Helaventti

...

Kertokaas aiemmin tuolla mukana olleet mitä piditte reitistä...Onko mäkiä paljon,entä millasta on asfaltti ja kulkeeko reitti pyöräteitä vai ajorataa? jne Kiitos! :)

33

904

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • J.M.J.

      Helaventin reitti on hyvin tasainen. Osa reitistä on maantien vartta ja osa pyörätietä. Minusta reitti on ollut hyvin järjestetty ja turvallinen. Asfaltti on ollut melko hyvä.

    • tarvitset

      esim. mäkien paljoudesta

    • turbomuumi

      No olipahan kisat, maaliintulojärjestys on mielenkiintoinen...

      • skater

        mitäs mielenkiintoista niissä oli?


      • mummoilevamuumi
        skater kirjoitti:

        mitäs mielenkiintoista niissä oli?

        Eikös nää foxit ole kiertäneet maailmankuppiakin, ja tässä porukassa Laitinen kolmantena(?), eli mikä mättää Suomen huipuilla kun masters- ikäinen kaveri kepittää melkein koko porukan,,


      • ... mielenkiintoista!
        skater kirjoitti:

        mitäs mielenkiintoista niissä oli?

        varsinkin siinä tosiasiassa, että pääsin maaliin asti tänäkin vuonna.

        Kuntoni olen kohdistanut loppuvuoteen. Ehkä voitan loppuvuonna.

        Siis omalta kohdalta vielä totean, että märkä asvaltti ei häirinnyt ollenkaan maaliinpääsyä. Ehkä sadekelin tekniikka oli kohdillaan ;)


      • kosovonpommi
        mummoilevamuumi kirjoitti:

        Eikös nää foxit ole kiertäneet maailmankuppiakin, ja tässä porukassa Laitinen kolmantena(?), eli mikä mättää Suomen huipuilla kun masters- ikäinen kaveri kepittää melkein koko porukan,,

        saa olla hyvä urheilija vai mikä sulla mättää? On tosi hienoa, että näkee kärkipäässä viiskymmenvuotiaita ja vähän yli kympin ikäisiä. Elämä ei onneksi mene yhtä uraa eikä kaikki ole veistetty samasta luusta. Risto Laitinen vaan on omassa ikäluokassaan ja nykykunnossaan maailman huippu, se lienee niin nyt niin yksinkertaista.

        Kun kysyit noista mäistä, niin ei mäkiä juuri näkynyt ja asvaltti oli normaalirupista suomalaista laatua. Et kuitenkaan e n ä ä viittis kysellä noista, ainakaan kaks-pyörää-edessä-kaks-pyörää-takana-kysymyksiä... hehehe. Onneksi rullakoutsi ei kysele enää muovikassi-kysymyksiä... ??? kas, kun muovikasseja ei ollut... heheheheeee

        Nyt et päässyt laskemaan kierroksia ja spekuloimaan niillä. M u t t a näit haukkumasi luisteluliiton sivuilta tulokset. Joten räävit nyt niitä. Jotain on sanomista, vaikka ei itse mihinkään ikinä osallistu... tosi nettiurheilija... noilla eväillä sulla ei p i t ä i s i olla sanaakaan sanottavaa tällä palstalla

        siis tosi nettiurheilija... siis tämä rullakoutsi... kirjoittelis edes omalla nimimerkillään eikä puun takaa heittelis noita koutsijuttujaan... heheheheh

        tulee mieleen nämä parin-kolmen-vuoden takaiset sablikova-jutut ja eräät muut, joita rullakoutsi veisteli tietokoneensa ääressä tuloksia luettuaan... hehheheheh


      • vieläkin vaan
        skater kirjoitti:

        mitäs mielenkiintoista niissä oli?

        Mun mielestä siinä ei ole mitään ylistettävän hienoa jos yleisen sarjan SUOMEN huippuluistelijoitten joukossa on yli viisikybäsiä mastereita. Kertookohan se jotain SUOMEN yleisen sarjan tasosta(?) vai siitä että yleisessä sarjassa ei ole luistelijoita(?).


      • tohtori Q
        vieläkin vaan kirjoitti:

        Mun mielestä siinä ei ole mitään ylistettävän hienoa jos yleisen sarjan SUOMEN huippuluistelijoitten joukossa on yli viisikybäsiä mastereita. Kertookohan se jotain SUOMEN yleisen sarjan tasosta(?) vai siitä että yleisessä sarjassa ei ole luistelijoita(?).

        hienoa, että ikämies voi osoittaa pääsevänsä kansalliselle huipulle. Tai jopa euroopan tai maailman huipulle kuten monessa lajissa on tapahtunut vuosien saatossa. Aina näitä urheiijoita kunnioitetaan ja ylistetään. Sanoin kunnioitetaan. Eikä tämä ole koskaan vienyt näiden lajien arvoa. Lajit pääsevät jatkuvasti mediaan kuten televisioon. Maine taitaa vain kasvaa, kun laji ei ole yksipuolinen. Kannattaa muuten lukea lehtien urheilusivuja silloin tällöin.

        Oletko muuten rullakoutsi, koska vaahtoat samasta aiheesta jatkuvasti?


