiin tuumiin skaalaten se taitaisi olla melkein 9 per tuuma.

Mökinukko kirjoitti:

Edellä olikin jo suht kattavasti liimahirren eduista ja mahdollisista haitoista lähinnä hengittävyyden suhteen. Yksi asia, joka minulla aikoinaan painoi hirren valinnassa oli liimasauman kestävyys. Paremmin tietävät korjatkoon, mutta minun tietääkseni liimahirttä on hirsitalorakentamisessa käytetty viitisentoista vuotta, laajemmassa mittakaavassa vielä selvästi vähemmän. Eli käytännön kokemusta useammalta vuosikymmeneltä liimasauman kestävyydestä ei siis voi olla. Onkohan noita tutkittu jollakin rasituskokeella, jossa hirttä esimerkiksi jäädytetään ja lämmitetään vuoronperään ja lisäksi altistetaan kosteudelle? (Vastannee jotenkuten talvet kylmillään pidettävää rakennusta)

Liimapuupalkkeja on rakentamisessa käytetty pidempään, onko noissa tullut esille liimasauman heikentymistä (siis sovelluksissa, joissa liimapuupalkki on ulkoilmalle alttiina)? Onko palstalle kirjoittavilla alan ammattilaisilla tuollaisesta tietoa tai vaikka kuulopuheita?

Itse siis valitsin massiivisen höylähirren ihan sillä perusteella, että noista liimahirsistä ei yksinkertaisesti ole kovin pitkäaikaista käytännön kokemusta. Tuntui jotenkin varmemmalta valita tuote, jonka tiedetään ihan kokemuksen perusteella kestävän satoja vuosia oikein rakennettuna. Yli satavuotiaita hirsitaloja löytyy joka kylältä, liimahirsiä saattaa löytyä sitten sadan vuoden päästä. Ehkä.

Lue lisää

jos halkiaa niin rakennetaan uus,saahan noita!!!

völjari kirjoitti:

että ne joilla on ihan oikeasti varaa ostaa pohjoisen tiukkasyistä hitaastikasvanutta honkaa hirsiinsä ei notku näillä palstoilla :-)

Ei kannata ostaa hirsimökkiä, jonka raaka-aine on tuotu Suomen ulkopuolelta. Saattaa olla myrskytuhoalueelta peräisin ja halkeamat ovat todennäköisiä.