Erityisesti Koslalle pyyntö, käsitellään tämä käytetyistä perittävä ALV, ei-ALV, ELV tai miksi sitä halutaankin kutsua kerralla loppuun asti yhden otsikon alla. Olisin tietysti voinut laittaa tämän tuonne alemmas mutta kun sivuan tässä niistä useammassa käsiteltyjä asioita niin aloitin uuden.
En kiistä oikeastaan mitään kohtaa Koslan viimeaikaisissa kirjoituksista mutta haluan kysyä yhtä asiaa. Kirjoitat tuossa alempana sinällään erittäin ansiokkaassa yhteenvedossa lainauksen Siilin-tuomioista:
"ei veroa enempää kuin maassa olevassa vastaavassa tavarassa on jäljellä"
Mielestänä tähän kiteytyy koko ELV-ongelma. Kuinka paljon sitä on juuri vastaavassa uutena Suomeen tuodussa autossa jäljellä? Kukaan ei kai kiistä, että tämä maaginen summa on ehdoton maksimi mitä käytetystä saa periä ns. ELV:iä?
Aiemmin joku laittoi hyvän linkin Googlen news-arkistoihin. Siellä tämä ELV on esitetty erittäin havainnollisesti laatikkomallina ja laskukaavoina. Tässä vielä linkki news:sfnet.harrastus.autot.maahantuonti -ketjuun.
http://groups.google.fi/groups?hl=fi&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3e6c2795.62337696%40news.lut.fi&rnum=1&prev=/&frame=on
Yritän asian selkeyttämiseksi esittää vanhan lain aikana tuodun auton verojen laskennan saman tapaisella laatikkomallilla. Hieman vaikeaa johtuen palstalla käytetystä fontista.
1. Tuontihinta satamassa eli ns. CIF-hinta (T)
TTTTTTTT
TTTTTTTT
2. Tähän päälle laitetaan autovero (V). Jätän pois mahdollisen tullin ja varustevähennykset yms. jotka ei muuta itse asiaa miksikään. Karkeasti ottaen vero siis tuplasi hinnan.
VVVVVVVV
VVVVVVVV
TTTTTTTT
TTTTTTTT
3. Lisätään maahantuojan ja kauppiaan katteet (K).
KKKKKKKK
VVVVVVVV
VVVVVVVV
TTTTTTTT
TTTTTTTT
4. Koko yllä olevasta köntästä lasketaan tasan yksi yhteinen, aito ja oikea uusista tavaroista maksettava ALV 22% (A).
KKKKKKKKAA
VVVVVVVVAA
VVVVVVVVAA
TTTTTTTTAA
TTTTTTTTAA
5. Vuosia myöhemmin kotimainen käytettyjen hintataso on pudonnut puoleen. Hinta sisältää yleisen käytännön mukaan kaikkia aiemmin mainittuja komponentteja juuri samassa %-suhteessa kun uudessa oli.
KKKKA
VVVVA
VVVVA
TTTTA
TTTTA
6. Kysymys kuuluu, kuinka paljon vastaavaa autoa tuotaessa saa periä vero?
VVVV
VVVV
vai
VVVVA
VVVVA
Onko käytetyn hinnassa oleva autoveron (V) osuus ALV:stä (A) todellista ALV:ia vai ELV:iä?
A. Jos se on ELV:iä niin perintä on EYT:n mukaan sallittua. Millä perusteella se olisi ELV:iä kun koko ALV peritään yhtenä könttänä? Vaikka se olisi ELV:iä niin onko sitä kuitenkaan ollut uuden hinnassa mukana koska ALV on voitu vähentää aikoinaan liiketoiminnassa ja tämä vähennys on voitu huomioida OVH:ssa alentavasti?
B. Jos se on todellista ALV:ia niin sitä ei saa kerätä ELV:inä. Miksi se ei olisi todellista ALV:ia koska kaikki muutkin osat uudesta perittyä ALV:ia on todellista ALV:ia? Miksi ELV:iä ei peritä myös esim. maahantuojan ja kauppiaan katteiden osuudesta? Ei ainakaan suoraan mutta kieltämättä kylläkin osittain välillisesti niin kauan kun verot lasketaan pyyntihinnasta.
