Tutkin YTK:n sivuja, jos joudun työttömäksi...
vähän ihmetyttää noin säädökset; tuntuvat olevan hieman ristiriitaisia...ehkäpä se on tarkoituskin?
http://www.ytk.fi/fi/tietoatyottomalle/index.phtml?pid=17&artid=127
"Jos olet eronnut työstäsi ilman pätevää syytä tai olet itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, sinulla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan 90 päivän ajalta. Jos työ olisi kestänyt enintään viisi päivää, et ole oikeutettu päivärahaan 30 päivän ajalta."
Päivärahaoikeutta menettämättä voit kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana kieltäytyä työstä, jota ei voida ammattitaitosi perusteella pitää sinulle sopivana."
"Jos toistuvasti ilman pätevää syytä kieltäydyt vastaanottamasta työtä tai menemästä koulutukseen tai menettelystäsi muutoin voidaan päätellä, ettet halua vastaanottaa sinulle sopivaksi katsottavaa työtä tai osallistua soveltuvaan koulutukseen, sinulla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan, ennen kuin olet ollut työssä tai koulutuksessa vähintään kolme kuukautta."
Alussa sanottiin, että ensimmäisen kolmen kuukauden työttömänäolon aikana voi kieltäytyä työstä, jota ei voida ammattiataitosi perusteella pitää sinulle sopivana. Tarkoittaako tämä "ammattitaito" käytännön taitoa ja mahdollisuutta tehdä työtä, vai
oman koulutuksen perusteella hankittua ammattitaitoa? Jos minua pyydetään esim. insinöörinä varastomieheksi, voi kyllä arvioida, että ammattiataitoni riittää varastomiehen tehtävien hoitamiseen, enkä siis voisi kieltäytyä.
Lopussa todetaan, että jos toistuvasti kieltäydyt vastaanottamasta työtä, joudut hankkimaan töitä kolmeksi kuukaudeksi.
Mitä tämä toistuvasti tarkoittaa?
Kaikki jää siis työvoimavirkailijan oman harkinnan varaan?
Ei hyvältä tunnu, kun on noin tulkinnanvaraisia säädöksiä. Jos työkkärin täti ei satukkaan pitämään....
vähän ihmetyttää noin säädökset; tuntuvat olevan hieman ristiriitaisia...ehkäpä se on tarkoituskin?
http://www.ytk.fi/fi/tietoatyottomalle/index.phtml?pid=17&artid=127
"Jos olet eronnut työstäsi ilman pätevää syytä tai olet itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, sinulla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan 90 päivän ajalta. Jos työ olisi kestänyt enintään viisi päivää, et ole oikeutettu päivärahaan 30 päivän ajalta."
Päivärahaoikeutta menettämättä voit kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana kieltäytyä työstä, jota ei voida ammattitaitosi perusteella pitää sinulle sopivana."
"Jos toistuvasti ilman pätevää syytä kieltäydyt vastaanottamasta työtä tai menemästä koulutukseen tai menettelystäsi muutoin voidaan päätellä, ettet halua vastaanottaa sinulle sopivaksi katsottavaa työtä tai osallistua soveltuvaan koulutukseen, sinulla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan, ennen kuin olet ollut työssä tai koulutuksessa vähintään kolme kuukautta."
Alussa sanottiin, että ensimmäisen kolmen kuukauden työttömänäolon aikana voi kieltäytyä työstä, jota ei voida ammattiataitosi perusteella pitää sinulle sopivana. Tarkoittaako tämä "ammattitaito" käytännön taitoa ja mahdollisuutta tehdä työtä, vai
oman koulutuksen perusteella hankittua ammattitaitoa? Jos minua pyydetään esim. insinöörinä varastomieheksi, voi kyllä arvioida, että ammattiataitoni riittää varastomiehen tehtävien hoitamiseen, enkä siis voisi kieltäytyä.
Lopussa todetaan, että jos toistuvasti kieltäydyt vastaanottamasta työtä, joudut hankkimaan töitä kolmeksi kuukaudeksi.
Mitä tämä toistuvasti tarkoittaa?
Kaikki jää siis työvoimavirkailijan oman harkinnan varaan?
Ei hyvältä tunnu, kun on noin tulkinnanvaraisia säädöksiä. Jos työkkärin täti ei satukkaan pitämään....
Vastaukset 13
Vanhimmat
>Mitä tämä toistuvasti tarkoittaa?
Kaikki jää siis työvoimavirkailijan oman harkinnan varaan?
Ei hyvältä tunnu, kun on noin tulkinnanvaraisia säädöksiä. Jos työkkärin täti ei satukkaan pitämään....
