Miten tämä homma oikein menee. Kuulun liittoon ja sen myötä tämän liiton työttömyyskassaan. Maksan vuosittaisen jäsenmaksun, joka sisältää liiton jäsenmaksun kassan jäsenmaksun (joka on jotain 50 euroa/vuosi)
Täytyykö minun kuulua liittoon, jotta voisin kuulua työttömyyskassaan? Jos jään työttömäksi, riittäisikö ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan saamiseksi kuuluminen pelkästään johonkin työttömyyskassaan (eikä ollenkaan mihinkään liittoon)? esim. YTK (www.ytk.fi)
Täytyykö minun kuulua liittoon, jotta voisin kuulua työttömyyskassaan? Jos jään työttömäksi, riittäisikö ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan saamiseksi kuuluminen pelkästään johonkin työttömyyskassaan (eikä ollenkaan mihinkään liittoon)? esim. YTK (www.ytk.fi)
Vastaukset 65
Vanhimmat
Ei sun tarvi kuulua mihinkään liittoon saadaksesi työttömyyspäivärahaa. Sitä saadaksesi sun täytyy kuulua johonkin työttömyyskassaan ja siihen voit kuulua ihan omana itsenäsi henkilöjäsenenä.
Itse olen nuo em. ratkaisut jo tehnyt ja siksi asiat on tuttuja. Ainoa pieni vaiva on työttömyyskassan jäsenmaksun maksaminen itse, sillä kaikki työnantajat ei sitä puolestasi suorita kuten johonkin ammattiliittoon kuuluessasi.
Vähän harmittaa kun ehdin jo maksaa liiton vuosimaksun. Onneks sen sentään voi vähentää verotuksessa. En kyllä ymmärrä miksi sitten mihinkään liittoon halutaan yleensä kuulua, kun jäsenedutkin on aika mitättömät... ilmeisesti ihmiset kuuluu ammattiliittoihin kun ei tiedä miten homma menee, niin kuin minäkin
nyt olen valaistunut
kuuluva saa kohtalaisen paljon muitakin etuja ja niistä tärkein on työehtosopimus mitä et loimaankassalaisena saa. Samoin kuin lakipalvelut yms.
älähän puhu peetä.
Loimaalaiset kuten muutkin, jotka työsopimuksen ovat allekirjoittaneet ovat työehtosopimuksen piirissä.
Lakipalvelut ovat asia erikseen, mutta eipä ole hurraamista kaikissa liitoissa. Mökejä saa edullisimmin muilta markkinoilta, kurssitkaa eivät järin hääppöisiä ole, lehdestä & kalenterista puhumattakaan.
..loimaalaiset ovatkin niitä siivellä ratsastajia, jotka koittavat saada samat edut kuin liittoon kuuluvat. Sitten rutistaan kun heille sanotaan vastaan ja kehoitetaan liittymään liittoon.
Koittaisivat ajaa yhdessä niitä etuja ja olla rutisematta kun eivät ole mistään edes maksaneet.
Kuka siipeilee ja kuka ei.
Minua ei kiinnosta mökkialet, lehdet yms. humpuuki. Saan haluamani ja mieleiseni muilta markkinoilta.
Itseäni sivistän koulutuksella ja kursseilla, hyvästä maksan ilomielin, eikä ota kukkaron päälle.
En tarvitse liiton lakimiestä, kun ei tule selkkauksia. Luottamushenkilöäkään en tarvitse, on opittu lukemaan ja kirjoittamaan, osaan myös ottaa asioista selvää, infoa löytyy...
En harrasta ihmisten aliarviointia enkä nimittelyä kuuluupa he mihin kategoriaan tahansa.
Aikansa tässä on makseltu paskasta, ei kiitos enää.
yleistää noin:
"En tarvitse liiton lakimiestä, kun ei tule selkkauksia."
"Luottamushenkilöäkään en tarvitse, on opittu lukemaan ja kirjoittamaan, osaan myös ottaa asioista selvää, infoa löytyy..."
Samalla periaatteella sulla ei varmaan ole koti- auto- tai matkavakuutusta(?).
Enkä minä nimittele vaan jutut perustuu faktoihin.
t. Aktiv
Niin on olemassa yleispäteviä työehtosopimuksia ja tavallisia työehtosopimuksia. Loimaalainen joka ei ymmärrä varautua tulevaan heikentää koko järjestelmää ja siten omia neuvotteluasemia. Kädenvääntö työnantajien kanssa on jokapäiväistä ja jokainen vapaamatkusta heikentää sitä. Yrityskohtaiset sopimukset joissa liitot ovat aktiivisesti osaamisellaan mukana ovat parantaneet todella monen tessittömässä olosuhteessa olevan henkilön tilannetta. TES antaa mahdollisuuksia paikalliseen sopimiseen myöskin. Näihin sopimuksiin ei yksittäisen loimaalaisen kyvyt riitä. Taistelu esim. työhön takaisinottosäännöstä, työaikakysymyksistä, työturvallisuudesta, palkkatasosta jne. ovat liitoissa arkipäivää. Eilen ja tänään kokoonnuimme jälleen vaihtamaan ajatuksia erilaisita tapahtumista ja riidoista joita työntekijät ovat joutuneet kokemaan. On todella monta esimerkkiä missä loimaalainen olisi hävinnyt todella paljon verrattuna liiton jäseneksi.
