.
Noniin, nyt on Ruotsi lakkauttamassa pakollista asevelvollisuutta. Itsekkin olen sitä mieltä että vapaaehtoisuus kaikille, on ihan hyvä juttu.
-Uskotteko että Suomessa voisi käydä samoin eli yleinen asevelvollisuus lakkautetaan?
-Mitäs veikkaat, jos olet sitä mieltä että lakkautetaan, niin että koska se tapahtuisi?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1700658
Ps. e.W, mä en sitten halua enkä tarvi sun "palautteita" ja krittiikkiä kirjoitusasusta, mun sukulaisten älykkyysosamääristä yms. että vain noihin kahteen kysymykseen vastauksia kaivataan ilman viitteitä muhun, kiitos :)
.
Noniin, nyt on Ruotsi lakkauttamassa pakollista asevelvollisuutta. Itsekkin olen sitä mieltä että vapaaehtoisuus kaikille, on ihan hyvä juttu.
-Uskotteko että Suomessa voisi käydä samoin eli yleinen asevelvollisuus lakkautetaan?
-Mitäs veikkaat, jos olet sitä mieltä että lakkautetaan, niin että koska se tapahtuisi?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1700658
Ps. e.W, mä en sitten halua enkä tarvi sun "palautteita" ja krittiikkiä kirjoitusasusta, mun sukulaisten älykkyysosamääristä yms. että vain noihin kahteen kysymykseen vastauksia kaivataan ilman viitteitä muhun, kiitos :)
.
Vastaukset 100
Vanhimmat
PYSY VAAN NIISSÄ AIHEISSA JOSTA YMMÄRRÄT JOTAIN!
AI NIIN, EI SELLAISIA EDES OLE!
NIIN!?
.
Ole sinä hiljaa vaan äläkä näe vaivaa muiden asioista, varsinkin kun itse et kykene edes alkeelliseen tasoon siinä asiassa mitä muuten muilta vaadit.
Olis pitänyt muistaa se "vain asiallisia vastauksia" mutta kun ei voi vittu aina kaikkea muistaa. Muistin mä eWwien ja onhan sekin jo jotain :)
.
Koitapa nyt rauhoittua ettei ihan naama punaisena pakoteta kaikkia samaan muottiin. Kyllä asiat hoituvat muillakin keinoin kuin nykyisellä systeemillä.
En osaa sanoa koska se tapahtuu Suomessa, mutta luulisin että kun se tapahtuu, asevelvollisuuden suorittaneista tulee entistä arvostetumpia.
.
Että siitä sitten otetaan se jonkinmoinen arvon mitta. Sinänsä se on hyvä ettei oikein sitten enää päästä pilkkaamaan niitä jotka ei käy sitä, koska niitä käymättömiä on vapaaehtoisuuteen muuttumisen jälkeen varmasti aikas paljon. Että jotain hyvää kuitenkin.
.
Voi käydä niinkin että vapaaehtoisia löytyy enemmänkin. Pakko ei innosta suomalaista, mutta vapaaehtoisuus antaa mahdollisuuden pätemiseen, myös maanpuolustuksellisissa asioissa.
mallia
Nehän lupaa parven neitsyitä, jos kuolee pyhässä sodassa. Valtio vois luvata vaikka vaimon armeijan suorittaneille. Näin suomalaiset miehet, kuten myös naiset kantaisivat oman kortensa kekoon maanpuolustuksen eteen :)
.
Ite en suostu opiskeleen pakkoruotsia koska se on _pakko_. Jos se olis vapaaehtoista, voisi olla asia eri, mutta niin kauan ku se on pakko, niin en suostu sitä opiskeleen. Se on periaate.
Nimim. Korpijäärä
Kyllä mä uskoisin ettei ne vapaaehtoiset vähiin jää, vaan on paljonkin jotka sinne tosissaan haluaa mennä.
.
luvata vaimoa, koska sitä ei voi toteuttaa. Voitais kuitenkin luvata esim. kuoleman jälkeen mahdollisuus työharjoittelupaikkahaastatteluun, mahdollisen työpaikan saannin jälkeen parilla prosenttiyksiköllä alennettu veroaste vuodeksi ja ilmainen Ässä-arpa. Liiallisuuksiin ei kannata mennä, koska suomalaiset ovat kyynisiä.
Rahat tuottamaan paremmin ja säästyneet varat johonkin tärkeään. Puhumattakaan siitä, että korjattaisiin ongelma tasa-arvorintamalla.
.
Nehän muutenkin sulkee varuskuntia säästösyistä yms. että tässä nyt on kunnon säästöpaikka. Lisäksi voisi laatukin parantua, kun sinne menee vain motivoituneita.
.
että haravoinnin opettaminen on kodin vastuulla, ei sitä pidä veronmaksajien rahoilla kustantaa. Puhumattakaan muista älyttömyyksistä, joita yritetään väkipakolla - ja turhan kalliisti - täysin motivaatiottomille takoa päähän.
Parempaa laatua harvemmille ja loppurahat sitten vaikka julkiseen terveydenhuoltoon, lapsi- ja nuorisotyöhön tai kehitysmaalasten rokotuksiin.
sinun poikasiko?
.
Juuri se. Se menee kylläkin jo muutaman saapumiserän päästä, että siihen ei tule tuo vaikuttamaan mitenkään.
.
sinusta tärkeämpi, kuin asevelvollisuusarmeija? Kyllä se maksaa ja siellä ei vissiin saada äijiä tekemään remonttihommiakaan nälkäpalkalla. Ja toisaalta olis heillä valtava kalusto sitten hoidettavana, kun olis joka äijälle oma maastoauto ja kuorma-auto. Ne vissiin ajelis sitten 50 000 € Landrowereilla kilpaa pellolla. Kalliiksihan semmoinen tulisi.
