"Ammattiyhdistysliike ajaa ensimmäistä kertaa kaikkein pienintä palkkaa saaville yhteistä minimipalkkaa. SAK:n ja sen liittojen tavoitteena on saada kaikkiin työehtosopimuksiin 1 500 euron kokopäivätyön vähimmäispalkka." "Niukan toimeentulon - usein reilusti alle 1 500 euroa kuukaudessa ansaitsevan - on usein tehtävä toista työtä tai haettava leivästä puuttuvat eurot tukiluukuilta." http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/05/sak_hakee_1_500_euron_minimipalkkaa_727385.html *** - Miltäs kuulostaa? - Onko oikein, että kokopäivätyön palkkatulon lisäksi on käytävä sossun luukulla? - Ajaako SAK nyt massatyöttömyyttä tai jotain muuta pahaa? - Vai kuuluuko asia SAK:lle ollenkaan, vaan jokaisen pitäisi huolehtia itse palkoistaan, kuten YTK:n jäsenet puheiden mukaan tekevät?
SAK ajaa 1500 e/kk
30
1580
Vastaukset
- sanon minä
Ajat ovat sellaiset, että SAK vaan hakee irtopisteitä. En muuta halua kuin, että työpaikka nykyinen säilyy. Yhdestä työpaikasta nuorena harjoittelijana jouduin luopumaan kun liitto ei hyväksynyt alhaista kk-palkkaa. Mä olisi mieluummin jäänyt pienemmällä palkalla, mutta liitto ei suostunut joustamaan. Niin ja teillä siellä SDP/SAK:ssä: mä äänestän Soinia.
- -..-.-
Vähimmäispalkalla ja työttömyydellä on kohtuullisen selkeä suhde. Mitä pienempi vähimmäispalkka, sitä helpommin työnantajat ottavat "riskejä" rekrytoinnissa. Eli useampi työllistyy. Jos taas vähimmäispalkka hilataan liian ylös, ei työnantaja palkkaa ylimääräisiä ihmisiä, jos pelkona on "puoliteholla" työskentely.
- täysillä ajoa...
"Eli useampi työllistyy. Jos taas vähimmäispalkka hilataan liian ylös, ei työnantaja palkkaa ylimääräisiä ihmisiä, jos pelkona on "puoliteholla" työskentely." Olen kyllä eri mieltä, ettäkö otettaisiin "ylimääräisiä" työntekijöitä jos minimipalkka olisi "alakanttiin". Nykypäivänä puristetaan mehut irti työllisten lukumäärästä, oli palkka mikä tahansa. Minimipalkat ovat kuitenkin niin alhaisia, että toimeentulo tämän vähintään vaatii korotettavan, ja jos ei kannata, on liiketoiminnan muussa osa-alueessa jotain pielessä.
- mikä totta
täysillä ajoa... kirjoitti:
"Eli useampi työllistyy. Jos taas vähimmäispalkka hilataan liian ylös, ei työnantaja palkkaa ylimääräisiä ihmisiä, jos pelkona on "puoliteholla" työskentely." Olen kyllä eri mieltä, ettäkö otettaisiin "ylimääräisiä" työntekijöitä jos minimipalkka olisi "alakanttiin". Nykypäivänä puristetaan mehut irti työllisten lukumäärästä, oli palkka mikä tahansa. Minimipalkat ovat kuitenkin niin alhaisia, että toimeentulo tämän vähintään vaatii korotettavan, ja jos ei kannata, on liiketoiminnan muussa osa-alueessa jotain pielessä.
Näimpä. Haittana meille kuluttajille tuosta seurannee, että kallistunut työn hinta siirtyy suoraan lopputuotteen hintaan.
- markkinataloutta...
mikä totta kirjoitti:
Näimpä. Haittana meille kuluttajille tuosta seurannee, että kallistunut työn hinta siirtyy suoraan lopputuotteen hintaan.
Kuluttajahinnat nousee aina. Ei sitten muuta.
