Mikseri kiinni koneeseen?

Anteeksi, kysymys oli huonosti muotoiltu,tarkoitin sitä että MILLAISEN piuhan tarvitsen ja miten voin varmistaa että juuri se sopii koneesee?

Ensinnäkin jos vaikka kuinka tuon USB:lla yhdistetään niin se tietokoneen ääni kuitenkin muokataan äänikortilla, joten tuo ettei tarvi huolehtia äänikortin laadusta ei nyt ihan osunu kohdilleen, koska siis joka tapauksessa äänimuunnos tehdään juurikin sillä äänikortilla mikä koneessa on. Toiseksi USB on heikompilaatuinen kuin Y-kaapleilla yhdistetty, mikserin äänen laatu kun on parempaa nimenomaan L/R output ulostuloista kuin USB:lla. USB:ssa on yleensä isompi latenssi kuin äänikortin LINE IN:ssä. Ylempänä olevat jutut olen käytännössä todennut ja myös muusikkopiireissä olevat todenneet saman eli nuo väitteeni perustuvat kokemusperäiseen tietoon ja siksi tämän kirjoituksen tänne laitoin. Toki voidaan sitten sanoa, että onko se laatu ero niin iso noiden välillä, tähän totean että erot vaihtelee riippuen laitteistakin. Yleensä kunnon kaapelilla yhdistettynä on siis parempi kuin USB:lla koska USB:ssa ääni myös pakataan ennen kuin se koneelle menee sisälle kun taas Y-kaapelilla pakkausmuunnos tehdään vasta äänikortin piireillä. Lisäksi latenssia tulee lisää kun USB:iin tulee signaalia, joka vielä joudutaan siirtämään äänikortille sen sijaan että signaali tulee suoraan äänikortin LINE IN liittimestä. Mutt kukin tavallaan ja osa varmaan on ja saakin olla eri mieltä kuin tämä mun kirjoitus.

Kitaristi_forever kirjoitti:

Ensinnäkin jos vaikka kuinka tuon USB:lla yhdistetään niin se tietokoneen ääni kuitenkin muokataan äänikortilla, joten tuo ettei tarvi huolehtia äänikortin laadusta ei nyt ihan osunu kohdilleen, koska siis joka tapauksessa äänimuunnos tehdään juurikin sillä äänikortilla mikä koneessa on. Toiseksi USB on heikompilaatuinen kuin Y-kaapleilla yhdistetty, mikserin äänen laatu kun on parempaa nimenomaan L/R output ulostuloista kuin USB:lla. USB:ssa on yleensä isompi latenssi kuin äänikortin LINE IN:ssä. Ylempänä olevat jutut olen käytännössä todennut ja myös muusikkopiireissä olevat todenneet saman eli nuo väitteeni perustuvat kokemusperäiseen tietoon ja siksi tämän kirjoituksen tänne laitoin. Toki voidaan sitten sanoa, että onko se laatu ero niin iso noiden välillä, tähän totean että erot vaihtelee riippuen laitteistakin. Yleensä kunnon kaapelilla yhdistettynä on siis parempi kuin USB:lla koska USB:ssa ääni myös pakataan ennen kuin se koneelle menee sisälle kun taas Y-kaapelilla pakkausmuunnos tehdään vasta äänikortin piireillä. Lisäksi latenssia tulee lisää kun USB:iin tulee signaalia, joka vielä joudutaan siirtämään äänikortille sen sijaan että signaali tulee suoraan äänikortin LINE IN liittimestä. Mutt kukin tavallaan ja osa varmaan on ja saakin olla eri mieltä kuin tämä mun kirjoitus.

Lue lisää

että kun mulla meni äänikortti rikki niin pystyin laittamaan juuri tuon kyseisen laitteen korvaavaksi.

