Kenties olen jotenkin myöhäisherännyt, mutta vähän aikaa sitten iski mieleeni oivallus suomalaisesta seuraelämästä seuratessani ruokalassa astioidenpalautuspaikan vieressä ollutta nuorta naista. Astioita palauttamaan tuli varsin monta nuorta miestä, ja miltei jokainen heistä vilkaisi nuorta naista aika pitkään, aivan kuin odottaen vastakaikua naisen suunnalta, ja kun sitä ei kuulunut, jatkoivat matkaansa tyynesti. Okei, tämä oli VAIN arkinen ruokalatilanne, mutta mieleeni tuli silloin, voisiko samantapainen käyttäytymismalli päteä baareissa sun muissa ihmisiä kuhisevissa paikoissa. Miehet ovat vastaanottavaisia, mutta kovin arkoja tekemään aloitteita.
Reilun parikymppisen elämäni mieshistoria on varsin köyhänlainen, enkä ole lainkaan sitä sorttia joka menee aloitteita tekemään vaan ujouttaan katselee pitkin seiniä. Mutta suomalaiset miehetkin ovat ujoja. Ulkomailla saattaa olla niin, että miehen kuuluu tehdä kaikki aloitteet, mutta pitäisikö täällä Suomessa naisten sopeutua vallitseviin olosuhteisiin, ja olla itse niitä aloitteen tekijöitä, koska miehet niistä harvemmin ((suomalaista)ujouttaan,epävarmuuttaan?)tekevät?
Olen huomannut, että jos jostain syystä (useimmiten huomattavasta humalatilasta johtuen) olen alkanut jollekin mieshenkilölle sönköttää, he ovat heti jutussa mukana. Miehillä taas tilanne saattaa niissä olosuhteissa olla toisenlainen: varsinkaan kännissä naiset eivät useinkaan innostu sönkötyksistä sun muista aloitteista.
Johtopäätökseni on, että suomalaisessa iskukulttuurissa naisten pitäisi tehdä aloitteet, koska miehet ovat huomattavasti vastaanottavaisempia laajempaa naisskaalaa kohtaan, kuin naiset miesskaalaa kohtaan. Ehkäpä tämän oivalluksen jälkeen lykästää.
Kuuluisiko naisten tehdä aloitteet?
lady23v.
252107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
No EHDOTTOMASTI myös naiset tekemään aloitetta, eikös sitä eletä tasa-arvoisessa suomessa niin voisihan tuossakin asiassa naiset tulla vastaan. Eihän kaikki miehet yksinkertaisesti OSAA iskeä naista, varmasti monta kunnollista hyvää miestä on jäänyt loppuiäksi yksin tuon syyn takia. Jos ajatellaan asiaa niin se hiljainen mieshän voi olla juuri se oikea/rehellinen/luotettava naiselle. Kyllä se juttu alkaa sitten luistaa kunhan tutustuu ja löytyy asiantynkää.
Sanotaanko nyt näin, että naisen on ns. "turvallisempi" tehdä se aloite esim. juuri baareissa kuin miehen. Sillä miehet saavat naisilta paljon vittumaisempia pakkeja kuin mitä naiset saavat miehiltä. Itse en ole ainakaan ikinä kuullut, että joku mies alkaa nauramaan naiselle päin naamaan ja sanomaan "ai sun kanssa pitäis jutella, kato ittees oksetus". Naiset kuitenkin sanovat jopa aika suoraan päin naamaa noit asioita. Ei tietenkään kaikki, mutta aika monet ja tämä varmasti vähentää miesten halua tehdä aloite. Noh jotkut miehet varmasti pystyvät (ainakin yrittää) iskeä naisen kuin naisen vaikka se nainen ei olisi antanut mitään merkkiä siitä, että voi tulla puhumaan. Mutta suurin osa miehistä ei mene puhumaan täysin tuntemattomalle naiselle ellei se nainen tee selväksi, että saa tulla puhumaan. Mä en nyt kuitenkaan sano, että kummankaan kuuluu tehdä se aloite, mutta naisille joille niitä aloitteita ei tule joka päivä niin auttaa paljon jos tulee itse reilusti vastaan eikä vain istu hiljaa. "koska miehet ovat huomattavasti vastaanottavaisempia laajempaa naisskaalaa kohtaan, kuin naiset miesskaalaa kohtaan." So true. Nainen joka on ulkonäöltään sopusuhtainen kelpaa 95%:lle miehistä ja näissä paikoissa (baarit) missä ihminen johon pyritään tutustutaan valitaan 99%:sesti ulkonäön mukaan on naisille etu mennä tekemään se aloite. Miehistä kuitenkin vain harva on sellaisia joista naiset kiinnostuu heti ulkonäön takia. Joten te naiset tulette saamaan paljon vähemmän pakkeja kuin mitä miehet saavat.