      • ,alakuloista
        tohtori Q kirjoitti:

        hienoa, että ikämies voi osoittaa pääsevänsä kansalliselle huipulle. Tai jopa euroopan tai maailman huipulle kuten monessa lajissa on tapahtunut vuosien saatossa. Aina näitä urheiijoita kunnioitetaan ja ylistetään. Sanoin kunnioitetaan. Eikä tämä ole koskaan vienyt näiden lajien arvoa. Lajit pääsevät jatkuvasti mediaan kuten televisioon. Maine taitaa vain kasvaa, kun laji ei ole yksipuolinen. Kannattaa muuten lukea lehtien urheilusivuja silloin tällöin.

        Oletko muuten rullakoutsi, koska vaahtoat samasta aiheesta jatkuvasti?

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.


      • missään?
        ,alakuloista kirjoitti:

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Kelpaako: Helsinki MM marathon 2005: 21. Ayele Seteng, ISR s. 1955


      • ei huimaa
        ,alakuloista kirjoitti:

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        no ei suomen poijjaat nuoeret urhokkaat mitenkään hyvin ole pärjänneet kv kisoissa


      • veisaaja
        ei huimaa kirjoitti:

        no ei suomen poijjaat nuoeret urhokkaat mitenkään hyvin ole pärjänneet kv kisoissa

        Virrellä aloitan päiväni ja virteen sen lopetan. Päivästä toiseen tunnista toiseen veisaan veisaan veisaan veisaan (anteeksi) sitä kuuluisaa virttä.

        Murteeni ja vähän kirjoitustyylinikin pääsi muuttumaan muuttumaan muuttumaan (niin anteeksi vaan). Mutta eihän vaan kuuluisa ajatukseni Suomen tasosta päässyt vaan muuttumaan. Sillä olen tosiuskovainen...


      • tasokas haamu
        ,alakuloista kirjoitti:

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        aika alakuloinen, etkö tosiaan löydä lukuisista lajeista ikämiesikäisiä huippuurheilijoita. Tosin vaikeahan sohvan pohjalta niitä on löytää.

        Itse löydän lähes kaikista muista lajeista kuin taitoluistelusta...

        Joku taitaa liikkua haamuna haamujen joukossa haamujen yössä...

        Hei hei huhuuuu...

        Olen tehnyt haamutuloksen...

        Olen nyt siirtynyt haamulajiin...

        Olen jo nyt haamutasolla...

        Hei hei muut haamut...


      • kosovonpommi
        ,alakuloista kirjoitti:

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Venkutat yhtenään tuota samaa virttä jo vuosikausia, kyllähän jokainen tietää rullaluistelun tason varsinkin kapean ja pienen Suomen rullaluistelun huipun tason. Jokainen joka seuraa urheilua tai peräti rullaluistelua kuten sinäkin läppärilläsi sohvaperunana on tiennyt tämän kaiken aikaa. Ilman että sitä pitää pakonomaisesti ja papukaijana toistaa tällä palstalla. Tai missään muuallakaan...

        Kun kaikki muut ovat aina tiedostaneet SUOMEN rullaluistelun tason huippu-urheilussa ja erittäin hyvin tiedetään tilanne ja jopa paremmin kuin sinä, niin kerropa, miksi pitää väkisin ja hyvin vastenmielisellä tavalla heitellä tuollaisia lokaämpäreitä jokaisen yksittäisten kilpailujen jälkeen?

        Onko se jokin ääni vai mikä käskee?

        Ei nämä kilpailut tai kilpailijat ja urheilijat ole syyllisiä SUOMEN tasoon. Miksi syytät heitä, yksittäisiä osanottajia, Suomen tasosta. Tuo on todella alhaista, vastenmielistä ja osoittaa, että päässäsi täytyy viirata TODELLA PAHASTI.

        Menepä tohtorille ja kerro hänelle, että et pääse irti moisista jatkuvasti aivojasi pommittavista ajatuksista. Kerro että paras kaverisi on läppäri ja netti ... erikoisesti Suomi24:n keskustelupalstat. Kerro, että sinun on pakonomaisesti palattava rullaluistelupalstalle ja kirjoitettava rullaluistelun tasosta

        Kerropa hänelle, että sinun on pakko tuijottaa jatkuvasti Suomen luisteluliiton rullaluistelun kilpailukalenteria päivittäin, jotta olisit perillä rullaluistelukilpailuista.

        Että seuraavaksi sinun pitää avata jollain tekusyyllä keskusteluketju rullaluistelupalstalla ja jatkaa vaikka yksinpuheluna loppuun asti, jos kukaan muu ei tule mukaan.

        Että saatuasi ketjun ja keskustelun näin auki sinun on pakko odottaa tuloksia Luisteluliiton tai järjestäjän sivuille.

        Että sen jälkeen sinun on edellen pakko (jokin ääni päässä käskee) lukea kilpailun tulokset saadaksesi vihiä tai löytääksesi edes joitain merkkejä rullaluistelun heikentyneestä tasosta riveistä tai rivien välistä.

        Eräs esimerkki siitä, kuinka kauan olet ollut henkisessä koukussa tähän tasoajatteluun, on tämä keksimäsi tarina jo kolme vuotta sitten "marathon strokesta", jonka olet "rullakoutsina" muka keksinyt (juurikin siinä sohvan pohjalla) ja joka muka pelastaa Suomen rullaluistelun. Sinä valmentajana veisit Suomen rullaluistelumaajoukkueen maailman huipulle.