Olemme ohjeistaneet luottojamme olla auttamatta loimaalaisia ihmisiä työpaikoilla. Se tehdään minkä laki vaatii mutta ei yhtään eteenpäin. Tiedotukset ja syvälliset keskustelu esim. yt-tilanteesta ovat loimaalaisilta automaattisesti poissuljettuja. Lakimiesten analyysit irtisanomis perusteista jne. ovat automaattisesti poissa loimaalaisilta. Tämä on hyvin yksinkertaista. Liiton jäsenmaksu on todella pieni takuu siitä, että pätevöityneet ihmiset hoitavat työsuhdeasioita eikä vain toimi maksuautomaattina kun vahinko on jo tapahtunut.
fakta on, että loimaalaiset ovat siivellä ratsastajia, on kuules heikot faktat sulla.
Monet nykypäivän "loimaalaiset" ovat aikansa (monilla useamman kymmentä vuotta) liittomaksuja maksaneet ja tulleen samaan tulokseen, paskasta ei kannata huimia summia maksaa. Ennenhän asiat olivat toisin paljon ennen sinunkin sinunkin aikaasi. Ei ollut globalisaatiota, pääosin tehdas- ja maatöitä armaassa kotomaassa.
Mitäs yleistystä tossa nyt on. Oma kanta oman historiikin valossa tuotettu.
Ei tule selkkauksia kun tekee työnsä helvetin hyvin ja tarvittaessa keskustelee asianomaisen kanssa vähemmän mielyttävistä asioista. Jos homma ei etene kumpaakin osapuolta hyväkyttävällä tavalla, silloin ei auta muu kuin vaihtaa työpaikkaa. Kyllähän liiton lakimiestä tarvitaan jälkipyykkiä selvitettäessä, kun luottamushenkilö hoitaa hommat siihen malliin.
Kotivakuutuksessa toimii sama juttu - hoitaa hommat jo etukäteen niin, ettei vorot iske, vesivahinkoja ei synny yms. Ennaltaehkäisy on paras ehkäisy.
Tiedoksesi vakuutuksistani, auto- ja matkavakuutukset menee työnantajan piikkiin. Koti- ja henkivakuutus = turva lapsille
meilläpäin täällä pohjoisessa loiset eivät ole suuri ongelma,kaiken tuon liiton avun ulkopuolelle jättämisen lisäksi poistamme ne vähäiset loiset myös sosiaalitiloista ulos kahvitteleen,monella raksalla nuo tilat on saatu kuntoon vasta kun liiton toimitsija on käynyt paikalla lukemassa lakia työnantajalle,siksi olemme sitä mieltä että loiset ei niissä nurkissa pyöri!
Varo, ettet fiksuudessasi ole loisten asuinsija.
varon kyllä ettei niin pääse milloinkaan tapahtumaan,syvä kiitos huolenpidosta!!!HEH
ei tartte hikisiin sossutiloihin mennä.paremmin on asiat ei liiton takia
Kuuluu liittoon tai ei.
...alkuun eli tässä alkuperäinen vastaajasi.
Olin muutaman tunnin poissa palstalta ja johan oli virinnyt keskustelua. Ja kuten arvata saattaa, niin joku ay-aktiivi on ilmestynyt pelottelemaan erilaisilla uhkakuvilla liitosta eroamista harkitsevaa. Tuttu kuvio monessa paikassa. Nämä historiaan juuttuneet kaverit vaan ei tahdo hyväksyä, että maailma on muuttunut ja yhä harvempi työntekijä kuuluu ammattiliittoihin, kuka sitten mistäkin syystä.
Liiton lakimiesten apu on samaa tasoa vakuutusten kanssa. Maksettaessa kerrotaan mitä kaikkea apua pahana päivänä sieltä löytyy, mutta tosi paikan tullen löytyykin sitä pienellä printattua tekstiä ja eipäs nyt tässä tilanteessa voikaan auttaa.
Summa summarum...käytä kysyjä omaa järkeäsi ja maksa jäsenmaksuja, jos koet saavasi rahalle vastinetta. Vanhan tavan vuoksi tai liittojen herrojen elättämiseksi ei tänä päivänä enää kannata rahoistaan luopua.
En oikein ymmärrä kantaasi esim. lakimiespalveluun. Et varmasti tiedä mikä työmäärä lakimiehillä jatkuvasti on. Ei loimaan kassa olisi yrittänyt saada myös lakineuvontaa kattonsa alle jos sillä ei olisi merkitystä. Ministeriö nyt onneksi eväsi tämän mahdollisuuden.
Mitä sitten on pelottelu? Jos kerron miten asiat ovat niin silloin se pitää ottaa faktana - ei pelotteluna, koska sitä se ei ole. Jos järjestäytyminen on vanhanaikaista ja hölmöä niin miksi ihmeessä työnantajat ovat järjästätytyneet lähes sata prosenttisesti? Luuletko, että työntekijän asema parantuu työnantajien järjestäytyessä ja työntekijöiden luopuessa viimeisestä kollektiivisesta voimasta mitä on. Liittojen lakimiehet tekeät kenttäporukan kanssa todella pitkää päivää painiessa laittomien irtisanomisien kanssa - se on jokapäiväistä työtä. Neuvontamme on todella arvokasta työntekijöille joilla on tuota irtinsanomislappu eteen ja haluaat tietää mitä tehdä. Käsittelemme jokaisen yksittäisenkin jäsenen asiat asiaan paneutuen. Todella monet työntekijän kannalta ikävät asiat olemme voineet hoitaa.
Esim. TT/PP runko/yleissopimukset joissa määritellään todella tärkeitä asioita työnatekijän kantilta ei olisi voinut syntyä ilman ammattiliittoja. On aivan absurdia väittää että yksittäinen työntekijä olisi voinut esim neuvotella 33kk täyspalkkaa äitiysloman alussa tai lomarahjo jne. Näin se ei vain ole. On turha kuvitella olla haavoittumaton leijona työmarkkinoilla, koska meistä kaikki ovat nykyään korvattavissa - silmää räpäyttämättä.