Koko ELV-ongelman ydin löytyy kysymyksestä onko sitä käytetyssä autossa hinnassa mukana eikä niinkään saako kauppiaan vähentää ELV:n nykyisen autovero- ja ALV-lainsäädännön mukaan. Ja tässä se suuri kysymys vielä uudestaan. Perusteltu mielipiteesi Kosla ja miksi ei muutkin,
VVVV
VVVV
vai
VVVVA
VVVVA
ja miksi näin? EYT ei tähän ottanut kantaa kun ei kysytty ja KHO:kin ohitti sen rimaa hipoen.
En kiistä oikeastaan mitään kohtaa Koslan viimeaikaisissa kirjoituksista mutta haluan kysyä yhtä asiaa. Kirjoitat tuossa alempana sinällään erittäin ansiokkaassa yhteenvedossa lainauksen Siilin-tuomioista:
"ei veroa enempää kuin maassa olevassa vastaavassa tavarassa on jäljellä"
Mielestänä tähän kiteytyy koko ELV-ongelma. Kuinka paljon sitä on juuri vastaavassa uutena Suomeen tuodussa autossa jäljellä? Kukaan ei kai kiistä, että tämä maaginen summa on ehdoton maksimi mitä käytetystä saa periä ns. ELV:iä?
Aiemmin joku laittoi hyvän linkin Googlen news-arkistoihin. Siellä tämä ELV on esitetty erittäin havainnollisesti laatikkomallina ja laskukaavoina. Tässä vielä linkki news:sfnet.harrastus.autot.maahantuonti -ketjuun.
http://groups.google.fi/groups?hl=fi&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3e6c2795.62337696%40news.lut.fi&rnum=1&prev=/&frame=on
Yritän asian selkeyttämiseksi esittää vanhan lain aikana tuodun auton verojen laskennan saman tapaisella laatikkomallilla. Hieman vaikeaa johtuen palstalla käytetystä fontista.
1. Tuontihinta satamassa eli ns. CIF-hinta (T)
TTTTTTTT
TTTTTTTT
2. Tähän päälle laitetaan autovero (V). Jätän pois mahdollisen tullin ja varustevähennykset yms. jotka ei muuta itse asiaa miksikään. Karkeasti ottaen vero siis tuplasi hinnan.
VVVVVVVV
VVVVVVVV
TTTTTTTT
TTTTTTTT
3. Lisätään maahantuojan ja kauppiaan katteet (K).
KKKKKKKK
VVVVVVVV
VVVVVVVV
TTTTTTTT
TTTTTTTT
4. Koko yllä olevasta köntästä lasketaan tasan yksi yhteinen, aito ja oikea uusista tavaroista maksettava ALV 22% (A).
KKKKKKKKAA
VVVVVVVVAA
VVVVVVVVAA
TTTTTTTTAA
TTTTTTTTAA
5. Vuosia myöhemmin kotimainen käytettyjen hintataso on pudonnut puoleen. Hinta sisältää yleisen käytännön mukaan kaikkia aiemmin mainittuja komponentteja juuri samassa %-suhteessa kun uudessa oli.
KKKKA
VVVVA
VVVVA
TTTTA
TTTTA
6. Kysymys kuuluu, kuinka paljon vastaavaa autoa tuotaessa saa periä vero?
VVVV
VVVV
vai
VVVVA
VVVVA
Onko käytetyn hinnassa oleva autoveron (V) osuus ALV:stä (A) todellista ALV:ia vai ELV:iä?
A. Jos se on ELV:iä niin perintä on EYT:n mukaan sallittua. Millä perusteella se olisi ELV:iä kun koko ALV peritään yhtenä könttänä? Vaikka se olisi ELV:iä niin onko sitä kuitenkaan ollut uuden hinnassa mukana koska ALV on voitu vähentää aikoinaan liiketoiminnassa ja tämä vähennys on voitu huomioida OVH:ssa alentavasti?
B. Jos se on todellista ALV:ia niin sitä ei saa kerätä ELV:inä. Miksi se ei olisi todellista ALV:ia koska kaikki muutkin osat uudesta perittyä ALV:ia on todellista ALV:ia? Miksi ELV:iä ei peritä myös esim. maahantuojan ja kauppiaan katteiden osuudesta? Ei ainakaan suoraan mutta kieltämättä kylläkin osittain välillisesti niin kauan kun verot lasketaan pyyntihinnasta.