        Näin ei ole tietysti tapahtunut, koska olet edelleen siinä sohvan pohjalla haukkumassa rullaluistelun tasoa. Eli se marathon strokesta, valmentamisesta ja rullaluistelun tasosta. Kaikki tyyni on huijausta.

        Ei marathon strokea missään eli se oli huijausta.

        Ei "rullakoutsia" missään paitsi näillä sivuilla eli "rullakoutsi" oli huijausta.

        Entä nyt. Ei mitään uutta. Jäljelle jäi koko tarinasta tämä paljon parjattu "taso" jota "rullakoutsi" ei päässyt nostamaan maailman huipulle.

        Onhan tämä tosi paksua, jokainenhan tuon ymmärtää ilmankin. Vielä paksummaksi tämän tekee se, että pakonomaisissa kuvitelmissasi et itse edes ymmärrä, miten paksua tarinaa suustasi työnnät ihmisten ilmoille.

        Tämä tason parantaja on niin pahasti mielenterveyssuossa, että luultavasti tätä lukiessaan tämä tasonparantaja ottaa kaiken edelläkirjoitetun kohteliaisuutena ja kehuna itsetyytyväinen hymy suupielissä värähdellen.


      • ONE MAN SHOW
        kosovonpommi kirjoitti:

        Venkutat yhtenään tuota samaa virttä jo vuosikausia, kyllähän jokainen tietää rullaluistelun tason varsinkin kapean ja pienen Suomen rullaluistelun huipun tason. Jokainen joka seuraa urheilua tai peräti rullaluistelua kuten sinäkin läppärilläsi sohvaperunana on tiennyt tämän kaiken aikaa. Ilman että sitä pitää pakonomaisesti ja papukaijana toistaa tällä palstalla. Tai missään muuallakaan...

        Kun kaikki muut ovat aina tiedostaneet SUOMEN rullaluistelun tason huippu-urheilussa ja erittäin hyvin tiedetään tilanne ja jopa paremmin kuin sinä, niin kerropa, miksi pitää väkisin ja hyvin vastenmielisellä tavalla heitellä tuollaisia lokaämpäreitä jokaisen yksittäisten kilpailujen jälkeen?

        Onko se jokin ääni vai mikä käskee?

        Ei nämä kilpailut tai kilpailijat ja urheilijat ole syyllisiä SUOMEN tasoon. Miksi syytät heitä, yksittäisiä osanottajia, Suomen tasosta. Tuo on todella alhaista, vastenmielistä ja osoittaa, että päässäsi täytyy viirata TODELLA PAHASTI.

        Menepä tohtorille ja kerro hänelle, että et pääse irti moisista jatkuvasti aivojasi pommittavista ajatuksista. Kerro että paras kaverisi on läppäri ja netti ... erikoisesti Suomi24:n keskustelupalstat. Kerro, että sinun on pakonomaisesti palattava rullaluistelupalstalle ja kirjoitettava rullaluistelun tasosta

        Kerropa hänelle, että sinun on pakko tuijottaa jatkuvasti Suomen luisteluliiton rullaluistelun kilpailukalenteria päivittäin, jotta olisit perillä rullaluistelukilpailuista.

        Että seuraavaksi sinun pitää avata jollain tekusyyllä keskusteluketju rullaluistelupalstalla ja jatkaa vaikka yksinpuheluna loppuun asti, jos kukaan muu ei tule mukaan.

        Että saatuasi ketjun ja keskustelun näin auki sinun on pakko odottaa tuloksia Luisteluliiton tai järjestäjän sivuille.

        Että sen jälkeen sinun on edellen pakko (jokin ääni päässä käskee) lukea kilpailun tulokset saadaksesi vihiä tai löytääksesi edes joitain merkkejä rullaluistelun heikentyneestä tasosta riveistä tai rivien välistä.

        Eräs esimerkki siitä, kuinka kauan olet ollut henkisessä koukussa tähän tasoajatteluun, on tämä keksimäsi tarina jo kolme vuotta sitten "marathon strokesta", jonka olet "rullakoutsina" muka keksinyt (juurikin siinä sohvan pohjalla) ja joka muka pelastaa Suomen rullaluistelun. Sinä valmentajana veisit Suomen rullaluistelumaajoukkueen maailman huipulle.

        Näin ei ole tietysti tapahtunut, koska olet edelleen siinä sohvan pohjalla haukkumassa rullaluistelun tasoa. Eli se marathon strokesta, valmentamisesta ja rullaluistelun tasosta. Kaikki tyyni on huijausta.

        Ei marathon strokea missään eli se oli huijausta.

        Ei "rullakoutsia" missään paitsi näillä sivuilla eli "rullakoutsi" oli huijausta.

        Entä nyt. Ei mitään uutta. Jäljelle jäi koko tarinasta tämä paljon parjattu "taso" jota "rullakoutsi" ei päässyt nostamaan maailman huipulle.

        Onhan tämä tosi paksua, jokainenhan tuon ymmärtää ilmankin. Vielä paksummaksi tämän tekee se, että pakonomaisissa kuvitelmissasi et itse edes ymmärrä, miten paksua tarinaa suustasi työnnät ihmisten ilmoille.