Palkka-armeija ei tuo säästöä vaan on moninkertaisesti kalliimpi vaihtoehto,eräissä laskelmissa on todettu sen olevan jopa yhdeksän kertaa kalliimpi kuin yleinen asevelvollisuus.
jonkinmoinen oma armeija. Joku viisas on joskus sanonut, että jokaisella maalla on aina armeija, jos ei oma, niin sitten toisen...
.
Oma :)
.
esimerkkiä ja lopetetaan asevelvollisuus heti, kun hekin sen lopettavat. Ruotsi on viimeksi tarvinnut armeijaa Napoleonin aikoihin, joten siellä on kulttuurillinen perusta lakkauttamiselle paljon vahvempi.
..asevelvollisia kuolee jopa sotaharjoituksissa melkonen määrä...
Mahdetaankohan sielläkin valittaa "simputuksesta" kuten pullamössö-sukupolvi valittaa täällä? ;)
.
Venäläiset olis täällä ihan että "häh, missä simputetaan???" Samaten täkäläiset kun kävis siellä visiitillä, voisi olla hiljaa sen jälkeen.
Toisaalta, ei se simputus mitään mukavaa eikä asiaankuuluvaa ole. Mun mielestä, että ei niitä omia miehiä nyt oikeasti tarvi hengiltä kiusata ennen sotaa ihan turhanpäiväisellä. Yleensä simputus on vielä sen simputtajan oman, jopa sairaalloisen, egon pönkitystä. Ei sitä tarvita siellä.
Mun exä oli joutunut tekeen tuvan siivousilmoituksia milloin käytävän limppa-automaatille ja milloin siivousämpärille. " Herra SIIVOUSÄMPÄRI!! Alokas **** ilmoittaa siivouksen suoritetuksi" tms. Aika turhaa..
.
..kohtuudella kasvattaa luonnetta! ;)
Itse jouduin alokkaana muiden tupalaisteni kanssa "norsumarssiin" nasset päässä ja muuten alasti 2 kierrosta komppanian ympäri...pakkasta oli vähän alle 10 astetta...kukaan meistä ei valittanut, vaan myöhemmin naurettiin asialle.. ;D
Tämä vain yksi esimerkki monista...
Simputuksen pitäisi olla vaan enempi ryhmään kohdistuvaa eikä niinkään yksilöön...mielestäni tämä on ratkaisevaa simputuksessa. Ryhmäsimputus kasvattaa ryhmähenkeä ja "hitsaa" sitä porukkaa yhteen kun sitten taas yksilön jatkuva simputtaminen saattaa jopa eristää tämän ryhmästään...
.
Komppaan taas :)
Kyllähän tietyllä tavalla pitää ottaa se "nirri pois" koska tarkoitushan on saada yhtenäinen armeija joka tekee mitä käsketään. Ei sinne sooloilijat mahdu mukaan väitteleen "niin mutta kun mua ei nyt huvita tää juttu et voiskos tehä jotain muuta?"
Että tietynlaista tarvitaan.
Ite oikeastaan tarkoitan sillä turhalla simputuksella juuri sitä yksilöön kohdistuvaa jota voisi pitää ihan pilkkaamisena yms. Niistäkin on kuullut juttua jos jonkinmoista, ja se ei kyllä vastaa tarkoita.. en ainakaan mitenkään ymmärrä mitä hyötyä siitä on että kiusataan yksi itsarinpartaalle asettamalla muut sitä vastaan tms.
.
..en myöskään näe mitään hyötyä siinä, että jos joku poika/tyttö on jo ennestään henkisesti ja/tai fyysisesti selvästi heikompi muita niin tätä simputettaisiin tai nöyryytettäisiin tämän takia entistä enemmän...
Tuskin tällaisilla yksilöön kohdistuvilla toimilla saadaan tilannetta paranemaan...pikemminkin päinvastoin..
oo mitään... Me jouduttiin kerran menemään aamukävelyllä ilmasuojaan puihin ja kaverilta repes smurffit. Onneks se valitti siittä, eikä seuraavien tarvinnu enään moista kärsiä. Moisesta simputuksesta näet nousi hirveä haloo ja ihan komppanian piällikkö nuhteli raakoja kouluttajia XD
..terve järki on karannut pullamössö-sukupolvelta jonnekkin tonne WoWin maailmaan.. X)
helposti säkin valitit, kun mulla meni kerran kuussa M62-palveluspuku roskiin, kun repes niin hirveen helposti. Leirillä oli jo yleensä puolessa välissä housut riekaleina. Sitä pukua ei tosin enää ole käytössä...
Mulle jäi sellainen kuva näistä aliupseereista, että he antoivat aina periksi niille purnaajille, joita ei kiinnostanut tehdä mitään ja rääkkäsivät sitten niitä, jotka oli siellä kunnolla. Lisäksi syntyi sotamies-aliupseeri ystävyyssuhteita, jolloin aliupseereilla oli sellaisia suosikkeja, jotka saivat olla, miten halusivat ja saivat kaikkein parhaimmat hommat.
olis lyhentynyt... Ennen se oli niin, että peruskoulutus oli 2 vuotta ja aliupseerikoulutus 3 vuotta. Jossain vaiheessa molempia oltiin laskemassa vuodella(vuonna 05), mutta sitten toisaalta kuulin vain vuotta myöhemmin tuosta joltakulta, joka väitti olevansa asioista perillä, että vanhaan systeemiin oltaisiin palaamassa uudelleen. Oliko siellä sitten yksi saapumiserä, joka pääsi lyhyemmällä, vai miten, en tiedä.
Suomessa koulutukset olivat myös kaksi ja kolme vuotta ennen toista maailmansotaa.