Koko ELV-ongelman ydin löytyy kysymyksestä onko sitä käytetyssä autossa hinnassa mukana eikä niinkään saako kauppiaan vähentää ELV:n nykyisen autovero- ja ALV-lainsäädännön mukaan. Ja tässä se suuri kysymys vielä uudestaan. Perusteltu mielipiteesi Kosla ja miksi ei muutkin,
VVVV
VVVV
vai
VVVVA
VVVVA
ja miksi näin? EYT ei tähän ottanut kantaa kun ei kysytty ja KHO:kin ohitti sen rimaa hipoen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Suomessa Alv on 22% autoissa!
Se on sama prosenttuaalinen osuus auton kaikissa
vaiheissa tehdasuudesta -------romuttamonsuoralle
asti eli pinnalta laskien 18,03% siinäkin vaiheessa, kun se vielä liikkuu ja 100 eurolla vaihta omistajaa, niin siinä on 18,03 euroa alvia.
Täysin turha pointti. Voidaan spekuloida onko sitä alvia esim. mainitsemasi 100e:n autossa 18,03e vai ei. Vähennettävää alvia siinä ei ole, sillä suurin osa autoista jossain elinkaaren vaiheessa kiertää kuluttajan kautta.
Lisäksi alv on uusi ja se yleinen verokanta on uusi. Vanhempiakin autoja tuodaan.
ja yritykset ovat aina ALV_velvollisia!
ja yritykset ostavat autoja yksityisiltä,
myyden ne edelleen ja Alv-asiat on siinä aina
mukana!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122&posting=22000000001930932
http://www.finlex.fi/linkit/hepdf/20020271
Uusien autojen myynti on LVV-vapaata, VAIN autoverolle maksetaan ELV.
Näin ollen on pirun vaikeaa sanoa,montako % se on koko hinnasta, mutta 4-6 korkeintaan.
Koska uusien autojen kauppa on LVV-vapaata, pitää Saksastakin tuotujen olla sitä !
No näinhän se onkin, YRITYKSILLE !
Kuitenkin yksityisenkin pitäisi saada sama etu eli -16 % Saksaan hinnasta !!!
Onko laki oikein, onko kaikki tyytyväisiä lakiin ?
Olipas perusteellinen kysymys. Olisin asian ymmärtänyt parista sanasta, koska tottahan tiedän, että nimenomaan tämä oli Snellin viimeinen "veto" KHO:ssa, koska hän huomasi, ettei aiakisemmat väitteet purreet EYT:ssä, eli nokkiin oli tulossa elviasiassa.
Vastaukseni ja perusteluni käyvät ilmi aikaisemmista keskusteluista. Olen KHO:n kanssa samaa mieltä. Lainopillinen koulutukseni ei ole silä tasolla, että lähtisin väittämään 8:aa KHO:n veroasiantuntijaa vastaan. Myöskään KHO:n Eila Rother, jonka väitöskirjan olet lukenut, ei kiellä elvin "oikeutusta", hän toteaa vain vähennysoikeuden laittomuuden eurooppaoikeudellisesti. Toki hän suosittaa de lege ferenda (tulevan lainsäädännön kannalta), että asia hoidettaisiin poistamalla koko elvi.
Mikäli EYT:n ratkaisua lukee ajatuksella, on KHO:n kanta perusteltu. EYT sanoo mm. "koska vero lasketaan nimenomaan autoverosta, on syrjimättömyys varmistettava samoin kuin autoverossa ........" (En muista menikö sanatarkasti näin, mutta ajatus on tämä).
Kuitenkin mikäli hyväksyttäisiin Snellin "muuttumisteoria), ei sillä olisi merkitystä, millä perusteella vero laskettaisiin.
Toinen juttu on se, keneltä elviä uusista autoista peritään. Snellin teoria perustuu siihen, miten elvi käyttäytyy alvi-velvollisen verotuksessa. Lain mukaan elvin piirissä ovat kaikki tuojat. Sitä ei ole systemaattisesti rajattu alvi-velvollisiin.