        Tämä tason parantaja on niin pahasti mielenterveyssuossa, että luultavasti tätä lukiessaan tämä tasonparantaja ottaa kaiken edelläkirjoitetun kohteliaisuutena ja kehuna itsetyytyväinen hymy suupielissä värähdellen.

        Tuohan tuli melkein sanottua aikaisemminkin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/7096795/37406862


      • fiilinki ylös
        kosovonpommi kirjoitti:

        Venkutat yhtenään tuota samaa virttä jo vuosikausia, kyllähän jokainen tietää rullaluistelun tason varsinkin kapean ja pienen Suomen rullaluistelun huipun tason. Jokainen joka seuraa urheilua tai peräti rullaluistelua kuten sinäkin läppärilläsi sohvaperunana on tiennyt tämän kaiken aikaa. Ilman että sitä pitää pakonomaisesti ja papukaijana toistaa tällä palstalla. Tai missään muuallakaan...

        Kun kaikki muut ovat aina tiedostaneet SUOMEN rullaluistelun tason huippu-urheilussa ja erittäin hyvin tiedetään tilanne ja jopa paremmin kuin sinä, niin kerropa, miksi pitää väkisin ja hyvin vastenmielisellä tavalla heitellä tuollaisia lokaämpäreitä jokaisen yksittäisten kilpailujen jälkeen?

        Onko se jokin ääni vai mikä käskee?

        Ei nämä kilpailut tai kilpailijat ja urheilijat ole syyllisiä SUOMEN tasoon. Miksi syytät heitä, yksittäisiä osanottajia, Suomen tasosta. Tuo on todella alhaista, vastenmielistä ja osoittaa, että päässäsi täytyy viirata TODELLA PAHASTI.

        Menepä tohtorille ja kerro hänelle, että et pääse irti moisista jatkuvasti aivojasi pommittavista ajatuksista. Kerro että paras kaverisi on läppäri ja netti ... erikoisesti Suomi24:n keskustelupalstat. Kerro, että sinun on pakonomaisesti palattava rullaluistelupalstalle ja kirjoitettava rullaluistelun tasosta

        Kerropa hänelle, että sinun on pakko tuijottaa jatkuvasti Suomen luisteluliiton rullaluistelun kilpailukalenteria päivittäin, jotta olisit perillä rullaluistelukilpailuista.

        Että seuraavaksi sinun pitää avata jollain tekusyyllä keskusteluketju rullaluistelupalstalla ja jatkaa vaikka yksinpuheluna loppuun asti, jos kukaan muu ei tule mukaan.

        Että saatuasi ketjun ja keskustelun näin auki sinun on pakko odottaa tuloksia Luisteluliiton tai järjestäjän sivuille.

        Että sen jälkeen sinun on edellen pakko (jokin ääni päässä käskee) lukea kilpailun tulokset saadaksesi vihiä tai löytääksesi edes joitain merkkejä rullaluistelun heikentyneestä tasosta riveistä tai rivien välistä.

        Eräs esimerkki siitä, kuinka kauan olet ollut henkisessä koukussa tähän tasoajatteluun, on tämä keksimäsi tarina jo kolme vuotta sitten "marathon strokesta", jonka olet "rullakoutsina" muka keksinyt (juurikin siinä sohvan pohjalla) ja joka muka pelastaa Suomen rullaluistelun. Sinä valmentajana veisit Suomen rullaluistelumaajoukkueen maailman huipulle.

        Näin ei ole tietysti tapahtunut, koska olet edelleen siinä sohvan pohjalla haukkumassa rullaluistelun tasoa. Eli se marathon strokesta, valmentamisesta ja rullaluistelun tasosta. Kaikki tyyni on huijausta.

        Ei marathon strokea missään eli se oli huijausta.

        Ei "rullakoutsia" missään paitsi näillä sivuilla eli "rullakoutsi" oli huijausta.

        Entä nyt. Ei mitään uutta. Jäljelle jäi koko tarinasta tämä paljon parjattu "taso" jota "rullakoutsi" ei päässyt nostamaan maailman huipulle.

        Onhan tämä tosi paksua, jokainenhan tuon ymmärtää ilmankin. Vielä paksummaksi tämän tekee se, että pakonomaisissa kuvitelmissasi et itse edes ymmärrä, miten paksua tarinaa suustasi työnnät ihmisten ilmoille.

        Tämä tason parantaja on niin pahasti mielenterveyssuossa, että luultavasti tätä lukiessaan tämä tasonparantaja ottaa kaiken edelläkirjoitetun kohteliaisuutena ja kehuna itsetyytyväinen hymy suupielissä värähdellen.

        Oli se taso mikä tahansa Suomessa, ei se näiden rullaluistelijoiden ja kisojen merkitystä pudota. Eihän Suomen taso ole koskaan ollut korkea. Kuka sitä olis väittäny. Väite että helaventti tai jokin muu kisa olisi huono, ei pidä paikkaansa. Tämän ihmetyypin täytyy vaan rääpiä ja hakea suurennuslasilla jotain, jossa hän näkee jotain vikaa. Tuollaiset väitteet kilpailijoista ovat keksittyjä tarinoita, kun ei enää muuta pahaa löydä.
        Fiilinki kisoissa oli taas hyvä vaikka onkin lama taloudessa, ja suunsoittajia. Älkää välittäkö. Nuo eivät pääse tiekkarinsa äärestä uloskaan asti.
        Niillä on varmaan vaipait kintuissa luistimien tilalla.
        Nämä ruuvitlöysillä rakentavat vaan tänne nettiin jotain ihmemaailmaa. Aivan eri juttu on lähteä maratonille ja ottaa itsestään mehut irti.

