Kun pitäisi keskustella miksi pallolaajennukset lisääntyvät maassamme niin palstalle tullut lääkäriboxi vastaa siihen päästämällä sammakoita suustaan.
Onko niin, että vain lääkäri pystyy ajattelemaan tuolla tavoin. Ei kyllä mene jakeluun. Eikö todellakaan sydänoireista kärsivien potilaiden määrän lisääntymisellä ole mitään merkitystä pallolaajennusten lisääntymiseen?
Pallolaajennuksista
Kirjoittanut: boxi 26.4.2009 klo 16.39
"Pallolaajennukset lisääntyvät, koska niitä pystytään nykyään tekemään taitavammin ja tekijöitä on paljon enemmän."
Lääkäriboxin sammakoita
kj.mattila
53977
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
tuohan on täyttä totta, ei pari vuosikymmentä sitten laajenneltu kenenkään valtimoita. Jos niitä ei tehdä sydänvaivaisille niin tehdäänkö niitä sitten varmuuden vuoksi??? Hmmm.
Koronaaritaudin insidenssi laskenut noin 70% pahimmista Pohjois-Karjala-ajoista. Pelätään uutta nousua diabeteksen vuoksi, vielä ei näy, mutta tulee mahdollisesti. Kun aloitin sisätaudeilla, sydäninfarkti (ns st-nousuinfarkti)liotettiin. Kamalaa hommaa. Niitä on siis tullut tehtyä sairaalaan yksinäisinä öinä. Nykyisin pallolaajennetaan sama homma. Massivi helpotus meikäläiselle!!! Kardiologin kynsiin vain eikä itse tarvi kytätä sitä liuotusprosessia. Olen juuri se lääkäri, joka on kuskannut potilaan papereita sydänosaston ja angiolaboratorion välia, kun arvioidaan tehdäänkö jollekin osaston potilaalle pallolaajennus. Poikkeuksena Meilahti, jossa kardiologi käy osastolla ykeensä asian arvioimassa tai toinen kardiologi arvioi, niin ettei tarvi juosta käytäviä paperien kanssa. Ei ennen ollut, mitä tehdä. Siellä ne kipuilivat. Ihan kamalaahan se oli. Hyvä toimenpide. Yleensä laitetaan stentti myös (tukirakenne, että arteria pysyy auki). Tautia toki on vielä aivan yllin kyllin, mutta verrattuna aiempaan, tilanne on selvästi parempi.
koronaaritaudin insidenssistä kun sen voi sanoa yksinkertaisemmin sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus. Mikä helkutin tarve sulla on korostaa lääkäriyttäsi. Koko viestisi on taas samaa jargonia, minä sisätaudeilla, minä sairaalan yksinäisinä öinä, minä kuskaamassa lääkärinä potilaan papereita, minä sydänosastolla, minä angiolaboratoriossa ja minä laittamassa stenttiä. Tuolla tyylillä teet vain itsesi naurunalaiseksi kun tavallisten laihduttajien palstalla korostat omaa erikoisuuttasi ja tietämystäsi. Kuka oikeesti jaksaa lukea sun itsetunnon kohotuksiasi. Asiaan mennäkseni, sydänkuolemat ovat vähentyneet mutta ei sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus. Jos sepelvaltimotauti olisi vähentynyt 70% niin miksi kardiologit halusivat 10 uutta laboratoriota ja lisää pallolaajennusten tekijöitä. Ymmärrätkö nyt miten pielessä kirjoituksesi on?
Stentti laitetaan pallolaajennuksen yhteydessä ja sen laittaa kardiologi. En siis laita stenttiä. Minä joko liuotan sydäninfarktia, laitan miedomman antikoagulatiivisen hoidon jos ei ole st-nousuinfarktia tai pyydän pallolaajennusta kardiologin harkinnan mukaan. Eiö se ole hyvä, että hoito paranee? Esim. pallolaajennuksen päivystysringit eivät ole vielä kunnossa. Hesa ja Tampere ovat hyvällä tolalla, Oulusta ja Kuopiosta en tiedä. Turku tekee yhteistyötä ainakin Porissa olevan Satakunnan keskussairaalan kanssa. Tavoitteena olisi jatkuva pallolaajennusvalmius vuorokauden ympäri. Hieno hoito sinänsä. Toivottavasti lama ei riko suunnitelmia. Oma isäni olisi tarvinnut pallolaajennuksen tai ohitusleikkauksen aikoinaan, mutta sitä ei silloin mistään saanut. Isäni menehtyi. En kyllä tiedä, miksi haluat puhua lääketieteestä. Jos puhut siitä, siitä täytyy sitten puhua kunnolla eikä mitään vihaista keittiömutinaa. Siksi puhun virallisilla termeillä. Aihe oli aivan oma valintasi. Ihan kiinnostava sinänsä.