Vaan täysi vuosi ja oliko johtajilla 14 vai 15 kuukautta.
Meillä on liian iso maaraja puolustettavana...ei säily uskottava puolustus (jos se on nytkään sitä?!) millään ammattiarmeijalla...vaikka toki siinäkin olisi paljon hyviä puolia..
.
Nytkin jo tarvitaan liittolaisia jos jotain sählinkiä tulisi. Vemppoja niissä on niin paljon, että olisi vaan hyvä että ne karsiutuu pois jaloista ja motivoituneet saavat keskittyneempää opetusta.
Voihan muut olla sitten jotain nostoväkeä, joka pikakurssitetaan tueksi jos on tarve.
.
"Voihan muut olla sitten jotain nostoväkeä, joka pikakurssitetaan tueksi jos on tarve."
..voin vaan kuvitella miten huonoryhtiset ja yli/alipianoiset tietokonenörtit "pikakurssitetaan"!! XD
Tää ei ollu vittuilua...tuli vaa sellainen poliisiopisto-tyylinen visio niin elävästi mieleen! X)
Liittolaisista...NATO olis se ainoa oikea ja varteenotettava littolainen. Antaa NATOn iskeä tänne muutama ohjusasema pystyyn, ni sitten NATOlla olis myös jotain intressejä puolustaa meitä. ;)
.
Mä en halunnut sanoa että tykinruuaksi, koska se on epäkorrektia :)
Yhtä tuskaista kuin nykyistenkin alokkaiden kanssa. Eikös nekin ole aina vaan jokaisessa saapumiserässä huonompikuntoisia tms. Sitten kun ne siellä 6 kuukautta hilluu, ja siirtyy takas kotiin makaan tietsikan viereen moneksi vuodeksi, on etu menetetty. Ne on samassa pisteessä jälleen, jos jotain äkkiväärää tapahtuisi.
Oikein asennoituneet ammattilaiset pysyy varmaankin pidempään kunnossa ja taisteluvalmiudessa?
Auts.. mä en ole oikein vieläkään mitään mieltä tuosta NATOsta. Paitsi että Veli Venäläiset voi vetää hernepurkin nenuunsa, jos niiden ohjusasemia tänne pystytetään.
.
Oletko varma, että veli venäläinen on hampaaton?
Oma veikkaukseni on, että he saisivat isoltakin suomipojalta kakin pöksyihin muutamassa päivässä.
On varmaan totta, että itse venäjän armeija on aika heikko, siis armeijan ihmiset, mutta kalusto on toista luokkaa. Ohjukset, panssarit ja koneet pelkästään moukaroisivat suomineidon aika heikkoon kuntoon, ennen kuin yksikään kiväärimies astuisi rajan yli.
..ja juuri siksi olisikin hyvä saada NATO mukaan bileisiin! ;)
.
Mutta jos se olisi kuitenkin samantyylistä kuin nytkin eli ei pidetä kaikkia kokoajan palveluksessa. Ainoa ero nykyiseen olisi siis se että sinne meneminen olisi vapaaehtoista.
Hyvä jos vaan ärhentelee. Kyllä maailmaan murinoita mahtuu, kuhan nyt ei vaan äidy tekeen mitään. Ne on kanssa niin impulssiivista sakkia, että voi äkkiä jossain Mainilan nurkilla taas "suomalaiset" ampua ja veli venäläiset ryykäsee maahan vihaisena kuin perkeleet :)
.
syvempi sopimus veli-venäläisen kanssa ja päästää ne tänne ilman taisteluita! Siinä olis rantaruottalaisillakin ihmettelemistä, kun niin kovasti yrittävät pitää ruottinkielisiä kadunnimiä suomalaisten yläpuolella, niin saisivatkin muuttaa kyltit venäjänkileisiksi XD
..maassa 95% väestöstä joutuu opettelemaan vieraan kielen 5% vähemmistön takia?! Toi on niiiiin käsittämätön juttu ku sitä yrittää ihan maalaisjärjellä miettiä...
.
Oikeasti jaksa uskoa että ne hyökkää. Seuraavat sodat riehuu Euroopassa sitten kun EU:ta aletaan ajaan alas. Mä uskon siihen skenaarioon ihan täysin mutta väliä sillä nyt on.
Tavallaan on pakko, koska ei voi vaan sanoa etten halua, ja asia on sillä selvä. Mä voin kysyä pojalta, kun se juuri niissä lääkärintarkastuksissa kävi, että kysyttiinkö siltä et haluuko sinne vai ei. Niin siis ettei tarvi mitään hullunpapereita itelleen hommata sitä varten jos sinne ei vaan jostain syystä halua mennä.
.
.
Aivan käsittämätön juttu, mutta epäilisimpä että sekin tulee muuttumaan tässä vielä.
Ite äänestän Perussuomalaisia juuri siksi, että ne vastustaa pakkoruotsia. Nyt voinkin sitten laittaa sähköpostia muistinvirkistämiseksi tyypille jota äänestin, että alkakaas nyt touhuaan sitäkin juttua, että viimeinkin päästään tuosta käsittämättömän epäoikeudenmukaisesta ikeestä eroon :)
.
että ruottinkieliset hakevat eri kiintiöillä kouluihin. On helpompi marssia sisään yliopistoon ruottin kiintiöitä pitkin ja vaihtaa sisälle päästyään suomen linjoille ...
Käsittämätöntä on myös se, että eräässä suurehkossa rantaruotsalaisessa sairaalassa pitää osata todella hyvin ruottinkieltä, jos meinaa päästä töihin, mutta suomea pitää osata vain sen verran, että osaa tervehtiä (ehkä hieman liioteltuna).
ei saa antaa mitään konetuliaseita käsiin!!!!!!!!!!!!!!!
johon moni suomalainen on kuollut koska hoitoon tarvittavat rahat meni ankkalammen sisäiseen korruptioon????