        Kirjoitustyylistä huomaa, että ei osallistu mihinkään rullaluistelutapahtumiin.
        Negatiiv inen asenne paljastaa asenteen kilpailuihin ja oikeeseen tekemiseen.
        Näitä osallistuvia rullaluistelijoita sietää ihailla. On se että joku voi ryhtyä noin lapselliseksi ja akkamaiseksi väitteissään.


      • nuori ori
        missään? kirjoitti:

        Kelpaako: Helsinki MM marathon 2005: 21. Ayele Seteng, ISR s. 1955

        Marja-Liisa Kirvesniemi oli nelikymppinen kun voitti pronssia! Ja maailman vanhin olympiamitallisti oli yli seiskakymppinen.


      • nuori ori
        ,alakuloista kirjoitti:

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        joku keksi Kirvesniemen ennen minua. Monet lajit ovatkin varmaan tasoltaan alle keskitason. Ainkki mun lokiikassani. Koska olympiavoittajina ja metallisteina on ollut ikäloppuja kaakkeja. Eiks oo selkee lokiikka. Nimittäin jos keskitaso lasketaan tuhannen kohdalle. Sit voidaan jo täysvarmasti väittää että Kirves niemi on ainakin 999. Koska sai pronssia Lillehammarissa yli neljäkymppisenä. Mä voisin tehdä lisääkin keskitason mittauksia. Mulla on keskitaso ja keskiarvolaskelmat hanskassa.


      • tunnen sut

        oot tämän keskustelun aloittaja ja kirjoittanut nuo keksityt viestit. Tarkoitan negatiiviset viestit. Olet tämä rullakoutsi. Oot siitä kumma, että vaikka et edes luistele, niin esiinnyt tietoviisaana. Kerro mistä saat noin paljon tietoa.


      • vielä:
        nuori ori kirjoitti:

        Marja-Liisa Kirvesniemi oli nelikymppinen kun voitti pronssia! Ja maailman vanhin olympiamitallisti oli yli seiskakymppinen.

        Jeanni Longo-Ciprelli voitti Ranskan mestaruuden maantieajossa 49 vuotiaana v 2008.

        Tästä voisimme siis päätellä että Ranskan pyöräilyn taso on syvältä.

        Longo edusti maataan Pegingissä 2008 lähes viisikymppisenä kohtuullisella menestysellä.


      • asiaa rullatapahtumista
        tunnen sut kirjoitti:

        oot tämän keskustelun aloittaja ja kirjoittanut nuo keksityt viestit. Tarkoitan negatiiviset viestit. Olet tämä rullakoutsi. Oot siitä kumma, että vaikka et edes luistele, niin esiinnyt tietoviisaana. Kerro mistä saat noin paljon tietoa.

        Itse en ole huolissani tasosta, mutta näyttää jopa siltä että osa master luistelijoistakin näyttää laittaneen pillit pussiin vai onko tapahtunut loukkaantumisia tai sairastumista, kuka tietää ??
        Tapahtumien suola on minusta osallistujien määrä, ei välttämättä luistelijoiden taso tai ikä.


      • Ripa Rulla
        asiaa rullatapahtumista kirjoitti:

        Itse en ole huolissani tasosta, mutta näyttää jopa siltä että osa master luistelijoistakin näyttää laittaneen pillit pussiin vai onko tapahtunut loukkaantumisia tai sairastumista, kuka tietää ??
        Tapahtumien suola on minusta osallistujien määrä, ei välttämättä luistelijoiden taso tai ikä.

        toukokuu. Ei ole ollut juoksumaratoonitkaan väentungoksessa. Onko se lama vai aikainen vuodenaika, lähes kevät on vielä. Kyllä väkee alkaa vielä ilmestymään.
        Kesää odotellessa tietysti kevätkisoissa on oma makunsa ja tuskansa. Mutta sitten kesällä on taas helpompaa...


      • J.C.
        asiaa rullatapahtumista kirjoitti:

        Itse en ole huolissani tasosta, mutta näyttää jopa siltä että osa master luistelijoistakin näyttää laittaneen pillit pussiin vai onko tapahtunut loukkaantumisia tai sairastumista, kuka tietää ??
        Tapahtumien suola on minusta osallistujien määrä, ei välttämättä luistelijoiden taso tai ikä.

        kohdalla tapahtuu yleensä "hävikki", se on luonnonlaki. Niin ei saisi käydä tietysti nuorempien mastereiden kohdalla. Parasta olisi jos koko ajan pukkaisi uusia kasvoja junioreista. Mutta hidasta on ollut. Kesäkuu kertoo paljon tämän vuoden kilpailuista ja osanottajien määrästä.

        Veikkaan että pudotusta tulee. Taloustilanne vääjäämättä pudottaa osanottajamääriä. Polttoaineen myynnin pudotus jo pelkästään kertoo autoilun vähentymisestä ja melko varmasti kaikki ei lähde tekemään pitkiä automatkoja. Mutta ei nuolaista ennenkuin tipahtaa! Toivotaan että kesästä tulee hyvä rullaluistelukesä.

