Mielipiteenne lööpeistä?

lempi

www.loopitkuriin.net ..."Oletko kyllästynyt varjelemaan lapsiasi lööpeiltä julkisilla paikoilla? Ärsyttävätkö iltapäivälehtien laskelmoidut puolitotuudet, seksismi, henkilöajojahdit, väkivallalla mässäily? Et ole tiukkapipo, vaan säilyttänyt normaalin moraalisen harkintakyvyn..."

Jokela-adressissa www.jokela-adressi.fi
"...Onko sopivaa kärkkyä kriisikeskuksen ovella kamerat ojossa, hyökkäillä sieltä poistuvien hysteeristen ihmisten kimppuun vaatien lausuntoa? Onko sopivaa kaivella tappajan ja uhrien elämää traagisten ihmiskohtaloiden rakentamiseksi, kuvata salaa suruaan ilmaisevia ihmisiä ja julkaista näitä kuvia ilman lupaa? Entä onko sopivaa yrittää väkisin päästä ihmisten koteihin tekemään juttua? Onko sopivaa salakuunnella nuoriso-ohjaajan ja nuoren keskustelua ja julkaista se? Onko sopivaa tunkeutua kameran kanssa muistotilaisuuteen kirkkoon?..."

...verrantona..

STT ”toimittajien etiikkaa ja juridiikkaa”
www.stt.fi/fi/tyylikirja/toimittajan_etiikkaa_ja_juridiikkaa/

Tiedotusvälineiden merkitys Kauhajoen tapahtumien jälkihoidossa "Itsemurhien ja laajennettujen itsemurhien, kuten kouluammuskelujen, tekotapojen seikkaperäinen raportointi ihannointia mahdollistavalla tavalla myötävaikuttaa runsaan tutkimustiedon mukaan siihen, että tekoa jäljitellään. Toisaalta, tiedostusvälineiden vastuullisella raportoinnilla voidaan ulkomaisten kokemusten mukaan vähentää jäljittelyn riskiä. Tiedotusvälineiden vaikutus on suurin nuoriin. Vaikutus on suuri varsinkin henkilöihin, jotka roolin, iän ja sukupuolen suhteen ovat samassa asemassa kuin julkisuutta saava tekijä. Lasten ja nuorten haastattelua ei suositella, koska siitä voi olla haastateltavalle haittaa." Linkissä tarkemmin konkreettisia tutkimustuloksia erilaisista viestinnän vaikutuksista ihmisiin www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/tiedotusvalineet.htm

Eikö olisi mielekkäämpää, että viestintä olisi hyvinvointiviestintää ja ihmisiä, kuten nuoria neuvottaisiin voimaan hyvin sekä viestittäisiin palveluista, kuten www.secure-tukinet.net ja www.kivakoulu.fi, www.lapsiasia.fi yms.?

Linkissä lapsiasiainvaltuutetun pohdintaa lööpeistä
www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/ajankohtaista/kannanotot/aloite1muut.htx

Mielipiteenne lööpeistä ja väkivaltaviestinnästä?

12

299

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uk-ko

      estää ennakkosensuurin. Se on mielestäni hyvä, eikä siihen pitäisi puuttua.

      Valvontajärjestelmä, eli sananvapauden väärinkäytön sanktiointi ontuu. Mulla ei ole siihen yksinkertaista neuvoa, miten se pitäisi järjestää, mutta tarvetta olisi miettiä sananvapauden sääntely uusiksi.

      • Ygg

        ennakkosensuuri ei ole ratkaisu, vaan se ratkaisu on niiden lehtien ostamatta jättäminen.


      • uk-ko
        Ygg kirjoitti:

        ennakkosensuuri ei ole ratkaisu, vaan se ratkaisu on niiden lehtien ostamatta jättäminen.

        voidaan vain suositella ihmisille. Ei se oikein toimisi journalismissa, että myyminen on sallittua, mutta ostaminen rikos...


      • Ygg kirjoitti:

        ennakkosensuuri ei ole ratkaisu, vaan se ratkaisu on niiden lehtien ostamatta jättäminen.

        Sitähän toimittajat kirjoittavat, mitä ihmiset ostavat. Että siinä mielessä vika on meissä itsessämme. Taitaa vain olla niin, että kaikki ihmiset ovat perusluonteeltaan sellaisia, että skandaalit ja epäonni kiinnostavat enemmän kuin vastakohtansa.

        Vai ostaisitko sinä iltapäivälehden, jonka otsikko on: "XXX, tutkitusti Suomen onnellisin koulu"?


      • lempi
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Sitähän toimittajat kirjoittavat, mitä ihmiset ostavat. Että siinä mielessä vika on meissä itsessämme. Taitaa vain olla niin, että kaikki ihmiset ovat perusluonteeltaan sellaisia, että skandaalit ja epäonni kiinnostavat enemmän kuin vastakohtansa.

