Itsellä ei aivan kymmentä vuotta ole korttia ollut, mutta parin harhahypyn jälkeen olen palannut aina italialaisiin autoihin takaisin. Syynä on positiivinen yllätys toiminta varmuudesta, taloudellisuudesta, kestosta ja ennenkaikkea hinnasta. No kuitenkin melkein 10v ajellut halvoilla jopa 400tkm ajetuilla fiateilla, lancioilla ja alfoilla olen säästynyt korjaamuokuluilta tekemällä remontit itse. Varaosien hinta on laskettavissa sadoissa euroissa 10v ajalta eli naurettavan pientä kustannusta pääosin kulutus osan uusimisesta.
On autoja jotka ovat 20v vanhoja ja ruosteettomia. Tosin olen nähnyt varsin huono kuntoisia autoja varsinkin vm89, mutta näitä on kaikilla merkeillä. Valintoja vuoden autoksi, ylivoimaisia testivoittoja, halvat hinnat ym..
Kysyisinkin että mistä autot ovat saaneet huonon maineen?
On autoja jotka ovat 20v vanhoja ja ruosteettomia. Tosin olen nähnyt varsin huono kuntoisia autoja varsinkin vm89, mutta näitä on kaikilla merkeillä. Valintoja vuoden autoksi, ylivoimaisia testivoittoja, halvat hinnat ym..
Kysyisinkin että mistä autot ovat saaneet huonon maineen?
Vastaukset 42
Vanhimmat
saksalaisista sähköosista? ;)
huonon maineen? kaikilla on mielipiteensä, minusta huono maine on eräillä sakslais ja japanilais merkeillä
oli Lancia Thema 16v turbo -88.
Auto oli mahtava ajaa ja tehokas, mutta sähköt oikkuilivat.
Esim. kerran hävisivät takavalot kokonaan ja polttoainetankin luukku juuttui kiinni.
"Pissapoika" valui tyhjäksi asti ja muuta pientä häiriötä.
Autolla ajoin 80 000km.
pientä ku esim uuudemmista volvoista (850 ja s90) hävii sähköt kokonaan (kesken ajon)
Eikös nuo 16v-koneet tulleet vasta 90-luvun puolella? Ainakin Suomessa myydyt -88 lankiset olivat 8-venttiilisiä.
sellainen mielenkiintoinen tapaus.
Sitä tuotiin Suomeen vain 5 kappaletta.
Ostimme työkaverin kanssa kaksi mustaa.
Mustaa siksi että tuntui tyhmän näköiseltä, että puskurit oli maalattu korin värisiksi.
Jos joku tietää niin olisi kiva tietää missä nuo nykyään ovat.
Poika on ajatellut ensimmäiseksi autoksi Themaa, mutta en tiedä kannattaako ostaa.
kaikki koneet (paitsi perus 2.0) muuttuivat 16 venaisiksi vuonna 88
Piti oikein tarkistaa. 16v kone tuli kakkossarjan myötä -88. Vapaasti hengittävään jäi kuitenkin 8-venttiilinen pappamalli rinnalle. Maahantuojan kautta taisi virallinen II-sarjan myynti alkaa vasta -89 tai -90 ???
se autoni erikoisuus piileekin, että autoni oli ykkössarjalainen 16v turbo!
Joita suomeen tuotiin vain viisi kappaletta.
Kerran ajoin sen helsinkiin parkkipaikalle ja hetken päästä n.10 ihmistä vieressä katsomassa mikä se oikeen on.
Auto meni parhaiten kun vauhtia oli n.160km/h eikä sillä oikeastaan hiljempaa maantiellä tullut ajeltuakaan.
Muutos olikin valtava kun vaihdoin sen Mersun 200 dieseliin.
Siinä kun tuo 160km/h oli huippunopeus hyvissä oloissa.
Koska moista ei pitäisi ikinä olla valmistettukkaan, kaikki ykkössarjalaiset oli 8-venttiilisiä (tai no tietty 6-koneinen 12v ja 8-koneinen 32v...;o). II-sarjastakaan ei tainnut edes viittä turbona tulla maahantuojan kautta Suomeen. Mitäs erikoista autossa päällä sitten oli kun se yleisöä ympärilleen niin paljon keräsi?