Eiköhän ammattiliitto / kassa keskustelussa pitäisi kertoa mitä kukin tekeee ja fiksut ihmiset valitkoon sen perusteella.
Totuus joka ei pala tulessakaan on, että kassalaiset ovat siipeilijöitä.
Selvääkin selvempi juttu on, että Malviina on joko yrittäjä,ylempi toimihenkilö tai töissä kahden,kolmen hengen yrityksessä.
Paljon saataisiin aikaan jos kaikki olisivat järjestäytyneet,sitä nyt vain ei tunnuta ymmärtävän.Joukossa on voimaa.Ei kannata "paskasta"puhua.Olet saanut sen mitä liitot ovat sopineet ja se on ammattiyhditystyliikkeen ansiota.Tutustupa työsopimuslakiin,sen saisit jos ei olisi kunnon liittoja.
Pienen pieni korjaus.
Saadaksesi työttömyyskorvausta ei tarvitse kuulua mihinkään (ammattiliiton tai loimaan)työttömyyskassaan, vaan KELA maksaa sen. Jos haluat saada ansiosidonnaista päivärahaa on kuuluttava työttömyyskassaan, joko liiton ylläpitämään tai loimaan kassaan.
Työehtosopimukset ovat alakohtaisia, niitä on noudatettava kaikkien työntekijöiden kohdalla. Siis myös liittoon kuulumattomien kanssa.
Lakipalvelut taas ovat asia erikseen.
Ainakin minua siipeilee enemmän liittolaiset, koska veroprosenttini nousee näiden jäsenmaksuhyvitysten muodossa. Pelkästään siitä syystä, että liitossa maksut ovat suuremmat, kuin pelkkä työttömyyskassamaksu. Olen jo aiemmin selittänyt nämä kuviot ja olen edelleenkin sitä mieltä, että ay-jäsenmaksun hyvitys verotuksessa on perustuslain vastainen. Olen tätä mieltä, vaikka itse kuulunkin työmarkkinajärjestöön.
Myös liittolaiset siipeilevät, itseasiassa työttömyyskassalaisia enemmän: verovähennysoikeuden muodossa. Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksun osalta verovähennysoikeus pitäisi purkaa perustuslain vastaisena.
kolmesta arvauksesta kaikki väärin!
Ei tullut papukaijamerkkiä ei edes kymmentä pojoo.
Niiiin, laki on laki.
Se mikä on kirjattu lakiin, koskee jokaista suomalaista ja täällä asuvaa ja/tai työtä tekevää. Vai oletko eri mieltä?
Kuten aikaisemmin olen todennut, aikani olen liittomaksuja maksellut. Korteni olen minäkin osaltani kantanut kekoon kuin myös ne muutamat kutsumasi "siipeilijä", että turhaa siellä hehkutat.
Vai meni pieleen arvaukseni.Niin sinä sanot???
Laki on laki,totta.Mutta nyt pitäisi erottaa laki ja työehtosopimus, joka on aina paremmin sovittu kuin TYÖSOPIMUSLAKI.Etkö todella tiedä näiden eroa?
Pulmana on se,että te siipeilijät oletatte,että kunhan aikanne olette maksanut maksuja se riittäköön.Se ei riitä jos esim.yleisitovuutta ajattelee.Tiedätkö mitä se tarkoittaa?
Tulipa kirjoittua liian nopeasti :) Viestissäni 33 kk:n palkka on tietenkin 3kk:n palkka :)
ylöspäin -vai niin- kirjoituksesi. Luetun ymmärryksessäkö vai kirjoituksen tuottamisessa ongelma?
Miina hyvä, jospa pysyisit pöksyissäsi...ja jätä toisten elämien arvailut sikseen.
Minä tiedän paljonkin asioita. Koko ajan opin uutta ja päivitän vanhaa. Kuuluu muuten toimenkuvaankin.
Tiedän, että tiukan paikan tullen sopimukset raukeavat.
Tiedän, että minulla on parempi sopimus kuin alani TES.
Tiedän, että väärään aikaan, väärässä paikassa nimittelysi johtaa sinut käräjille, eikä liiton lakimies auta.
tässä muuten sinullekin tietoa... kuin myös muille aktiiveille nimittelijöille
Työsopimuslaki 26.1.2001/55
Yhdistymisvapaus
Työnantajalla ja työntekijällä on oikeus kuulua yhdistykseen sekä oikeus osallistua tällaisen yhdistyksen toimintaan. Heillä on myös oikeus perustaa luvallinen yhdistys.
HUOMIOI tämä kohta tekstistä
Työnantajalla ja työntekijällä on niin ikään vapaus olla kuulumatta edellä tarkoitettuun yhdistykseen. Tämän oikeuden ja vapauden käytön estäminen ja rajoittaminen on kiellettyä.
Tottahan toki jokaisella on oikeus kuulua mihin yhdistykseen haluaa.Siitä ei ole mielestäni ollut kysymyskään.
Mutta eri asia on se, mihin kannattaa kuulua.
Se on aisan oikea pointti.
Kerrot että sinulla on parempi sopimus kuin alasi TES,kerrohan lisää...
Suomessa on myöskin sananvapaus,jos olen sitä mieltä, että olet siipeilijä,sen varmasti voin sanoa.
Liiton lakimiehistä minulla on vain hyvää sanottavaa.Ovat monet späoikeudenmukaiset asiat hoitaneet kuntoon,minunkin työpaikallani.