Rötöstely sai jatkua 20 vuotta kenenkään "puuttumatta"
Suurin osa suomalaisista kannattaa edelleen valtavaa asevelvollisuus- ja reserviläisarmeijaa. Siitäkin huolimatta, että puolustusvoimien komentaja vasta sanoi, ettei varusteitakaan riitä kuin 200.000:lle, niin typerät kansanedustajat laitaoikeistosta laitavasemmistoon haluavat säilyttää puolenmiljoonan reservin.
Ruotsi ei ole ollut sodassa kahteen vuosisataan ja nyt se alkaa pikkuhiljaa olla valmis palkka-armeijaan. Meillä viime sodasta on aikaa vasta 60 vuotta ja Venäjä naapurina, joten parisataa vuotta ei riittäne. Armeija kun ei ole järki- vaan tunneasia.
.
Mä olen aina luullut, että se on järkiasia :)
Nyt joku ei oikein tajua jotain... ei se suuri reservi sinänsä mitään takaa. Noh, enivei. säilyyhän se silti jos sen muuttaa vapaaehtoiseksi.
Menisköhän ainakin puolet ikäryhmistä silti sinne?
.
Johan nytkin 20% vapautetaan terveydellisistä syistä tai menee pidempään sivariin. Villi veikkaukseni on, että ehkä joka kolmas menisi omasta vapaasta tahdostaan. Tosin määrää olisi helppo kasvattaa parantamalla armeijan tuomia etuja. Suuremmat päivärahat, etuja opiskeluun jne...
Sopimussotilaiksi uskon riittävän tarpeeksi porukkaa ilman asevelvollisuuttakin, ammattiupseereista puhumattakaan.
.
Noitten sivareitten yms karsimiseenkin kuluu paljon rahaa ja paperityötä.
Niin, kyllä toi vois olla ihan kuitenkin hyvä juttu joten saa mun puolesta tulla piankin tänne. Poikaa ei hetkauttanut yhtään tuo juttu "hurri-homot kun nyt on vähän semmoisia ja hän menee armeijaan!!" Se on nyt vihdosta viimein saanut tuon vaihteen päälle, mä jo pelkäsin ettei sitä tulekkaan :)
.
lakkautetaanko vai eikö lakkauteta ja koska se ehkäjopamahdollisesti voisi tapahtua. Kyllä täs nyt tärkiämpiäkin murheita on.
Ei muutaku sossupummeille vaan kaikki valta ja rahat.
Ruotsi on aina säilynyt sodissa hyökkäyksiltä. Ei kukaan sinne mene. Suomeen hyökätään taas varmasti. Ruotsin politiikka olis itsari.
.
Miksi Ruotsiin viitti kukaan mennä :)
Mites vapaaehtoisuus eli muuten sama systeemi kuin nyt, mutta saa itse päättää täysin vapaaehtoisesti meneekö sinne?
.
Hitler ei halunnut hyökätä Ruotsiin, koska arveli siitä seuraavan valtavat tappiot ja minimaaliset edut. Ruotsin maalle ei ole kukaan mennyt muuten, kuin Venäjä Napoleonin liittolaisena Suomen läpi, muuten Ruotsi on harrastanut vain hyökkäyssotaa.
Ruotsi ei ole joutunut ikinä sotiin. Me joudutaan varmasti vielä.
.
Kyllä niinki voi käydä, ei se mahottomuus ole vaikka sitä kuinka ajattelisi, että jotain on menneistä opittu. Heh.. ihmiset olis oppinut virheistään jotain... buahahahaa...:DD
Siis joo. Eli et kannata vapaaehtoisuutta vai ammattiarmeijaa? Onkos ne muuten edes eri asia. Ite pidän niitä eri juttuina.
.
Muistatteko mantran siitä että sotilaallista tyhjiötä ei ole ja että pieni valtio tarvitsee nostoarmeijan toimiakseen?
Nyt se tarkoittaa sitä että meillä on likimain puolustuskyvytön naapurivaltio joka pitäisi pystyä valloittamaan melko helposti.
Olisimme itämeren herroja ja vihdoin pakkoruotsillekin olisi käyttöä. Pitäähän orjia osata komentaa.
"Hämta mera öl, knullhuvud!"
.
Ainoastaan tuo orjajuttu tekee jotenkin houkuttelevammaksi ruotsiin menon, mutta ei sittenkään riittävästi. Ei sinne erkkikään halua, joten olkoon ihan rauhassa :)
.
Minä ehdin jo nimetä Gotlannin Kukkolaksi. Mielestäni ruotsin voisi vallata ja kaikki asialliset tyypit muuttaisivat eteläruotsiin (20% suomalaisista ja 2% ruotsalaisista), eteläruotsi jostain tukholman yläpuolelta erotettaisiini suomi-ruotsista ja persreiät jäisivät Swedufennolaan ja hyvät ihmiset pääsisivät lämpimälle ja viljavalle Södersvenssonille.
Minä otan Gotlannin niin kenenkään ei tarvi turhaan kärsiä tai miettiä mitä sillä tehdään.
No sinä et varmaan kanssa kuuluisi siihen mainitsemaasi Södersvessonin porukkaan...Jos nyt olet se alkuperäinen "Kukkonen", niin on niin naminamikaunolauseita kiusaamistakin vastaan sinulla esiintynyt, mutta siihenhän sitten et toki kiinnistä mitään huomiota, että ketjun aloittaja kiusaa tässä ketjussa minua... Taitaakin se kiusaaminen sinullekin riippua siitä, että kuka on kiusaajana? Onko vähemmän merkityksellistä se kiusaaminen, jos vaikkapa palstakaverisi gek-ko ( olen olettanut, että toi em. olis kaveriasi...) kiusaa? Siltä ainakin on näyttänyt.