Kake, II-sarjastakin on just noita -88:ja maailmalla 8-tappisina turboina, eli ilmesiesti alkupään malleja tehtiin myös tuolla myllyllä.
ei ollut ulkona mitään "erikoista" sinänsä, mutta silloin oli suhteessa hienoja autoja vähemmän.
Sellaisia sai vain hyvin pienen aikaa ja kakkossarjan myötä vakiovarustuskin väheni.
Ei kai vakiovarustus mitenkään vähentynyt - II-sarjalaisesta oli se 8-tappinen karvalakki malli jollainen oli aiemminkin muualla maailmassa ohjelmassa. Noista Suomen malleista suurimman osan oli maahantuoja vaan tilannut suht hyvillä varusteilla, saihan ykkössarjalaista Suomessakin jopa kangaspenkeillä. Sulla on tuosta I-sarjalaisesta 16v:tä varmaan joku valokuva joka olisi kiva nähä. Vai onkohan se 8-venttiilinen TC-kone taas tehnyt sen visuaalisen tepposensa...
Ei ole tehnyt visuaalista tepposta.
Olenhan auton uutena ostanut.
Näin jäkeenpäin harmittaa että kuvia tuli otettua hyvin vähän, mutta muutama kyllä löytyy.
Valitettavasti vanha skannerini (canoscan 630U) otti ja hajosi viikonloppuna.
Ensi viikolla ostan uuden, joten laitan tänne palstalle sitten juttua.
Muistatko HH koska tuli graaleen 16-tappinen? Olisiko niitä sitten soviteltu Italiassa I-sarjan Themaan? Mutta että Suomeen viisi kpl???? Ja minne olisivat hävinneet kun nuo 2-3 kakkossarjalaista 16v turboa sentään liikuvat harrastajapiireissä.
Eikös varsinaisesti mallivuoteen -89 tullut 16-tappinen, kuten Themaankin. Eli silloin -88 loppuvuodesta noita olisi ollut saatavissa.
Tosiaan kiva moisesta erikoisuudesta on kuva nähdä, tai voithan vaikka heti mulle rek.nron heittää sähköpostiin [email protected] Samaa kun Kakekin ihmetteli että mihin nuo ovat mahtaneet hävitä koska autoja on ollut noinkin monta.
esiteltiin 16V motit vuoden -88 puolella. Itselläni vanha Huulilasi noilta ajoilta kaapin pohjilla jossa juttu joltain Euroopan messuilta..
Mutta että ykköskopassa? Nehän olisivat muuten katittomia:)
Tuo II-koppahan sai sekä katilla että ilman, riippuen siitä mihin maahan ne viitiin. Ainakin Briteissä nuo oli niitä katittomia malleja.
Minkäs verran siinä I-koppaisessa 16-tappisessa oli potkua?
172hp
Huomasin pöytälaatikkoja penkoessani, että alkuperäinen vara-avain on vielä tallella.
Kun 8-venaisessakin on 166hp (tai 165 lähteestä riippuen) ja katillisessa II-koppaisessa 177hp, katittomassa taas 185hp.
Thema Turbo 16v:ssä (ilman kattia) on 190 hv. 16v integralen koneeseen verrattuna tasaisempi vääntökäyrä ja tietysti 10 hv vähemmän tehoa
...arvosi löytäneet mutta väärin meni. II-korisessa on 177/185hp ja III-korisessa 205hp katilla.
...no nyt mä iten puhun p*skaa - siis kolmoskoppasessa on "vaan" 201hp, muisti teki tepposensa =(
se oli Kappa jossa 16V turbon tehoksi ilmoitettiin 205hp.
Oli nuo muistot lihoittaneet niitä turbo 16v theman tehoja viidellä pollella. Elikkäs siis turbo 16v:ssä 185hv ja katillisessa 177hv. Minä vuonna se 205hv moottori (tyyppi 834F2.000) tuli themaan?
esiteltiin -92 loppuvuodesta (vuodet 93-94 myynnissä) ja se tehoilmoitus oli siis 201 hv:tä.