        Vai ostaisitko sinä iltapäivälehden, jonka otsikko on: "XXX, tutkitusti Suomen onnellisin koulu"?

        Kommentti oheiseen...
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000042453460

        ..sääntöjä on olemassa.. voiko sananvapaus mitätöidä kaikki oikeudet, kuten oikeus terveyteen, turvallisuuteen, yksityisyyteen, lastenoikeudet? ..eli esimerkiksi uhkaus ja herjaus eivät mielestäni selity sananvapaudella?

        Suomen Laki
        www.finlex.fi

        STT "toimittajan etiikkaa ja juridiikkaa"
        www.stt.fi/fi/tyylikirja/toimittajan_etiikkaa_ja_juridiikkaa/

        MLL media kasvatus ja viisaasti verkossa
        www.mll.fi/kasvattajille/mediakasvatus/

        "Netissä julkaistu "hyvä läppä" voikin olla rikos
        Mediakasvatus: Harva teini-ikäinen ymmärtää tekonsa seuraukset, netissä tulee harha anonyymiudesta.

        Otetaan valokuva, jossa on luokkakaverin pää. Etsitään internetistä alaston naisvartalo. Liitetään tytön pää ja vartalo yhteen Photoshop-kuvankäsittelyohjelmalla. Laitetaan kuva nettiin ja lähetetään se sähköpostilla kaikille kavereille.

        Tosi hauska läppä, ajattelee moni teini-ikäinen poika.

        Mutta sitä he eivät välttämättä tule ajatelleeksi, että kyseinen "läppä" voi olla rikos. Se on kunnianloukkaus, jonka voi viedä poliisitutkintaan ja josta voi saada rangaistukseksi sakkoa tai jopa vankeutta.

        Samalla tavoin ajattelematon vitsi voi olla myös koulu-uhkaus, joita on sadellut kouluille runsaasti viime aikoina. Myös niistä uhkaa rikosoikeudellinen vastuu, ja rangaistukseksi voi saada jopa kaksi vuotta vankeutta.
        Ajattelemattomuutta

        Viestintälakimies Janne Laukkanen Asianajajaliitosta tietää, että nuorten netissä tekemille rikoksille tyypillistä on juuri ajattelemattomuus.

        - Ei ole yleensä yllätys, että tämä on kiellettyä, mutta netti jotenkin luo harhan, että siellä toimitaan anonyymisti. Toiminnan seurauksia ei mietitä.

        Asianajajaliitto ja Mannerheimin lastensuojeluliitto julkistivat perjantaina asianajajapäivillä opetusmateriaalipaketin, jossa nettiin liittyviä lakiasioita käydään läpi konkreettisten esimerkkien kautta. Nuorille halutaan tehdä selväksi, että internet on julkinen paikka.

        Mediakasvatuksen suunnittelija Sanna Harakkamäki MLL:sta kertoo, että opettajat ovat toivoneet erityisesti lakiin liittyvää mediakasvatusmateriaalia. Janne Laukkasen mukaan kyselyjä on tullut runsaasti etenkin Jokelan ja Kauhajoen kouluampumisten jälkeen.

        - Netin käytöstä puhuttaessa painopiste on usein ollut siinä, mikä netissä on luvatonta ja mitä ei saa tehdä. Me halusimme korostaa uudessa materiaalissa, että myös jokaisella nettiä käyttävällä on oikeuksia. Tämä pointti usein unohtuu, kun puhutaan nuorista ja heidän netinkäytöstään, Harakkamäki sanoo.

        Yksi esimerkki opetuspaketissa ovat musiikin tekijänoikeudet. Tällä kertaa näkökulmana on kuitenkin musiikkia itse tekevä nuori, ei suosikkibändiään verkosta lataava peruspiraatti. Tekijä omistaa aina oikeudet omiin teoksiinsa, eikä niitä saa levittää ilman lupaa.

        Asianajajaliiton puheenjohtaja Riitta Leppiniemi harmitteli asianajajapäivillä, että kouluissa on nykyään ylipäätään olemattoman vähän oikeuskasvatusta. Moni perusasia voi jäädä huomiotta.

        - Olisi hyvä puhua elämään liittyvistä isoista asioista, kuten mitä tarkoittaa avioliitto ja avio-oikeus, tai mikä on työsopimus ja kauppakirja, Leppiniemi sanoi.
        Fakta: Tyypillisiä nettirikoksia

        Tekijänoikeuden loukkaaminen: esimerkiksi musiikin tai elokuvan laiton kopiointi ja levittäminen.

        Kunnianloukkaus: valheellinen tieto tai vihjaus, joka aiheuttaa vahinkoa tai kärsimystä loukatulle.

        Yksityiselämään koskevien tietojen levittäminen: esimerkiksi seksuaaliseen suuntautumiseen tai poliittiseen tai uskonnolliseen vakaumukseen liittyvät tiedot.

        Laiton uhkaus: Rikoksella uhkaaminen, kuten esimerkiksi uhkaus kouluammuskelusta.