Viranomaisten toimintaa säätelevät lait on tarkoituksella laadittu liian epäselviksi -> Suomi ei olekaan oikeusvaltio. Hupsis.
Miksi ryhdyit pummiksi, oletko tyhmä vai laiska?
pummiksi ryhtymiseen nyky-yhteiskunnassa tarvita muuta kuin insinöörin koulutus ja ok työhistoria. Tyhmyydellä ja luultavasti myös laiskuudella ja kusipäisyydellä näyttää pääsevän pomoksi nykyään, päätellen nimimerkistäsi ja aikaisemmista kommenteistasi.
Insinööriksi voi lukea kuka tahansa. Vain pölö inssi on työtön.
Tutkin YTK:n sivuja, jos joudun työttömäksi...
eli olen kyllä työssä, pitemmän päälle ei tiedä
joten voit kohdistaa itseinhosi jonnekkin muualle....
enpä jaksa uskoa, että nimmarilla "boss" riehuva tyyppi mikään oikea pomo on...
ja jos on, olen varsin tyytyväinen, etten ole alainen!
ilonaiheita aina riittää....
Kukaan ei halua johtajaksi nyyhkivää luuseria. Minä maksan myös palkat kunnolla ja haistatan paskat liitoille. Kunnon työstä kunnon palkka. Yksikään duunareistani ei tienaa alle 3000 erkkiä minun työssä, mutta meillä ei ole tapana käyttää aikaa vikisemiseen.
"Kukaan ei halua johtajaksi nyyhkivää luuseria."
Ihan totta. johtajassa olisi hyvä olla oikeata johtaja-ainesta. esim. tärkeilevä idiootti on huonoa johtaja-ainesta!
"Minä maksan myös palkat kunnolla"
se kuulostaa hyvältä -ehkä tämä tarkoittaa muutakin kuin sitä, ettei palkollisten tarvitse tulla hattu kädessä kerjäämään saataviaan?
"ja haistatan paskat liitoille."
sehän on kumma. haistatatko paskat myös työnanatajapuolen liitoille, jotka ajavat etujasi?
"Kunnon työstä kunnon palkka."
Kiinassa kunnon palkka kunnon työstä on kait tällä hetkellä 100 euroa/kk....
"Yksikään duunareistani ei tienaa alle 3000 erkkiä minun työssä,"
hyvä palkkahan se sitten on- tosi hyvä
"mutta meillä ei ole tapana käyttää aikaa vikisemiseen."
sekin on hyvä, jää energiaa työntekoon -tai sitten ehkä työttömienkin mollaamiseen, mikä on varmaankin joillekkin tärkeä yhteiskunnaliinen velvollisuus?
No, toiminnan mieheltähän sä tunnut...ei muuta kuin työniloa, ja agressiot on hyvä purkaa riuskaan työntekoon!
Kyllä nyt varmaan on isi ja äiti ylpeitä?
On hienoa, että viitsit tutustua työttömyysturva-asioihin, vaikka et ole työtön. Toivottavasti et koskaan työttömäksi joudukaan.
Työttömyysturva-asioista säädellään työttömyysturvalaissa ja sen nojalla annetuissa alemman tason säädöksissä. Kaikkiin em. voit helpoimmin tutustua osoitteessa http://www.finlex.fi/. Sieltä löytyy lain ja asetusten lisäksi työministeriön ohjeet aiheesta.
YTK:n kuten monen muunkin sivuilla asioita yksinkertaistetaan joskus liikaakin.
Kirjoituksessasi epäilet työkkärin tätien voivan pärstäkertoimen mukaan harkita millainen sanktio esim. työstä kieltäytymisestä seuraa. Uskotko todella tuohon, vai pyritkö vain provosoimaan. Totuushan on se, että työkkärin tädeillä ja sedillä ei ole pätkänkään vertaa harkintavaltaa työttömyysturvaan liittyvien sanktioiden määräämisessä. Asiat käsitellään jokaisen työvoimatoimiston yhteydessä toimivassa työvoimatoimikunnassa, joka määrää tuleeko karenssi vai ei. Työkkärin virkailijoiden virkavelvollisuus on viedä asiat sinne käsiteltäviksi. Työvoimatoimikunnan jäsenet ovat työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen edustajia, puheenjohtajana yhden äänen vaikutusvallalla toimii työvoimatoimiston johtaja. Sihteerinä toimii ilman äänivaltaa yleensä joku työkkärin täti tai setä.
Tuosta väittämästäsi säädösten ristiriitaisuudesta olen eri mieltä. Suosittelen em. säädöksiin tutustumista. Yllättävää kyllä, mutta monet asiat on helpompi ymmärtää kun itse lukee ne laista.
