Lama-aika tietää astrologille töitä

Kössönöm

"Laman tuoma epävarmuus merkitsee astrologeille ja selvänäkijöille nousukautta. Kun rahan merkitys vähenee, ihminen joutuu miettimään, mitä todella tarvitsee.

"Astrologiasta haetaan varmuutta siihen, että henkisillä voimavaroillakin voi pärjätä. Taantuma on ollut selvästi nähtävissä kosmisten planeettojen kulminaatioista. Näyttää siltä, että tilanne jatkuu ensi vuoden lopulle saakka", sanoo astrologi Seppo Tanhua.


Tanhua on 51-vuotias entinen vakuutusmies. Hän pyörittää kotoaan Tampereen Ruskosta Astro.fi-nettisivustoa, joka kerää 200 000 kävijää kuukaudessa. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lama-aika tietää astrologille töitä/1135246095337


- Ovatko ihmiset tosiaan noin typeriä? Vai että se näkyy planeettojen kulminaatioista, että vienti ei vedä!!! Voi jösses sentään...

24

202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bubastis.tmi

      :D:D:D

      On ollut mielessä tehdä taas vähän keikkaa :D Minut voi tilata ennustajaksi suurempiin juhliin ja miksei pienempiimkin, kunhan korvauksista sovitaan. Vielä ehtii ottaa selville mitä kannattaa tehdä että löydät elämäsi miehen/naisen juhannuksena :D

      • Kössönöm

        Unohdin että olet alan ammattilainen. Sori:)

        Minä en tarvitse palvelujasi, kiitos vaan, mutta joku saattaa kaivatakin tietoa siitä kenen teltassa mittumaarinsa viettää. Eiku mainostamaan bubis!


      • vihtuilija

        Sitä on taas nähty levottomia unia. Ilmiselvä takauma Suomalaisesta höpsösarjasta nimeltä "Mummo", joka pyöri joskus ennenvanhaan töllöttimessä.

        Eräässä jaksossa yritettiin saada Lotossa täysosuma ennustamalla. Käytetty metodi oli sellainen että Vaimo läväytti miestä remelillä pakaroille ja miehelle tuli numero mieleen...

        ...vai että "ennustamaan"...:D:D:D


      • sen verran että

        miksi en saa nukuttua. Heräsin puoli tuntia sitten ja on ihan hölmö olo. Onko tämä enne jostain? Jos on, niin mistä?

        Olen syntynyt 15.7. 1975. aamulla kuuden kieppeillä. Tarkka aika ei ole tiedossani.


      • bubastis.tmi
        sen verran että kirjoitti:

        miksi en saa nukuttua. Heräsin puoli tuntia sitten ja on ihan hölmö olo. Onko tämä enne jostain? Jos on, niin mistä?

        Olen syntynyt 15.7. 1975. aamulla kuuden kieppeillä. Tarkka aika ei ole tiedossani.

        he testaavat ilmeisesti jotain uutta keskushermostoon vaikuttavaa ainetta jota nautimme kahvin kautta. Minäkään en ole nukkunut kahteen yöhön :)

        Ei ole syytä huoleen kuitenkaan, jos olet pidemmän aikaa nukkumatta, todennäköisesti sekoat ja aiheutat häiriötä ja naapurisi soittavat paikalle poliisit, jotka taas puolestaan soittavat paikalle ambulanssin.

        Asianmukaisen lääkehoidon jälkeen voit palata normaaliin päivärytmiisi aivan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.


    • bluetitan

      ..kunhan "luomisoppi" saadaan tasavertaiseksi evoluutioteorian kanssa, niin uskovaiset ovat jo usuttamassa astrologiaa kouluihin. Sen jälkeen suomen koululaitoksissa aletaan opettaa "haikara-teoriaa" ihmisen lisääntymisprosessina.

      • Kössönöm

        Britanniassahan on vaadittu, että koululaisilla pitää olla oikeus vaihtoehtoiseen luonnontieteitten opetukseen. Sitä haluaa myös arvostettu tiedemiehemme T. Puolimatka.