...ole kuvia tai muutakaan näkynyt, minnekkä mahtaaneen olla jääneet. No, jatketaan odottelua...
kyllä niitä tulee kunhan sen skannerin jostain ehdin ostamaan...
Niinkuin joku viisas kirjoitti: paskoja ovat, kun bensatankin korkki jäätyy! Olen samaa mieltä, oma italonikin oli kylmä aamulla, eli sisällä ei ollut lämmintä!! Eikös se sitten ole paska???
vm. 89 iso alfa:
-Osat kalliita ja kuka osaa korjata?
-Sähkövikoja täynnä, hyvässä yksilössä vähemmän (yleensäkin italialaisten ja Ranskalaisten sähköt vedetty niin onnettomasti etteivät ne voi edes teoriassa pitkään pelata)
-Suht hyvä ajaa (takavetona olis ollu perempi)
-Pelti kuin paperia, hiukka kun käsi osuu peltiin on siinä jo hirveä lommo. Tuntu että Japseissakin on paksummat pellit. -> kyllä ruostuu
-Vuotavat öljyä
-Penkit aivan hirveät istua, selkä tulee kipeäksi väkisinkin.
-Nätin näkönen
-Jälleenmyyntiarvo 0 ja kukaan ei haluta ostaa?
-Venttiiliremppa 60000km välein.
Vuosimallin perusteella puhut Alfa 164:stä, muuten tuo luonnehdintasi tuntui koskevan jotain toista autoa. Pari 164:sta omistaneena ja useamman kanssa muuten touhunneena väittäisin seuraavaa:
- Maahantuojan osahinnat paikoin älyttömiä, mutta osiahan saa muualtakin. Hinnoittelutapa ei liene tuntematon muidenkaan merkkien maahantuojien keskuudessa? Auton rakenteet suht tavanomaiset, kutoskoneisen pannuhuoneessa paikoin ahdasta mutta muuten helpohko auto korjata.
- Mittareiden ja merkkivalojen antureiden laatu huono, lasinnostimien ja penkkien katkaisijat väärin mitoitettu. Muutamia muita murhepaikkoja, mutta eivät ne sähköt mitenkään poikkeuksellisen surkeat ole. Kannattaa ottaa huomioon, että suomi-164:sista suurin osa alkaa olla rippikouluiässä ja ovat ikäisikseen poikkeuksellisen hyvin varustettuja. Enemmän sähkövarustetta -> enemmän potentiaalisia vikapaikkoja.
- Suht hyvä ajaa, takaveto olisi ollut parempi. Tässä siis samaa mieltä.
- Korin jäykkyys ja pellin paksuus vähintäänkin kohtuullinen. Voi hyvin verrata samanikäisiin ja -kokoisiin muihin autoihin, tukevampia taitavat lähinnä olla Mersut ja Bemarit. Ruostetta vastustaa mielestäni keskivertoa paremmin, onko joku nähnyt erityisen ruosteisia 164:sia? Pitää myös ottaa huomioon, että auto on käytettynä ratkaisevasti esmes samanikäistä Mersua halvempi, ja oletettavasti kalliimmasta autosta pidetään myös parempaa huolta.
- Öljyvuodoista; V. -97 hankkimani -88 TS oli täysin kuiva, kunnes huoltamaton huohotin jäätyi pakkasella ja kampiakselin stefa otti kipeää. Ei sentään sylkäissyt öljyjä pihalle, mutta alkoi sotkemaan koneen kylkeä. V. -99 ostamani -90 V6 hikoili aavistuksen jakohihnan kiristimestä ja öljypohjan tiivisteestä, ei todellakaan siihen malliin että olisi jättänyt länttiä maahan. Mielestäni ihan hyväksyttävää melkein kymmenvuotiaalta peliltä.
- Penkit hirveät istua? Vakiojakkaroiden sivutuki ei ole kummoinen, mutta muuten ei valittamista. Selkäni tulee herkästi kipeäksi huonolla rahilla istumisesta, mutta 164:n sohvilla viihdyn mielelläni vähän pidemmänkin taipaleen.