Ja niin läyryläyryä aina mullekin ja filossofisia keskusteluita kanssani käymässä silloin, kun ilmeisesti kuvittelee minua puskakirjoittajaa joksikin muuksi...Te ootte sangen erikoista sakkia! Sivistys huutaa joskus poissaolollaan kannanotoistanne...
Minähän otin jo Gotl... KUKKOLAN.
Tämä on sangen kiusallista. Olen idiootti ja mennyt tekemään lupauksen josta aion pitää kiinni. Todistakoon se jotain jos on todistaakseen.
Hahmosi muistuttaa omaani. Oletko huomannut?
Tuota. Hahmoja en tällä erää erityisesti jaksa pohtia, koska tämän _ihmisen_ on nyt mentävä nukkumaan. Voit tietysti halutessasi selventää sanomaasi...
Sopisi paremmin.
Minua et ainakaan tuolla e.W:lla voi tarkoittaa, kosken koskaan ole keskustellut kanssasi esimerkiksi sukulaistesi älykkyysosamääristä ( eikä sellaisista keskusteleminen minua kiinnostaisi), en kirjoituksissani ole käyttänyt nimimerkkiä e.W pian kohta vuoteen, enkä ole koskaan ollut rekisteröitynyt tai ole muutenkaan mikään tuttu sinulle. VALITETTAVASTI sinä kuitenkin näyt valinneen mm. minutkin - sinulle täysin tuntemattoman ihmisen- jatkuvan erityisen ikävän käytöksesi kohteeksi, joten pitäneekö mun soittaa kaverilleni ja pyytää sitä kertomaan, etten esim. klo.15. -klo. 21.00 ole ollut tällä palstalla ollenkaan?:D Toiv. ei...
Minä olen kyllä joskus antanut sinulle kriittistäkin palautetta palstalla, mutta siihen on itselläsi ja omalla käytökselläsi tasan ollut oma vaikutuksensa. Näyt puhuttelevan ainakin mua jatkuvasti ja oudolla tapaa erityisen rumasti.
Viittisitko muuten laittaa linkkiä sen e.W:n kirjoituksiin, joka sun sukulaistes älykkyysosamääriä on kertomas mukaan arvostellut? Muakin nimittäin kiinnostais toi juttu, katsos kun se nimimerkki e.W aikoinaan sekin oli ( silloin, kun vielä sitä itse käytin) aktiivisesti myös mua häiriköineiden feikkareiden käytössä (ja joku ihan muu sen muuten sitten lopulta rekisteröikin)...
Yleisestä aselvelvollisuudesta: En usko, että yleisestä asevelvollisuudesta tullaan vielä aikoihin, aikoihin Suomessa luopumaan ( jos edes koskaan ts. milloin?)... Ruotsissa esim. on erilainen historiallinen tausta kuin Suomessa: Suomella on länsimaisessa tai monien mielissä "suomalaiskansallisessa" ajattelussa tyypillisesti ollut - joskin se omasta mielestäni tarpeeton onkin - (vertauskuvallisesti ilmaisten) eräänlainen vedenjakaja-asema "idän" ja lännen välillä ns. ensimmäisenä "raja-asemana" tai "etappina" länteen. Maassamme on viime vuosina myös pyritty lähinnä lisäämään verotulopohjaisia puolustusmäärärahoja ( en jaksa kaivaa linkkejä, mutta voit itse tutkailla, jos haluat) ja lisäksi on esiintynyt vahvaakin poliittista tahtoa mm. naisten asevelvollisuuden suorittamista kohtaan koetun kiinnostuksen lisäämiseen, mm. tiedotuksen muodossa ( tuostakin voit itse etsiä tietoa netistä, jos asia sinua kiinnostaa). Itselleni asevelvollisuuden vapaaehtoisuus ei olisi ollenkaan mahdoton ajatus, mutta mielipiteeni siinäkin & siitäkin riippuu, että miten toteutuisi.
Ps. Iltalehden uutistasi en nyt vilkaissut. Iltis on iltis ja onhan siinäkin asiaa, mutta kannattanee kuitenkin varmasti huomioida ainakin ilmaisun populaarius...
.
Ja et saa anteeksi. Kun suhun ei kritiikki ja palaute näköjään tehoa, eikä edes ilmoitus ettei sun asiatonta haukkumistasi kaivata/tarvita, niin yritetääs uutta keinoa. Vastaan vasta sitten tuohon itse asiasi pohdiskeluun, kun saat siivottua siitä tuon asiattoman sonnan pois alusta.
Noih, kokeiles miten sujuu. Jos en vastaa, niin se tarkoittaa sitä ettet onnistunut siivoamaan minuun henkilönä käyviä asiattomuuksia pois riittävää määrää, ja vielä pitää rypistää lisää.
Tsemppiä yritykseen :)
.
JOS todellakin tarkoitit tuolla minua ( kuten näyttää, koska mullehan viestisi postasit), niin kerrottakoon, että nimimerkkisi syyllistyi juuri kunnianloukkaukseen minua kohtaan, samoin kuin sama nimimerkki Papu.Sparrow teki jo aiemmin päivällä tänään eräässä toisessa keskustelussa kanssani. Päivällä väitit, että minä muka olen roikkunut ihmisten kimpussa tällä palstalla vuosikausia ja nyt mitä ilmeisimminkin yrität väittää, että minä olisin arvostellut sukulaistesi älykkyysosamääriä, mikä sekin jäkimmäinen ( ensimmäisestä nyt puhumattakaan!) on kyllä minua kohtaan erityisen paha loukkaus, kun en koskaan keskustelussa kanssasi ole kyseistä aihepiiriä edes sivunnut.