        Positiivisuus auttaa monessa asiassa. Ja sohvaperunat ulos lenkille.


      • Lillehammarista
        nuori ori kirjoitti:

        Marja-Liisa Kirvesniemi oli nelikymppinen kun voitti pronssia! Ja maailman vanhin olympiamitallisti oli yli seiskakymppinen.

        Muistaakseni pronssi. Marja-Liisa on syntynyt 1955 ja Lillehammarin olympiakisat järjestettiin vuonna 1994. Siis kai 39-vuotias. Mutta ikänainen kumminkin.


      • sdgsgsgsdgaes
        Lillehammarista kirjoitti:

        Muistaakseni pronssi. Marja-Liisa on syntynyt 1955 ja Lillehammarin olympiakisat järjestettiin vuonna 1994. Siis kai 39-vuotias. Mutta ikänainen kumminkin.

        Aika oli silloin sellainen että vanhatkin pärjäs. Eikös nää galinagulakoovat ja raisa smetaniinat ex neuvostoliitosta olleet kanssa vanhoja raakkeja(?). NO ei ne vanhat enää pärjää tänäpäivänä, veerpalu on vähän alta 40, ja kestää ehkä yhden kisan kaudessa.


      • veisaaja
        sdgsgsgsdgaes kirjoitti:

        Aika oli silloin sellainen että vanhatkin pärjäs. Eikös nää galinagulakoovat ja raisa smetaniinat ex neuvostoliitosta olleet kanssa vanhoja raakkeja(?). NO ei ne vanhat enää pärjää tänäpäivänä, veerpalu on vähän alta 40, ja kestää ehkä yhden kisan kaudessa.

        Kuuluisaa logiikkaa... oi niitä aikoja. Onko nyt jotenkin ajat paremmat vai huonommat sille, että pärjää. Menttaalipuolessasi on nyt jotain vialla. Tämähän on tätä kuuluisaa rullakoutsi-logiikkaa. Mitallikaan ei ole enää mitalli. Lähdetäänkö keräämään mitallit pois voittajilta?

        Jokaisessa kilpailussa on tuhat muuttujaa, aina löydät jonkin niistä tueksesi väitteellesi. Oli hyvä sää, huono sää, puuttui tuo tai nuo kilpailijat, ne boikotoivat kisoja, vatsatauti vaivasi, kilpailuvälineet silloin eritasoiset, alusta sitä tätä, tekniikka kehittynyt, urheilijat kehittyneet, valmentajat huonoja... Olet rullakoutsi loputtomassa suossa (= yössä) tarpoja.

        Voi, voi rullakoutsi... tunnen sinut juuri tästä logiikastasi, jossa olet kuin pohjattomassa ja rannattomassa suossa. Vaihdat vaikka aihetta kesken. Alunperin väitteesi oli se, että ikämies/naiskilpailijat todistavat lajin tason olevan normaalia alempana tai keskiarvon alapuolella. Voi tuota logiikkaa. Pääsit jo Veerpaluun asti.

        Nyt menet ajatuksissasi aivan sekaisin. Ajatuksesi hyppii sinne tänne, vai otat vielä ex neuvostoliiton naishiihtäjät avuksi osoittamaan Suomen rullaluistelun tasoa.

        Voisitko kertoa, miten rullaluistelun taso oli edellisessä elämässäsi, jos vaikka löytäisit sieltä lisätukea.


      • kosovonpommi
        sdgsgsgsdgaes kirjoitti:

        Aika oli silloin sellainen että vanhatkin pärjäs. Eikös nää galinagulakoovat ja raisa smetaniinat ex neuvostoliitosta olleet kanssa vanhoja raakkeja(?). NO ei ne vanhat enää pärjää tänäpäivänä, veerpalu on vähän alta 40, ja kestää ehkä yhden kisan kaudessa.

        Alkuperäinen väitteesi seuraavassa viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8156009/37995854
        oli tämä:

        "yleinen sarja
        Kirjoittanut: ,alakuloista / 24.5.09 / klo 20:40

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista."

        Tämän paljon puhutun rullakoutsi-logiikkasi mukaan ajatellen asiahan on sitten myös näin:
        Marja-Liisa oli (noin) N40-luokan "vanha raakki". Kun Suomella oli varaa lähettää ikänaisia edustava vanha raakki olympialaisiin naisten matkalle, niin ei lajia voi sanoa kovin kovatasoiseksi. Voisikin näin "laajemmalti ajatellen" (heheheeeh)sanoa, että Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella (heheheheeeh) . Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Hehehehe... naurattaa taas loppupäivän. Kertokaa te muut naurattiko teitä vai peräti itketti. Ajatelkaas vieläkin. "Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella". Jotta näin voi ajatella, pitää tosiaan ajatella "laajemmalti".

        Pyydän anteeksi sekä Kirvesniemeltä että Laitiselta, jotka eivät ole tietenkään syyllisiä siihen, että tällä palstalla kirjoittelee näitä juttujaan aikaisemmin nimimerkkiä "rullakoutsi" käyttänyt persoonallisuus ja joudumme korjaamaan hänen kirjoituksiaan "välillä".


      • kp-fani
        kosovonpommi kirjoitti:

        Alkuperäinen väitteesi seuraavassa viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8156009/37995854
        oli tämä:

        "yleinen sarja
        Kirjoittanut: ,alakuloista / 24.5.09 / klo 20:40

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista."