Entäpä lähes kaikki yritykset, jotka kuuluvat johonkin työmarkkinajärjestöön? Ne maksavat järjestöihin suurta jäsenmaksua, joka otataan takaisin tuotteiden hinnoissa?
Voit toki olla ostamatta tällaisen tuotteen, jossa tuota maksua on. Toisalta maksat myös kirkollisveroa kaikissa tuotteissa. Luputon suo siitä tulee, jos noita maksuja alkaa välttelemään.
Hyvä harhautusyritys muuten, ei tuo sitä ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden perustuslainvastaisuutta miksikään muuta. Kukaan ei ainakaan tähän mennessä ole tätä väitettä pystynyt kumoamaan.
Ei se toki ollut harhautusyritys vaan huomio siitä, että maksat jossain muodossa työmarkkinamaksua joka tapauksessa. Tuo perustuslaillisuuden vastaisuus on hassua. Teeppä kantelu oikeusasiamiehelle ja katsotaan mitä todetaan...
Ei siinä ole kahta puhetta että eikö pitäisi kuulua liittoon! Mietippäs esimerkiksi työttömyysturvaa,monen muun asian lisäksi, mikä ja kuka sellaisen on saanut aikaan??? Sitä ei ole saanut aikaan mikään yksityinen työttömyyskassa(Loimaan kassa). Sen on saanut aikaan ammattiyhdistysliike ja siinä toimineet itsensä likoon laittaneet ihmiset.
Mielestäni on moraalinen velvoite kuulua oman alansa ammattiliittoon ja maksaa jäsenmaksua ja tällälailla tukea toimintaa ettei tavallisen työssäkäyvän ihmisen tilanne olisi niinkuin jossai "kehitysmaassa", jossa ei tunneta esim. työaikalakia, ei kesälomia, ei vanhempainlomaa, eikä monta, monta muuta ammattiyhdistysliikkeen aikaansaapaa työntekijää työssä sekä työttömänä tukevaa asiaa. Ja jos se jäsenmaksu karvastelee kovin niin olen pannut merkille että ei kovinkaan moni tiedä sitä että jäsenmaksuista tulee valtaosa takaisin verotuksessa. Lusmut ja lurjukset elää toisten aikaasaamilla tärkeillä eduilla, vastuunsa muista ja itsestään tuntevat työläiset maksavat jäsnmaksunsa mukisematta sillä ilman tukea ja osallistumista tämä tärkeä ammattiyhdistysliike ei pysy pystyssä.
mulle vastaa. Kyllä minä tiedän, että liittoon kannattaa kuulua ja mitä etuja saan maksamastani jäsenmaksusta.
Jälleen kerran tuota valheellista vasemmistopropagandaa! Soosoo aktiivi.
Kyllä työehtosopimus ja kaikki työlait, lait ja työehdot kattavat myös kassajäsenet ja jäsenettömätkin työtekijät, liittoon todellakaan EI tarvitse kenenkään kuulua!!!
Ottaa vihaksi tuo vasemmistovalehtelu.
Hyvät ihmiset, varokaa AINA vasemmiston propagandaa. Eli varokaa aina seuraavia: Vasemmistoliitto, KTP, SKP, SDP, (Vihreät) ja SAK ja niiden edustajia. He eivät nimittäin puhu totta vaan punataudin sokaisemaa sosialistista propagandaa.
Ja liittoon siis EI tarvitse kenekään kuulua.
Vain kapitalismi on AITOA demokratiaa. Näin on.
se nyt on niin, että liitot ovat sopineet ne työehtosopimukset eikä niiden siivelle kukaan loimaankassalainen tai muu siipeilijä tule roikkumaan.
Liittoihin kuuluvilla on oikeus olla ottamatta omiin, työpaikalla käytäviin keskusteluihin yms akvititeetteihin näitä siipeilijöitä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään asiassa ole.piste
No hyvä, että te hoidatte nämä minunkin asiani. Ettkä sa siitä senttiäkään. Ähäkutti!
Kuulua liittoon on että sieltä saa oikeusapua.
Monesti liittoja parjataan ettei ne muka oikeasti mitään auta, mutta omien kokemusteni mukaan se on ainakin osittain itsestä kiinni.
Liitoilta pitää osata vaatia apua, ihan oikeasti sitä kyllä saa kunhan tosissaan HALUAA!
Suomalaiset vaan on sellaisia että vähän vikistään jotain liiton suuntaan ja kun ei heti taikaiskusta tapahdu, "jahas, liitto ei auta, ei kun eroon mokomasta!"
Olisipa kaikki elämässä noin yksinkertaista.
Taidetaan suomessa avioliitotkin hoitaa samalla periaatteella kun olemme siinäkin asiassa kärkimaita?
Suomalainen sisu on kauan sitten mennyttä, pelkkiä luopioita ja määkiviä lampaita ollaan!
Siinä vaiheessa kun tulee työmaalla todella kusiset paikat, loppukädessä mikään eikä kukaan ei sinua pelasta jos et kuulu liittoon.
Et voi edes ottaa hatkat helvetilliseltä työpaikalta ilman 3kk karenssia, mutta liittoon kuuluvalla on mahdollisuus kumota karenssi kuten itselläni kävi!
Kukaan ei tunnu ajattelevan että omalle kohdallekin voisi osua todella musertavat työolot.
Se voi kuitenkin tapahtua kenelle tahansa ja liitto onkin eräänlainen vakuutus epätodennäköisen, mutta mahdollisen tilanteen varalle.
Olen sitä mieltä, että ihmiset eivät vain osaa/kehtaa/uskalla ottaa liitosta kaikkea hyötyä irti ja VAATIA rahoillensa vastinetta!