milloin osallistut palstan aiheen mukaiseen keskusteluun Vähähiilihydraattiset dieetit. Ilmeisesti tietosi siitä ovat niin vajavaiset, niinkuin lääkäreillä yleensä, ettei kantti riitä muuta kuin lääketieteellisillä termeillä keikarointiin. Minä minä minä on kirjoitustesi pääasiallisin sisältö, minä liuotan, minä laitan miedomman antikoagulaavisen hoidon. Olet kyllä rasittava mutta toivottavasti itsetuntosi nousee kun pääset pätemään tavallisten kansalaisten keskuudessa tietämykselläsi. Onhan se tietysti ymmärrettävää kun minulla on yli neljän vuoden kokemus VHH:sta ja olen lukenut lähes kaikki markkinoilla olevat aiheeseen liittyvät kirjat sekä kaivanut netistä tietoa vuosien ajan niin kun oletan ettei tietosi VHH:sta ole kovin kummoiset niin välttelet aiheesta keskustelua ja kerrot mieluimmin mitä teit eilen ja tänään sairaalassa. Oletkohan edes lukenut yhtään Antti Heikkilän kirjaa tai oleko tutustunut Uffe Ravnskovin kolesterolimyyttiin tai järjestöön nimeltä The International Network of Cholesterol Skeptics http://www.thincs.org/
Viimeksi muistaakseni en ollut lääkäri vaan pelle. Nyt leuhkin lääketieteellisillä tiedoillani. Herään aamulla, syön aamiaista, menen töihin, tulen töistä, menen nukkumaan. Kyllä on erikoista. Mitä tavallisuudesta poikkeavaa tässä on? Totta mooses tiedän enemmän lääketieteestä kuin moni muu, kun se ammatti on ja ollut jo pitkään. Mistä sinä luulet, että minulle palkka maksetaan. Illallakin taas luen lääketiedettä. Putkihommista en tiedä mitään, mutta en silti raivoa joka putkimiehelle hänen tietämyksestään, jos aloitan putkiremontista puhumisen. Älä aloita lääketieteestä puhumista haukkumalla minun tekstejäni. Sitä saa, mitä tilaa. Et tiennyt stentistä mitään, vaikka joka laajennuksessa se lähes poikkeuksetta asennetaan ja sen tromboosia ehkäistään erittäin kalliilla lääkkeellä kuukausitolkulla. Eivät nämä niin helppoja juttuja ole. (Uskaltaako korostaa vielä kurillaan lääkäriyttä ja ärsyttää lisää vai halkeaako tuo mies? Ei taida uskaltaa. Lopetan tähän.) Vähän paperihommia vielä täytyy saada tehtyä. Kandeilla on keuhkotautien päivä.
Tämä ei ole pallolaajennuspalsta. Jos keksitään hyvä tapa hoitaa tukkeutuneita viemäreitä, ei viemärien määrä siitä kasva. Taas töihin
ihmisen viemärit eivät mene tukkoon. Siltä osin pallolaajennukset ja sydänsairauksien ehkäiseminen liittyvät VHH-ruokavalioon. Kuten allaolevasta selviää niin Kardiologinen seura on ollut aktiivisena vaatimassa lisää laboratorioita ja kardiologeja suorittamaan pallolaajennuksia kun tarve on potilaiden muodossa kasvanut. "Sydänsairauksien hoito vaatii asiantuntijoiden mukaan pikaista panostusta. Suomeen tarvittaisiin tuoreen selvityksen mukaan vähintään kymmenen uutta laboratoriota, joissa voitaisiin tehdä varjoainekuvauksia ja pallolaajennushoitoja. -Nykyisin hengenvaarassa olevat potilaat joutuvat odottamaan kohtuuttoman kauan tutkimusta ja hoitoa jopa yliopistosairaaloissa, sanoo Suomen Kardiologisen Seuran puheenjohtajan, dosentti Markku Mäkijärvi Helsingin yliopistollisesta keskussairaalasta. Sepelvaltimotautikohtaus, jossa sepelvaltimo ei ole mennyt vielä aivan tukkoon, on Mäkijärven mukaan lähes yhtä vaarallinen kuin sydäninfarkti. Näiden