        Tämän paljon puhutun rullakoutsi-logiikkasi mukaan ajatellen asiahan on sitten myös näin:
        Marja-Liisa oli (noin) N40-luokan "vanha raakki". Kun Suomella oli varaa lähettää ikänaisia edustava vanha raakki olympialaisiin naisten matkalle, niin ei lajia voi sanoa kovin kovatasoiseksi. Voisikin näin "laajemmalti ajatellen" (heheheeeh)sanoa, että Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella (heheheheeeh) . Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Hehehehe... naurattaa taas loppupäivän. Kertokaa te muut naurattiko teitä vai peräti itketti. Ajatelkaas vieläkin. "Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella". Jotta näin voi ajatella, pitää tosiaan ajatella "laajemmalti".

        Pyydän anteeksi sekä Kirvesniemeltä että Laitiselta, jotka eivät ole tietenkään syyllisiä siihen, että tällä palstalla kirjoittelee näitä juttujaan aikaisemmin nimimerkkiä "rullakoutsi" käyttänyt persoonallisuus ja joudumme korjaamaan hänen kirjoituksiaan "välillä".

        Olen kova fanittajasi. Ajattelusi on timantinkovaa ja veitsenterävää. Itse en olisi pystynyt kirjoittamaan viimeisen päälle vedettyjä johtopäätöksiä. Varsinkin kun tuon rullakoutsin ajatukset ovat niin sekopäisiä. Jatka samaa rataa!


      • ja yli
        kosovonpommi kirjoitti:

        Alkuperäinen väitteesi seuraavassa viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8156009/37995854
        oli tämä:

        "yleinen sarja
        Kirjoittanut: ,alakuloista / 24.5.09 / klo 20:40

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista."

        Tämän paljon puhutun rullakoutsi-logiikkasi mukaan ajatellen asiahan on sitten myös näin:
        Marja-Liisa oli (noin) N40-luokan "vanha raakki". Kun Suomella oli varaa lähettää ikänaisia edustava vanha raakki olympialaisiin naisten matkalle, niin ei lajia voi sanoa kovin kovatasoiseksi. Voisikin näin "laajemmalti ajatellen" (heheheeeh)sanoa, että Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella (heheheheeeh) . Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Hehehehe... naurattaa taas loppupäivän. Kertokaa te muut naurattiko teitä vai peräti itketti. Ajatelkaas vieläkin. "Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella". Jotta näin voi ajatella, pitää tosiaan ajatella "laajemmalti".

        Pyydän anteeksi sekä Kirvesniemeltä että Laitiselta, jotka eivät ole tietenkään syyllisiä siihen, että tällä palstalla kirjoittelee näitä juttujaan aikaisemmin nimimerkkiä "rullakoutsi" käyttänyt persoonallisuus ja joudumme korjaamaan hänen kirjoituksiaan "välillä".

        viisikymppisellä on vissi ero..


      • marjalissu
        kosovonpommi kirjoitti:

        Alkuperäinen väitteesi seuraavassa viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8156009/37995854
        oli tämä:

        "yleinen sarja
        Kirjoittanut: ,alakuloista / 24.5.09 / klo 20:40

        Ei maailmalla kyllä ikämiehet mene yleisen sarjan ohi tai pääse edes lähelle kärkeä, missään lajissa. Siksi niitä eri ikäsarjoja on olemassa että saadaan tasaväkisiä kilpailuja. Jos puolet vanhempi kaveri pärjää parhaassa iässä oleville aikuisille niin ei sitä kärkeä voi kovin kovatasoiseksi kutsua. Voisikin näin laajemmalti ajatellen sanoa että Laitinen on ikäsarjansa kärkeä ja yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella. Silloin ko. lopputulos on mahdollista."

        Tämän paljon puhutun rullakoutsi-logiikkasi mukaan ajatellen asiahan on sitten myös näin:
        Marja-Liisa oli (noin) N40-luokan "vanha raakki". Kun Suomella oli varaa lähettää ikänaisia edustava vanha raakki olympialaisiin naisten matkalle, niin ei lajia voi sanoa kovin kovatasoiseksi. Voisikin näin "laajemmalti ajatellen" (heheheeeh)sanoa, että Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella (heheheheeeh) . Silloin ko. lopputulos on mahdollista.

        Hehehehe... naurattaa taas loppupäivän. Kertokaa te muut naurattiko teitä vai peräti itketti. Ajatelkaas vieläkin. "Kirvesniemi oli ikäsarjansa kärkeä ja olympiahiihdon yleinen sarja on ikäsarjansa keskitason alapuolella". Jotta näin voi ajatella, pitää tosiaan ajatella "laajemmalti".

        Pyydän anteeksi sekä Kirvesniemeltä että Laitiselta, jotka eivät ole tietenkään syyllisiä siihen, että tällä palstalla kirjoittelee näitä juttujaan aikaisemmin nimimerkkiä "rullakoutsi" käyttänyt persoonallisuus ja joudumme korjaamaan hänen kirjoituksiaan "välillä".

        Suomen hiihtoonhan on aina pesiytynyt veritankkaus ja douppinki, paljonhan on kiistelty siitä kuka OIKEASTI käytti ja mitä, kukaan ei tänäpäivänä tiedä. En usko että 80 luvulla pärjänneet hiihtäjät olisivat niinkään viattomia, douppaushan oli tapa.