Kitaristi_forever kirjoitti:

Ensinnäkin jos vaikka kuinka tuon USB:lla yhdistetään niin se tietokoneen ääni kuitenkin muokataan äänikortilla, joten tuo ettei tarvi huolehtia äänikortin laadusta ei nyt ihan osunu kohdilleen, koska siis joka tapauksessa äänimuunnos tehdään juurikin sillä äänikortilla mikä koneessa on. Toiseksi USB on heikompilaatuinen kuin Y-kaapleilla yhdistetty, mikserin äänen laatu kun on parempaa nimenomaan L/R output ulostuloista kuin USB:lla. USB:ssa on yleensä isompi latenssi kuin äänikortin LINE IN:ssä. Ylempänä olevat jutut olen käytännössä todennut ja myös muusikkopiireissä olevat todenneet saman eli nuo väitteeni perustuvat kokemusperäiseen tietoon ja siksi tämän kirjoituksen tänne laitoin. Toki voidaan sitten sanoa, että onko se laatu ero niin iso noiden välillä, tähän totean että erot vaihtelee riippuen laitteistakin. Yleensä kunnon kaapelilla yhdistettynä on siis parempi kuin USB:lla koska USB:ssa ääni myös pakataan ennen kuin se koneelle menee sisälle kun taas Y-kaapelilla pakkausmuunnos tehdään vasta äänikortin piireillä. Lisäksi latenssia tulee lisää kun USB:iin tulee signaalia, joka vielä joudutaan siirtämään äänikortille sen sijaan että signaali tulee suoraan äänikortin LINE IN liittimestä. Mutt kukin tavallaan ja osa varmaan on ja saakin olla eri mieltä kuin tämä mun kirjoitus.

Lue lisää

Ei ulkoisella ADDA- konvertterilla USB-väylään syötettyä digisignaalia muunneta äänikortilla koska kuten sanoin muunnos on jo tehty ulkoisesti. Sehän on koko ulkoisen konvertterin idea. Samaten paluusignaali muutetaan vasta ulkoisessa konvertterissa. Myös tässä tapauksessa mikserin signaali otetaan L/R tai SUB-kanavista (miten kukin haluaa) ja syötetään ulkoiseen konvertteriin ja sitä kautta digisignaalina USB:llä tai konvertterista riippuen firewirenä tietokoneelle. Tällä nimenomaan vältetään sisäisten äänikorttien huonolaatuiset ADDA-konvertterit. Hyvä ADDA maksaa enemmän kuin tietokone konsanaan. Jos väittämäsi pitäisi paikkansa niin kukaan ei ostaisi ulkoisia äänikortteja koska sisäinen "soundblasterisi" pystyy suorroundkorttina äänittämään useaa analogikanavaa samanaikaisesti ja paremmalla äänenlaadulla kuin esim. Digidesignin Mbox? Kyseinen UCA-202 on varmaan halvin muunnin mutta varmasti hakkaa tietokoneen ADDA-muuntimen. Latenssiongelmatkin ovat aika pieniä uudemmilla koneilla ja riippuu tietysti mistä ja millä monitoroi systeemiään. Yhteenvetona suosittelisin jokatapauksessa vähän jo vakavampaan musiikintekoon ulkoisia äänikortteja.

liitäntä kirjoitti:

Ei ulkoisella ADDA- konvertterilla USB-väylään syötettyä digisignaalia muunneta äänikortilla koska kuten sanoin muunnos on jo tehty ulkoisesti. Sehän on koko ulkoisen konvertterin idea. Samaten paluusignaali muutetaan vasta ulkoisessa konvertterissa. Myös tässä tapauksessa mikserin signaali otetaan L/R tai SUB-kanavista (miten kukin haluaa) ja syötetään ulkoiseen konvertteriin ja sitä kautta digisignaalina USB:llä tai konvertterista riippuen firewirenä tietokoneelle. Tällä nimenomaan vältetään sisäisten äänikorttien huonolaatuiset ADDA-konvertterit. Hyvä ADDA maksaa enemmän kuin tietokone konsanaan. Jos väittämäsi pitäisi paikkansa niin kukaan ei ostaisi ulkoisia äänikortteja koska sisäinen "soundblasterisi" pystyy suorroundkorttina äänittämään useaa analogikanavaa samanaikaisesti ja paremmalla äänenlaadulla kuin esim. Digidesignin Mbox? Kyseinen UCA-202 on varmaan halvin muunnin mutta varmasti hakkaa tietokoneen ADDA-muuntimen. Latenssiongelmatkin ovat aika pieniä uudemmilla koneilla ja riippuu tietysti mistä ja millä monitoroi systeemiään. Yhteenvetona suosittelisin jokatapauksessa vähän jo vakavampaan musiikintekoon ulkoisia äänikortteja.