potilaiden osittain tukkeutunut sepelvaltimo aiheuttaa jatkuvia, pieniä sydänlihasvaurioita. Rintakipua tuntuu pienessäkin rasituksessa ja jopa levossa. Tällaiseen sepelvaltimokohtaukseen sairastuu vuosittain peräti 21 000 suomalaista. Nämä potilaat ovat käytännössä yhtä suuressa hengenvaarassa kuin infarktipotilaat, elleivät he pääse tutkimuksiin ja hoitoon parin vuorokauden sisällä. Todellisuudessa potilaiden hoitoonpääsyajat vaihtelevat yliopistosairaaloissakin 3,2 vuorokaudesta 7,1 vuorokauteen. Turha odottelu nostaa kustannuksia Mäkijärven mukaan tällainen turha odottelu nostaa myös hoidon kustannuksia, koska tauti ehtii odotellessa pahentua. Suomen Kardiologinen Seura vetosikin vuosikokouksessaan päättäjiin sepelvaltimopotilaiden hoidon tehostamiseksi. Vähintään kymmenen uuden laboratorion lisäksi olisi koulutettava pikaisesti myös uusia kardiologeja, jotka hallitsevat pallolaajennushoidon. Suomessa on kardiologeja miljoonaa asukasta kohden vain 16, kun esimerkiksi Ruotsissa heitä on 35 ja Norjassa 45. Sepelvaltimokuolleisuus näyttää seuraavan kardiologien määrää. Siellä, missä kardiologeja on vähän siellä kuolleisuusluvut ovat suurimpia." http://scully.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ko timaa/2001/10/85241
Toiset pitää sua viisaana toiset hulluna! Turhaa kumpaakaan mielipidettä on oikaista !
... myös VHH:lla. Älä levitä huuhaa tietoa täällä. Sepelvaltimokohtausten määräkin on tasaisessa laskussa Suomessa, ollut jo pitkään. Sydänkuolemat ovat romahtaneet huikeasti, etenkin työikäisillä. Lääketiede kehittyy, mutta niin myös terveellisempi ruokavalio. Nyt mennään taas ojasta allikkoon kun liikunta on jätetty mutta syödään edelleen kuten metsätyömies. Siitä seuraa ylipainoa ja terveyden heikkenemistä.
ole saanut suoniaan tukkoon. Olisiko esittää asiasta jotain muuta kuin huu haa oletuksia. Sepelvaltimotauti on lisääntynyt jatkuvasti vaikka tehostuneiden hoitojen myötä sydänkuolemat ovat vähentyneet. Pallolaajennuksia tehtiin v. 2000 3930 kpl ja vuonna 2006 9083 kpl ja määrä on kasvanut vuosittain ja kasvaa edelleenkin mikäli kansalaiset syövät hiilihydraatteja samaan tahtiin kuin metsätyömies ennen. http://www.terveysportti.fi/kotisivut/docs/f1809945258/7_sydanpotilaiden_hoidon_jarjestaminen_maassamme.pdf Runsaista hiilihydraateista ja keinorasvoista seuraa vääjäämättömästi ylipainoa ja terveyden heikkenemistä. Runsaat hiilihydraatit ja margariinit altistavat diabetekselle ja diabeteksen hoidossa ainoa toimiva keino on VHH. Tämä on faktaa.
"ole saanut suoniaan tukkoon. Olisiko esittää asiasta jotain muuta kuin huu haa oletuksia. " No mihin tämä tieto sitten perustuu? Onko kaikkien sepelvaltimopotilaiden ruokavalio tutkittu tarkasti? "Sepelvaltimotauti on lisääntynyt jatkuvasti vaikka tehostuneiden hoitojen myötä sydänkuolemat ovat vähentyneet." => Ei pidä paikkaansa. "Vakavien sepelvaltimotautikohtausten ilmaantuvuus työikäisillä on laskenut viime vuosina 2-3 % vuodessa." http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2008/2008b02.pdf Diabetes ei siis johdu sokerista ja vielä vähemmän se johtuu margariineista. Olisiko sinulla esittää tästä jotakin näyttöä ei taas näitä huuhaa-oletuksia?