      • Kharybdis
        Kössönöm kirjoitti:

        Britanniassahan on vaadittu, että koululaisilla pitää olla oikeus vaihtoehtoiseen luonnontieteitten opetukseen. Sitä haluaa myös arvostettu tiedemiehemme T. Puolimatka.

        näissä kaikenmaailman kakopäissä on se huono puoli, että vakavasti otettava tieteenkritiikki jää jalkoihin ja leimataan asioista tietämättömien toimesta heti kristinuskon tms. huuhaan puolustukseksi, vaikka sellaisen tarkoitus on kehittää tiedettä edelleen, ei syrjäyttää sitä. näin Puliukkomutkat ym. tekevät tosiasiassa karhunpalveluksen vakavalle tieteenkriitikille; myös aidosti virheellisiä käsityksiä pyritään puolustamaan "veren maku suussa".
        Hyvän tieteen tunnusmerkkeihin kuuluva reflektiivisyys ja kritiikittömyys on unohdettu sitä (toisaalta aivan oikein ja tarpeellisesti) huuhaata vastaan puolustavalla populaaritasolla.
        Itsensäkorjaus kuuluu kuitenkin olennaisena osana sen kehittymiseen; tieteentekoon kuuluu myös postformaali ymmärrys tieteen metodiikan, sekä itse inhimillisen ajattelun rajoitteista ja mahdollisuuksista - tosi tieteentekijä vain ymmärtää, että tämä ei estä tieteen "yksinvaltaa" parhaan ja optimaalisen tiedon tuottajana. Nykyajan luovat tiedemiehet uskovat ennen kaikkea ihmisjärjen ja- mielikuvituksen voimaan päästä ilmiöiden sisälle koskettamaan ilmöiden olemusta, mutta on tärkeää myös ymmärtää, etteivät he tietenkään odota täyttä varmuutta: he tietävät, että jokaisen hypoteesin jälkeen tulee uusi, joka täydentää edellistä.
        Mikä vain "suuri harppaus" on tapahtunut edelleen niiden tieteentekijöiden toimesta jotka uskaltavat olla myös eri mieltä vallitsevien totuuksien kanssa.


      • Kössönöm
        Kharybdis kirjoitti:

        näissä kaikenmaailman kakopäissä on se huono puoli, että vakavasti otettava tieteenkritiikki jää jalkoihin ja leimataan asioista tietämättömien toimesta heti kristinuskon tms. huuhaan puolustukseksi, vaikka sellaisen tarkoitus on kehittää tiedettä edelleen, ei syrjäyttää sitä. näin Puliukkomutkat ym. tekevät tosiasiassa karhunpalveluksen vakavalle tieteenkriitikille; myös aidosti virheellisiä käsityksiä pyritään puolustamaan "veren maku suussa".
        Hyvän tieteen tunnusmerkkeihin kuuluva reflektiivisyys ja kritiikittömyys on unohdettu sitä (toisaalta aivan oikein ja tarpeellisesti) huuhaata vastaan puolustavalla populaaritasolla.
        Itsensäkorjaus kuuluu kuitenkin olennaisena osana sen kehittymiseen; tieteentekoon kuuluu myös postformaali ymmärrys tieteen metodiikan, sekä itse inhimillisen ajattelun rajoitteista ja mahdollisuuksista - tosi tieteentekijä vain ymmärtää, että tämä ei estä tieteen "yksinvaltaa" parhaan ja optimaalisen tiedon tuottajana. Nykyajan luovat tiedemiehet uskovat ennen kaikkea ihmisjärjen ja- mielikuvituksen voimaan päästä ilmiöiden sisälle koskettamaan ilmöiden olemusta, mutta on tärkeää myös ymmärtää, etteivät he tietenkään odota täyttä varmuutta: he tietävät, että jokaisen hypoteesin jälkeen tulee uusi, joka täydentää edellistä.
        Mikä vain "suuri harppaus" on tapahtunut edelleen niiden tieteentekijöiden toimesta jotka uskaltavat olla myös eri mieltä vallitsevien totuuksien kanssa.

        vai miksi en ymmärrä kirjoituksestasi mitään? Olet käynyt varmaan puupulausegeneraattoripalstalla hakemassa osviittaa hankalaselkoisen tekstin tuottamiseen.