Lue lisää

Kyllä tuo mikserin L ja R outputista tulee parempi ääni ja se on nopeampaa pienemmillä latenseissä kuin jos käyttäisi USB:ia tässä tapauksessa. Kyseinen mikserihän ei ole mikään äänikortti, edes ulkoinen sellainen ja näin ollen äänen käsittely tietokoneen päässä tapahtuu tietokoneen äänikortilla ja/tai emolevyllä olevalla ingegroidulla äänipiirillä esim. AC97, joten aivan varmasti lopullinen äänen käsittely tapahtuu tietokoneen äänikortissa /integroidussa tai väylässä olevalla ja juuri siksi tuo USB on todellakin hitaampi vaihtoehto. Mitä tulee vielä tiedonsiirtonopeuksiin niin USB2 tai testissä oleva USB3:n jää hyvin kauaksi PCI-Express väyläsestä äänikortista nopeuden suhteen, USBissa puhutaan maks 480 Mbits/s nopeudesta kun taas PCI-Express väylän nopeus on jotain ihan muuta välillä 1X - 36 pinniä (250 Mt/s) 4X - 64 pinniä (1000 Mt/s) 8X - 98 pinniä (2000 Mt/s) 16X - 164 pinniä (4000 Mt/s) (riippuen koneesta ja väylien määristä ja asennetuista laitteista). Joe pelkkä PCI-väylän nopeus on eri luokkaa kuin USB 2.0. Bits tai bytes on pienempi yksikkö kuin tavu joka on 1024 bytes tai sitten on mitat heittäneet häränpyllyä :-) Sisäinen äänikortti on siis nopein ja paras tietyllä varauksella (ikävä kyllä on huonojakin sisäisiä äänipiirejä/kortteja). Miksi kannattaa käyttää Miksereissä sitten L ja R, no siksi (riippuu miksereistä), että kun ulkoisella mikillä esim. äänitetään kitarakaapin kajarin edestä niin signaaliketju skitta-putkarit/sun muut-mikseri-äänikortin liitin ketju tähän asti on täysin analoginen eikä digitaalinen vasta sisäisessä äänikortissa tämä muunnetaan tietokoneen ymmärtämään digitaaliseen data muotoon (HUOM! siis riippuu mikseristä eli ohitetaanko se digitaalisuus niissä L ja R outputeista, omassani ainakin näin tehdään ja signaali on analoginen aina äänikortille asti ja jos on hyvä äänikortti niin se on parempi kuin jo ADDA valmiina oleva USB signaali. Toivottavasti saitte pitkästä sepustuksestani selkoa.

Soundimuokkaaja kirjoitti:

Kyllä tuo mikserin L ja R outputista tulee parempi ääni ja se on nopeampaa pienemmillä latenseissä kuin jos käyttäisi USB:ia tässä tapauksessa. Kyseinen mikserihän ei ole mikään äänikortti, edes ulkoinen sellainen ja näin ollen äänen käsittely tietokoneen päässä tapahtuu tietokoneen äänikortilla ja/tai emolevyllä olevalla ingegroidulla äänipiirillä esim. AC97, joten aivan varmasti lopullinen äänen käsittely tapahtuu tietokoneen äänikortissa /integroidussa tai väylässä olevalla ja juuri siksi tuo USB on todellakin hitaampi vaihtoehto. Mitä tulee vielä tiedonsiirtonopeuksiin niin USB2 tai testissä oleva USB3:n jää hyvin kauaksi PCI-Express väyläsestä äänikortista nopeuden suhteen, USBissa puhutaan maks 480 Mbits/s nopeudesta kun taas PCI-Express väylän nopeus on jotain ihan muuta välillä 1X - 36 pinniä (250 Mt/s) 4X - 64 pinniä (1000 Mt/s) 8X - 98 pinniä (2000 Mt/s) 16X - 164 pinniä (4000 Mt/s) (riippuen koneesta ja väylien määristä ja asennetuista laitteista). Joe pelkkä PCI-väylän nopeus on eri luokkaa kuin USB 2.0. Bits tai bytes on pienempi yksikkö kuin tavu joka on 1024 bytes tai sitten on mitat heittäneet häränpyllyä :-) Sisäinen äänikortti on siis nopein ja paras tietyllä varauksella (ikävä kyllä on huonojakin sisäisiä äänipiirejä/kortteja). Miksi kannattaa käyttää Miksereissä sitten L ja R, no siksi (riippuu miksereistä), että kun ulkoisella mikillä esim. äänitetään kitarakaapin kajarin edestä niin signaaliketju skitta-putkarit/sun muut-mikseri-äänikortin liitin ketju tähän asti on täysin analoginen eikä digitaalinen vasta sisäisessä äänikortissa tämä muunnetaan tietokoneen ymmärtämään digitaaliseen data muotoon (HUOM! siis riippuu mikseristä eli ohitetaanko se digitaalisuus niissä L ja R outputeista, omassani ainakin näin tehdään ja signaali on analoginen aina äänikortille asti ja jos on hyvä äänikortti niin se on parempi kuin jo ADDA valmiina oleva USB signaali. Toivottavasti saitte pitkästä sepustuksestani selkoa.

Lue lisää

Tottakai se on hitaampi mutta sillä ei ole tällaisessa tilanteessa minkäänlaista merkitystä. Kyllä se nopeus riittää aivan hyvin tiedonsiirtoon. Toiseksi jos ei tarvitse muuttaa näytteenottotaajuutta niin äänikortin toiminnot jää minimiin. Tietokoneiden äänikortit nyt vaan on huonolaatuisia mitataan sitä millä mittarilla tahansa. Laatu on tässä tärkeämpää kuin teoreettinen maksiminopeus. Älkää nyt jauhako jostain tietokoneen äänikortin laadukkuudesta. Tottakai nopeus on parempi kuin signaalia ei tarvitse muokata mutta ei se nyt laadussa pärjää alkuunkaan.

hitaampi kirjoitti:

Tottakai se on hitaampi mutta sillä ei ole tällaisessa tilanteessa minkäänlaista merkitystä. Kyllä se nopeus riittää aivan hyvin tiedonsiirtoon. Toiseksi jos ei tarvitse muuttaa näytteenottotaajuutta niin äänikortin toiminnot jää minimiin. Tietokoneiden äänikortit nyt vaan on huonolaatuisia mitataan sitä millä mittarilla tahansa. Laatu on tässä tärkeämpää kuin teoreettinen maksiminopeus. Älkää nyt jauhako jostain tietokoneen äänikortin laadukkuudesta. Tottakai nopeus on parempi kuin signaalia ei tarvitse muokata mutta ei se nyt laadussa pärjää alkuunkaan.

Lue lisää

Yhdyn edellisiin, mitä vähemmän käsittelet ääntä sen parempi laatu, sen nyt ymmärtää jokainen. Sitä en ymmärrä etää joku väittää tietokoneen äänikortin laatua parhaaksi. Se kuin vertaisi ladaa ja mersua ja väittää ladaa paremmaksi. Tietokoneissa usein käytetty 3,5mm plugi on sähköisiltä ominaisuuksiltaan huonoin mahdollinen vaihtoehto, tarjoat sitä ammattimiehille niin saat selkääsi. Toiseksi sisäiset äänikortit tehdään halvimmilla mahdollisilla komponenteilla joka vaikuttaa äänenlaatuun ja joka on se tärkein seikka äänittäjille. Harrastukseen käy melkein mikä tahansa ja jos ajattelee kitaravahvistinta niin se on jo itsessään niin törkyisen äänekäs että se jo tuhoaa äänityksen puhtauden jokatapauksessa. Ulkoinen firewire-kortti on se jota ammattimiehet käyttää ja siihen kun lisää jonkin hyvät softan kuten Pro tools tai Logic niin silloin puhutaan laadusta ja kunnollisista editointimahdollisuuksista.