Ulkomailla roolit ovat selkeämpiä. Mies tekee aloitteen kun nainen on osoittanut kiinnostusta. Suomessa kukaan ei tee aloitetta vaikka kaikki osoittavat kiinnostusta. Aloitteen tekijällä minusta ei ole suurta merkitystä vaan sillä että kontakti syntyy. Jos olet kiinnostunut jostakin aloite kannattaa usein tehdö koska sitä on toiselta puolelta huono odotella varsinkaan kiinnostavilta tapauksilta. Aloitteessa ei häviä mitään vaan siinä vasta katsotaan sykkaako teillä. Jos synkkaa niin kannattaa varmaan yrittää pidemmällekkin.
suomalaisetnaiset tekevät aloitteet yleensä ulkomaalaisille miehille.
Pitää laittaa kenkälankkia naamaan seuraavan kerran kun menee kapakkaan tms.:-)
... moni nainen (ei kaikki) odottaa että mies tekisi aloitteen. Samalla nainen ei kuitenkaan anna minkäänlaista signaalia siitä, että on kiinnostunut. Siksi on vaikea tehdä aloitetta, jos toisella puolella on vastassa jäävuori. Toinen ongelma on siinä, että oletetaan liian paljon. Ihan kuin vastapuoli tietäisi sanomatta mitä toisen päässä liikkuu. Harva meistä on selvännäkijöitä tai ajatusten lukijoita. Niin tai näin, miksi kiinnostusta ei voi ilmaista rehellisesti ilman monimutkaista säätöä ja ihmettelyä ?!
Itse olen huomannut että kun mies tekee aloitetta, usein naista ei kiinnosta, ja naiset taas enemmän "haaveilee salaa" ja tulkitsee merkkejä kuin tekee aloitetta siihen josta ovat oikeasti kiinnostuneita pettyvät sitten kun joku toinen vie. Minusta kannattaa aina yrittää varovasti tehdä aloite eikä kiduttaa itseään jos siihen on mahdollisuus.
"Minusta kannattaa aina yrittää varovasti tehdä aloite eikä kiduttaa itseään jos siihen on mahdollisuus." Jos ajattelet että miehet kiduttavat itseään yhden tuntemattoman naisen suhteen olet täysin väärässä. Baarit ja muutenkin elämä on notkollaan vieraita kivannäköisiä ja oloisia (siis periaatteessa) naisia. Se että mies hetkeksi iskee silmänsä johonkin tuntemattomaan naisihmiseen ja epäröi ja "missaa tilaisuuden" ei ole mitään itsensä kiduttamista - koska sillä naisella ei ole kertakaikkiaan pohjimmiltaan mitään väliä. Se mikä miehiä riipii on että naiset eivät omalta puoleltaan - kokonaisuudessaan - sukupuolena - ole koskaan kiinnostuneita heistä. Eivät vastaa aloitteisiin joita onnistuu tekemään, eivät omalta puoleltaan ole kiinnostuneita tai avoimia - koskaan - Sukupuolena. Yksilötasolla mennään sujuvasti ihmisien ohi. Kukaan teistä kylmistä tympeistä ämmistä ei ole saanut yhtäkään miestä "kiduttamaan itseään" - vaan korkeintaan hetkeksi viehättymään ja sen jälkeen siirtämään täsmälleen samaan "evvk" mappiin samoista syistä kuin ne sadat aikaisemmatkin "tuo voisi kiinnostaa" tyyppiset neitoset on siirretty. Ymmärrättekö? Teillä naiset ei ole mitään arvoa suhdemielessä edes meille ujoille ja estoisille ellette itse halua sitä arvoa alkaa silmissämme hankkimaan omalla osallistumisellanne. Kun seuraavan kerran hiukan lemmenkipeänä seilaatte baareissa, kadulla tai vaikka kirjastossa tai maitokaupassa avatkaa silmänne ja katselkaa miehiä. Kun tavoitatte katseen miettikää: "Haluanko olla tuon miehen mappi Ö:ssä?" jos ette niin katsokaa uudestaan ja hymyilkää selvästi, ja mielellään vielä toistatte toiseenkin kertaan ettei mies saa paskahalvausta kun koko tunnettu maailmankuva on romahtamassa.