        Voisit hieman selkeyttää tuota kirjoitustyyliäsi, jookosta.


      • bluetitan
        Kharybdis kirjoitti:

        näissä kaikenmaailman kakopäissä on se huono puoli, että vakavasti otettava tieteenkritiikki jää jalkoihin ja leimataan asioista tietämättömien toimesta heti kristinuskon tms. huuhaan puolustukseksi, vaikka sellaisen tarkoitus on kehittää tiedettä edelleen, ei syrjäyttää sitä. näin Puliukkomutkat ym. tekevät tosiasiassa karhunpalveluksen vakavalle tieteenkriitikille; myös aidosti virheellisiä käsityksiä pyritään puolustamaan "veren maku suussa".
        Hyvän tieteen tunnusmerkkeihin kuuluva reflektiivisyys ja kritiikittömyys on unohdettu sitä (toisaalta aivan oikein ja tarpeellisesti) huuhaata vastaan puolustavalla populaaritasolla.
        Itsensäkorjaus kuuluu kuitenkin olennaisena osana sen kehittymiseen; tieteentekoon kuuluu myös postformaali ymmärrys tieteen metodiikan, sekä itse inhimillisen ajattelun rajoitteista ja mahdollisuuksista - tosi tieteentekijä vain ymmärtää, että tämä ei estä tieteen "yksinvaltaa" parhaan ja optimaalisen tiedon tuottajana. Nykyajan luovat tiedemiehet uskovat ennen kaikkea ihmisjärjen ja- mielikuvituksen voimaan päästä ilmiöiden sisälle koskettamaan ilmöiden olemusta, mutta on tärkeää myös ymmärtää, etteivät he tietenkään odota täyttä varmuutta: he tietävät, että jokaisen hypoteesin jälkeen tulee uusi, joka täydentää edellistä.
        Mikä vain "suuri harppaus" on tapahtunut edelleen niiden tieteentekijöiden toimesta jotka uskaltavat olla myös eri mieltä vallitsevien totuuksien kanssa.

        "näissä kaikenmaailman kakopäissä on se huono puoli, että vakavasti otettava tieteenkritiikki jää jalkoihin ja leimataan asioista tietämättömien toimesta heti kristinuskon tms. huuhaan puolustukseksi" - Akateemisissa piireissä esitetään kritiikkiä kyllä joka päivä. Biologit kiistelevät ja tutkivat asioita jatkuvasti, koska haluavat saada nimensä tiedelehtien etusivulle. Eli mitäs jos jätettäisiin se tiede JA tieteenkritiikki asiantuntijoille, eikä kuunnella kasvatustieteilijöitä ja pappeja.


      • Kharybdis
        bluetitan kirjoitti:

        "näissä kaikenmaailman kakopäissä on se huono puoli, että vakavasti otettava tieteenkritiikki jää jalkoihin ja leimataan asioista tietämättömien toimesta heti kristinuskon tms. huuhaan puolustukseksi" - Akateemisissa piireissä esitetään kritiikkiä kyllä joka päivä. Biologit kiistelevät ja tutkivat asioita jatkuvasti, koska haluavat saada nimensä tiedelehtien etusivulle. Eli mitäs jos jätettäisiin se tiede JA tieteenkritiikki asiantuntijoille, eikä kuunnella kasvatustieteilijöitä ja pappeja.

        Vakavasti otettava tieteellinenkin kritiikki tosin jää "jalkoihin" ruohonjuuritasolla, kuten ateistipalsta.

        Ei papeille ja kasvatustieteilijöille missään tapauksesas.