Jos jäät työttömäksi voit kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana kieltäytyä ilman karenssin pelkoa mainitsemastasi varastomiehen työstä, paitsi sellaisessa hyvin epätodennäköisessä tilanteessa, että työnantaja edellyttää kyseiseltä varastomieheltä insinöörin koulutusta.
Toistuvasti tarkoittaa sitä, että teet asian useammin kuin yhden kerran. Eli ensimmäisestä kerrasta työvoimatoimikunta antaa lievemmän karenssin ja jos teet sen toisen kerran saat kovemman karenssin. Kolmen kuukauden työssä-/koulutuksessaoloehto tarkoittaa sitä, että työttömyysturvaa ei saa ennenkuin on ollut työssä tai koulutuksessa kolme kuukautta.
En nyt ehdi kommentoida enempää, koska työt painavat päälle.
On hienoa, että viitsit tutustua työttömyysturva-asioihin, vaikka et ole työtön. Toivottavasti et koskaan työttömäksi joudukaan."
--kiitos kiitops, samaa toivon itsekkin
"Työttömyysturva-asioista säädellään työttömyysturvalaissa ja sen nojalla annetuissa alemman tason säädöksissä. Kaikkiin em. voit helpoimmin tutustua osoitteessa http://www.finlex.fi/.Sieltä löytyy lain ja asetusten lisäksi työministeriön ohjeet aiheesta.
YTK:n kuten monen muunkin sivuilla asioita yksinkertaistetaan joskus liikaakin."
No, täytynee sitten kahlata ne oikeat lakipykälät läpi. Toivoin, ettei tarvitsisi. Joo, varmaan oli YTK:n sivuilla vedetty mutkia suoriksi.
"Kirjoituksessasi epäilet työkkärin tätien voivan pärstäkertoimen mukaan harkita millainen sanktio esim. työstä kieltäytymisestä seuraa. Uskotko todella tuohon, vai pyritkö vain provosoimaan."
--kaikenlaista on kuultu, ja virkailijatkin ovat vain ihmisiä; eri elämäntilanteissa.
Annan esimerkin: käytännössä katsastuksessakin on aika paljonkin siitäkin kiinni, minkälainen/millä tuulella oleva katsastusmies sattuu kohdalle.
Varsinkin tulkinnanvaraisissa asioissa. Mutta muutenkin. Halkeama tuulilasissa....
"Totuushan on se, että työkkärin tädeillä ja sedillä ei ole pätkänkään vertaa harkintavaltaa työttömyysturvaan liittyvien sanktioiden määräämisessä. Asiat käsitellään jokaisen työvoimatoimiston yhteydessä toimivassa työvoimatoimikunnassa, joka määrää tuleeko karenssi vai ei."
No niin, näinhän se on, mutta säädöksien toivoisin olevan sellaisia, ettei tulkinnanvaraa synny -mahdoton toive kaiketi----
"Työkkärin virkailijoiden virkavelvollisuus on viedä asiat sinne käsiteltäviksi. Työvoimatoimikunnan jäsenet ovat työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen edustajia, puheenjohtajana yhden äänen vaikutusvallalla toimii työvoimatoimiston johtaja. Sihteerinä toimii ilman äänivaltaa yleensä joku työkkärin täti tai setä."
Ok. tämä tieto rauhoitti.
"Tuosta väittämästäsi säädösten ristiriitaisuudesta olen eri mieltä. Suosittelen em. säädöksiin tutustumista. Yllättävää kyllä, mutta monet asiat on helpompi ymmärtää kun itse lukee ne laista."
En väittänyt säädöksiä ristiriitaiseksi, minähän kyselin. Silloin kun käytetään tulkinnanvaraisia ilmauksia "sopiva", "toistuva" epäluuloni herää.
Lakiteksti -sitähän ei YTK:ssa ollut- tulisi olla
sellaista, ettei tulkinnanvaraa synny. Tätä vaatimusta lakiteksti ei kuitenkaan aina täytä.
Tiedät varmasti tapauksia, joissa on ensin laadittu lakiteksti, ja sen jälkeen ruvetaan soveltamaan sitä ja miettimään, että mitä tässä on sanottu, miten sanottu tulkitaan, ja mitenkä se vaikuttaa kokonaisuuteen. Mutta luetaan nyt sitten, mitä itse Laki sanoo. Ja löytyyhän netistä varmaan aineistoa, josta voi päätellä, miten lakitekstiä on tulkittu.