vastaan kirjoitti:

Yhdyn edellisiin, mitä vähemmän käsittelet ääntä sen parempi laatu, sen nyt ymmärtää jokainen. Sitä en ymmärrä etää joku väittää tietokoneen äänikortin laatua parhaaksi. Se kuin vertaisi ladaa ja mersua ja väittää ladaa paremmaksi. Tietokoneissa usein käytetty 3,5mm plugi on sähköisiltä ominaisuuksiltaan huonoin mahdollinen vaihtoehto, tarjoat sitä ammattimiehille niin saat selkääsi. Toiseksi sisäiset äänikortit tehdään halvimmilla mahdollisilla komponenteilla joka vaikuttaa äänenlaatuun ja joka on se tärkein seikka äänittäjille. Harrastukseen käy melkein mikä tahansa ja jos ajattelee kitaravahvistinta niin se on jo itsessään niin törkyisen äänekäs että se jo tuhoaa äänityksen puhtauden jokatapauksessa. Ulkoinen firewire-kortti on se jota ammattimiehet käyttää ja siihen kun lisää jonkin hyvät softan kuten Pro tools tai Logic niin silloin puhutaan laadusta ja kunnollisista editointimahdollisuuksista.

Lue lisää

Onko teiltä nyt totaalisesti unohtunut eräs asia, tarkoitan sitä, että tietokoneen äänikorttina toimii musiikin tekoon tarkoitettu ammattitason äänikortti, aivan varmasti nämä ovat hemmetin hyviä kun istuksivat siellä sisäisessä väylässä. Unohtakaa nyt kirjoituksessanne ne tietokoneiden pelikäyttöön tarkoitetut äänikortit ja normi äänikortit. Musiikin tekoon tarkoitetut äänikortit ovat erittäin hyviä ja laadukkaita, pärjäävät mennen tullen niille ulkoisille äänikorteille tai ovat saman tasoisia. Jotenkin nyt sain sellaisen kuvat että kirjoituksissa teillä on nämä vertailut kohdistettu normi äänikortteihin eikä ammattilais tasoisiin äänikortteihin, jotka tänäpäivänä eivät edes paljoa maksa. Useissa musiikintekoon tarkoitetuissa äänikorteissa on monta eri sisääntuloa, on noita normi plugi sisääntuloja, on paljon muuta sisääntuloa. Kitaravahvistin voi olla törkyisen äänekäs tai sitten ei, taitoa vaatii sen mikittämisen (paras vaihtoehto on aina ulkoinen mikitys, jolla se ääni on kaikista luontevin/luonnollisin jne.), se että kitaravahvistin on kovaääninen ei tarkoita suinkaan sitä, että se jotenkin rikkoisi äänityksen puhtauden (tuohan on suoraan sanoen täyttä paskaa, ei kait nyt huippukitaristien liveäänityksissä ole kauhean pienet volat?? ja onko niiden äänityksien puhtaus muka huonoa?!) Mitä näitä USBillä äänitettyjä juttuja on kuunnellu niin osa on ihan jees mutta hirveesti on täyttä potaskaa äänityslaatu (paljon riippuu siitä miten homman osaa tehdä). En ole vielä saanut selkääni vaikka on studion tietokoneen äänenkäisttely tehty sisäisellä äänikortilla (ammattitason kortti, eikä mitään ulkoista firewire ja usb härpätintä). Turhaa verrata lada ja mersu kuvauksin jos ei tiedä millaisia ammattitason äänikortteja löytyy sisäiseen väylään laitettavaksi. Mutta ihan sama, ei paljoa hetkauta nämä kirjoittelut, mielipiteitä kun on erillaisia ja hyvä niin, toinen tykkää toisesta ja joku muu jostain ihan muusta. Pääasia on se lopullinen työnlaatu joka sitten laitetaan jakeluun eri muodoissaan. jos tämä lopullinen laatu on oikein hyvää tasoa niin sama millä se on synnytetty. Äänityksen laatu kostuu niin monesta eri tekijästä että hyvilläkään kamoilla ei tee mitään jos esim. ei osaa asetella mikityksiä oikeisiin paikkoihin tai säätää mikseristä säätimistä oikein jne..