Tässä oli kyse nimenomaan NAISEN aloitteesta. Luehan koko viesti läpi ennen kuin väität jonkun jauhavan paskaa. Osoitin naisille tuon että kannattaa tehdä aloitetta varovasti jos siihen vain on mahdollisuus, sillä hyvinkin voi olla hyötyä eikä jää vaivaamaan. Vai ei sinua koskaan vaivaa pidempään jos olet kiinnostunut jostain naisesta eikä hän vaikka ole vielä vaan huomannut sinua? Surullista. Tuolla menolla jos alat heti etsiä seuraavaa etkä anna kenellekään mahdollisuutta voi olla että näkemättä jää paljonkin.
En ole missään vaiheessa väittänyt että ketään jäisi vaivaamaan joku random henkilö joka seilaa baarissa ohi tai istuu siellä sen yhden illan ajan eikä kumpikaan tee aloitetta. Joillakin voi katsos olla tietty kohde kiinnostukselle, ollaan jotain jo juteltu kenties ja on mahdollisuus törmätä uudestaankin. V*tuttaa tuollaiset jotka ymmärtää tahallaan kaikki väärin. Jos olisit nainen, niin voisin veikata että sinulla on jotkut pahat päivät menossa ja antaa olla, mutta kun et ole niin.. hmm.
Tota. En mä tahallani väärin ymmärtänyt, tällä kertaa luetunymmärtäminen meni vaan tunnepuolen kautta. Sori. Mä meen nyt nurkkaan häpeen itseäni.
..aion kesällä suurinpiirtein kiertää miehet.Menen omia menojani.Päivittäisohjelmaa ja sen sellaista.Ei ole sosiopsykan tietoo,että milloin mun sääkeskustelu muuttuu moraalittomaksi.Miehen on kai tultava vastaan siinä asiassa.Rajoitehan se olis,mutta rajojahan myös tarvitaan ;Z Ittekkään en halua et tullaan myymään ruusuja Romaniasta mun penkkiin.Tuskin mulla NIIN hyvää hajuvettä sentään voisi olla,että vieras mies änkeäisi viekkuun hieromaan auringonjälkeissuihketta.(Huom:silloin ON jo ILTA.)!
Mitä mitä sinä sanoa ?
"Astioita palauttamaan tuli varsin monta nuorta miestä, ja miltei jokainen heistä vilkaisi nuorta naista aika pitkään, aivan kuin odottaen vastakaikua naisen suunnalta, ja kun sitä ei kuulunut, jatkoivat matkaansa tyynesti." "Miehet ovat vastaanottavaisia, mutta kovin arkoja tekemään aloitteita." Ongelmahan on se että NAISET eivät ole vastaanottavaisia! Tuossa edes pieni vihje naisen suunnalta että kiinnostusta on niin joku noista nuorista miehistä olisi tehnyt sen aloitteen! Mutta naiselle "aloite" tarkoittaa juuri tuota yhtä hymyä vaikka ja miehelle taas "aloite" tarkoittaa pyrkimystä puheella iskeä nainen. Toisin sanottuna naiset ovat täällä kuin pelkkää seinää tai tapettia, katselevat kaikki silmiin samalla tavoin, hymyt ovat tasa-arvoisia myös ja ei mies voi miestään tietää että "tämä voisi olla kiinnostunut, teenpä aloitteen!" Myöhäsyntyisyydestäsi en tiedä mutta aloite tarkoittaa todellakin aloitetta jossa pyritään puheille toisen kanssa. Se ei tarkoita pelkkää katsetta ja vihjausta. Kyllä aloitteen voidaan ajatella kuuluvan miehille myös Suomessa mutta kun naiset ovat täällä NIIN PASSIIIVISIA että he eivät voi edes sitä pientä vihjettä antaa kiinnostuksesta jotta mies voi tehdä sen aloitteen. Ongelma ei ole siis pelkästään että miehet on ujoja ja tekevät aloitteita vähän vaan että naiset ovat vielä ujompia ja eivät ole yhtään vastaanottavaisia. Mies siis joutuu toimimaan täysin "sokkona" ja se nostaa kynnystä tehdä jokainen aloite. Puhumattakaan kulttuurista jossa ei yleisesti jutella niitä näitä tuntemattomien kanssa eikä flirttailla. Lisää siis tarvitaan aktiivisuutta miehiltä ja naisilta sitä vastaanottavaisuutta. Tästä vain on tullut tällainen ongelma koska Suomessa enemmän kuin muualla sukupuolet ovat "sodassa keskenään" ja naiset katsovat pitkää nokkaansa pitkin miehiä mukamas ja miehen tulee osoittaa miehisyytensä jos ei muuten niin humalassa tekemässä se aloite tietämättä yhtään kiinnostaako naista yhtään vai ei. Jos mies ei viitsi yrittää kun epäilee pakkeja kun nainen ei anna vihjeitä niin sitten mies on "arka" kuten sinäkin sanoit. Toisin sanottuna Suomessa rentut ja pelimiehet jotka iskevät kaikkea mitkä liikkuu pärjäävät tässäkin pelissä parhaiten. Heitä kun ei kiinnosta onko nainen kiinnostunut vai ei, heitä kiinnostaa vain pillu.