"Onko kaikkien sepelvaltimopotilaiden ruokavalio tutkittu tarkasti?" Jos ei ole tutkittu potilaiden ruokavaliota niin antaako se sinulle syyn oletta että ne ovat kaikki VHH:laisia. Ei meitä VHH:laisia sentään niin paljon ole kuin on sepelvaltimotautipotilaita. Antamassasi linkissä puhutaan vakavista sepelvaltimotautikohtauksista ja se on vähän eri asia kuin sepelvaltimotauti. Lisäksi siellä todettiin ettei potilaitten määrä ole laskenut vaikka vakavat kohtaukset ovat. Kovat on sulla halut todistella kuinka terveitä tässä maassa ollaan. Säälittävää tuollainen välinpitämättömyys vakavien asioiden suhteen. Diabetes on edelleenkin insuliiniaineenvaihdunnan sairaus ja sen ehkäisyssä ja hoidossa paras keino on vähähiilihydraattinen ruokavalio, jota ovat soveltaneet niin Annika Dahlqvist Ruotsissa ja Antti Heikkilä Suomessa. Jos sokereitten ja hiilihydraattien vähentäminen minimiin diabeetikolla tervehdyttää potilaan siinä määrin että hän voi luopua lääkityksestään niin käänteisesti voidaan todeta että runsaat hiilihydraatit ja margariinit altistavat sokeritaudille. Molemmat yhdessä sekoittavat koko rasva-aineenvaihdunnan.
riittävä kuitenkin. "Jos ei ole tutkittu potilaiden ruokavaliota niin antaako se sinulle syyn oletta että ne ovat kaikki VHH:laisia." => Ei anna. Se vain kertoo sen, että näyttöä siitä että VHH suojaisi sepelvaltimotaudilta ei ole olemassa. "Antamassasi linkissä puhutaan vakavista sepelvaltimotautikohtauksista ja se on vähän eri asia kuin sepelvaltimotauti. Lisäksi siellä todettiin ettei potilaitten määrä ole laskenut vaikka vakavat kohtaukset ovat. " => Niin sinänsä, mutta koska vakavat kohtaukset ovat kovassa laskussa vuosittain niin kertoohan se meille jo paljon, eikö totta? Onhan aina parempi, että vakavat kohtaukset vähenevät vuosittain kuin lievät tapaukset, jotka on vielä helposti hoidettavissa. "Kovat on sulla halut todistella kuinka terveitä tässä maassa ollaan. Säälittävää tuollainen välinpitämättömyys vakavien asioiden suhteen. " => Sinun pitäisi itse nyt myöntää, että sydänterveys maassamme on parantunut ja paranee kovaa vauhtia, vaikka edelleen heikko onkin. Suunta on hyvä, vaikka tekemistä vielä riittääkin. "Diabetes on edelleenkin insuliiniaineenvaihdunnan sairaus" => Diabetes on edelleen rasva-aineenvaihdunnan sairaus, ja lääkityksestä pääsee luopumaan myös diabetesliiton ohjeista noudattamalla. Itse asia merkittävä osa DII-potilaista pärjää ilman lääkitystä juuri näillä liiton ohjeilla. Varmasti tähän on mahdollista päästä myös VHH:lla, mutta se ei ole ainoa keino. Ja muistakaa hyvät ihmiset liikkua!
"...koska vakavat kohtaukset ovat kovassa laskussa vuosittain niin kertoohan se meille jo paljon,..." Oikein sääliksi käy, miten pihalla olet. Vaikka vakavat kohtaukset ja kuolemantapaukset vähenisivätkin (lääkkeiden ja hoitojen vaikutuksesta), se ei mitenkään osoita, että sv-sairaudet vähenisivät. Ja tilastoistahan se sv-sairauksien lisääntyminen näkyy selvästi. En ymmärrä miksi tahallasi vääristelet aivan selviä asioita. "Diabetes on edelleen rasva-aineenvaihdunnan sairaus..." Mutta kun ei ole. Jos olisi, ravinnon rasvojen vähentämisen tai muuttamisen Diabetesliiton suosittelemiksi pitäisi johtaa sairastuneiden verensokeriarvojen parantumiseen siinä määrin, että diabeteslääkitys (pillerit tai/ja insuliini) voitaisiin lopettaa. Lähipiirissäni on useita henkilöitä (D2) jotka ovat D-liiton suosituksia noudattaneet, mutta kukaan heistä ei ole edellä mainitulla tavalla parantunut. Päinvastoin, lääkeannoksia joudutaan lisäämään. Minä itse noudatin (tietämättäni) D-liiton ruokasuosituksia vuosikausia, mutta siitä huolimatta sairastuin diabetekseen (D2). Vhh:lla olen saanut verensokerini kuntoon ja taudin oireiden parantaminen lääkkeillä on voitu lopettaa. Tunnen myös muita, jotka ovat saaneet verensokerinsa kuntoon nimenomaan vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Väitä sinä mitä haluat, edellä kirjoittamaani vedoten minä väitän, että tiedän miten tuo asia todellisuudessa on.
sekä sv- taudit kulkevat käsi kädessä. Molemmat saavat alkunsa tulehduksesta suonistossa. Tiedätkö mikä makroravintoaine aiheuttaa tulehdusta?