        Tietomurto: esimeriksi toisen käyttäjäntunnuksen ja salasanan luvaton käyttö."
        Mari Kamaja
        Alma Media
        www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/125486.shtml

        "Facebookin yksityisyys voi olla petollista
        18.01.2009 klo 12:28
        Harkitsematon kommentti netissä voi täyttää jopa rikoksen tunnusmerkit. Esimerkiksi nettipalvelu Facebookin käyttäjä saattaa möläytellä profiilissaan monenlaista ajatellen, että viestit menevät vain omien "kavereiden" nähtäväksi. Informaatio-oikeuden professori Jukka Kemppisen mukaan yleisön pienuus ei poista kunnianloukkaukseksi luettavan viestin rangaistavuutta, vaikkakin se voi lieventää rangaistusta. Kunnianloukkaukseksi ei kuitenkaan riitä pieni mollaaminen. – Jos joku kirjoittaa nettiin, että professori Kemppisen mielipiteet ovat ihan syvältä, se on sitten hänen mielipiteensä. Jos taas kirjoittaa, että professori Kemppinen on tunnettu alaikäisiin sekaantuja, se on aika vakava juttu. Nettiin kirjoitteleva voi syyllistyä myös yksityisyyttä loukkaavaan tiedon levittämiseen. Kemppisen mukaan rikoksen tunnusmerkit voivat täyttyä esimerkiksi siinä, jos kertoo netissä tuttavansa sairastavan syöpää. Myös toisten seksielämä sekä raha-asiat kuuluvat arkaluonteisiin aiheisiin, joiden repostelu voi olla rikollista." STT

        Euroopan unionin perusoikeuskirja
        www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf

        Tietoa sähköisen viestinnän tietosuojasta
        www.ficora.fi/index/palvelut/palvelutaiheittain/tietoturva/svt.html

        Eikö ole mielekkäämpää välttää oheisia laittomia törppöyksiä ja mielipahaa?


      • lempi kirjoitti:

        Kommentti oheiseen...
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000042453460

        ..sääntöjä on olemassa.. voiko sananvapaus mitätöidä kaikki oikeudet, kuten oikeus terveyteen, turvallisuuteen, yksityisyyteen, lastenoikeudet? ..eli esimerkiksi uhkaus ja herjaus eivät mielestäni selity sananvapaudella?

        Suomen Laki
        www.finlex.fi

        STT "toimittajan etiikkaa ja juridiikkaa"
        www.stt.fi/fi/tyylikirja/toimittajan_etiikkaa_ja_juridiikkaa/

        MLL media kasvatus ja viisaasti verkossa
        www.mll.fi/kasvattajille/mediakasvatus/

        "Netissä julkaistu "hyvä läppä" voikin olla rikos
        Mediakasvatus: Harva teini-ikäinen ymmärtää tekonsa seuraukset, netissä tulee harha anonyymiudesta.

        Otetaan valokuva, jossa on luokkakaverin pää. Etsitään internetistä alaston naisvartalo. Liitetään tytön pää ja vartalo yhteen Photoshop-kuvankäsittelyohjelmalla. Laitetaan kuva nettiin ja lähetetään se sähköpostilla kaikille kavereille.

        Tosi hauska läppä, ajattelee moni teini-ikäinen poika.

        Mutta sitä he eivät välttämättä tule ajatelleeksi, että kyseinen "läppä" voi olla rikos. Se on kunnianloukkaus, jonka voi viedä poliisitutkintaan ja josta voi saada rangaistukseksi sakkoa tai jopa vankeutta.

        Samalla tavoin ajattelematon vitsi voi olla myös koulu-uhkaus, joita on sadellut kouluille runsaasti viime aikoina. Myös niistä uhkaa rikosoikeudellinen vastuu, ja rangaistukseksi voi saada jopa kaksi vuotta vankeutta.
        Ajattelemattomuutta

        Viestintälakimies Janne Laukkanen Asianajajaliitosta tietää, että nuorten netissä tekemille rikoksille tyypillistä on juuri ajattelemattomuus.

        - Ei ole yleensä yllätys, että tämä on kiellettyä, mutta netti jotenkin luo harhan, että siellä toimitaan anonyymisti. Toiminnan seurauksia ei mietitä.

        Asianajajaliitto ja Mannerheimin lastensuojeluliitto julkistivat perjantaina asianajajapäivillä opetusmateriaalipaketin, jossa nettiin liittyviä lakiasioita käydään läpi konkreettisten esimerkkien kautta. Nuorille halutaan tehdä selväksi, että internet on julkinen paikka.

        Mediakasvatuksen suunnittelija Sanna Harakkamäki MLL:sta kertoo, että opettajat ovat toivoneet erityisesti lakiin liittyvää mediakasvatusmateriaalia. Janne Laukkasen mukaan kyselyjä on tullut runsaasti etenkin Jokelan ja Kauhajoen kouluampumisten jälkeen.