- duunarinperkeleenperkele
Niin, tarkoitetaanko tässä nyt minimipalkkaa 1500e ennen veroja ja muita sivukuluja vai että työläiselle jäisi puhtaana käteen vähintään se 1500e/kk? Kaikki hinnat ovat kallistuneet varsinkin viime vuosina niin tähtitieteellisen rajusti että se 1500e puhtaana käteen kuussa on todellakin melkeimpä minimi millä voisi tulla toimeen ilman sossun tukiaisia tässä maassa. Vuokrat, sähkönhinta, vesimaksut, lämmitys, ruoka, liikkuminen niin bussilla kuin autollakin, katsastus, jne. on kallistuneet kaikki aina sen kymmenen prosenttia vuodessa vähintään jotta yhtiöitettyjen julkisten palvelujen ja muun infrastruktuuriksikin laskettavien tuottajien osakkeenomistajat saisivat nyhdettyä enemmän voittoja itselleen kaikkien muiden kustannuksella!! Ja se saatanan kirottu päästökauppakin vain aiheuttaa täysin ylimääräisiä ja turhia kustannuksia kaikille, en usko hetkeäkään että siitä on mitään hyötyä päästöjen alenemiseksi, kyse on pelkästä massiivisesta kansalaisten rikollisesta kusetuksesta!!! Jumalauta että minua vituttaa päivä päivältä yhä enemmän tämä tavallisten kansalaisten rahojen riistäminen ja suoranainen varastaminen hinnankorotuksin, päästökauppa- jne valhein ja verukkein!! Ei ihme että itsemurhat ja muut epätoivoiset teot vain lisääntyvät koko ajan kun ihmiset on ajettu taloudelliseen ahdinkoon ja syväkyykkyyn eräiden ahneuden takia!!!
- häviää kpt.
Sittenhän ei matalapalkka-aloilla ole enää kokopäivätöitä. Otetaan , vaan kaksi teke nykyinen kokopäivätyö ja ihmisten ansiot tippuu.
- logiikka...
Yleensä kyllä työntekijät ovat tuntipalkkalaisia ja tuntipalkoista lienee loppujen lopuksi kyse.
- tajunnut?
logiikka... kirjoitti:
Yleensä kyllä työntekijät ovat tuntipalkkalaisia ja tuntipalkoista lienee loppujen lopuksi kyse.
Jos kokopäiväisen alin kuukausiliksa 1500. Ei teetetä kokopäivätöitä. Silloin voi nykyliksoilla pitää jengiä.
- kuulostaa...
tajunnut? kirjoitti:
Jos kokopäiväisen alin kuukausiliksa 1500. Ei teetetä kokopäivätöitä. Silloin voi nykyliksoilla pitää jengiä.
Kerroit palkattavan kaksi työntekijää yhden kokopäiväisen sijaan, jos minimipalkkaa korotetaan. Jos tuntipalkka on sama ja kahden osa-aikaisen työntekijän yhteenlaskettu työaikakin on sama. Mitä tästä työnantaja säästää? Täysin eri asia on, jos teetetään työtä joka ei työllistä yhtä kokopäivätyöntekijää kokopäiväisesti. Tässä ei palkalla ole merkitystä, sillä nykypäivän trendi on se, että kaikki tehostettavissa oleva työaika käytetään niin tehokkaasti kuin mahdollista. Eli siinä tapauksessa käyttävät osa-aikaista tai ulkoista palvelua. Oikeastaan ostopalveluissa on taas työntekijällä mahdollista päästä kokopäiväisyyteen, yhdistämällä eri toimipisteiden osa-aikaisti työllistävät kohteet toisiinsa.
- sitkeä!
kuulostaa... kirjoitti:
Kerroit palkattavan kaksi työntekijää yhden kokopäiväisen sijaan, jos minimipalkkaa korotetaan. Jos tuntipalkka on sama ja kahden osa-aikaisen työntekijän yhteenlaskettu työaikakin on sama. Mitä tästä työnantaja säästää? Täysin eri asia on, jos teetetään työtä joka ei työllistä yhtä kokopäivätyöntekijää kokopäiväisesti. Tässä ei palkalla ole merkitystä, sillä nykypäivän trendi on se, että kaikki tehostettavissa oleva työaika käytetään niin tehokkaasti kuin mahdollista. Eli siinä tapauksessa käyttävät osa-aikaista tai ulkoista palvelua. Oikeastaan ostopalveluissa on taas työntekijällä mahdollista päästä kokopäiväisyyteen, yhdistämällä eri toimipisteiden osa-aikaisti työllistävät kohteet toisiinsa.