Tosin jutun juoni ei varsinaisesti ole siinä, että suomalaiset miehet olisivat kamalan ujoja, vaan enemmän siinä, että suomalaiset naiset ovat järkyttävän vaativia, ja ovat täysin menettäneet todellisuudentajunsa. Suomessa kun ollaan, niin tavallinen persjalkainen ja vähän tyylitön tradenomitiina istuu baarissa vähän liian kännissä ja tuomitsee kekkoslasiensa takaa 80% baarin miehistä häntä tasottomammiksi urpoiksi. Miten muka kenenkään tavismiehen kannattaa Suomessa mitään aktiivisuutta harrastaakaan? Ulkomaisissa naisissa on se ero, että ne eivät jo ennalta tuomitse kaikkia miehiä. Niinpä tavismiehenkin kannattaa heittää läppää tapaamilleen naisille, sillä naiset eivät pidä itseään samanlaisina kuningattarina kuin täällä Suomessa. Enkä tarkoita, että muualla naiset jakaisivat kaikille miehille, ei suinkaan. Mutta muualla naiset antavat mahdollisuuden. Ensin tutkitaan, sitten hutkitaan. Suomessa naiset tuomitsevat ensin. Samaa ilmiötä löytyy luultavasti myös muista vahvasti feministisistä maista, esim muut pohjoismaat ja britit. Nyt kun Suomessa kerran on feminismi, ja naiset ovat ihan valtion lainsäädännönkin mukaan miehiä korkeampia olentoja, niin ehkä se olisikin vain käytännöllistä jos te naiset alkaisitte hoitamaan iskemisen? Vai mitä sanoo palstan naiset?
Olen samaa mieltä siitä, että suomalaiset naiset ovat liian valikoivia ja passiivisia, ylimielisiä prinsessoja jotka odottavat aina vaan sitä komeaa prinssia, eivätkä nyrpeydeltään näe tavallisissa miehissä sitä unelmien urhoa. Itse aivan varmasti syyllistyn tähän, ja todellakin olen liian ujo vastaamaan katseisiin ynnä muihin kontaktin yrityksiin. Kevyt keskustelukulttuuri, jossa miehet ja naiset voivat paineitta ja odotuksitta tutustua toisiinsa, pitäisi elvyttää ja yleistää täällä barbaarienkin maassa. Mitä ihmettä Suomen väkiluvulle käy kun kaikki on näin kirotun arkajalkoja (ilman viinaa)? Noh, tämä keskustelu herätteli ainakin minua pilvilinnoistani, koitan aukaista silmäni tästedes paremmin. Kuitenkin jokainen sen oman lykkynsä rakentaa.
"Suomessa kun ollaan, niin tavallinen persjalkainen ja vähän tyylitön tradenomitiina istuu baarissa vähän liian kännissä ja tuomitsee kekkoslasiensa takaa 80% baarin miehistä häntä tasottomammiksi urpoiksi. Miten muka kenenkään tavismiehen kannattaa Suomessa mitään aktiivisuutta harrastaakaan?" Olen kai poikkeus, kun ei kiinnosta tutustumismielessä humalassa, kieli poskella ja pelti kiinni oleva nainen. Lopputulos on ihan sama, kun jos minä lähtisin naisen kanssa treffeille yltä päältä humalassa.