Itselläni kävi siis todellakin niin, että liiton ansiosta minulle ei tullut karenssia kun jäin pois kamalalta työpaikalta.
Ilman liittoa karenssi tulee AUTOMAATTISESTI, sillä työkkäri ei usko omaa sanaasi jos sanot että olipa kamala työpaikka!
Sinun on todistettava sanasi ja jos liitossa on tiedot työpaikan tilanteesta, he puoltavat sinua ja karenssi voi peruuntua.
Voin siis kiittää liittoa, mutta ehkä eniten sittenkin...itseäni!?
että silmäni aukenevat ja ymmärrys laajenee lukiessa teidän liitollisten tarinoita, kerta kerralta yhä enenevässä määrin.
Teidänkin kannattaa mennä enemmän sielujenne sopukoita tutkailemaan ja vastata kysymykseen: "miksi jäsenistö pakenee ay toiminnasta". Ensikädessä te edustatte ammattiyhdistysta ja te annatte sen ensivaikutelman.
...tarkoitettu aktivisteille
Kyllä liittoja edustamme,mitä suuremmassa määrin.
Olemme ylpeitä liitoistamme, emme voi ymmärtää siipeilijöitä jotka ratsastavat eduilla,mitä ammattiliitot ovat saaneet aikaiseksi.
Jos se ei sinun pirtaasi sovi,sille ei voi mitään...
Kerro nyt tarkemmin siitä työsopimuksestasi...
Ammattiliitot eivät ole osanneet kertoa mitä ne oikeasti tekevät ja ihmkisten maailmankuva opn muodostunut ammattiliitoista lähinnä työttömyysturvan myötä. Samalla taas on on tullut ihmisiä jotka jostain syystä ovat katkeroituneet liittojen toimintaan ja levittävät väärää tietoa. Moni sanoo liittojen lakimiespalveluiden tms. olevan hyödyttömiä kun eivät saaneet apua juttuunsa. Pari esimerkkiä. Herra X on allekirjoittanut lapun jossa irtisanoutuu. Pomo on luvannut kahden kuukauden palkan tästä hyvästä. Pian kaveri tajuaa että hänellehän tulee 3 kk karenssi eikä 2 kk:n palkka tätä paranna. Soittaa liittoon ja vaatii apua. Mitään ei voi tehdä, olisi soittanut ennen allekirjoitusta. Henkilö X:n työsuhde puretaan hänen esiintyessä humalassa tehtaassa vaarantaen työkaveriden hengen. Liitto ei myöskään tässä voi tehdä mitään. Tämän tapaisissa tapauksissa liitosta ei paljoa ole apua mutta jotain vastuuta pitää myös yksilön kantaa. Toisekseen tervettä järkeä pitää olla.
Hieno keskustelu, Malviina.
Olen asioista tismalleen samaa mieltä, mutta täällä eivät oikein tunnu nuo liittolaiset ymmärtävän tätä järjestäytymisvapautta. Olen aikani turhasta maksanut, enkä enää aio sijoittaa muiden mökkeihin yms. turhaan. Jos on luonteeltaan riitaisa, kuten nuo liiton porukata täällä, voi olla varma, että tarvitsee työelämässäkin liiton lakimiehen apua. Ja jopa sitä lukuapua.
Mutta Malviina, pidä linjasi. Olen hengessä mukana.
Aivan totta, Suomessa on järjestäytmisen vapaus mutta ihmisten on ymmärretä asioiden eri yhteydet. Varmasti hyväksyt myös silloin sen että kun on tiukka paikka niin liitot eivät auta niitä, jotka eivät jäseniä ole. Tämä periaate on todella monelle kassalaiselle yllätys, kun mennään yt-neuvotteluhin tms.
En minäkään ymmärrä siipeilijöitä, AY-liike sitoo meidät järjestäytymättömät omiin sopimuksiinsa
ja samalla siipeilevät meidän ostovoimaa alemmaksi.
Sillä me jotka neuvottelemme itse työsopimuksen
palkkatason ja olemme siihen itse tyytyväisiä, niin samaan aikaan ammattiliitot kiristävät (esim.paperi) itselleen ei markkinatalous mukaiset palkat jotka inflatoroivat meidän normaalien palkkojen ostovoimaa alemmas. Ja sen lisäksi nostavat meidän verorasitusta, koska näillä kustannuksilla meillä pysyy jättityöttömyys.
Toinen asia jossa AY-siipeilee on se ansiosidonnaisen rahoitus, ne jotka eivät ole missään kassassa tai liitossa osallistuvat työnantajiensa kautta ansiosidonnaisen rahoitukseen vaikka eivät siihen ole oikeutettua.
Kolmas seikka jossa tapahtuu siipeilyä on siinä kun AY-liike sitoo meidät vapaat työntekijät omiin sopimuksiinsa ja tekevät meidän työllistymiskynnyksen yhtä suureksi kuin järjestäytyneiden.
Kiitos Malviinalle asiallisista kommenteista.