Joo, mutta tuntipalkka niin pieni, ettei 1500kk tule. Ei ole kaupoilla varaa maksaa moista kk palkkaa.
- sentään...
sitkeä! kirjoitti:
Joo, mutta tuntipalkka niin pieni, ettei 1500kk tule. Ei ole kaupoilla varaa maksaa moista kk palkkaa.
Lueppa se uutinen uudelleen. "SAK:n ja sen liittojen tavoitteena on saada kaikkiin työehtosopimuksiin 1 500 euron kokopäivätyön vähimmäispalkka."
- paha vika?
sentään... kirjoitti:
Lueppa se uutinen uudelleen. "SAK:n ja sen liittojen tavoitteena on saada kaikkiin työehtosopimuksiin 1 500 euron kokopäivätyön vähimmäispalkka."
Ei teetetä kokopäivähommia, niin ei tarvi maksaa 1500k, vaan vaikka 4e/tunti.
- uudelleen...
paha vika? kirjoitti:
Ei teetetä kokopäivähommia, niin ei tarvi maksaa 1500k, vaan vaikka 4e/tunti.
Luulitko tosiaan, että kyse on vain ja ainoastaan kokopäivätyön palkan nostosta? 1500 eur/kk on summa, joka riittää kohtuulliseen elämiseen kokopäiväisesti työskennellessä. Todellisuusessahan palkat ovat tuntipalkkoja, josta tämä 1500 eur/kk minimi kokopäivätyöstä muodostuu. Siis loppujen lopuksi kyse on minimi tuntipalkasta, ja nyt uutisoidaan vertauskuvallisesti kuukausiansiosta, koska tämä on helpompi rinnaistaa rahasummaan, jota tarvitaan elämiseen. Tässä nyt vielä lainaus Lylyn kommentista: "- Pätkätyöläisten ja määräaikaisten on vaikea saada palkkatasoa ylöspäin. Se pitää sen vuoksi työehtosopimuksen kautta vetää ylöspäin, että palkallaan tulisi toimeen. Ei tämäkään luku, mitä me ollaan havittelemassa, kovin suuri ole, mutta on se parempi kuin nykyinen tilanne, Lyly sanoo." Joko nyt tajusit, että tämä kuukausiansio muodostuu näillä työntekijöillä tuntipalkasta, jonka vähimmäismäärää ovat tavoittelemassa? Ei kai ne nyt niin saatanan tyhmiä ole, että olisi kierrettävissä niinkuin väität.
uudelleen... kirjoitti:
Luulitko tosiaan, että kyse on vain ja ainoastaan kokopäivätyön palkan nostosta? 1500 eur/kk on summa, joka riittää kohtuulliseen elämiseen kokopäiväisesti työskennellessä. Todellisuusessahan palkat ovat tuntipalkkoja, josta tämä 1500 eur/kk minimi kokopäivätyöstä muodostuu. Siis loppujen lopuksi kyse on minimi tuntipalkasta, ja nyt uutisoidaan vertauskuvallisesti kuukausiansiosta, koska tämä on helpompi rinnaistaa rahasummaan, jota tarvitaan elämiseen. Tässä nyt vielä lainaus Lylyn kommentista: "- Pätkätyöläisten ja määräaikaisten on vaikea saada palkkatasoa ylöspäin. Se pitää sen vuoksi työehtosopimuksen kautta vetää ylöspäin, että palkallaan tulisi toimeen. Ei tämäkään luku, mitä me ollaan havittelemassa, kovin suuri ole, mutta on se parempi kuin nykyinen tilanne, Lyly sanoo." Joko nyt tajusit, että tämä kuukausiansio muodostuu näillä työntekijöillä tuntipalkasta, jonka vähimmäismäärää ovat tavoittelemassa? Ei kai ne nyt niin saatanan tyhmiä ole, että olisi kierrettävissä niinkuin väität.
156 kuukausityötunnin mukaan tuntiliksa olisi noin 9,60. Siivousalalla kai maksetaan nykyisin noin 8/ h. Ei ole vaatimus ainakaan kohtuuton. Vaikeutena ei liene kaikkien nykyisin alle 9,60 tuntipalkkaisten palkankorotus vaan kaikkien nykyisten "esimies" asemassa olevien alle 9,60/h tuntipalkan korotus yli tuon uuden maagisen minimin.