" Vaikka vakavat kohtaukset ja kuolemantapaukset vähenisivätkin (lääkkeiden ja hoitojen vaikutuksesta), se ei mitenkään osoita, että sv-sairaudet vähenisivät." => Lääkkeet ja hoidot eivät nyt liity tähän mitenkään, mistä tuon keksit? SV-tautien vakavuusaste on paljon pienempää kuin vielä 60-luvulla ja 70-luvuilla, jolloin tyydyttyneen rasvan syönti oli runsasta. Sepelvaltimokohtauksen laskevat, kuolemat ovat romahtaneet. "Väitä sinä mitä haluat, edellä kirjoittamaani vedoten minä väitän, että tiedän miten tuo asia todellisuudessa on. => Juu, väitä ihan rauhassa. Diabetes ei johdu hiilihydraateista vaan on nimenomaan rasva-aineenvaihdunnan sairaus. Uskon toki sen, että VHH on auttanut sinua sairautesi hoidossa mutta sinun täytyy vain hyväksyä se että samaan tulokseen päästään mainiosti myös diabetesliiton ohjeita noudattamalla. Minäkin satun tietämään nimittäin mistä puhun.
Väität siis, että diabetesliiton ohjeilla sairastutaan sokeritautiin? Äly hoi älä jätä, sanon minä! Ihmisellä on sokeriaineenvaihdunta luotuna sisäänrakennettuna järjestelmänä. Se on meissä juuri sokerin käsittelyä varten, koska mm. aivomme ei ilman glukoosia pärjää. Diabetesliiton ohjeilla on pärjätty jo kymmeniä vuosia D2:n hoidossa. Se tosin edellyttää, että ohjeita noudattaa. "Mikähän mahtaa olla sokeritautisten prosentuaalinen osuus yli 65 vuotiaitten ikäryhmässä? Eivät ole nuorena juurikaan karkkia vetäneet, likikään siinä mittakaavassa kuin nykynuoriso sekä nuoret aikuiset. " => Tätä en tiedä, mutta sen tiedän että diabetesta ei saa "karkkia syömällä".
Tiedätkö miksi diabetes ja SV-taudit kulkevat käsi kädessä?
"Uskon toki sen, että VHH on auttanut sinua sairautesi hoidossa mutta sinun täytyy vain hyväksyä se että samaan tulokseen päästään mainiosti myös diabetesliiton ohjeita noudattamalla." Etkö lukenut viestiäni, vai etkö ymmärrä lukemaasi. Kirjoitin, että olin vuosikausia syönyt D-liiton ohjeiden mukaisesti. Ja sairastunut (D2). Sinun "logiikkasi" mukaan sama ruokavalio jolla sairastuin, olisi myös parantanut minut. Omituista. Miten se olisi ollut mahdollista? Yritä nyt edes käyttää aivojasi. Siis jos se on mahdollista.
luki siinä äskeisessä viestissä.
siltä, että olet diabetesliiton palveluksessa? Oletko? Viikosta, kuukaudesta, vuodesta toiseen jaksat puolustella ravitsemusohjeita jotka vaativat lääkitystä toimiakseen.
=> Tätä en tiedä, mutta sen tiedän että diabetesta ei saa "karkkia syömällä" Siihen riittää normaali suomalainen ruokavalio.
Boxi, kuten myös virallinen terveydenhuolto tuntuu harjoittavan trollia lainatakseni pseudotiedettä parhaimmillaan. Vätetään, että nykyihminen on entistä terveempi ja todistusvoima saadaan siitä, että pidetään ihmiset elossa uudempien kirurgisten toimenpiteiden ansiosta. Onko potilas jolle on tehty pallolaajennus terve vai välttiköhän ainoastaan kuoleman? Pseudotieteen määritelmä: Pseudotieteellistä ei ole ainoastaan tutkimattomien väitteiden pitämistä totena, vaan myös uskominen niihin kumoavasta aineistosta huolimatta. Milloin Puska luopuu lautasmallista ja hyväksyy lautasmallin kumoavan aineiston?
pähkinää purtavaksi, mieti sitä kuule hiljaa itseksesi, jooko!!