Siis edelleenkääkö siellä liitoissa ei tajuta, että myös yksittäinen ihminen voi ajaa asioitaan ihan itse. Ei yt-neuvotteluissa ole irtisanomisperuste se, että ei kuulu liittoon, vaikka liiton heput sitä haluaisivatkin. Ja kun itse ajaa omaa asiaansa, tietä, että asia tulee kunnolla hoidetuksi.
minua harmittaa kun ihmiset eivät huomaa kuinka todella heikoilla heovat kun mennään tilanteeseen, jossa on erimielisyyksiä työnanatajan kanssa. Henkilöt jotka ovat vuosikausia olleet työnanatajalle arvokkaita ja tuotteliaita ihmisiä voidaan heittää silmää räpäyttämättä pois, katso mitä esim. Wärtislässä tapahtui. YT-neuvotteluissa ei tietenkään irtisanomisperusteena ole liittoon kuulumattomuus ja sitä paitsi yt-neuvotteluisas ei liiton ihmiset puutu nimilistaa muuten kuin todella näikeissä tapauksissa. Et voi itseäsi edustaa neuvotteluissa, silloin kun luotto valittu. Tuki yt-tilanteessa tarkoittaa sitä että ihmisten kanssa käydään porukalla läpi erilaisia mahdollisuuksia välttää irtisanomisia. YT-laki on paljon muutakin kuin irtisanomislaki, se on kanava jossa henkilöstö on mukana yrityksen toiminnassa. Joissain se toimii hyvin ja joissan valitettavan huonosti.
onko sinulla esimerkiksi aikaa ja asiantunetmusta perhtyä vuosilomalakiin tai muihin lakisäännöksiin, jotka ammattiliitot ovat neuvotelleet työntekijän eduksu? Luotatko todellakin siihen, että työnantajan kertoo sinulle oikeutesi? On tilanteita joissa henkilöt eivät olisi saaneet edes yleiskorotuksia ilman liittojen yhteistyötä. Tässä näkee paljon erilaisia tilanteita ja harmittaa niiden puolesta, jotka haluavat olla haavoittumattomia leijonia - he eivät sitä todellakaan ole.
Meitä ihmisiä on monelta alalta. Itse olen ollut sellaisessa työssä vuosikaudet, jossa joudun päivittäin tekemisisiin erinöäisten lakien ja sopimusten kanssa, jotta kyllä varmaan tiedän ihan riittävästi.
Ei koko elämäänsä kannata tuhlata siihen , että aina vain epäilee muita, kuten te ay-aktiivit tunnutte epäilevän työnantajia. Kannattaa muistaa, että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
joo ilman muuta. Asioita ajetaan yhteisymmärryskessä työnantajan kanssa hyvinkin pitkälte. Oma liittoni ei esimerkiksi ole lakkoillut 10 vuoteen vaan lähes aina olemme selvinneet neuvottelulla. valitettavan usein kuitenkin pitää tulkintaeroihin hakea ratkaisua oikeusasteista ja siitä miten TES:iä oikein sovelletaan.
Katogorisesti ei voi sanoa, että työantaja on paha. Todella suuri osa työnantajista hoitaa velvoitteensa hyvin eikä ole mitään ongelmia. Näissä yrityksen tulevaisuutta rakennetaan mm. YT-neuvotteluiden kautta eteenpäin. Työelämä on viime aikoina valittettavan paljon raaistunut ja yhä usemmain työnantajakin haluaa mennä oikeusasteisiin kokeilemeaan. Niin on myös metsä vastannut kuin sinne on huudettu, liitot ovat näissä tilanteissa auttaneet jäseniään. suuria tulkintaeroja on ollut esim. raskausajan palkasta ja työsuhdeasoista äiitiyslomien aikana. Nämä ovat nousseet nyt aika korkealle agendassa. Tällaisia keissejä on nytkin oikeusasteissa pyörimässä.
Pelkkä kassajäsenyys riittää täydelliseen lailliseen työttömyysturvaan.
Kassajäsenyys maksaa vain noin kymmenesosan liiton kalliista jäsenmaksusta!!!
Siksipä ihmiset eroavat liitosta satojen tuhansien voimalla =)
ja liiton miehet itkevät! heh
Miksipä maksaa TURHASTA.
Aivan totta, työttömyysturvaan riittää vain kassan jäsenyys. Sanoppa se sille kaverille jonka autoin eilen tilanteesta, jossa irtisanominen uhkasi. Saimme neuvoteltua töiden jatkon eri tehtävissä mutta jatkon kuitenkin. Kassalaisena hän olisi varmasti päätynyt kilometritehtaalle. Kassa auttaa vain taloudellisesti kun vahinko on jo tapahtunut. Järkevämpää olisi pyrkiä tilanteeseen, jossa näin ei kävisi - sitä kutsutaan ennaltaehkäisyksi.
Kassan jäsenyys riittää työttömyysturvaan,se on totta.Mutta älkää hyvät ihmiset uskoko tuota sontaa että sillä tämän päivän työelämässä muuten pärjää.Päivittäin liitot joutuvat ratkomaan jäsentensä asioita oikeudessa ja kassan jäsenenä sinulla ei ole oikeuteen mitään asiaa,ellet omista paksua lompakkoa ja ole itse perillä lain kiemuroista.On varmaan aloja ja toimenkuvia missä liitton kuuluminen voi tuntua turhalta,mutta kun seuraa näitä oikeusprosesseja,niin se kyllä osaltaan todistaa ja tukee liittoihin kuulumista.YTK on Suomen yritys maailman tukema kassa,jonka perimmäisenä tarkoituksena on loppujen lopuksi vain kyykyttää palkansaajaa!
Uskokaa jo, että elämää ja työtä piisaa ihan ilman liittojakin. Ei tuota kukaan täysjärkinen jaksa lukea päivästä toiseen. Keksikää uutta!