- miettimistä
uudelleen... kirjoitti:
Luulitko tosiaan, että kyse on vain ja ainoastaan kokopäivätyön palkan nostosta? 1500 eur/kk on summa, joka riittää kohtuulliseen elämiseen kokopäiväisesti työskennellessä. Todellisuusessahan palkat ovat tuntipalkkoja, josta tämä 1500 eur/kk minimi kokopäivätyöstä muodostuu. Siis loppujen lopuksi kyse on minimi tuntipalkasta, ja nyt uutisoidaan vertauskuvallisesti kuukausiansiosta, koska tämä on helpompi rinnaistaa rahasummaan, jota tarvitaan elämiseen. Tässä nyt vielä lainaus Lylyn kommentista: "- Pätkätyöläisten ja määräaikaisten on vaikea saada palkkatasoa ylöspäin. Se pitää sen vuoksi työehtosopimuksen kautta vetää ylöspäin, että palkallaan tulisi toimeen. Ei tämäkään luku, mitä me ollaan havittelemassa, kovin suuri ole, mutta on se parempi kuin nykyinen tilanne, Lyly sanoo." Joko nyt tajusit, että tämä kuukausiansio muodostuu näillä työntekijöillä tuntipalkasta, jonka vähimmäismäärää ovat tavoittelemassa? Ei kai ne nyt niin saatanan tyhmiä ole, että olisi kierrettävissä niinkuin väität.
Nämä jää notkuu kortistoon. Pirun yksinkertasta. Jos ei katetta maksaa, Virukoon kortistossa. Kuvitteletko, että jostain repästäs ykskaks euroja?
- asian heti...
miettimistä kirjoitti:
Nämä jää notkuu kortistoon. Pirun yksinkertasta. Jos ei katetta maksaa, Virukoon kortistossa. Kuvitteletko, että jostain repästäs ykskaks euroja?
Tässä varmasti hyvin lähelle mennyt arvio nimimerkillä "saittari" minimipalkat tuntipalkoissa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000043834764 Katsos kun en kuvittele tässä yhtään mitään, vaan selvensin asian, jonka ymmärsit täysin väärin. Katteen määrittämisestä epäilen, että sinä et tiedä, paljonko sitä on ja missä määrin kustannusketjussa mahdollisuuksia on muuttaa sen rakennetta. Tuolla Aamulehden ko. artikkeli: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/siivooja-tanja-makinen-hyotyisi-minimipalkasta-satasen/142496
- rakennusalalla
asian heti... kirjoitti:
Tässä varmasti hyvin lähelle mennyt arvio nimimerkillä "saittari" minimipalkat tuntipalkoissa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000043834764 Katsos kun en kuvittele tässä yhtään mitään, vaan selvensin asian, jonka ymmärsit täysin väärin. Katteen määrittämisestä epäilen, että sinä et tiedä, paljonko sitä on ja missä määrin kustannusketjussa mahdollisuuksia on muuttaa sen rakennetta. Tuolla Aamulehden ko. artikkeli: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/siivooja-tanja-makinen-hyotyisi-minimipalkasta-satasen/142496
Tuli samapalkkaisuus suurena tekona. No naiset hävisi rakennuksilta. Jos tämä 1500kk tulisi voimaaan. Siivojat olisi oltava yritäjiä, ennakkoverolipulla ja käteen jäisi vähemmän, kuin nyt. Taloudessa vallitsee raaat lait.
- toiseen...
rakennusalalla kirjoitti:
Tuli samapalkkaisuus suurena tekona. No naiset hävisi rakennuksilta. Jos tämä 1500kk tulisi voimaaan. Siivojat olisi oltava yritäjiä, ennakkoverolipulla ja käteen jäisi vähemmän, kuin nyt. Taloudessa vallitsee raaat lait.