Etkö halua, että kirjoitan tänne? Harmittaako se trollia ja pilaa trollin päiväunet?
-on keksitty ja siitä on tehty havaintoja mm Yhdysvalloissa ( artisona ) Puskan lautasmalli on monipuolinen ja terveellinen jossa on tasapuolisesti kaikkia täälläkin mainittuja myrkkyjä ( rhh/vhh) Pähkinöistä en tiedä josko ne olisi edes tervehampaisten apinoiden einestä ?(soita korkeasaareen ja kysy )mutta älä minusta mainitse siinä yhteudessä mitään ! ja loppu päivä vapaata,,,,,,,,,,
harmittaa ja viehän se tietysti päiväunetkin :(
vaikka ulkona, niin saat tuota vihaasi vähemmälle, lisäksi huomaat että joulu on jo ohitse ja kevät tullut.
Onkohan lääkäri sittenkään lääkäri vai minkinruokien tutkija?
Haukkukaa vaikkapa minua nyt oikein kovasti, mutta jättäkää boxi jo rauhaan. Te olette aivan kamalia!
jätetty rauhaan, eihän hän tänne ole viime aikoina kirjoitellut mutta osaamme yhdistää teidät.
Katsoin vain palstaa ja kas: oma nimimerkkinihän sieltää oli vedetty jostain kevään (huhtikuulta) keskustelusta haukuttavaksi. En aikonut kirjoittaa,mutta kun näin Sinun nimesi, lähetän tässä tervehdyksen. Älä välitä, en minäkään enää. Kyllä minua saa haukkua. Olen tuntematon kuitenkin täällä. Olen vähän myös out täältä jo. En lue mitään enää muuten kuin jos ihan ihmeellistä kivaa on: sinun nimesi oli!
Lähetän postia sinulle syksyllä e-maililla. Täällä ilmeisesti luullaan, että olemme sama henkilö?? No emme ole edes samaa sukupuolta, mutta ei näy palstaa häiritsevän. Kaikkea hyvää kesän toiminnallesi!
Minä päädyin tälle ihmeelliselle VHH-palstalle kun sain tiedon, että joku velikulta kirjoittaa minun nimelläni tänne omia sepustuksiaan.
Oikeastaan on tosi sääli, että järkikeskusteluita ylenkatsotaan täällä. Se ei vastaa minun yleistä käsitystäni VHH-ruokavaliota noudattavista. Yleensä ovat fiksua väkeä, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.
Pysytään yhteyksissä boxi.
lukuunottamatta. Onko Heikkilä ja Mattila näitä poikkeuksia?
Tää palsta on vähän kuin naistutkimus. Siinähän dogmi on se, että miehet sortavat naisia ja todisteet vastakkaisesta kumotaan sillä, että se on väärin koska dogmi kieltää sen.
Täällä näitä dogmeja on
-kaikki hiilarit ovat pahoja koska ne sokeroituvat lopulta
(noissa on isot erot, sokeroitumisvauhdissa on iso ero ja skaala ei edes ole lineaarinen vaan gi:n laskiessa edes hiukan niin elimistö reagoi huomattavasti hitaammin)
-elimistö ei tarvitse hiilareita koska niitä voidaan tehdä rasvasta ja proteiinista
(totta, rasvan glyseroli muutetaan glukoosiksi tarvittaessa mutta rasvassa on main muutama prosentti glyserolia, proteiinia on taas järjetöntä käyttää energian tuotantoon. Proteiinikin sokeroituu!)
-insuliini on myrkky
(totta, liiallisesti käytettynä)
-ilman insuliinia energia ei varastoidu
-ketoosi on normaalitila
-margariini on myrkkyä
-rypsiöljy on myrkkyä
-ihmisen alkuperäistä ravintoa oli liha ja rasva (ei ollut, ihminen söi mitä sai kiinni ja kasvit eivät juokse pakoon kovinkaan nopeasti [ihmisellä ei olisi sekasyöjän suolistoa jos olisi eletty pelkäillä lihatuotteilla])
jne.
Suomi24:seen valikoituu porukkaa lähinnä niistä, jotka eivät viihdy vakavammilla palstoilla. Tämä koskee siis muitakin kuin VHH-palstaa. Itsellä VHH:sta riittä se, että se toimii mulla kun verensokeri ei heittelehdi niin tulee syötyä vähemmän. Hiilareitten vähentäminen ja laadun parantaminen tuntuu helpottavan myös insuliiniresistenttiäni.
ja kas oma nimerkkinihän sieltä oli vedetty jostain haukuttavaksi. Kukapa muu sen veti esiin kuin "ystäväsi" Sundqvist.
olis yhteiset raivohyppelyt? Kaks henkee samassa nupissa...