"Jos jäät työttömäksi voit kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana kieltäytyä ilman karenssin pelkoa mainitsemastasi varastomiehen työstä, paitsi sellaisessa hyvin epätodennäköisessä tilanteessa, että työnantaja edellyttää kyseiseltä varastomieheltä insinöörin koulutusta."
-OK
"Toistuvasti tarkoittaa sitä, että teet asian useammin kuin yhden kerran."
-luonnollisesti toistuvasti tarkoittaa sitä, että teen asian useammin kuin kerran -ei siitä ollutkaan kysymys. Vaan siitä, että onko toistuvasti kaksi kertaa, kolme kertaa vai enemmän ja minkä ajanjakson sisälle nämä kerrat täytyy mahduttaa. Jos asia olisi määritelty tarkasti: siis että montako kertaa voi tietyn ajanjakson sisällä kieltäytyä, en tässä kyselisi.
"Eli ensimmäisestä kerrasta työvoimatoimikunta antaa lievemmän karenssin ja jos teet sen toisen kerran saat kovemman karenssin. "
Nyt en ymmärrä -eikö karenssi tullut juuri siitä, että kieltäytyy toistuvasti?
Vai tarkoitatko, että jos kolmen kuukauden jälkeen kieltäydyn ensimmäisen kerran...että siitä tulee lievä karenssi?
"Kolmen kuukauden työssä-/koulutuksessaoloehto tarkoittaa sitä, että työttömyysturvaa ei saa ennenkuin-- on ollut työssä tai koulutuksessa kolme kuukautta."
-Tämän ymmärsin kyllä.
"En nyt ehdi kommentoida enempää, koska työt painavat päälle."
Hyvä että töitä on! Kiitos tästä vastauksesta!
-Olen varmaan turhankin epäluuloinen ihmisten suhteen, vaikka minuun yleensä suhtaudutaan kivasti -parempi on kuitenkin tietää tarkkaan missä mennään, jotta ei joudu toisten tulkinnoista riippuvaiseksi ja turvautumaan toisten arviointikykyyn -ainakaan liikaa.
Ikäviä yllätyksiä voi sentään välttääkkin.
Mietin tässä vielä, että mitä tunteita mahdollinen työttömyys herättää:
- vähän kuin pohja putoaa pois, eli epävarmuutta ja sitä kautta tarve saada selkeät tiedot ja ohjeet
- juttuja liikkuu; sellaisiakin, miten joku on joutunut jotenkin virkailijan hampaisiin yms
- yleensähän yhteiskunnallinen tilanne kuvataan medioissa "koventuneeksi" yms; siitä tulee omat olettamuksensa mm. työttömyysturvan ja työttömän oikeuksien suhteen
eli tälläisiä tekijöitä tässä meikäläisen tapauksessa!
Kyllä se työkkäri vaan käyttää melkoista mielivaltaa tulkitessaan asioita.
Tapauksessani kaikki sotkut ovat johtuneet juuri työkkärin oudosta tulkinnasta, jossa se jopa onnistuu vääristelemään asioita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000020&posting=22000000002169111
Ja tarinani päivitystä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000020&posting=22000000002340467
Työkkärin tulkintatapaa kuvaa hyvin, kun itse omasta aktiivisuudestani etsin itselleni kurssin ja hain sille heti ensimmäisenä työttömyyspäivänä, enkä sattuneesta syystä saapunut haastatteluun.
Karenssihan siitä tuli, mutta perusteluna sille oli, että "kieltäytynyt perusteettomasti TYÖVOIMAVIRANNOMAISEN OSOITTAMASTA kurssista".
Kun huomautin asiasta työkkärissä, minulle sanottiin että itsekin etsitty kurssi muuttuu työvoimavirannomaisen osoittamaksi, kun sille hakeutuu työkkärin kautta! Että sillä tavalla.
"Päivärahaoikeutta menettämättä voit kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana kieltäytyä työstä, jota ei voida ammattitaitosi perusteella pitää sinulle sopivana."
On ns. ammattisuoja. Esim. inssiä ei voida velvoittamaan ottamaan muuta kuin koulutustaan vastaavaa työtä, esim. siivoustyötä. Eli tässä toimii se epäilemäsi koulutussydeemi.
Sanottu minusta selvällä suomen kielellä.?
"Toistuvasti" taas tarkoittaa, että kieltäydyt TYÖKKÄRIN tarjoamasta työstä toista tai useampaa kertaa peräkkäin. (Sitä ei lasketa, että etsit itse työtä, ja esim. työhaastattelussa käytyäsi päätätkin olla vastaanottamatta työtä, jos älyät pitää suusi kiinni ko. jutusta työkkärin tädille. Siitä miten käy, jos asian nille paljastaa, ei ole tietoa...)