Itse yleensä en osiota kiinnostusta just asiakaspalvelu naisten suuntaan, koska tiedän että 60 urpoa on yrittänyt jo tänäänkin iskeä hehkeää kaunista naista. Enkä helvetissä alkaisi tekemään mitään aloitetta "jätskimyyjän" kanssa. Tulkoot naiset flirttailemaan jos ja kun kiinnostaa.
mun mielestä tottakai naisten pitäis tehä enemmän aloitteita..olen sen täällä jo muutamaan kertaan sanonutkin jossain muussa keskustelussa.. Miehet ovat vastaanottavaisia, mutta kovin arkoja tekemään aloitteita. tämä arkuus johtuu siitä että kun on muutaman sata kertaa saanu naiselta tylyt pakit tyylin tämä: *vittuaks kyyläät* tai jotain muuta vastaavaa niin ei siinä kuule paljoo kiinnosta enää aloitteita tehä enää kenellekään.. johtopäätökseni on, että suomalaisessa iskukulttuurissa naisten pitäisi tehdä aloitteet, koska miehet ovat huomattavasti vastaanottavaisempia laajempaa naisskaalaa kohtaan, kuin naiset miesskaalaa kohtaan. Ehkäpä tämän oivalluksen jälkeen lykästää. tuoche juuri näin se asia menee...olet ymmärtänyt aivan oikein..
Miksipä naiset eivät aloitteita tekisi? Paitsi siksi että heidän elämänsä on jo valmiiksi niin helppoa miesten heidän päällensä kaataman ihailun ja aloitteiden avulla. Jos nainen todella yrittää,saa hän melkein miehestä kuin miehestä ainakin sympatiaa osakseen. "Johtopäätökseni on, että suomalaisessa iskukulttuurissa naisten pitäisi tehdä aloitteet, koska miehet ovat huomattavasti vastaanottavaisempia laajempaa naisskaalaa kohtaan, kuin naiset miesskaalaa kohtaan. Ehkäpä tämän oivalluksen jälkeen lykästää." Tällä nyt varmaan on enemmän tekemistä ihmisyyden kuin suomalaisuuden kanssa; sama homma pätee missä tahansa. Mieti asiaa miehen näkökulmasta: -baari tulvii naisia -naiset vaihtuvat jatkuvasti -osa naisista on varattuja tai miehen ympäröimiä -osa naisista on ylpeän näköisiä tai muurannut itsensä kavereilla Yhdessä illassa mies saattaa kerätä rohkeutta puhua vaikka parille naiselle kun oikea sauma sattuu. Se voi olla sinä tai se voi olla kuka tahansa muu hyvin monista muista. Miehen silmissä useimmat naiset voivat olla hyvännäköisiä ja yhtä kiinnostavia,ja naisen asettuminen olosuhteissa siinä tilanteessa (kuinka lähestyttäväksi nainen itsensä tekee) ratkaisevampaa kuin variaatiot hiusten värissä tai pari kiloa elopainoa suuntaan tai toiseen. Jos naisen tavoitteena on saada seuraa keskivertomiehestä kuten miehellä naisesta,niin naisella on hyvät mahdollisuudet onnistua vain rentoutumalla penkillä useampana päivänä putkeen. Sen sijaan jos nainen haluaa kontaktin tiettyyn mieheen niin on todella naiivia ja epätoivoista odottaa että mies tulee puhumaan juuri sinulle!
Siitä että naiset alkais tekeen aloitteita ei tulisi mitään. Koska naiset on luonnostaan arkoja ja pessimistisiä miehiä kohtaan niin naisten aloitteet muuttuisivat hyvin herkästi joukkotappeluksi kun joku naaras saa päähänsä että toi mies on nyt niinkun pakko saada. Naisten sensijaan tulisi opetella naisellisuuden perusteet ja tutustumistilanteiden petaajina ja jatkajina osata oma osansa joka siis ei pidä nykyään (suomessa) millään tasolla paikkaansa. Jos saat naiseen kontaktin suomessa tuntemattomana mieshenkilönä on yksi sääntö: Joudut puhumaan englantia.
johtopäätökseen naiset tekevät aloitteita ulkomaalaisille miehille niinkuin tuolla jo aiemmin joku sanoi.. ja toinen asia taitaa olla niin että nainen joka ehkä uskaltaa sen aloitteen tehäö kerran vuodessa niin pelkää pakkeja enemmän kuin mies.
"johtopäätökseen naiset tekevät aloitteita ulkomaalaisille miehille niinkuin tuolla jo aiemmin joku sanoi.. " Ei vaan johtopäätökseni on se että ainoat naiset jotka osaavat olla naisia ja tutustua ovat ulkomaalaisia siksi: "jos onnistuu joutuu puhumaan englantia". Siitä mikä tilanne on ulkomaalaisten miesten ja suomalaisten naisten välillä en mene sanomaan mitään koska en kuulu kumpaankaan joukkoon. Mitä tekevät ja miten mokaavat on oma asiansa, puhun vain siitä mitä itse olen kohdannut.
ja jos tohon vielä jatkoa niin erittäin monesti ulkomaalainen nainen on vastaanottavaisempi alotteille kuin suomalainen nainen..
Poikkeuksetta.