Mikäli teet tuon tahallasi, niin nyt paska ja filunki pois! Joku raja pitäisi olla silläkin, että mitä sinä keskustelupalstalla keskustelijoista väität. Minä esimerkiksi olen sinulle täydellisen tuntematon ihminen ja näen käytöksestäsi ainoastaan sen epämiellyttävän faktan, että sä yrität koko ajan esittää mun käytöksestäni asioita, jotka eivät pidä paikkaansa.
Ota silmä käteen ja katso, että miten sinä itse ihmisille itseäsi ilmaiset! Outoa, että joku edes kehtaa(!) käyttäytyä noin. Sanomisiasi esimerkiksi minua kohtaan eivät oikeuta vaikkapa omat tulkintasi. Ja enpä suuresti ihmettele sitäkään (ainakaan oman kokemukseni sinusta perusteella), jos sinulle esitetään ilmaisustasi kritiikkiäkin. Sähän olet täysin mielivaltainen!
riitelyä teillä kahdella, mutta voisin jäädä kiinni tuohon naisten asevelvollisuus-asiaan, sillä tuo tasa-arvoajatteluun perustuva ajatus on ihan hyvä idea, jos sillä pyritään esim. kiertämään lottajärjestön kieltäminen, mutta asiaa voidaan katsoa siltäkin, nationalistiselta kannalta, että naisten asevelvollisuuden suorittaminen on aasialainen ja kommunistinen tapa, eikä miten tasa-arvoon liittyvää. Seuraavaksi varmaankin miehet haluavat synnyttää!
...ei mielestäni millään muotoa liity tasa-arvoon.
Miten naiselle voi olla se oikeus, mikä miehelle on velvollisuus...
Se ei ole mitään riitelyä, vaan epämiellyttävän mielivaltaista kohtelua, mitä tuolta ketjun aloittajalta saan...Hän näkyy esittävän jatkuvasti esimerkiksi paljon sellaisia suoria ja totuuteen perustumattomia väitteitä mun palstakäytöksestäni, jotka väliin hipovat törkeydessään suurinpiirtein taivaita. Törkeää mielikuva-altistamista mielestäni, hänen käytöksensä minua puskakirjoittajaa kohtaan!
Ja nationalistiselta kannalta minä en halua katsoa yhtään mitään, mainitsemassasi asiayhteydessä!
"Ja nationalistiselta kannalta minä en halua katsoa yhtään mitään, mainitsemassasi asiayhteydessä!"
Olen samalla kannalla, mutta tässä yhteydessä nationalistinen kielenkäyttö kuulostaa paljon paremmalta, kuin nykyaikainen kielenkäyttö, mikä on ajautunut loogiseen ristiriitaan. Se, että naiset eivät länsimaissa ole käyneet armeijaa, juontaa yleisistä "hyvistä tavoista" ja on verrattavissa vaikka siihen, että mies avaa naiselle oven treffeillä. Toisaalta naiset ylläpitävät armeijaa kotimaasta käsin sitä huoltamalla.
Olisikohan n. 15-20 vuoden kuluttua. Riippuu tietenkin liitytäänkö jatkossa NATOon vaiko ei.
Minusta se (vapaaehtoisuus) on ihan hyvä ja järkevä suunta. Inttiin osallistumattomat/haluamattomat kansalaiset (miehet ja naiset) voitaisiin velvoittaa joihinkin muihin hommiin/valmiusoppiin. Mm. ensiapukursseille, yleishyödyllisiin tehtäviin, erikseen räätälöitävään hätätilatehtävien hoitamiseen, väestönsuojien ylläpitämiseen ja uusien rakentamiseen jne.
Joitain kansalaisvelvoitteita voi olla hyvä pitää aina. Ettei liian globaalin yleismaailmalliseksi kasva kansa.
parhaakseen näkevät. Suomella on naapurinaan arvaamaton neukkula ja nillä on vieläkin massa-armeija, jota ei 50 000 miehen "poliisivoimilla" pysäytetä. Niillä 50000 äijällä ei ole kovinkaan suurta strategista merkitystä kun valvottavana/puolustettavana on vitun pitkä maaraja.
Liittoutuminen on sitten eri asia, mutta ymmärtääkseni natojäsenyys on paljon kalliimpi vaihtoehto. Mutta varmasti natojäsenyys toteutunee ennemmin, tai myöhemmin, koska sinne tuntuu poliitikoilla olevan kovempi hinku, kuin kansalla.
hentosemmat miehet ei kaikki kulje pistooli taskussa tai miekka vyötäsillä? Meinaan et noit arvaamattomia ihmisiä on kadut pullollaan eli eiks toi pelko ole suurempi ihan arkielämässä? Tosin pelkää osa ampiaisiakin eli logiikkaa lienee turha tästä etsiä.
ovat vähän eri asemassa, kuin yksittäiset kansalaiset. Jos haluat näitä kahta vertailla keskenään, sun pitää kuvitella sellainen valtio, jossa ei ole poliisia valvomassa, etä lakeja noudatetaan. Sellaisessa maailmassa kansalaiset varmasti kulkisivatkin aseistettuina, tai vastaavasti kuuluisivat johonkin jengiin (nato), jotta tuntisivat olevansa turvassa.
Maailmanpoliisia kun ei ole, niin tilalla on vahvemman oikeus.
siit jatkuvasti jokainen kuvittelee et vallalla on vahvemman oikeus? Musta tää hivenen ontuu, kun pystyssä on usseempi valtio jotka eivät selkeästi pärjää vahvemmalle rajanaapurilleen. Toisaalta historia ei ole mitenkään todistanut et aseistus edes suojelisi valloituksilta.