CS ja boxi ovat sama henkilö, samoin kuin "trolleja", eli VHH:hon kriittisesti suhtautuvia on tällä palstalla yksi, joka päivystää 36 h/vrk.
Missä helvetin maitoheratynnyrissä te oikein asutte? Haloo! Kiivetkää laitojen yli, niiden takana on maailma, jossa on aika paljon ihmisiä ja erilaisiin keskusteluihin osallistuvia henkilöitä. Jos joku on eri mieltä kuin sinä, niin ei se sinua tapa. Usko itseesi, niin muutkin uskovat. Kerro mielipiteesi, mutta kunnioita muitakin keskustelijoita. Aiheeton hyökkäys on aina heikkouden merkki.
menee.
toivottavasti sinusta Mrx-08 ei tule rhh:n kannattaja kirjoituksellasi. Mielenkiintoista tällä threadilla on se, että jos et juokse tai siis laukkaa silmälaput silmillä niin kannattajat saavat itkupotkuraivareita jos ei keskisormen kera niin ainakin sormen heristyksin.
Vähän sama kuin alkoholikeskustelussa. Aina kun otetaan esille, niin kerrotaan kuinka pitäisi väkevien kulutusta -> hintaa kasvattaa / saatavuutta vähentää. Samaan aikaan kuitenkin miedompien eli oluiden/ siiderien kulutettu määrä kasvaa.
Tästä tultiinkiin aasinsiltana. Onkos noissa hiilareiden kasvuluvuissa otettu huomioon miten alkoholin kulutuksen aiheuttama vääristymä. Alkoholinahan juotu hh:han ei ole normaalia ruokana nautittua hiilaria ? vai ?
Ei tule RHH:n kannattajaa, mun vaan ei tarvitse perustella VHH:ta valheellisilla väitteillä. Mulle riittää se, että VHH poistaa nälän ja parantaa insuliiniherkkyyttä. Musta maltillinen VHH kasvis- ja kalapainotteisena voisi olla hyvinkin terveellinen ruokavalio.
VHH on musta hyvä ruokavalio noin puolelle suomalaisista koska meillä on paljon perinnöllistä DM2:sta. Eli jos on sokeriongelmia niin kannattaisi kokeilla VHH:ta. Mä lähtisin vielä toisesta suunnasta kuin Atkins/Heikkilä eli vähentäisin hiilareita vähitellen ja parantaisin niiden laatua samalla. Etsisin sopivan tason mittaamalla verensokerin.
Suomen alkoholipolitiikka on täysin epäonnistunutta. Viinien suhteellinen hinta on noussut (niiden alkoholivero ei laskenut ja nyt nostettiin muiden mukana) ja kulutus painottuu tosiaan olueen ja siideriin. Ajattelu on samaa kun kevyttuotteissa eli ajatellaan, että ihminen juo pullon olutta sen kossupullon asemasta ja viinaa kuluisi näin vähemmän. Asia on ihan päinvastoin, keskaria voi vetää ihan mielettömiä määriä kun se ei mene päähän. Hiilareitakin tulee tolkuttomasti.
Alkoholi sinällään ihan oma ravintoaineryhmänsä. Musta ei-glukoosipohjaiset hiilarit ja alkoholi pitäisi luokitella omaksi ryhmäkseen.
Mielenkiintoinen anekdootti: kun juo 150 g alkoholia (kossupullon verran) oluena niin saa 175 g erittäin huonoa hiilihydraattia. Olut on selvästi RHH-eväs.;)
niin no ajattelin lähinnä ulkopuolisten silmin, kun et juokse silmilappujen kanssa.
En tiedä onko VHH:ta tai muuta, mutta jos on paino-ongelmia (yleensä on jos tarvitsee huomioida syömistään) niin kannattaa yleensä ensiksi tarkkailla ruokailutottumuksiaan. Yleensä päästään aika pitkälle normalisoimalla ruokailurytmi 3-4 pääateriaa päivässä ja tarvittaessa välipala, riippuen päivänrytmistä. Lisäksi kun lopetetaan se ilta 'lohtumussutus', yleensähän se on juuri sitä kaloripitoista, pääosin sokeripitoista.