        - Netin käytöstä puhuttaessa painopiste on usein ollut siinä, mikä netissä on luvatonta ja mitä ei saa tehdä. Me halusimme korostaa uudessa materiaalissa, että myös jokaisella nettiä käyttävällä on oikeuksia. Tämä pointti usein unohtuu, kun puhutaan nuorista ja heidän netinkäytöstään, Harakkamäki sanoo.

        Yksi esimerkki opetuspaketissa ovat musiikin tekijänoikeudet. Tällä kertaa näkökulmana on kuitenkin musiikkia itse tekevä nuori, ei suosikkibändiään verkosta lataava peruspiraatti. Tekijä omistaa aina oikeudet omiin teoksiinsa, eikä niitä saa levittää ilman lupaa.

        Asianajajaliiton puheenjohtaja Riitta Leppiniemi harmitteli asianajajapäivillä, että kouluissa on nykyään ylipäätään olemattoman vähän oikeuskasvatusta. Moni perusasia voi jäädä huomiotta.

        - Olisi hyvä puhua elämään liittyvistä isoista asioista, kuten mitä tarkoittaa avioliitto ja avio-oikeus, tai mikä on työsopimus ja kauppakirja, Leppiniemi sanoi.
        Fakta: Tyypillisiä nettirikoksia

        Tekijänoikeuden loukkaaminen: esimerkiksi musiikin tai elokuvan laiton kopiointi ja levittäminen.

        Kunnianloukkaus: valheellinen tieto tai vihjaus, joka aiheuttaa vahinkoa tai kärsimystä loukatulle.

        Yksityiselämään koskevien tietojen levittäminen: esimerkiksi seksuaaliseen suuntautumiseen tai poliittiseen tai uskonnolliseen vakaumukseen liittyvät tiedot.

        Laiton uhkaus: Rikoksella uhkaaminen, kuten esimerkiksi uhkaus kouluammuskelusta.

        Tietomurto: esimeriksi toisen käyttäjäntunnuksen ja salasanan luvaton käyttö."
        Mari Kamaja
        Alma Media
        www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/125486.shtml

        "Facebookin yksityisyys voi olla petollista
        18.01.2009 klo 12:28
        Harkitsematon kommentti netissä voi täyttää jopa rikoksen tunnusmerkit. Esimerkiksi nettipalvelu Facebookin käyttäjä saattaa möläytellä profiilissaan monenlaista ajatellen, että viestit menevät vain omien "kavereiden" nähtäväksi. Informaatio-oikeuden professori Jukka Kemppisen mukaan yleisön pienuus ei poista kunnianloukkaukseksi luettavan viestin rangaistavuutta, vaikkakin se voi lieventää rangaistusta. Kunnianloukkaukseksi ei kuitenkaan riitä pieni mollaaminen. – Jos joku kirjoittaa nettiin, että professori Kemppisen mielipiteet ovat ihan syvältä, se on sitten hänen mielipiteensä. Jos taas kirjoittaa, että professori Kemppinen on tunnettu alaikäisiin sekaantuja, se on aika vakava juttu. Nettiin kirjoitteleva voi syyllistyä myös yksityisyyttä loukkaavaan tiedon levittämiseen. Kemppisen mukaan rikoksen tunnusmerkit voivat täyttyä esimerkiksi siinä, jos kertoo netissä tuttavansa sairastavan syöpää. Myös toisten seksielämä sekä raha-asiat kuuluvat arkaluonteisiin aiheisiin, joiden repostelu voi olla rikollista." STT

        Euroopan unionin perusoikeuskirja
        www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf

        Tietoa sähköisen viestinnän tietosuojasta
        www.ficora.fi/index/palvelut/palvelutaiheittain/tietoturva/svt.html

        Eikö ole mielekkäämpää välttää oheisia laittomia törppöyksiä ja mielipahaa?

        Voimmeko tehdä johtopäätöksen, että kirjoitukset ovat rahan ja skandaalinhalun, sekä lain ja julkisen sanan neuvoston päätösten rajalla olevia häilyviä kompromissejä?


      • Ygg
        Ratikkakuski kirjoitti:

        Sitähän toimittajat kirjoittavat, mitä ihmiset ostavat. Että siinä mielessä vika on meissä itsessämme. Taitaa vain olla niin, että kaikki ihmiset ovat perusluonteeltaan sellaisia, että skandaalit ja epäonni kiinnostavat enemmän kuin vastakohtansa.

        Vai ostaisitko sinä iltapäivälehden, jonka otsikko on: "XXX, tutkitusti Suomen onnellisin koulu"?

        yhdistyä ja liittyä siihen porkkanamafiaan tjsp. Kerää isomman porukan joka sitoutuu ostamaan jotain sellaista aviisia jossa noilla katastrofeilla ei mässäillä, neutraali uutisointi erikseen.