Merkitystä ei voida antaa sille, että yksityistä uusien tuontie ei liene paljonkaan ollut.
Mitä tulee väitteeseen siitä, ettei vähennysoikeus EYT:ssä ollut esillä, voidaan todeta, että vaikkakaan sitä ei Snellin jälkeenpäin esittämän muuttumisteorian muodossa kysytty, ei EYT:n tuomareiden asiantuntemusta voitane niin karkeasti aliarvioida, että todettaisiin sen jääneen tietämättömyydestä tai epähuomiosta johtuen ratkaisematta.
>>Kirjoitat tuossa alempana sinällään erittäin ansiokkaassa yhteenvedossa ...
Huh huh !
JOS, siis JOS, autossa olisi 22 % LVVtä, niin luuletteko että valtio tyytyisi perimään VAIN 22% autoveron osuudesta ?
EI, vaan perisivät sen koko oletetusta arvosta !
Lukekaa nyt ensin autoverolaki, huomaatte, että ELV peritään vain autoveron osuudesta ( vero x 0,22 ) MUTTA itse autoa ei veroteta.
Lukekaa autoverolaki, ennen kuin muuta yritätte väittää !
Autokauppa poikkeaa muista tavarakaupoista tässä ALV-asiassa !!!! Ehkä siksi, koska autovero sinällään on jo suuri.Lukekaa autoverolaki !
Koska liikkeetkin saavat Saksan ALV:N pois, pitää se palautus -16 % Saksan hinnasta tulla myös matti meikäläisellekin, aivan kuten tax free kaupassa.
Vai haluaako jotkut tällä palstalla maksaa lisää veroa............................
Tässä taas yksi, joka ei ymmärrä, että autoverolaissa säädetään VAIN autoverolle laskettavasta "elvistä", mutta ei sanallakaan siitä, miten itse auton kauppahinnasta kannetaan se oikea alv. PITÄÄ LUKEA NE MOLEMMAT LAIT!
Mitä Ferriksen esimerkkiin tulee, vaitoehto VVVVA näyttää täysin sallitulta EU-oikeuden mukaan. EYT:n mukaan veron nimi on vain satunnainen seikka sen rinnalla, mikä on tosiasiallinen taloudellinen lopputulos. Esimerkkihän tarkoitti nimenomaan, että käytetyn arvossa (jättäen tässä pois arvoa koskevat näyttökysymykset) oli jäljellä yhden A:n verran elviä.
Voi herranpieksut, miten halukkaita maksamaan veroja !
Oletetaan tällä Ferriksen laatikkoleikillä,että ALV on auton koko hinnasta 22 % (mikä ei ole totta)
V=autovero likimain 28 %
E=elvi edellisen päälle 22 % = yht 35 % kok.hinn.
L= oikea LVV 22 % ( puppua ! )
H= auton hinta nettona (hinta tuodessa/hintaa jäljellä)
Kymmenen laatikkoa vastaa koko hintaa, joten
VVV E LL HHHHH
eli 28 % autoveroa
sille 22 % elviä yhteensä 35 % koko hinnasta
Mukamas hinnasta 18 % oikeaa alvia = paskapuhetta
jää 47 % auton arvoa, mikä ei ole totta !
Todellinen kaava tulee tässä:
hinnasta on 35 % autoveroa ja alvi/elviä YHTEENSÄ
Loppu 65 % on auton hintaa.
Tämä lopputulos vastaa sitä uutta uuden auton autoveroa, jonka mukaan autovero on 53 % tuontihinnan päälle ( sis. maahantuontikulut)
mutta lopputulos ei vastaa sitä, että autoverojen ( vero+elvi) olisi oltava yhteensä noin 53 % itsetuodun auton hinnasta, nythän autovero voi olla jopa suurempi, kuin tuontihinta !
Laatikkoleikkinä esimerkkituonti:
VVVVV HHHHH ei vastaa suomiverrokin hinnanmuodostusta !
sen kuuluisi olla SS VVV HHHHH
jossa S=SÄÄSTÖ V=Verot ja H=hinta Saksassa
... koska et voi olla tosissasi ??!
Luin tähän saakka:
>>Oletetaan tällä Ferriksen laatikkoleikillä,että ALV on auton koko hinnasta 22 % (mikä ei ole totta)