Näillä sivuilla vaan näyttää olevan pullan ja chipsien mussutus ja limsojen kittaaminen on normaalia RHH:ta (RHH on ilmeisesti lautasmalli) Samaan syssyyn menee kaikki muutkin hh:t tappavana ruokana.
Omasta mielestäni sokeripitoiset tuotteet ovat pikemminkin nautintoaineita kuin ravintoaineita. Eli nautitaan niistä reikä mussuteta normaalina ruokana.
Muutenkin tuo alkoholipolitiikka on nurinkurista. Mietitään, että saatavuuden rajoittaminen on myyntiaikojen vähentämistä. Todellisuudessa paras keino vähentää on ostokoot, lopetetaan salkkujen , mäyräkoirien ja six- packien myynti.
Harvemmin ihminen pakkaa kassiin 24 pulloa kerralla tai ostaa sen 24 tölkkiä salkussa.
niinhän ne alkoholihh:t pitäisi erotella, mutta mites erottelet ne normaalista syödystä vehnästä, riisistä, perunasta ym.
Tuli vielä mieleen noista hh:n kasvuluvuista, Otetaankohan niissä mukaan myös mahdolliset hukkaerät, leipomot ym, joilla saattaa mennä kaatopaikalle taikinaa tai valmiitakin tuotteita.
Tai sitten eläinkasvatukseen menevä hiilihydraatti ? Toivottavasti ne on muistettu puhdistaa noista kokonaiskulutusluvuista.
niitä VHH-laisia, joiden kanssa voi keskustella asiallisia. Olen itse hyväkarppi, ja nimen omaan kasvis- kalapainotteinen sellainen. Sokeriongelmia minulla ei ole koskaan ollut, mutta tällä ruokavaliolla olen saanut paino alas ja pysymään normaalina, sekä lisää vireyttä.
Alkoholiasiasta olen kanssasi ihan samaa mieltä. Minun paheeni on olut - koska se on niin hyvää! En välitä väkevistä, ja viiniä menee vain juhlapäivällisillä. Olen saanut oluenkulutustani vähenemään, mutta edelleen joskus sitä menee liikaa, ja olo sen mukainen. Olut väsyttää ja turvottaa aivan hirveästi.
Olen samaa mieltä kanssasi, että jos olutta myytäisiin vain yksittäisissä pienissä pakkauksissa, vähenisi kulutuskin. On niin helppo ostaa se 6-8 pack ja ajatella, että no, ei sitten tarvitse ensi viikolla ostaa. Kyllä tarvitsee. Se koko pakki menee kyllä ennen ensi viikkoa, sen sijaan, että jos pulloja olisi kaapissa vain yksi tai kaksi, niin se riittäisi hyvin.
Mun oli pakko lopettaa (juon joskus pari pulloa) oluen juonti vatsaongelmien vuoksi. Paransi kyllä sokeriarvojani ihan merkittävästi. Mä pidän kyllä viinistäkin mutta vahvat oluet ovat kyllä olleet mun suosikkejani. Laskeskelin juuri, että koffin portteria on mennyt 26 vuodessa liki 10 000 pulloa ... .
Koffin liteä kannattaa kokeilla, ei aiheuta mulle vatsavaivoja. On miltei juotavan makuistakin, selvästi parempaa kuin koffin tavallinen kura.
Ostin justiinsa 700 eurolla viiniä.
Pallolaajennuksista
Kirjoittanut: boxi 26.4.2009 klo 16.39
"Pallolaajennukset lisääntyvät, koska niitä pystytään nykyään tekemään taitavammin ja tekijöitä on paljon enemmän."
ei tuo pääse eroon kirjoittelustaan. Minkkisunkku se on.
kun huomasi tulleensa naurunalaiseksi.
Aivan saman taudin toinen kirurginen hoito vähenee jyrkästi eli ohitusleikkaus. Eli toinen hoito lisääntyy ja toinen vähenee. Molemmat ovat kirurgisia hoitoja samaan tautiin. Syy on edellä mainitsemani. Pallolaajennukset ovat pystyneet korvaamaan osan ohitusleikkauksista, koska niitä pystytään tekemään taitavammin ja tekijöitä on myös paljon enemmän.
onkohan tuo ruoja kirjoittamassa kirjaa vai keksimässä satuja stand-up koomikoille vai onko ottanut käyttöön oppi-isänsä nimimerkin.
vhh häiriköstä, mutta se sinulle suotakoon, kun muuta elämää ei ole.