        Ehkä lapsille olisi hyvä käydä läpi mediakasvatusta, ja opettaa eri medioiden lukutaitoa. Molemmat kun tuntuvat olevan hukassa jo aikuisillakin. Media on liiaksi viihteellistynyt ja uutinen ei ole enää pelkkä uutinen, vaan jotain muuta.

        Mulla ainakin herää noista "iloisista" uutisista heti vastenmielisyys, liittyen Orwellin visioihin.


    • Hard_Talk

      "Mielipiteenne lööpeistä ja väkivaltaviestinnästä?"
      Lööpit (= vedätyslööpit jatkossa) ovat mainoksia joilla myydään lehtiä, lööpit muuttuvat sen mukaan kun ihminenkin muuttuu. Lööppi-journalismi on tullut myös internettiin. Kai tuo lööppijournalismin nousu jotenkin heijastaa ihmisten arvotyhjyyttä/tyhmyyttä. Toisaalta lööpeillä on myyty kautta aikojen kaikenlaista muutakin ideologioista lähtien. Suurin ongelma lööpeistä tulee pienille lapsille ja muutoin herkille ihmisille. Toisaalta enpä usko että keskiverto kuluttajakaan noista lööpeistä nauttii. Mainosmielessä joka 20 ihminenkin? varmaaasti riittää iltapäivälehden myynnin varmistamiseksi.

      No pitäiskö vedätys-lööppimarkinointia rajoittaa? Vastaanpa itse itselleni... eli mun mielestä vois noi lööpit siirtää kauppojen ovista ja lasten silmien tasolta johonkin hieman sopivampaan paikkaan kaupassa. Tämä voisi olla vaikkapa suositus kauppiaille.

      Luulis että noi lapsiperheet on hyviä asiakkaita kaupoille je kauppiaat voisi mainostaa kaupaansa " lööppivapaana, myös lapsiperheille sopivana kauppana...

      • lempi

        "Luulis että noi lapsiperheet on hyviä asiakkaita kaupoille je kauppiaat voisi mainostaa kaupaansa " lööppivapaana, myös lapsiperheille sopivana kauppana... "

        Mielestäni oheinen on mielekäs ehdotus, kuten lööppien siirto, jonka lisäksi voidaan edellyttää, että sananvapauden lisäksi esimerkiksi kaikki ihmisten oikeudet sisältyisivät sananvapauteen.. kuten lasten oikeudet... toisin kuin www.jsn.fi puheenjohtaja, olen sitä mieltä, että lööpit ovat mainoksia, jolloin niihin tarvittaisiin lööpeissä esiintyvien ihmisten lupa. Joskushan lööpeissä on vain summa, jolla lehden voi ostaa ja usein esimerkiksi ihmisten yksityisasioita?

        Entä erilaisten vaikeiden asioiden viestintä? Haluavatko lööppien kirjoittajat ja sensaatioita kuluttavat ihmiset tosiaan, että lapset pelkäävät?..ja miten sensaatioviestintä vaikuttaa esimerkiksi koulusurmien jäljittelyyn? www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/tiedotusvalineet.htm

        Lapsiasiain valtuutettu on vuonna 2005 ehdottanut, että "Voisiko ajatella, että toimitus hankkisi oman nimikkolapsipsykologin tai vastaavan asiantuntijan, jonka kanssa tehtyjä otsikkovalintoja ja niiden vaikutuksia lapsiin aika ajoin käytäisiin läpi? Asiantuntija voisi tavallaan toimia sparraajana ja testaajana lapsinäkökulmasta ja lisätä näin toimituksen tietoisuutta valintojensa lapsivaikutuksista."
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/ajankohtaista/kannanotot/aloite1muut.htx

        Lapsiasiainvaltuutettu
        www.lapsiasia.fi

        Lapsen oikeuksien sopimus lyhyesti
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/aineistot/sopimus/index.htx

        ---
        3. Lapsia koskevia päätöksiä tehtäessä on aina ensimmäiseksi otettava huomioon lapsen etu.
        4. Valtion on toteutettava Lapsen oikeuksien sopimuksen määräämät oikeudet.
        5. Valtion on kunnioitettava vanhempien tai muiden lapsen huoltajien vastuuta, oikeuksia ja velvollisuuksia lapsen kasvatuksessa.
        6. Lapsella on oikeus elämään. Valtion on taattava mahdollisimman hyvät edellytykset lapsen henkiinjäämiselle ja kehitykselle omaan tahtiin.
        ---

        16. Lapsella on oikeus yksityisyyteen, kotirauhaan ja kirjesalaisuuteen. Hänen kunniaansa tai mainettaan ei saa halventaa.
        17. Lapsella on oikeus saada tiedotusvälineiden kautta sellaista tietoa, joka on tärkeää hänen kehityksensä ja hyvinvointinsa kannalta. Lasta tulee suojella hänen hyvinvointinsa kannalta vahingolliselta tiedolta ja aineistolta.

        ---
        Suomen perustuslaki FINLEX ® - Valtion säädöstietopankki www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search[type]=pika&search[pika]=perustuslaki

        "6 §Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."