Ilmeisesti nyt ymmärsit tämän vähimmäispalkan kohderyhmät ja tavoitteet, kun puheenaihettakin vaihdoit. Täytyy myöntää, että en muista, enkä tiedä, milloin rakennusalalla olisi sovittu samapalkkaisuudesta. Ruotsissa käsittääkseni, on jo siivoojillakin palkka yli tämän 1500 eur/kk. Vähimmäispalkkaa siellä ei tunneta, mutta tässä kohtaa ei liene tarvettakaan. Muualla Euroopassa on maita joissa vähimmäispalkka on käytössä. Itsekkäästi jos ajattelee, parempihan sitä on jos vähimmäsipalkkaa ei ole, jos ei siihen kohderymään kuulu. Kaikilla aloilla maksetaan palvelusta se, mihinkä se määräytyy (sopimukset, kilpailutus, lainsäädäntö jne.) ja ehkä tämä voisi olla tie oikaista joitakin palkkaeroja. Sillä, ei tunnu oikealta jos kokopäiväisesti ammattissaan työskentelevä ei pärjää ilman yhteiskunnan tukea.
- Kolmas mies
Enpä oikein ymmärrä miksi juuri pienipalkkaisimmat on kovimpia liittoon kuulumisen kannattajia kun ei liitot juuri heidän asioista ole välittänyt. Onkohan asiat oikein ymmärretty...
- köyhä 125
ei toi 1500 ekee brutto riitä mihinkään kun vuokratkin nousee koko ajan mutta jos syö vaan kananmunia eri muodoissaan nin sit ehkä.mutta sossu kutsuu tolla rahalla,mutta onneksi herroille jää vähän enemmän .
- eläkeläiset??
Millä tulolla eläkeläisien pärjättävä?
- asia...
eläkeläiset?? kirjoitti:
Millä tulolla eläkeläisien pärjättävä?
Eläkeläkeläisen menot ovat toisenlaisia. Ei tarvitse huolehtia lastensa kasvatuksesta, eikä asuntolainan lyhennyksistä. Varallisuuttakin on oletettavasti kertynyt eläkevuosia varten.
- töissä kurjalla palkalla...
asia... kirjoitti:
Eläkeläkeläisen menot ovat toisenlaisia. Ei tarvitse huolehtia lastensa kasvatuksesta, eikä asuntolainan lyhennyksistä. Varallisuuttakin on oletettavasti kertynyt eläkevuosia varten.
eläkeläisten ei tarvitse lähteä jokapäivä töihin vaan voivat olla vaikka kotona koko päivän. Liikkumisesta on tehty tässä maassa sikamaisen kallista mihin hukkaantuu paljon rahaa töissäkävijöiltä.
- eläväthän nekin
asia... kirjoitti:
Eläkeläkeläisen menot ovat toisenlaisia. Ei tarvitse huolehtia lastensa kasvatuksesta, eikä asuntolainan lyhennyksistä. Varallisuuttakin on oletettavasti kertynyt eläkevuosia varten.
Kyllä eläkeläiset solmii uusia avioliittoja ja eroavat. Ostavat velaksi asuntoja. Suurin osa saa jotain 1000kk.Raskaasti vielä siitä veroa maksaen.
- kaivataan...
eläväthän nekin kirjoitti:
Kyllä eläkeläiset solmii uusia avioliittoja ja eroavat. Ostavat velaksi asuntoja. Suurin osa saa jotain 1000kk.Raskaasti vielä siitä veroa maksaen.
"avioliittoja ja eroavat. Ostavat velaksi asuntoja." Uudet avioliitot eivät ole sama asia, kuin jälkeläisten kasvattaminen. Miksi eläkeläiset ostavat asuntoja velaksi?
- kun ei ole käteistä
kaivataan... kirjoitti:
"avioliittoja ja eroavat. Ostavat velaksi asuntoja." Uudet avioliitot eivät ole sama asia, kuin jälkeläisten kasvattaminen. Miksi eläkeläiset ostavat asuntoja velaksi?
MonelLe eläke alkaA raskaiden työtTömyYsjaksojen jälkeen. sukanvarRet kaluttu moneEn kertaan ja ELÄKE JÄÄNYT PIENEKSI. Mieshän voi vanhanakin tehdä lapsia. Kyllä se eläkeläisen autokin pitää uudenpaan vaihtaa ja muutenkin liikkua. Sinulla eläkeläsestä kuva:mummu silittää ikkunalla kissaa ja käppäilee punaisen tuvan kartanolla? Todellisudessa moni vapautu eläkkeelle 8 päiväpalkkaisista orjatöistä posan pohja paistaen.