      • Helaventissä
        marjalissu kirjoitti:

        Suomen hiihtoonhan on aina pesiytynyt veritankkaus ja douppinki, paljonhan on kiistelty siitä kuka OIKEASTI käytti ja mitä, kukaan ei tänäpäivänä tiedä. En usko että 80 luvulla pärjänneet hiihtäjät olisivat niinkään viattomia, douppaushan oli tapa.

        (tämä keskustelu koskee Helaventtiä) käytettiin veritankkausta. En ainakaan minä.

        Ei siellä hiihtäjiä eikä rullahiihtäjiä ainakaan nähty.

        Joku sotkee täällä rehellistä keskustelua!!!!


      • Puhtaanapitolaitos
        kosovonpommi kirjoitti:

        Venkutat yhtenään tuota samaa virttä jo vuosikausia, kyllähän jokainen tietää rullaluistelun tason varsinkin kapean ja pienen Suomen rullaluistelun huipun tason. Jokainen joka seuraa urheilua tai peräti rullaluistelua kuten sinäkin läppärilläsi sohvaperunana on tiennyt tämän kaiken aikaa. Ilman että sitä pitää pakonomaisesti ja papukaijana toistaa tällä palstalla. Tai missään muuallakaan...

        Kun kaikki muut ovat aina tiedostaneet SUOMEN rullaluistelun tason huippu-urheilussa ja erittäin hyvin tiedetään tilanne ja jopa paremmin kuin sinä, niin kerropa, miksi pitää väkisin ja hyvin vastenmielisellä tavalla heitellä tuollaisia lokaämpäreitä jokaisen yksittäisten kilpailujen jälkeen?

        Onko se jokin ääni vai mikä käskee?

        Ei nämä kilpailut tai kilpailijat ja urheilijat ole syyllisiä SUOMEN tasoon. Miksi syytät heitä, yksittäisiä osanottajia, Suomen tasosta. Tuo on todella alhaista, vastenmielistä ja osoittaa, että päässäsi täytyy viirata TODELLA PAHASTI.

        Menepä tohtorille ja kerro hänelle, että et pääse irti moisista jatkuvasti aivojasi pommittavista ajatuksista. Kerro että paras kaverisi on läppäri ja netti ... erikoisesti Suomi24:n keskustelupalstat. Kerro, että sinun on pakonomaisesti palattava rullaluistelupalstalle ja kirjoitettava rullaluistelun tasosta

        Kerropa hänelle, että sinun on pakko tuijottaa jatkuvasti Suomen luisteluliiton rullaluistelun kilpailukalenteria päivittäin, jotta olisit perillä rullaluistelukilpailuista.

        Että seuraavaksi sinun pitää avata jollain tekusyyllä keskusteluketju rullaluistelupalstalla ja jatkaa vaikka yksinpuheluna loppuun asti, jos kukaan muu ei tule mukaan.

        Että saatuasi ketjun ja keskustelun näin auki sinun on pakko odottaa tuloksia Luisteluliiton tai järjestäjän sivuille.

        Että sen jälkeen sinun on edellen pakko (jokin ääni päässä käskee) lukea kilpailun tulokset saadaksesi vihiä tai löytääksesi edes joitain merkkejä rullaluistelun heikentyneestä tasosta riveistä tai rivien välistä.

        Eräs esimerkki siitä, kuinka kauan olet ollut henkisessä koukussa tähän tasoajatteluun, on tämä keksimäsi tarina jo kolme vuotta sitten "marathon strokesta", jonka olet "rullakoutsina" muka keksinyt (juurikin siinä sohvan pohjalla) ja joka muka pelastaa Suomen rullaluistelun. Sinä valmentajana veisit Suomen rullaluistelumaajoukkueen maailman huipulle.

        Näin ei ole tietysti tapahtunut, koska olet edelleen siinä sohvan pohjalla haukkumassa rullaluistelun tasoa. Eli se marathon strokesta, valmentamisesta ja rullaluistelun tasosta. Kaikki tyyni on huijausta.

        Ei marathon strokea missään eli se oli huijausta.

        Ei "rullakoutsia" missään paitsi näillä sivuilla eli "rullakoutsi" oli huijausta.

        Entä nyt. Ei mitään uutta. Jäljelle jäi koko tarinasta tämä paljon parjattu "taso" jota "rullakoutsi" ei päässyt nostamaan maailman huipulle.

        Onhan tämä tosi paksua, jokainenhan tuon ymmärtää ilmankin. Vielä paksummaksi tämän tekee se, että pakonomaisissa kuvitelmissasi et itse edes ymmärrä, miten paksua tarinaa suustasi työnnät ihmisten ilmoille.

        Tämä tason parantaja on niin pahasti mielenterveyssuossa, että luultavasti tätä lukiessaan tämä tasonparantaja ottaa kaiken edelläkirjoitetun kohteliaisuutena ja kehuna itsetyytyväinen hymy suupielissä värähdellen.

        .


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      74
      2250
    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      175
      1761
    3. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      160
      1620
    4. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      50
      1382
    5. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      90
      1378
    6. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      296
      1251
    7. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      135
      1109
    8. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1063
    9. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      75
      1052
    10. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      55
      948
    Aihe