        ------

        " 7 §
        Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

        Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

        Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

        Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen «oikeudet» turvataan lailla."

        ----

        8 § Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
        Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.

        ----

        10 § Yksityiselämän suoja

        Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.

        Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.

        Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana."

        ----

        "12 §
        Sananvapaus ja julkisuus
        Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

        Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta. "

        ---

        ”22 § Perusoikeuksien turvaaminen
        Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.”

        ---

        Onko oheisissa www.jokela-adressi.fi ja www.loopitkuriin.net mielestänne noudatettu ja turvattu ihmis- ja perusoikeuksien toteutuminen, kuten lastenoikeudet, yksityisyys, terveys, turvallisuus?

        www.hs.fi oli testi, jossa ihmiset voivat arvuutella testissä esiintyneiden ihmisten rikosoikeudellista syyttömyyttä. Suurin osa testiin osallistuneista ihmisistä oli arvioinut kyseisten ihmisten syyttömmyytä väärin esimerkiksi uutisoinnin myötä.

        Suomessa on syyttömyysolettama ja oheinen ei ole leikin asia oikeusvaltioperiaatteen mukaan ja ihmisten hyvinvoinnin kehityksessä.

        Viestintävälineillä on tärkeä funktio yhteiskunnassa, mutta ne eivät ole oikeuslaitoksen edustajia, vaikka testin mukaan tuomitaan syyttömiä ihmisiä julkisesti.


      • uk-ko
        lempi kirjoitti:

        "Luulis että noi lapsiperheet on hyviä asiakkaita kaupoille je kauppiaat voisi mainostaa kaupaansa " lööppivapaana, myös lapsiperheille sopivana kauppana... "

        Mielestäni oheinen on mielekäs ehdotus, kuten lööppien siirto, jonka lisäksi voidaan edellyttää, että sananvapauden lisäksi esimerkiksi kaikki ihmisten oikeudet sisältyisivät sananvapauteen.. kuten lasten oikeudet... toisin kuin www.jsn.fi puheenjohtaja, olen sitä mieltä, että lööpit ovat mainoksia, jolloin niihin tarvittaisiin lööpeissä esiintyvien ihmisten lupa. Joskushan lööpeissä on vain summa, jolla lehden voi ostaa ja usein esimerkiksi ihmisten yksityisasioita?

        Entä erilaisten vaikeiden asioiden viestintä? Haluavatko lööppien kirjoittajat ja sensaatioita kuluttavat ihmiset tosiaan, että lapset pelkäävät?..ja miten sensaatioviestintä vaikuttaa esimerkiksi koulusurmien jäljittelyyn? www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/tiedotusvalineet.htm

        Lapsiasiain valtuutettu on vuonna 2005 ehdottanut, että "Voisiko ajatella, että toimitus hankkisi oman nimikkolapsipsykologin tai vastaavan asiantuntijan, jonka kanssa tehtyjä otsikkovalintoja ja niiden vaikutuksia lapsiin aika ajoin käytäisiin läpi? Asiantuntija voisi tavallaan toimia sparraajana ja testaajana lapsinäkökulmasta ja lisätä näin toimituksen tietoisuutta valintojensa lapsivaikutuksista."
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/ajankohtaista/kannanotot/aloite1muut.htx

        Lapsiasiainvaltuutettu
        www.lapsiasia.fi

        Lapsen oikeuksien sopimus lyhyesti
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/aineistot/sopimus/index.htx

        ---
        3. Lapsia koskevia päätöksiä tehtäessä on aina ensimmäiseksi otettava huomioon lapsen etu.
        4. Valtion on toteutettava Lapsen oikeuksien sopimuksen määräämät oikeudet.
        5. Valtion on kunnioitettava vanhempien tai muiden lapsen huoltajien vastuuta, oikeuksia ja velvollisuuksia lapsen kasvatuksessa.
        6. Lapsella on oikeus elämään. Valtion on taattava mahdollisimman hyvät edellytykset lapsen henkiinjäämiselle ja kehitykselle omaan tahtiin.
        ---

        16. Lapsella on oikeus yksityisyyteen, kotirauhaan ja kirjesalaisuuteen. Hänen kunniaansa tai mainettaan ei saa halventaa.
        17. Lapsella on oikeus saada tiedotusvälineiden kautta sellaista tietoa, joka on tärkeää hänen kehityksensä ja hyvinvointinsa kannalta. Lasta tulee suojella hänen hyvinvointinsa kannalta vahingolliselta tiedolta ja aineistolta.

        ---
        Suomen perustuslaki FINLEX ® - Valtion säädöstietopankki www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search[type]=pika&search[pika]=perustuslaki

        "6 §Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."

        ------

        " 7 §
        Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

        Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

        Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

        Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen «oikeudet» turvataan lailla."

        ----

        8 § Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
        Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.

        ----

        10 § Yksityiselämän suoja

        Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.

        Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.

        Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana."