- Ulkonäkö; mielestäni ajattoman kaunis. Makuasia kuitenkin.
- Jälleenmyyntiarvo; ei pidä hintaansa Mersun, Bemarin ja Audin malliin mutta arvottomuudesta on sentään turha puhua. Käytetyn Alfan ostajalle heikompi jälleenmyyntiarvo on pelkkää plussaa, auton arvon euromääräinen pudotus jäänee käytetyllä Alfalla ajavalla pienemmäksi kuin kalliimman, prosentuaalisesti paremmin arvonsa säilyttävän auton omistajalla.
- Venttiiliremppa 60tkm välein? Mitä ihmettä? En ole kuullut yhdestäkään. 230tkm ajetun kutosen venttiilinohjureissa ei ollut välystä kuin nimeksi. TS:kin on edelleen perheessä, seitsenvuotisen taipaleen aikana ei konetta ole tarvinnut availla. Velimiehellä on ollut pari 75 TS:ää, eikä niissäkään ole ollut mitään venttiilivaivoja.
164 tosiaan ja 3v vanhana.
Noitten vikojen osalta juuri tarkoitin noita sähköpuolen juttuja, eli niihin ei oikein kukaan halunnut puuttua. Merkkikorjaamon kai on pakko. Alimitoitettuhan se on kuten ainakin tuohon aikaan kaikissa saman konsernin tuotteissa. Mutta kun kyseessä kuitenkin oli iso luksusluokan edustusauto myös hinnan perusteella niin olis voinut odottaa sähköjenkin pelaavan kuten saksalaisissa kilpailijoissa. Mutta mitä enemmän leluja niin sitä enemmän vikamahdollisuuksia (ja on niitä sähkövikoja nykyään saksalaisissakin). Muuten tekniikka oli varmaan tavanomaista. Tosin sen kutosen jakopään huolto oli kyllä aika kallista hommaa.
Ruosteesta en tiedä kun ei ehtinyt onneksi vielä tuossa iässä ruostua.
Jälleenmyyntiarvo on tietysti ostajan kannalta hyvä asia, mutta myyjän kannalta huono, varsinkin jos ostat auton uutena.
Se venttiiliremppa juttu koskee TS mallia, V6 kestää kyllä.
Itselläni on kokemusta 14 vuoden varrelta Prismasta, Dedrasta ja nyt Kappasta. Ensinmainitun kestävyys oli kehno alustan ja korin osalta, sähköistä korjattiin starttia ja laturia (Bosch!). Weberin ruiskutoimi vielä 10-vuotiaassa autossa moitteitta.
Dedra oli viisivuotiaasta viisi vuotta eteenpäin, jonka jälkeen auto oli vielä täysin ruosteeton. Taaskin Weberin ruisku, sähköikkunat, lukot ja sähkölämppäri ym elektroniikka toimivat ongelmitta, eikä ollut alustassakaan mitään ylimääräisiä. Kuluvia osia meni vaihtoon (iskarit, jarrut, pakoputki,kaksi pyöränlaakeria).
Nyt on ollut Kappa kesällä 2 vuotta minulla ja yhteensä 9-vuotias. Korjattu takarekisterikilven valon liitin ja imunokan ajoituksen anturi (Bosch!).
Ihan hyvää laatua, italialaisissa.
P.S. Huolettomin kärry on kyllä tuo vaimon Y10 vm-88.
"Se venttiiliremppa juttu koskee TS mallia, V6 kestää kyllä." mikä vitun venttiiliremppa 2den tsän kokemuksella ei ole mitään venttiiliremppoja kyllä tarvinnut tehdä
tää suomalainen solisaliratismi. Kaikilla pitäis olla harmaa tojo.
No ainakin sedän 127 vm 72 oli melkoinen pommi. Neljässä vuodessa se ruostu lähes puhki. Kone kyllä olis pelannu, tai niin muistelen. Vaihtoi sen sitten 96:seen vuonna '78, kun rahat tuntui hupenevan peltihommiin.