        Joo tieteenfilosofeille ja esim. neuro/havaintopsykologialle, biologialle, mutta ei yleensä fyyskoille.
        Esim. havaintojärjestelmän ominaisuuksien tutkiminen ei kuulu fysiikkaan, eikä "kadun"fyysikko yleensä ymmärrä oman havaintojärjestelmänsä ominaisuuksia, eikä siinä mielessä kykene ontologiseen postformaaliin ajatteluun. Siis että tiedostetaan esim. biologisen karkeustason, havaintoväleineiden ym, merkitys teorianmuodostukselle- Kokeellisessa havaintopsykologiassa ja biologiassa on noita reunaehtoja selviteltävissä.

        Fysiikan tutkiminen edellyttää laitteita, joiden käyttäminen edellyttää teorioita.. käyttäminen ja teorianmuodostus tapahtuu "esitieteellisessä" maailmassa; esimerkiksi biologi voi tutkia sitä fyysikon laitetta, millä hän operoi jotakin värkkiä. Esim. silmä on laite, samaten mieli, joiden sisäisten lainalaisuuksien tunteminen on samanlainen osa pohjimmiltaan fysiikkaa, kuin esim. hiukkaskiihdyttimen teorian tunteminen. Laitteiston, kuten ihmisen tiedonkäsittelyn teoriaa tuntematon ei välttämättä ymmärrä mitä sieltä "laitteesta" näkyy.
        Tietysti esim. havaintopsykologia ym. pyrkii olemaan reflektiivistä siinä mielessä, että täytyy soveltaa tällaista myös itseensä.


      • sanoa jotain?
        Kharybdis kirjoitti:

        Vakavasti otettava tieteellinenkin kritiikki tosin jää "jalkoihin" ruohonjuuritasolla, kuten ateistipalsta.

        Ei papeille ja kasvatustieteilijöille missään tapauksesas.

        Joo tieteenfilosofeille ja esim. neuro/havaintopsykologialle, biologialle, mutta ei yleensä fyyskoille.
        Esim. havaintojärjestelmän ominaisuuksien tutkiminen ei kuulu fysiikkaan, eikä "kadun"fyysikko yleensä ymmärrä oman havaintojärjestelmänsä ominaisuuksia, eikä siinä mielessä kykene ontologiseen postformaaliin ajatteluun. Siis että tiedostetaan esim. biologisen karkeustason, havaintoväleineiden ym, merkitys teorianmuodostukselle- Kokeellisessa havaintopsykologiassa ja biologiassa on noita reunaehtoja selviteltävissä.

        Fysiikan tutkiminen edellyttää laitteita, joiden käyttäminen edellyttää teorioita.. käyttäminen ja teorianmuodostus tapahtuu "esitieteellisessä" maailmassa; esimerkiksi biologi voi tutkia sitä fyysikon laitetta, millä hän operoi jotakin värkkiä. Esim. silmä on laite, samaten mieli, joiden sisäisten lainalaisuuksien tunteminen on samanlainen osa pohjimmiltaan fysiikkaa, kuin esim. hiukkaskiihdyttimen teorian tunteminen. Laitteiston, kuten ihmisen tiedonkäsittelyn teoriaa tuntematon ei välttämättä ymmärrä mitä sieltä "laitteesta" näkyy.
        Tietysti esim. havaintopsykologia ym. pyrkii olemaan reflektiivistä siinä mielessä, että täytyy soveltaa tällaista myös itseensä.

        Siinä tapauksessa epäonnistuit pahasti. Miksi pitää yrittää olla fiksumpi kuin on? Et varmaan itsekään tajua mitä kirjoitit.


      • kharybdis ei kirj.
        sanoa jotain? kirjoitti:

        Siinä tapauksessa epäonnistuit pahasti. Miksi pitää yrittää olla fiksumpi kuin on? Et varmaan itsekään tajua mitä kirjoitit.

        ". Miksi pitää yrittää olla fiksumpi kuin on? Et varmaan itsekään tajua mitä kirjoitit."

        Tajuanhan minä. Ilmaise lause jota et ymmärtänyt tms. niin voin "suomentaa" sen. täysin järkeviä minun juttuni ovat. Kyllä tuolla vähän virallisemmissa vapa-ajattelijain piirissä täysin järkevään keskusteluun tällä termistöllä kykenee, sellainen "riviatte" joka ei ole näistä asioista ollenkaan perillä ei olekaan paljonkaan uskista parempi.