        ----

        "12 §
        Sananvapaus ja julkisuus
        Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

        Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta. "

        ---

        ”22 § Perusoikeuksien turvaaminen
        Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.”

        ---

        Onko oheisissa www.jokela-adressi.fi ja www.loopitkuriin.net mielestänne noudatettu ja turvattu ihmis- ja perusoikeuksien toteutuminen, kuten lastenoikeudet, yksityisyys, terveys, turvallisuus?

        www.hs.fi oli testi, jossa ihmiset voivat arvuutella testissä esiintyneiden ihmisten rikosoikeudellista syyttömyyttä. Suurin osa testiin osallistuneista ihmisistä oli arvioinut kyseisten ihmisten syyttömmyytä väärin esimerkiksi uutisoinnin myötä.

        Suomessa on syyttömyysolettama ja oheinen ei ole leikin asia oikeusvaltioperiaatteen mukaan ja ihmisten hyvinvoinnin kehityksessä.

        Viestintävälineillä on tärkeä funktio yhteiskunnassa, mutta ne eivät ole oikeuslaitoksen edustajia, vaikka testin mukaan tuomitaan syyttömiä ihmisiä julkisesti.

        mielipiteeni:
        Valvontajärjestelmä, eli sananvapauden väärinkäytön sanktiointi ontuu.
        Sananvapauden väärinkäyttö on useimmiten yksityisyyden ja kunnian loukkaamista, joissa on ongelmana se, että ne ovat asianomistajarikoksia. Eli jos loukattu ei nosta syytettä, ei sitä kukaan muukaan nosta. Mediahan pelaa asiassa todennäköisyysmatematiikalla: kuinka todennäköisesti jostakin jutusta nostetaan syyte. Se on äärimmäisen harvoin.

        Sananvapaus, oikeus yksityisyyteen ja esim. lasten oikeudet on kirjattu perustuslakiin ja niistä on säädetty tarkemmin tavallisissa laeissa.

        Kysymys on siitä, että lapsiasiainvaltuutetulla ei ole syyteoikeutta, eikä oikeutta antaa sitovia määräyksiä.
        Mitä olet mieltä: pitäisko olla viranomainen, jolla olisi oikeus antaa lakeja tulkitsevia sitpvia määräyksiä? Vai onko kyseessä ihan lainsäädännöllinen työ, joka eduskunnan pitäisi hoitaa?

        Kysymys on oikeasti aika vaikea, koska sananvapaus on yksi demokraattisen kansalaisyhteiskunnan tärkeimpiä tukipilareita. Se on perustuslain tasoinen oikeus, eikä sitä voi yksittäisten ongelmien vuoksi töniä sinne sun tänne - kuten ei tietenkään oikeutta yksityisyyteenkään.


      • Hard_Talk
        lempi kirjoitti:

        "Luulis että noi lapsiperheet on hyviä asiakkaita kaupoille je kauppiaat voisi mainostaa kaupaansa " lööppivapaana, myös lapsiperheille sopivana kauppana... "

        Mielestäni oheinen on mielekäs ehdotus, kuten lööppien siirto, jonka lisäksi voidaan edellyttää, että sananvapauden lisäksi esimerkiksi kaikki ihmisten oikeudet sisältyisivät sananvapauteen.. kuten lasten oikeudet... toisin kuin www.jsn.fi puheenjohtaja, olen sitä mieltä, että lööpit ovat mainoksia, jolloin niihin tarvittaisiin lööpeissä esiintyvien ihmisten lupa. Joskushan lööpeissä on vain summa, jolla lehden voi ostaa ja usein esimerkiksi ihmisten yksityisasioita?

        Entä erilaisten vaikeiden asioiden viestintä? Haluavatko lööppien kirjoittajat ja sensaatioita kuluttavat ihmiset tosiaan, että lapset pelkäävät?..ja miten sensaatioviestintä vaikuttaa esimerkiksi koulusurmien jäljittelyyn? www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/tiedotusvalineet.htm

        Lapsiasiain valtuutettu on vuonna 2005 ehdottanut, että "Voisiko ajatella, että toimitus hankkisi oman nimikkolapsipsykologin tai vastaavan asiantuntijan, jonka kanssa tehtyjä otsikkovalintoja ja niiden vaikutuksia lapsiin aika ajoin käytäisiin läpi? Asiantuntija voisi tavallaan toimia sparraajana ja testaajana lapsinäkökulmasta ja lisätä näin toimituksen tietoisuutta valintojensa lapsivaikutuksista."
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/ajankohtaista/kannanotot/aloite1muut.htx

        Lapsiasiainvaltuutettu
        www.lapsiasia.fi

        Lapsen oikeuksien sopimus lyhyesti
        www.lapsiasia.fi/Resource.phx/lapsiasia/aineistot/sopimus/index.htx