Ajoasentoa kaikki aina muistaa moittia, mutta esim. vuonna '90 Unossa se oli aivan kohdallaan verrattuna shit ibitsaan. Eikä Mareakaan huono tuosta ole, Stiloon verrattuna parempi. Mutta kuskin mittasuhteethan ajoasentoon vaikuttavat.
Lueppas palstaa http://www.alfabbs.tk/ ja huomaat kuinka järetön ostos Alfa on. Eihän missään muussa nykyautossa ole yhtä paljon vikoja kuin Alfan 156:ssa, mikäli tuohon palstaan on uskominen. Itselläni on ollut useita Saksalaisia autoja, joilla on voinut ajella tuonne pariin sataan tuhanteen ilman korjauksia, kun vain on huollot ajallaan tehnyt. Huollotkin ovat vain murto osan siitä mitä näyttävät Alfassa maksavan.
Ymmärrän että Fiatista siirrytään Alfaan, mutta Saksalaiseen laatuun tottuneelle Alfan laatu (tai sen puute) on todella järkytys.
Luit varmasti Cuore Sportivon 156:n ongelmat? Aika paska vehje, vai mitä? Huomasitko, että mies on silti tyytyväinen autoonsa, eikä noteerannut mitenkään, vaikka eräs nimimerkki tarjoutui auton ostamaankin. Mahtaako VAG:n tylsien kansanvaunujen kanssa onnistua tuollainen rakkaussuhde? Epäilen.
Asiaan. Joillakin on tapana huomioida vain ne autot, joissa vikoja on ilmaantunut luvattoman paljon. Mahdoitko huomata niiden omistajien kirjoituksia, jotka ovat saaneet ajella Alfoillaan parisensataa tuhatta ongelmitta?
Isäni naisystävän '02 Polossa on ollut järkyttävän paljon vikoja.. Samoin kuin sedän '01 Passatissa. En ole koskaan kuullut, että Alfojen kanssa olisi yhtä paljon ongelmia ollut. Polossakin vasta runsaat parikymppiä mittarissa.
Ja tämähän tarkoittaa sitä, että VAG:n autot ovat perseestä, ja kaikenlisäksi vielä äärimmäisen tylsiä. Ihmeellistä, että porukka viitsii tuollaisilla romuilla ajella.
On se paljon puhuttu "saksalainen laatu" tehnyt aikamoisen mahalaskun kuluneen kymmenen vuoden aikana...
mutta oma 33 on niellyt öljyjä vaihtamalla ja bensaa tankkaamalla pian 400tkm joten se taitaa olla tuplaten vahvempi verrattuna saksalisiin?
Mainittakoon vielä että eräs todellinen asiantuntija haukkui erään italialaisen automaattilaatikon paskaksi ja hitaaksi ja itse ajeli audilla. Hauskaa asiassa on se että automaattilaatikot olivat samat italialaisessa ja audissa. Muutenkin tuntuu juuri noiden saksalaisten osien istuttaminen autoon tuovan ne vähätkin ongelmat =).
ainoat oikeasti kestävät automaatit tulevat ison veden takaa.
Tuo ZF 4hp kestää minkä kestää..
Itsekin juuri moisen aion avata ja pari tiivistettä vaihtaa.
Jollain jenkkkisivuilla oli melkoisen sarkastinen kirjoitus kuvien kanssa saksalaisten automaateista. Vertasivat mopon osiin..
"Muutenkin tuntuu juuri noiden saksalaisten osien istuttaminen autoon tuovan ne vähätkin ongelmat."
Joo. 156 V6:n ongelmat ovat olleet Boschin ilmamäärämittarissa..
Ne vuoden auto valinnat voit jättää ihan omaan arvoonsa, nehän on eteläeurooppalaisen sopimuksen mukaan aina välillä Fiudelle tulleet.
Mutta huono maine johtuu pääasiassa kahdesta syystä
1) (pääsyy) RUOSTE
2) sähköviat, erityisesti valot
Kukaan ei halua ajaa ruskealla autolla, oli se kukintoa tai täysin ruosteen ruskea.