    • Kharybdis

      .. mielenkiintoisia ajatuksia.

      Jung ajatteli kutakuinkin, että tähtitaivaista olisi kenties järjestetty alitajunnallisen "arkkityyppien" kautta siten, että jos mentaalisten tapahtumien ja tähtien välillä joskus olisi yhteyttä, niin niiden syy olisi alitajunnassa; tähtitaivas olisi ihmisen toimesta järjestetty vastaamaan joitakin psykologisia ilmiöitä, eikä niin että vaikutussuhde toimisi toisinpäin. Hän ei siten sulkenut relaation mahdollisuutta tälla lailla täysin pois, vaikka ajatus ei siinä muodossaankaan ole kovin uskottava. Se on silti hyvä esimerkki "laatikon ulkopuolelle" ajattelusta. Jos ihmisten syntyajankohdassa ja esim. temperamenttipiirteissä havaittaisiin jostain syystä syklisyyttä (periaatteessa biologinen mahdollisuus), niin voisi ajatella ihmisen etsineen jotakin "mittaria" tälle, johon yhteys on suhteutettu. Yhtä hyvin se voisi olla tältä periaatteelta vaikka vuodenaikojen kierto, tai sopulien vaellus. Arkkityyppejäkään ei tarvitse ajatella kollektiivisena siten, että niillä olisisi kirjaimellisesti jotakin yhteistä, vaan että ne olisivat vain samanlaisia. (samaan tapaan kuin inhimilliset perusemootiot)

      • Kössönöm

        "Jos ihmisten syntyajankohdassa ja esim. temperamenttipiirteissä havaittaisiin jostain syystä syklisyyttä (periaatteessa biologinen mahdollisuus), niin voisi ajatella ihmisen etsineen jotakin "mittaria" tälle, johon yhteys on suhteutettu."

        - Voisitko suomentaa tuon?


      • Kharybdis
        Kössönöm kirjoitti:

        "Jos ihmisten syntyajankohdassa ja esim. temperamenttipiirteissä havaittaisiin jostain syystä syklisyyttä (periaatteessa biologinen mahdollisuus), niin voisi ajatella ihmisen etsineen jotakin "mittaria" tälle, johon yhteys on suhteutettu."

        - Voisitko suomentaa tuon?

        Maapallolla on monien erilaisten tapahtumien toistuvia "kiertoja", eli syklejä, eikä ole mitenkään periaatteessa mahdotonta, vaikkakin erittäin kaukaa haettua, että ne medioisivat (eli vaikuttaisivat välillisesti) jollakin tapaa esim. kehittyvien lapsien persoonallisuuserojen biologiseen pohjaan (eli temperamenttiin) jollakin tapaa niin, että tietyllä kohortilla (= tiettynä ajanjaksona syntyneet tutkimusyksikkönä) olisi aina vahvemmin jokin tietty piirre. Esim. kohtuaikana vaikuttaa paljon millaista ravintoa äiti syö, ja ennenvanhaan Euroopassa vaikka eri aikaan prenataalisesti (ennen syntymää) lapset saivat siten hieman erilaista ravintoa eri aikoina. Tällaiset piirteet äidin ravinnossa voisivat sitten antaa jonkinlaista biologista pohjaa kohorttivaikutuksille, joille olisi etsitty sitten yhtäläisyyksiä tähtitaivaalta. Helppohan sieltä on löytää sellaisia erilaisten säännöksien avulla, kuin mistä vain sanasta saa ihme väännöksillä luvun 666.

        Tuollaiset esim. ravinne- ja painotekijät, jotka ennen korreloivat (= yhteisesiintyvyys) paljon ilmaston kanssa (esim. säilöntämenetelmien kautta) vaikuttavat yllättävän paljon.
        http://emedicine.medscape.com/article/259059-overview

        Minä en väitä, että asia olisi just näin, ja totean että tämä on kaukaa haettua, mutta yritin vain selittää, että ei ole aivan 100% välttämättä periaatteessa poissuljettua, että temperamentin ja tähtien asemista muodostetuilla sääntöjärjestelmien välillä voisi olla jonkinlainen äärimmäisen heikko relaatio, joka ei missään tapauksessa olisi kausaatio, vaan "cum hoc ergo propter hoc"- päättelyvirhe (= tämän kanssa, siispä tämän vuoksi), jolle tietysti löytyisi aivan luonnollinen selitys, jos sellainen olisi!