Eli mikä olisi seuraus jos käyttämämme raha ja aika kohdennettaisiin toisin? Sota on myös melkoisen suuri business ja luulen et voimakkaampi perustelu sille on enempi taloudellinen kuin niinkään aito uhka - pelko on vain työkalu toteuttaa ko. talousmalli. Ja pelon retoriikan toistaminen todistaa enemmän mainonnan toimiminen kuin niinkään itse asian.
Vahvemman oikeuden on historia todistanut moneen otteeseen. Kukaan ei syyttänyt liittoutuneiden mattopommituksia Saksan ja Japanin kaupunkeihin ihmisyyden vastaisiksi.
Kukaan ei syyttänyt liittoutuneita Monte Cassinon historiallisen luostarin tuhoamisesta.
Kukaan ei syyttänyt Neuvostoliittoa tuhansien Puolalaisten upseerien joukkomurhasta vuonna -40 Katynissa.
Kukaan ei pistänyt Stalinia vastuuseen kansanmurhista ja puhdistuksista.
Hävinnyt osapuoli on aina ollut väärässä ja syyllinen.
Historia on todistanut ainakin sen, että ei tänne kukaan torvisoittokunnan perässä marssi paraatejaan pitämään.
Siinä me ollaan ihan samaa mieltä, että rahan käyttäminen armeijoiden ylläpitoon on täysin idioottimaista hommaa. Nille löytyisi varmaankin järkevämpää käyttöä. Pitäisi vaan olla se maailmanpoliisi.
Seurauksena sitten on uhakan isommat kriisit, kun sitä maailmanpoliisia aletaan uhkailla ydinaseilla...
vaan jostakin sellaisesta, jota ei ole olemassakaan. Onko sulla parempi ehdotus. Mä en sitten usko joulupukkiin, enkä hammaskeijuun, saati ihmisluonnon rauhantahtoon.
kohdassa tilannetta. Se on totta et jos kumpi ja vahvempi kampi tappelee niin vahvempi kampi voittaa - ja todennäköisesti kumpi on hiljaa (tai puukottaa selkään). Mut saneleeko vahvempi kampi aina pelin säännöt - ja käy vetämässä kumpia turpaan jos kumpi ei taivu - siihen mie en usko. Joskus näin käy - ja joskus kumpi saa syyttää itseään kaivaessaan verta nenästä (esim. Saksa, Irak). Silti enemmän maailmassa ollaan sovittu asioita ilman lihasten pullistelua.
Minusta nykymalli on sinällään ihan OK. Etenkin on hyvää se, että keskimäärin tyttöjä myöhemmin kypsyvät pojat saavat armeijassa vielä mahdollisuuden osoittaa kykyjään mm. ryhmässä toimimisessa. Osahan on sellaisia, että armeija menee paljon paremmin kuin vaikka perusopinnot.
Vapaaehtoinenkin voisi toimia, mutta silloin pitäisi rakentaa sellainen järjestelmä, että vaihtoehto houkuttaisi. Esimerkiksi huojennusta opintotukeen tai asuntolainaan tai muuta palkintoa, koska menettäähän siinä melkoisen siivun omasta ajastaan. Ja vaikka asepalvelus olisi vapaaehtoinen, pitäisi kaikilta voida edellyttää että armeijan käytyään sitoutuu kertaamaan kutsuttaessa. Jotta tuon ajan panostaminen olisi kannattava valinta, pitäisi siitä siis minusta saada jotain etua.
Ruotsin tilanne onkin sitten aika erilainen... Ensinnäkin meillä on tuo veli venäläinen heti rajan takana, Ruotsilla on meidät puskurina sinne suuntaan. Ja sitten Ruotsi on pullollaan porukkaa joka on paenneet OMAN maansa sotia, ei ne varmaan Ruotsiakaan jäisi puolustamaan?
tyytyväinen, jos mun pojat saavat valita menevätkö armeijaan vai eivät.
Myös ns. tasa-arvoon tähtävät feministit olisivat varmasti tyytyväisiä uudistukseen, koska nythän asevelvollisuus on ollut määrällisesti ja suhteellisesti suurin laillinen epätasa-arvon vinoutuma, johon ei juurikaan ole jostain kumman syystä otettu kantaa.
että olisi aika jees, jos armeijassaolosta maksettaisiin vaikka edes opintotukea, sillä minusta sen voisi hyvin rinnastaa opintoihin.
Sanoo ihminen, joka ei koskaan valmistu.
sinänsä voisi olla ihan jees, mutta en lähtisi rinnastamaan sitä opintoihin. Se on muuten jännä juttu, että Galluppien mukaan enemmistä kannattaa vapaaehtoista asepalvelusta. Mieleen ponnahtaa väistämättä kysymys, että mitä vapaaehtoinen armeija sitten muuttaisi, vai voisiko olla niin, että gallupit ovatkin vain hallituksen salajuoni...?
niin mitä tekemistä asialla tämän keskustelun kanssa?
rinnastit armeijan opintoihin. Et silti hyväksyisi armeijan tenttimistä silloin tällöin?
opintoihin? Eikö kouluttaminen ja kouluttautuminen ole armeijan tarkoitus? Mä en toki tiedä, koska en ole ko. laitoksessa ollut.
Mä en ole pahemmin lukenut tilastoja tai kannatustutkimuksia, mutta en tiedä luottaisinko niihin, sillä oikeasti tietoa vaikea saada (siis muodotaakseen oman rehellisen ja mahdollisimman perustellu kantansa asiaan). Mitä on "uskottava puolustus"? Mitä realistisia uhkia meillä on? Miksi Ruotsi on niin eri tilanteessa? Ja niin edelleen.