Ensinnäkin näre,ei meidän tarvitse keksiä mitään uutta puolustuspuhetta liittojen puolesta.Siperia opettaa osan kassalaisista,ikävä kyllä.Näistä teidän harhaanjohtavista ja lyhytnäköisistä kirjoiuksista joku saattaa hairahtaa kassan jäseneksi,mutta suuntaa on sieltä takaisinkin,syynä luulot,että halvalla saa saman mitä liitoista.Yksi vahva syy näkyy myös olevan kassan vitkastelu maksujen suhteen!Mutta kuten mainitsin,Siperia opettaa.Teistä ruikuttajista osa on vaan niin toivottomia älypäitä,että sen opetuksen jälkeenkin vielä ruikutetaan ja syyllistetään jotain ihmeen kautta se liitto taas kun omat asiat on perseellään.Ja mitä tulee sinun jaksamiseen näillä sivuilla,olet tollo ammattiliittojen sivuilla missä keskustellaan ammattiliitoista,ymmärätkö?
Arvaa mit? Tuohon "ruikuttajiin" saakka jaksoin lukea. Sitten tökkäsi. Siis menkää toki ruikuttamaan Siperiaan, jos ette kerran osaa muuta kuin samaa hokea. Ja miettikää siellä, miksi liittojen jäsenmäärät vähenee. Jos ette muuten sitä keksi, lukekaa tätä foorumia. Ehkä löytyy syitä eroamisiin. Paitsi jos teidän mielestänne kaikki parannusehdotukset ovat ruikuttamista, niin asialle ei voi mitään tehdä. Pahoittelen!
on se, että te liitottomat ette ymmärrä perusajatusta, miksi liitot ovat olemassa.Teidän mielestänne on vain liittoja, jotka pitävät mökkejä ja isopalkkaisia pomoja.Niin yksisilmäistä ajattelua,mutta täytyyhän hölmöilylle joku syy aina keksiä.
Parannuehdoituksia kyllä vastaanotetaan,valitettavasti se ei ole parannusehdotus, että erotaan ammattiyhdistysliikkeestä.
Arvaappa, minkä verran on parannusehdotuksia tehty. Ja kun ei kerran mitään tapahdu, on laitettava tapahtumaan itse.
Siis tekö todella haluatte takaisin siihen vanhaan aikaan, jolloin ei ollut mitään työehtosopimuksia vaan jokaisella työpaikalla joka pikkuasiakin sovittiin keskenään ja jokaiselle pärstäkertoin palkka?
Ei taukoja, ei lomia, ei pekkaspäiviä, ei joustavia työaikoja, ei irtisanomisaikoja, ei ylityökorvauksia...?
Kai tekin sen verran tajuatte että siihen se menee takaisin ilman liittoja?
Joka ikinen asia työehtosopimuksessa, jota te liitottomatkin auliisti nautitte, on liittojen aikaansaantia.
Jos kerran vastustatte liittoja, vastustakaa myös työehtosopimuksia ja luopukaa kaikista mitä siellä sanotaan, pekkapäivistä, lomakorvauksista jne! Eipäs viedä vain kermat päältä.
Ehkä pitäisi tulla tyly laki, että liittoon kuulumattomia ei työehtosopimuksetkaan koske, vaan itse sopivat ja taistelevat asiansa.
Onkohan muuten jossain maassa asiat niin? Tietoa jollain?
Mikään liitto ei maksa työttömyysturvaa, vaan työttömyysturvaa ja muita ansiosidonnaisia etuuksia maksavat vain työttömyyskassat. Liiton ja kassan jäsenyys ovat täysin erillisiä asioita, mutta liitot huijaavat ihmisiä väittämällä, että liittoon kuuluessa kuuluu myös työttömyyskassaan. Tosiasiassa työttömyyskassaan pitää liittyä erikseen ja jotkut työntekijät ovat jääneet ilman ansiosidonnaisia etuuksia, kun ovat liittyneet vain liittoon eivätkä kassaan.
Kassojen maksamista etuuksista saa parhaiten tietoa YTK-kassan sivuilta, johon voivat nykyisin liittyä myös valtion ja kuntien työntekijät.
Onko kyseinen kassa alkanut "mainostaan" maksamiaan "etuuksia"? No se on lyhyt mainos se!
Sisältää vain tärkeimmän eli sen, etä työttömyysturva on kunnossa, kun maksat YTK:n jäsenmaksun.
Maksavia jäseniä kunnioittaakseen kassa voisi lisätä ja korjata aiemmin antamiaan virheelisiä tietoja "etuuksista".Eli kassasta on annettu tietoa,että kotivakuutus korvaa esim.palkkariidoista aiheutuneita oikeuskuluja,senhän voisi reilusti oikaista,ihan mainosmielessä.Loppuun voisi kirjoittaa isolla,tummennetulla otsikolla,kassamme ei todellakaan tarjoa teille mittään apua missään muodossa työnantajaa vastaan!Maksakaa meille "halpaa" jäsenmaksua ja tulkaa sen jälkeen omillanne toimeen!
No tuossa nyt kyllä on sellaista "tietoa", mistä kuulen ensimmäisen kerran. Oletkin ihan itse tainnut väsätä mainoksen kilpailevalle yritykselle.
Monelle tärkeintä kuitenkin on että kun on töissä niin ehdot ovat hyvät ja riitatilanteissa löytyy apua. Toiselle taas tärkeää on ongelmien jälkihoito eikä niiden ennaltaehkäiseminen tai olosuhteiden parantaminen.
Subjektiivisia ovat nuo tärkeimmät asiat
Selaile näre näitä Kassalaisten kirjoituksia,sieltäkin saa lukea samat "luulot".Ja työsuojelupiiriinkin on kehoitettu kassasta aiheettomasti kääntymään!Mutta kun ei itsellä ole mitään halua/taitoa apua antaa,on valehdeltava törkeästi säilyttääkseen maksavat jäsenet!Turhaan ihmettelet,nämä ovat tosi asioita!
Näre,eipä ole ihme että olet kassalainen.Et näköjään tiedä totuutta.