- toisenlainen...
kun ei ole käteistä kirjoitti:
MonelLe eläke alkaA raskaiden työtTömyYsjaksojen jälkeen. sukanvarRet kaluttu moneEn kertaan ja ELÄKE JÄÄNYT PIENEKSI. Mieshän voi vanhanakin tehdä lapsia. Kyllä se eläkeläisen autokin pitää uudenpaan vaihtaa ja muutenkin liikkua. Sinulla eläkeläsestä kuva:mummu silittää ikkunalla kissaa ja käppäilee punaisen tuvan kartanolla? Todellisudessa moni vapautu eläkkeelle 8 päiväpalkkaisista orjatöistä posan pohja paistaen.
En todellakaan näe eläkeläistä, kuten kuvailit. Ajettelin asian niin, että n.50v mennessä asunnon laina olisi hoidettu. Suurta omakotitaloa ei kai ihan kaikilla voi olla. On varmasti totta, että on yksittäistapauksia jotka ovat joutuneet pitkäaikaistyöttömyyteen ja sitä kautta elälleekkin. Siitä olen täysin, eri mieltä, ettei eläkeläisen enää lapsia kannata ruveta tekemään, jos yhtään välittää tämän lapsen kasvatuksesta. Ei ole mukavaa jos vanhemmat kuolevat vanhuuttaan, kun lapsi on murrosiässä. Onhan tietty muitakin syitä siirtyä eläkkeelle, mutta tuskin tässä siitä on kyse.
- harhoissa!
toisenlainen... kirjoitti:
En todellakaan näe eläkeläistä, kuten kuvailit. Ajettelin asian niin, että n.50v mennessä asunnon laina olisi hoidettu. Suurta omakotitaloa ei kai ihan kaikilla voi olla. On varmasti totta, että on yksittäistapauksia jotka ovat joutuneet pitkäaikaistyöttömyyteen ja sitä kautta elälleekkin. Siitä olen täysin, eri mieltä, ettei eläkeläisen enää lapsia kannata ruveta tekemään, jos yhtään välittää tämän lapsen kasvatuksesta. Ei ole mukavaa jos vanhemmat kuolevat vanhuuttaan, kun lapsi on murrosiässä. Onhan tietty muitakin syitä siirtyä eläkkeelle, mutta tuskin tässä siitä on kyse.
" n.50v mennessä asunnon laina olisi hoidettu" Jos velkaluukun laina maksettu. Edessä saneeraus 300-1000/neliö. Ei maksaminen lopu. Monet eroaa, kun muijalta vietit sammuu. Edellisestä lamasta lähemmäs 100th. notkuu työkkärin kyykytyksesä eläkettä kytäten. Lisäksi uudemmat ja nykyisen laman tuotteet. Porukkaa riittää.
- asiaan...
harhoissa! kirjoitti:
" n.50v mennessä asunnon laina olisi hoidettu" Jos velkaluukun laina maksettu. Edessä saneeraus 300-1000/neliö. Ei maksaminen lopu. Monet eroaa, kun muijalta vietit sammuu. Edellisestä lamasta lähemmäs 100th. notkuu työkkärin kyykytyksesä eläkettä kytäten. Lisäksi uudemmat ja nykyisen laman tuotteet. Porukkaa riittää.
Tuossa ei mitään harhaa ollut. Arvio kohdistui vain asuntolainan maksamiseen keskimäärin. Lähdit selittelemään asiaa toisensa perään. Tottahan toki, kuluja on eläkeläisilläkin, enhän sitä kiellä. Et voi väittää, että kokonaismenot olisi eläkeläisellä ja työssäkäyvällä perheellisellä/perhettä rakentavalla sama. Linkki tilastokeskusen kaavio KAIKISTA veloista ikäryhmittäin. Asuntovelat ja velat yhteensä asuntokuntaa kohti ikäluokittain 2007: http://www.tilastokeskus.fi/til/velk/2007/velk_2007_2008-10-15_kat_001_fi_001.gif Suomessa on kuitenkin lainsäädäntö avieron pesänjaosta. Jos tässä joutuu puille paljaille, on se oma vika. Sekin on kyseenalaista jos yhteiskunta olisi vastuussa jonkun "viettien sammumisesta". Alkup. linkki tilastoon: http://www.tilastokeskus.fi/til/velk/2007/velk_2007_2008-10-15_kat_001_fi.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031545
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781194- 881117
- 1391016
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580975Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1937Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 20860
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9694Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8660