Tätä taustaa vasten pohdin asiaa lähinnä tasa-arvon näkökulmasta, ja naisten pakottaminen asepalvelukseen ei mielestäni ole oikea tapa ratkaista ongelma.
Säästyisi paljon rahaa, jos armeijan voisi tenttiä.
Voi kun oman alanikin voisi, saattaisin jopa olla valmistunut, jos olisi mahdollisuus tenttiä kaikkia loput kurssit.
Opintotukiehdotukseni perustui siihen, että jos opiskelijat ovat huonoimmassa asemassa tässä yhteiskunnassa, niin varusmiehet ovat vielä huonommin tuettuja. He kyllä kuuluvat sosiaaliturvan piiriin, mutta päivärahalla ei pahemmin juhlita, saati sitten pidetä perhettä pystyssä. En tietenkään vastusta sitäkään, että järjestetään uusi ja erilainen tukisysteemi varusmiehille, mutta sen pitäisi yltää vähintään opiskelijoiden tasoon.
Näin tulosvastuullisina aikoina sille vois myös asettaa selkeitä tavoitteita. Mie ainakin olen puhdasta tykinruokaa rintamalla eli on menny koulutus hukkaan - ja väitän et sama pätee suurimpaan osaan. Nykyinen tavoite on pitää porukka 6-12 kk pois kaduilta makoilemasta, mut kustannuksiin nähden se ei ihan riitä.
tosin luulen et sulla oli mielessä ihan oikea valinta - ilman pakollista siviilipalvelusta.
valtio opiskelijoiden asumis- ja matkakustannukset? Tuleeko vapaita lentolippujakin?
voisi soveltaa uutta yliopistolakia..? :)
Toistaiseksihan Suomen armeijan tulos ei kauhean hyvältä näytä (voitetut sodat vs. hävityt sodat ja huomioiden siihen investoitu raha). Mikä tahansa liikeyritys olisi noilla saavutuksilla haettu konkkaan jo aikapäivää sitten.
maksaisi, siis junaliput. Onko inttiasuminen "asumistai", saako sinne jäädä vapaallakin, sisustaa haluamallaan tavalla, ilmoittaa sen vakituiseksi asuinpaikakseen, äänestää ko. kunnassa ja maksaa veroja sinne? Käyttää kunnallisia palveluja ja tuoda perheensä? Laittaa lapset tarhaan ja kouluun?
Jos ei, niin se ei ole asumista, joten asumista on tuettava muuten.
kilpailuttaa - luulis vuoteensijaamisen ja lenkittämisen pystyy joku marttakerhon urheilujaosto hoitamaan paljon laadukkaammin.
Toi maanpuolustuksellinen puoli onkin sit hankalampi - musta vois käyttää mittarina ennemmin vuosia ilman sotaa tai kaatuneiden/invalidien lukumäärää. Lisäksi vois ottaa ton ympäristönäkökannan esim. käyttämättöminä maahan heitetyt panssarivaunut ym. lelut. Tosin se vois äkkiä lisätä leikkihaluja - täytyy vähän hioa.
Kälätät, vaikka et tiedä asioista mitään? Valtio maksaa vuokra-asunnon vuokran kokonaisuudessaan armeija-aikana, lentolippuja kauempaa tuleville, bussi- ja junamatkat.
vähän kestää. Ruokakunnan henkilöiden lukumäärän muutoksesta johtuen.
"Tätä taustaa vasten pohdin asiaa lähinnä tasa-arvon näkökulmasta, ja naisten pakottaminen asepalvelukseen ei mielestäni ole oikea tapa ratkaista ongelma."
Eli myönnät ongelman olevan olemassa ja ratkaiset sen myöntämällä miehille opintotukea, joka on panos järjestelmän ylläpitämisen puolesta?
luit oikein rivien välistä.
Ei mulla ole mitään kaikenkattavaa ratkaisua tarjota, mutta keskustelu ja tiedon lisääminen ei ainakaan olisi pahasta. Tasa-arvopuoli olisi korjattava asap.
siitä kun minä asuin avoliitossa varusmiehen kanssa? Silloin minä maksoin vuokran ja kaiken, kundikaveri sai vain päivärahan. Kerran käytiin sossussa, kun minä olin 3 kuukautta ilman duunia.
mutta oletaan tilanne, että Nakkilassa on keskitysleiri, jossa kaikki miespuoliset heitetään kaasukammioon. Miehet leirin sisäpuolella huutavat: "Miksi vain me joudumme surman suuhun, naisia kans!" ja naiset ulkopuolella lupaavat tehdä parhaansa, että leirin oloja parannettaisiin tarjoamalla lauantaisin launtaimakkaraa leivän päälle.
tasa-arvokeskusteluissa vaihtoehtona on sortaa tasapuolisesti kumpaakin. Harvemmin ehdotuksena on lopettaa ko. vääryys kokonaan.
mutta ei minusta kuitenkaan se, mitä mä ehdotan.
Aika harvassa ovat onneksi nekin miehet, jotka haluavat pakottaa myös naiset kaasukammioon tasa-arvon nimissä, mutta yllättynyt olen siitä, että kuinka moni mies ei näe tässä nykysysteemissä mitään ongelmaa.
Tämä armeija-asia on mulle oikeasti sydämenasia (monestakin syystä), jonka puolesta olisin valmis nousemaan barrikadeille, vaikkakin ilman polttopulloja. :)
Mutta tällaisten kaltaisteni rumien lesbofeministien mielipiteet eivät tietenkään ole minkäänarvoisia, koska enhän minä voi tietää mitään armeijasta! Armeija on ilmeisesti siunaus miehille, koska Neuvostoliitto voi hyökätä milloin vain! ;)