        ---
        3. Lapsia koskevia päätöksiä tehtäessä on aina ensimmäiseksi otettava huomioon lapsen etu.
        4. Valtion on toteutettava Lapsen oikeuksien sopimuksen määräämät oikeudet.
        5. Valtion on kunnioitettava vanhempien tai muiden lapsen huoltajien vastuuta, oikeuksia ja velvollisuuksia lapsen kasvatuksessa.
        6. Lapsella on oikeus elämään. Valtion on taattava mahdollisimman hyvät edellytykset lapsen henkiinjäämiselle ja kehitykselle omaan tahtiin.
        ---

        16. Lapsella on oikeus yksityisyyteen, kotirauhaan ja kirjesalaisuuteen. Hänen kunniaansa tai mainettaan ei saa halventaa.
        17. Lapsella on oikeus saada tiedotusvälineiden kautta sellaista tietoa, joka on tärkeää hänen kehityksensä ja hyvinvointinsa kannalta. Lasta tulee suojella hänen hyvinvointinsa kannalta vahingolliselta tiedolta ja aineistolta.

        ---
        Suomen perustuslaki FINLEX ® - Valtion säädöstietopankki www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search[type]=pika&search[pika]=perustuslaki

        "6 §Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."

        ------

        " 7 §
        Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

        Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

        Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

        Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen «oikeudet» turvataan lailla."

        ----

        8 § Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
        Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.

        ----

        10 § Yksityiselämän suoja

        Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.

        Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.

        Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana."

        ----

        "12 §
        Sananvapaus ja julkisuus
        Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

        Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta. "

        ---

        ”22 § Perusoikeuksien turvaaminen
        Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.”

        ---

        Onko oheisissa www.jokela-adressi.fi ja www.loopitkuriin.net mielestänne noudatettu ja turvattu ihmis- ja perusoikeuksien toteutuminen, kuten lastenoikeudet, yksityisyys, terveys, turvallisuus?

        www.hs.fi oli testi, jossa ihmiset voivat arvuutella testissä esiintyneiden ihmisten rikosoikeudellista syyttömyyttä. Suurin osa testiin osallistuneista ihmisistä oli arvioinut kyseisten ihmisten syyttömmyytä väärin esimerkiksi uutisoinnin myötä.

        Suomessa on syyttömyysolettama ja oheinen ei ole leikin asia oikeusvaltioperiaatteen mukaan ja ihmisten hyvinvoinnin kehityksessä.

        Viestintävälineillä on tärkeä funktio yhteiskunnassa, mutta ne eivät ole oikeuslaitoksen edustajia, vaikka testin mukaan tuomitaan syyttömiä ihmisiä julkisesti.

        Punnittaessa sanavapautta ja lööppien vaikututusta muhin perusoikeuksiin, tulee asiaa arvioida sen suhteen, mitä rajoituksia esim. vedätyslööppien sijoittaminen pois lasten silmistä aiheuttaa sanavapauden turvaamiselle ja toisaalta mitä hyötyä tästä on muiden ihmisten perustuslailla turvattavien oikeuksien kannalta.

        Kyse on arvopunninasta, josta olisi hyvä käydä keskustelua. Omasta mielestäni irrallisten myynninvedätyslööppi-julisteiden poistaminen, ei rajoita sananvapautta kaupassa / tai kioskilla tai muuallakaan, ja pitäisin niitä mainoksina.


      • Ygg

        jos kauppias ei noudata tuota "suositusta"? Pitäisikö sen jälkeen tehdä siitä pakollinen tai asettaa jotain sanktiota sen suosituksen noudattamatta jättämisestä?

        Kuten sanoin jo aiemmin, jos haluaa vaikuttaa sen voi kaikista tehokkaimmin tehdä omin kulutuspäätöksin. Tässä yhteiskunnassa rahaa kumartaa niin se asiakas kuin myös kauppias sekä viime kädessä sen lehden kirjoittaja. Jos juttu ei myy niin silloin vaihdetaan esitystapaa tai juttua.

        Ehkä ne lööpit voisi siirtää vaikka sinne lehtiosaston pornohyllylle, jossa muu herkille ihmisille järkytystä aiheuttava materiaali on.

        Mä olen kuitenkin sitä mieltä että pakottamalla ja kieltämällä ei oteta kuin askelia taaksepäin. Sananvapaus on ehdoton arvo joka menee ihmishengen edelle. Se että sitä käytetään epäsopivalla tavalla ei mielestäni ole peruste kieltämiselle vaan eettiset säännöt ja varsinkin kulutustottumukset ovat niitä joilla sitä maailmaa voidaan todella muuttaa. Se vaan vaatii sen että sitä muutosta haluaa enemmän kuin yksi tai kaksi ihmistä.

        Enemmistö päättää ja vähemmistö noudattaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      97
      4419
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3283
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2370
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1378
    5. Minulla on käsitys

      Ettet ole kovin se k s uaalinen ihminen.
      Ikävä
      33
      1058
    6. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      32
      1016
    7. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      11
      1014
    8. 158
      997
    9. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      924
    10. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      862
    Aihe