    • puusilimä

      planeettojen kulmista myös ensi lauantain loton numerot?

      • Kössönöm

        Jos maksaisi tuolle astrologille huntin ja saisi viis milliä, niin ei hassumpi sijoitus. Ja pääsisi lopultakin sinne Bora Boralle.


      • bluetitan
        Kössönöm kirjoitti:

        Jos maksaisi tuolle astrologille huntin ja saisi viis milliä, niin ei hassumpi sijoitus. Ja pääsisi lopultakin sinne Bora Boralle.

        ...ilta-sanomien otsikkoa: "Ennustaja voitti lotossa". Ei ole näkynyt, joten taitaa olla humpuukia koko juttu.


      • Kössönöm
        bluetitan kirjoitti:

        ...ilta-sanomien otsikkoa: "Ennustaja voitti lotossa". Ei ole näkynyt, joten taitaa olla humpuukia koko juttu.

        Niin sitä luulisi, mutta eihän sitä tiedä:)

        Miksi muuten Jumalanhullu ei ole miljonääri? Eikö jumala tykkää hänestä tarpeeksi?


    • Jos ennustaminen ja astrologia ihan oikeasti toimisivat, niin niillä olisi voitu estää kaikki maailman rikokset/onnettomuudet, parantaa kaikki taudit ja niiden käyttäjät voittaisivat aina lotossa :)

      Surullista että jotkut vajukit todella uskovat tuohon humpuukiin.

    • vastaan kysymykseesi "Ovatko ihmiset todella noin typeriä?". Ihmiset ovat taikauskoisia ääliöitä, joiden todellisuudentaju on vain harvoin oikeasti kohdallaan. Tästä on todisteena mm. se, että 80 % ihmiskunnasta kuuluu johonkin kirkkokuntaan.

      • Kössönöm

        sisältää myös alaikäiset lapset, joilla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.


      • Teotwawki
        Kössönöm kirjoitti:

        sisältää myös alaikäiset lapset, joilla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

        ja minusta on rikollista syöttää lapsille taikauskoa jo pienestä pitäen ja jättää valinnanvapaus kokonaan pois.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      299
      4840
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      135
      3085
    3. Miksei Björn Wahlroos jaa rahaa köyhille?

      Esimerkiksi Nordean tiloissa? Vai tuovatko ne köyhät hiekkaa marmorilattioille ja siksi ei pysty mursunviiksi pystyyn k
      Maailman menoa
      54
      3022
    4. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      33
      1580
    5. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      227
      1262
    6. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1209
    7. Yksikään persu ei ole saanut Nobelin palkintoa

      Kertoo paljon persujen älyn puutteesta. Demareista mm. Ahtisaari on kyseisen palkinnon saanut.
      Maailman menoa
      12
      1042
    8. Miten antaa merkki hyvin eri ikäiselle miehelle, että kertoisi toiveensa ja ajatuksensa?

      Olen pitkään pitänyt miehestä, joka myös varmasti minusta. Hän ei tosin kerro ihastumisesta, eli voi hyvin olla, että tu
      Ikävä
      78
      1031
    9. Paskalaista valokuitulakiin

      Nyt maksajiksi joutuvat kaupunkilaiset eivätkä mökkiensä ulkohuusseissa kakistelevat mummot. Nimittäin EU määrää jokais
      Maailman menoa
      52
      1009
    10. Emme koskaan keskustelleet kasvotusten syistä välirikollemme

      Enkä voisi kertoa perimmäistä rehellistä syytä. Kerroin sinulle pintapuolisen ”paketin” ja otin tavallaan omalle vastuu
      Ikävä
      58
      1001
    Aihe