Soundimuokkaaja kirjoitti:

Onko teiltä nyt totaalisesti unohtunut eräs asia, tarkoitan sitä, että tietokoneen äänikorttina toimii musiikin tekoon tarkoitettu ammattitason äänikortti, aivan varmasti nämä ovat hemmetin hyviä kun istuksivat siellä sisäisessä väylässä. Unohtakaa nyt kirjoituksessanne ne tietokoneiden pelikäyttöön tarkoitetut äänikortit ja normi äänikortit. Musiikin tekoon tarkoitetut äänikortit ovat erittäin hyviä ja laadukkaita, pärjäävät mennen tullen niille ulkoisille äänikorteille tai ovat saman tasoisia. Jotenkin nyt sain sellaisen kuvat että kirjoituksissa teillä on nämä vertailut kohdistettu normi äänikortteihin eikä ammattilais tasoisiin äänikortteihin, jotka tänäpäivänä eivät edes paljoa maksa. Useissa musiikintekoon tarkoitetuissa äänikorteissa on monta eri sisääntuloa, on noita normi plugi sisääntuloja, on paljon muuta sisääntuloa. Kitaravahvistin voi olla törkyisen äänekäs tai sitten ei, taitoa vaatii sen mikittämisen (paras vaihtoehto on aina ulkoinen mikitys, jolla se ääni on kaikista luontevin/luonnollisin jne.), se että kitaravahvistin on kovaääninen ei tarkoita suinkaan sitä, että se jotenkin rikkoisi äänityksen puhtauden (tuohan on suoraan sanoen täyttä paskaa, ei kait nyt huippukitaristien liveäänityksissä ole kauhean pienet volat?? ja onko niiden äänityksien puhtaus muka huonoa?!) Mitä näitä USBillä äänitettyjä juttuja on kuunnellu niin osa on ihan jees mutta hirveesti on täyttä potaskaa äänityslaatu (paljon riippuu siitä miten homman osaa tehdä). En ole vielä saanut selkääni vaikka on studion tietokoneen äänenkäisttely tehty sisäisellä äänikortilla (ammattitason kortti, eikä mitään ulkoista firewire ja usb härpätintä). Turhaa verrata lada ja mersu kuvauksin jos ei tiedä millaisia ammattitason äänikortteja löytyy sisäiseen väylään laitettavaksi. Mutta ihan sama, ei paljoa hetkauta nämä kirjoittelut, mielipiteitä kun on erillaisia ja hyvä niin, toinen tykkää toisesta ja joku muu jostain ihan muusta. Pääasia on se lopullinen työnlaatu joka sitten laitetaan jakeluun eri muodoissaan. jos tämä lopullinen laatu on oikein hyvää tasoa niin sama millä se on synnytetty. Äänityksen laatu kostuu niin monesta eri tekijästä että hyvilläkään kamoilla ei tee mitään jos esim. ei osaa asetella mikityksiä oikeisiin paikkoihin tai säätää mikseristä säätimistä oikein jne..

Lue lisää

alkuperin lähdettiin liikkeelle halpismikserin kytkemisestä tietokoneeseen ja sitten vängättiin halpis usb värkin ja perus (integroidun) äänikortin paremmuudesta, nyt sä rupeat vetämään mukaan ammattilaisäänikortteja.