Siis minä nimenomaan tiedän totuuden, siksi olen kassalainen. Olen kuulunuyt liittoon ja maksanut huimasti jäsenmaksuja joka jessuksen pennistä, mitä jostain onnistuin saamaan. Mutta juuri siksi erosin, koska mielestäni omat ansioni kuuluvat minulle eikä liitoille. Vuosikaudet olen ollut oma herrani, kuten monet muut työpaikallani. Ja olo on hyvä. Ja sellaisena se tulee pysymään. Ei tarvitse "tapella", niinkuin liitossa ollessa joka asiasta.
Olen miettinyt, että jos ei liittoja olisi, varmaan työrauha ja -olosuhteetkin olisivat paremmat, kun ei tosian olisi niitä ikuisia liiton ihmisiä riitaa joka asiasta haastamassa.
Eikö liittoon kuuluvilla ole mitään muuta elämää, kuin työ? Siitäkö johtuu, että aina vain puhutaan samoista työasioista ja jankataan niitä niin kauan, että taas saadaan joku asia, josta riidellä. Onhan se tietysti keino työllistää liiton kallispalkkaiset lakimiehet.
Tiedättekö, mitä eroa on tukkikuormalla ja vappukulkueella? Tukkikuormassa puupäät menee edellä ja punainen lippu on perässä. Vappukulkueessa taas on punainen lippu edessä ja te puupäät menette perässä. Ja kun tässä näin sovinnollinen päätin teidän tyylliinne olla, sanottakoon vielä, että työ raskaan raatajat, syökää paskaa saatanat.
Älkää unohtako, että ei maailma lopu työpaikan ovelle: siinä se vasta alkaa. Eläkää, kun vielä on mahdollisuus, älkääkä aina riidelkö työntantajien kanssa. Kuulukaa liittoon, jos kerran haluatte rahoittaa herra ties mitä, mutta ymmärtäkää, että Suomessa nyt sattuu olemaan vapaus valita, kuuluuko liittoon vai johonkin muualle. Eikä ole pakko kuulua mihinkään.
Antakaa ihmisten vapaasti valita, älää mustamaalatko vaihtoehtoja. Vai oletteko todella niin kaavoihinne kangistuneita, että ette näe metsää puilta. Käyttäkää enegianne positiivisiin asioihin. Ajatelkaa asioita ihmisinä, ei liiton jäseninä. Saattaa moni asia kirkastua.
Erinomainen pointti: älä mustamaalaa vaihtoehtoja. Kantasi ammattiyhdistystoiminnasta näyttää olevan sangen vanhanaikainen ja hyvin poliittisesti värittynyt.
Mikä on sitten liiton riita joka häiritsee työpaikalla? Onko se kenties se että joku on saanut laittomasti potkut ja häntä puolustetaan? Vai olisiko se, että ammattiliitto on pyytänyt työsuojelupiirin tarkistamaan työnantajan työaikakirjanpidon, jonka pitämistä laki edellyttää? Entäpä tilanne, jossa TES:iä tulkitaan työnantajan taholta aivan eri tavalla kuin työntekijöiden taholta? Olisiko se mahdollisesti se riitä, jossa työnantajaa vaaditaan noudattamaan työsuojelumääräyksiä?
Nämä ovat yleisiä riitoja, joissa ay-liike on jatkuvasti mukana jäsentensä pyynnöstä. Millekään työpaikalle ei mennä "haastamaan riitaa" ellei jäsenet sitä pyydä ja pyyntö tulee todella usein.
En ymmärrä tuota kannanottoa älkää riidelkö työnantajan kanssa. Jos työnantaja rikkoo tehtyjä sopimuksia tai lakia niin silloin on oikeus arvostaa itseään sen verran että vaatii lain edellyttämää kohtelua. Se on oman työpanoksensa ja itsensä arvostamista eikä siinä vaadita työnantajalta mahdottomia. Suomalainen työntekijä on todella kuuliainen ja meillä on esimerkiksi lakkoja paljon vähemmän kuin maissa, joissa ay-liike ei ole niin vahva. Tämän takaa työrauhavelvoite, jolla nimenomaan pyritään vähentämään tilanteita, jossa työntekijät ja työnantajat ovat napit vastakkain. Samanlailla ay-liike on vaatinut YT-lain noudattamista, jossa yrityksen koko henkilöstö pääsee miettimään firman tulevaisuutta. Jos henkilöstö pääsee tasavertaisesti miettimään asioita sitoutuvat he paljon paremmin yrityksen toimintaan. Tätä yritetään ja itse asiassa vaaditaan YT-laissa, monet työnantajat ovat sen vain unohtaneet.
Kuten olen täällä kirjoittanutkin niin työnantajat eivät kategoristi ole ”pahoja”. Suuri osa hoitaa mallikkaasti velvollisuutensa mutta heilahduksia sattuu todella usein. Eilen yrityksessä pidettiin hyväää huolta työntekijöistä mutta tänään sen omistaakin USA:lainen sijoitusyhtiö. Siellä ei tunneta ollenkaan suomalaista työlainsäädäntöä ja ongelmat ovat väistämättömiä. Kokemuksesta voin sanoa, että nämä tilanteet ovat todella vaikeita ja ne yleistyvät kovaa vauhtia. Näissä tilanteissa ay-liikkeen tuki työntekijöille on ensi arvoisen tärkeää. On aivan selvää että yksittäinen tai kaksittainen työntekijä ei pysty hoitamaan asioitaan kohdatessaan neuvottelussa henkilöstöpäällikön ja juristin. Tämä ei mitenkään ole aliarviointia mutta se nyt vain on näin, olen nähnyt lukuisia esimerkkejä.